パイオニア禁止制限告知:禁止制限リストに変更なし。次回禁止改訂日は12月16日

日本時間の12月10日、マジック米公式サイトより2019年12月9日付のパイオニアでの禁止および制限カードリストが発表となりました。

※パイオニアは2019年いっぱいに限り、現地時間の毎週月曜日に禁止改訂が行われます。

今回は禁止制限リストに変更はありません。次回改訂は12月16日となります。

ソース

2019年12月9日 禁止制限告知 – マジック米公式サイト

262 コメント on パイオニア禁止制限告知:禁止制限リストに変更なし。次回禁止改訂日は12月16日

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 07:34:56 ID:A4ODA2OTM

    オーコの天下か

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 07:35:21 ID:E1MjUxMTc

    ???「俺が禁止改定を鹿に変えた」

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 07:36:24 ID:EwNjgwNTk

    正気か?

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 07:37:22 ID:IwMTQyNDE

    は?またサボりかよ

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 07:38:55 ID:M4ODU3Mzg

    こんなもんやろ。

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 07:43:09 ID:cyNTMzNzY

    ディグと金玉が4枚使えるフォーマットはパイオニアだけ!

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 07:44:48 ID:EyMDE1NjI

    壊れだと分かってても実際にトーナメントとかで暴れてくれないと禁止にはしづらいんでしょさすがに。
    慌てなくてもそのうち禁止になるからそれまで我慢してマッタリ遊んでようぜ。
    自分で4積みして鹿プレイ楽しむも良し、さすがに天井価格と判断して売り逃げるも良し。

    問題は来月の名古屋に参加するガチ勢がチキンレース要求されてる事だけど、どうせココにはそんな奴いないんだろ?
    (´・д・`)

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 07:54:17 ID:AwMzkxMDA

    オーコ探索巡航を手放しで使える唯一のフォーマットを売りにしてゆくつもりなのかなウィザコは
    まぁどちらにせよ愚かな選択としか思えないわな

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 07:58:43 ID:YwNzE2MTA

    愚かな選択ってカード有りそうで無いんだな

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 08:08:30 ID:E3NTU2NTQ

    MOPTQ連打して早く環境固めてくれ
    禁止はやくしろ

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 08:11:46 ID:ExMTkwODI

    一週間だと何で前回やらなかったんだになるからまあそうなんだろう。2、3週間くらい見てオーコ+αなんじゃないかな。

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 08:16:58 ID:E1MTM4NTk

    オーコは対処範囲が広すぎて健全なメタゲームにならない
    パイオニア正式稼働前に禁止してくれ

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 08:17:21 ID:E1NTM5Nzg

    みんなオーコ使い倒そうぜ、使えるうちにいっぱい使っていこう

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 08:22:22 ID:A3MzA2NDU

    黒単と原野環境のPTQウィークが本当に無駄だった。環境変化をみる好機だったのにPTQウィーク直前だからと禁止改定しないで黒単と原野が暴れて直後に禁止だからね。集中させないで週2~3で適宜開催の方が環境整備出来たんじゃないの?

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 08:22:26 ID:A3MzQ2MDc

    在庫抱えたショップへの処分猶予期間延長に過ぎん
    どうせ正式開始時には禁止になる

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 08:28:56 ID:M4ODQ5NDU

    原野を禁止にしてオーコ放置して以下略
    歴史は多分繰り返す

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 08:31:43 ID:EwNjczODM

    禁止すべきカードはあと2枚ほどあると思うんだが

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 08:35:49 ID:E1MjUwMjY

    まあオーコはショップの関係で禁止にできんわな。

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 08:38:44 ID:YxMDg2MzM

    一つも面白くないスタンと地続きのパイオニア。
    全然面白そうじゃなくてやってないからどーでもいいわ。

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 08:40:31 ID:ExOTM4ODc

    コプターの時も2週間は禁止告知無しだったから少し様子見だろ
    コプターむかしむかし原野なくなった後本当に支配的になるかどうか。
    ゴールドフィッシュの5ー0リストみるに結構色んなデッキ出てきてると思うけどね。

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 08:45:33 ID:c0OTI4ODI

    流石にここまでオーコ贔屓されると気持ち悪いわ

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 08:45:49 ID:c2NDQwNTI

    そもそも週一規制に無理がある

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 08:46:35 ID:E3NTU0MDc

    原野っていうロングゲームの蓋とアグロの最優カードコプター、生物デッキの安定性の要だったむかしむかしが消えて既存の上位デッキが軒並み弱体食らってるのに数日で環境固まらんでしょ
    それこそリーグ5-0が5割オーコとかオーコがあらゆるデッキに勝率6割みたいな極端なことにならんとな

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 08:52:43 ID:EwNjgwNjk

    すーぐサボる
    仕事しろよ

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 08:55:37 ID:U3NjcwNTQ

    ざっくり計算で12/3以降開催の大会で晴れる屋掲載のデッキレシピがピンからキリまで合計85個、そのうちオーコ入りは12個、この現状では禁止にならんかなぁ

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 09:04:18 ID:EwNjgwNjI

    先週はなんもイベントなかったから禁止しようがない
    次のPTQはいつや?禁止が毎週なんだからPTQも毎週やったらいいのに

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 09:07:13 ID:EwMjgwNDk

    オーコはゲーム展開が遅めのスタンではやり過ぎだったけどパイオニア以下では使われると少しウザい程度に収まっているのかね

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 09:10:43 ID:U3NjEwMDU

    次の16日で全フォーマットでオーコを禁止&制限に指定してめでたしめでたし

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 09:12:09 ID:YwNzE2MTA

    言うてPTQ盛んな時期もサボってたじゃん

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 09:17:50 ID:IwMTgxMjg

    テーロス発売されたら即オーコ禁止されそう

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 09:36:03 ID:cxNTY2NzE

    ディグ金玉あるし犯罪者の巣窟では?

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 09:48:24 ID:E1NDc1MzA

    クリーチャーとアーティファクト主体のデッキをメインから潰す形になってるし、多分許されんやろうなぁ

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 10:03:56 ID:Y0NzM4MTk

    パイオニアはオーコ使わせる為のフォーマットなんだからオーコ禁止とかあり得ないでしょ
    緑をとにかく弱体化してオーコ以外ボロボロにやってくだけよ

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 10:04:42 ID:M5MDMxNDI

    スタンでやったことを繰り返していくスタイルか?

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 10:05:37 ID:AxOTEyNDk

    まぁ妥当
    一強って感じのデッキないしな

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 10:16:06 ID:gxMjExNzQ

    魔法の鏡入りのドローゴーデッキ、マジックミラーゴーを組みたいのにオーコに鹿にされてしまう

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 10:31:47 ID:E1MjE0NjI

    ※29
    PTQ盛んだからノーチェンだったんだよ。公式も明言してる。

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 10:33:36 ID:A3MjcyMTE

    オーコ許されるってお前…プレイヤーが健全な環境じゃないと思うと返ってカードショップの売り上げにも影響すると思うぞ。オーコ許されなくなるまでパイオニアはいいやってね。

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 10:33:46 ID:E3NTU0MDc

    ドローゴーするなら鏡置くまでにオーコ処理、鏡置かれた後はカウンターくらい出来なきゃ何使われてもキツイんじゃないんすかね?

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 10:34:33 ID:EwNjczOTI

    探索と巡航はフェッチない環境でそこまで驚異的には思わんけどなぁいや打たれたら強いカードなのは間違いないけどさ
    考えなしに4枚積めるほど探査コストも溜まるもんでもないし別にいいかなって
    ゲーム中に1回2回打たれてもそれだけで1発逆転ありがとうございましたなんてゲームも稀でしょ

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 10:37:45 ID:A0ODc1NzQ

    ディグ金玉はどちらかというと明確なゴールとなるネクサスの方に問題がある
    フェニックス系に考えなしにディグ金玉を4積みしたら間違いなく事故る

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 10:42:30 ID:AxNDQ0MjE

    先のことはわからんし
    初めから禁止にするよりはいい

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 10:52:57 ID:U3NjcwNTQ

    今禁止を叫んでも「こいつ私怨で言ってるかそもそもやってないから環境知らないかのどっちかだな」って思われるだけ
    オーコ仮に消えてもコラコマとカーンあるからはさみクラスの高速ファクトデッキ以外は結局一緒
    際どいのはネクサス関連のパーツだけだけどそれも環境を席巻するような活躍はしてないから今のところないかなぁ

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 11:08:41 ID:AzNjUwNjQ

    毎回思うんだが
    禁止してカードを無に帰した結果ショップも損させる位なら
    エラッタ発行して物的価値を残そうとした方がよっぽど合理的だと思う。

    エラッタ後の出荷は印刷変更すればいいわけだしさ
    そうすればエラッタ前バージョンはプレミアついたりして、それはそれで欲しいって言う人も食い付くでしょ。
    エラッタ発行したらその後のパックに、本来は広告やトークンのカードが入っている枠に一定確立で裏面が広告のエラッタ版カード(ダミーみたいな)同梱すればいいし。
    そのぐらいの企業努力せんのかねWotCは。
    失敗をチャンスに変える気概が見えなくて最近ほんとに商売下手糞なったなと思う。
    どんなケガしてもすぐ上から絆創膏貼るだけで、肝心のケアが全くない。

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 11:15:30 ID:czMTQ4NzY

    個人的にはオーコ禁止してほしいけど
    意外にもオーコ大暴れしてないからなあ

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 11:17:10 ID:U3NjcwNTQ

    ※44
    エラッタ後の出荷品全部の印刷変更って本気で言ってる?
    どれだけ損害出るか測り知れないんだが

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 11:17:42 ID:gxMTY2NjY

    「さぼる」って解釈なんかウケるww
    がきんちょ感

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 11:26:50 ID:c3MDgwNzM

    ※46
    印刷業界の実情を知ってから書き込んだ方がいいよ
    大手クライアントは「エラッタ後の印刷も含めてこれまでの値段で」平気で発注してくるし
    印刷側は渋々受け入れる可能性が高い
    懐は1円も痛まない

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 11:31:09 ID:M4NDUwMjQ

    ???「嘘を嘘であると見抜ける人でないと、ネットを使うのは難しい」

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 11:33:47 ID:AzNjUwNjQ

    少なくとも禁止にして使い物にならないカードが封入された商品を出荷し続けるのも問題だと思うし、失敗を認めたなら少なくともリコールすべきだと思うけどね。
    欠陥品作って世に出した企業責任でしょ。
    それをしないんだもの。そらショップも悲鳴上げるわ。
    車や家電だってリコールするでしょうよ。
    補償されればショップの圧も無くなるだろうに…
    下手なことばっかしてるからショップとの癒着だのインサイダーだのとか言われる。市場を荒らした上、消費者が一番迷惑被るんだよね。
    自らの失敗による追うべき損失は責任を全うすべしだよ。
    全うしてないんだよこの企業はw

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 11:34:57 ID:AyOTIxNjg

    オーコに針刺してもハゲでバウンスしてくるのがほんとインチキ臭いと思った(こなみ)
    不滅の太陽入れたろか

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 11:39:51 ID:gxMTY2NjY

    ※50
    大昔訴訟されてそんな感じの騒動もあったけど、なんやかんやで今の形に落ち着いたんやで。

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 11:41:56 ID:U3NjcwNTQ

    ※48
    WoCがどれだけコロコロ印刷会社変えまくってるか分かってる?
    国内だけじゃなくアメリカの印刷の実情も知った方がいいよ

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 11:49:40 ID:kyODEzMTE

    WotC社長「頭の悪いパワーカードの方がパックが売れる」

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 11:50:08 ID:QzODExMTY

    エラッタの問題点は全フォーマットに影響することでしょ。このフォーマットでは適正ですが、他で暴れてるので弱体化しますなんて言われたらそれこそふざけんなってなると思うけど。

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 11:52:43 ID:E1MzQyMDc

    印刷業界に自信ニキたちのマウント取り合い合戦始まる

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 12:02:39 ID:kyODEzMTE

    エルドレインって禁止2枚出してクソバランスで、
    よく店から訴えられないもんだな、特にアメリカで

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 12:12:48 ID:E1MTE2OTA

    オーコに関しては特例的にエラッタ出してもいいんじゃないかと思うわ

    流石に高額トップレアで使用期間も短すぎでシングル買いプレイヤーのダメージがでかすぎる。禁止とか予見できなかった初心者だっているだろし

    初期忠誠度3
    +1
    ±0
    -6
    くらいでどうか

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 12:14:14 ID:gwODIyOTQ

    金玉とDigはフェッチが無いから他環境みたいには暴れられないから禁止はまだ無いな。
    ただオーコ。アイツは始末すべきだった。

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 12:15:41 ID:M4NDUxMzM

    >>46
    別のカードゲームの会社でも、印刷の間違いなどがあったら全部交換していいです、そのときは完全に対応しますよ、っていってたのに、そのあとに数枚、本当に印刷ミスみたいなのがあったら、実際には「この程度のミスでは交換まではしません」みたいな言い訳ばっかりして、結局一度たりともそんな対応は少なくとも俺がまだそれをやってた間のうちはやらなかったで

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 12:22:18 ID:A2MDEwNzc

    ※58
    マジで今までのpw基準でいったらその修正値が正しい。
    それでも強いけど

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 12:22:31 ID:gwODIyNjU

    企業努力だの責任だの言うやつって不思議だったがこういう思考の構造してんのか
    すごいな

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 12:23:17 ID:A4MDE0Nzc

    禁止じゃなくて制限にするとか柔軟な対応はしてもいいと思うけどね

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 12:25:53 ID:EyMDE1MTQ

    マウント取るのを悪いことのように言う人がいるけど
    そもそもTCG自体がアド=マウントの取り合いだし
    有名プロのTwitter見るとレスバトル強者が多い

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 12:29:34 ID:A4MDE0Nzc

    64
    マウントのとりあいだけじゃなく、時々人格否定までするようなやつがいるから、マウントが悪みたいな印象になるんでしょうね

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 12:31:18 ID:gxMTY2NjY

    いやマウントは悪だろ(正論)

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 12:33:05 ID:A4MDE0Nzc

    それじゃTCG=悪じゃん

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 12:33:33 ID:EwNjczOTM

    有名だろうが無名だろうが誰の発言かわかるSNSでのマウントの取り合いと匿名掲示板でマウントの取り合いするのはまた別でしょうよ
    匿名だと日を跨いでID変わったら昨日とは真逆の事言ってもバレ難いしバレた所でバックれたら済むからね

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 12:33:59 ID:E1MTE5NTc

    エラッタとかしたら紙の信用なくなって値段ガタ落ちしそう

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 12:34:15 ID:gxMTY2NjY

    ※67
    そうだよ()

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 12:35:49 ID:A4MDE0Nzc

    70
    全員悪人のアウトレイジ状態やんけ

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 12:35:50 ID:E1MTE2OTA

    61
    こないだのスタンの大会でシミックカラーのデッキがこぞって1-2枚サイドにケンリスの変身を積んでたわ
    ドローがないとはいえあれを+で使えるオーコはやっぱ狂ってるよな。。

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 12:36:14 ID:E1MzQyMDc

    ※64
    目的が違うから。
    相手の優位に立ち、勝ちを目指すことが目的のTCGとコミュニケーションは別だからね。マウント取りたくてコミュニケーションとってる人もここには多いんだろうけど、ただ意見交換したいだけの人のほうが一般的でしょ。

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 12:37:33 ID:IwMDc2Njk

    >>71
    まさにイゼ速やな

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 12:40:10 ID:M4NDgzODI

    マウント取る=悪じゃないっていう発想をナチュラルに考えてる奴は現実でもそういう姿勢が行動や言葉でも表れて煙たがられてるんだろうな。
    どこの職場でもいるわな。
    人のミスを揚げ足取りしてマウント取り出す奴らは人生上手く行ってない奴の典型的やね。
    確かにこれイゼ速民に多いな

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 12:42:12 ID:A4MDE0Nzc

    75
    それをはマウントをとるって行動をどうとらえるかだと思うけど。
    マウントをとる=相手よりも優位に立つってとらえるなら、それは悪だと思わないが。

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 12:42:33 ID:A4MDE0Nzc

    もちろんときと場合によるけどさ

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 12:47:49 ID:gwODIyOTM

    なんでこんなマウントだのクソみたいな議論になってるの?禁止について語れよそういうスレなんだから

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 12:49:23 ID:EwNjczOTY

    人生上手くいっていないやつの典型といってナチュラルにマウントを取るスタイルを見せつけてくる>>75は流石やね

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 12:49:30 ID:M4NDY0Mjg

    文脈読んだらこの場合のマウントはどう考えても悪だろ

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 12:49:35 ID:E1MTE2OTA

    68
    まあ、いわんとしてることもわかるしSNSマナーは各々の倫理観を高めていただくとして、
    しかしだ。
    wotcはオーコだの帳だのむかしむかしだの糞みたいなカード刷っといてなんの責任もとらんじゃないの
    匿名の住人が苦しくなってバックレるのもダサい話だか、名前も公開されてる人間が謝りもせず居直ってるのも不愉快なんだわな
    恥をしれと
    エラッタ出すのにコストがかかるなら
    カード作った責任者が負担しろよ
    それくらいの覚悟を持って調整しろよ
    中学生がなけなしの小遣いで買ったカードが明日から使えませんってことがどういうことか少しは考えろって思うわ。7000円4枚とか大人だっていてーだろ

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 12:50:05 ID:IwMDc2Njk

    優位に立って何をしたいかやろ。
    自己満したいだけの奴は気持ち悪がられるし、相手を蹴落としたい奴は見透かされて嫌われる。

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 12:50:16 ID:A4MDE0Nzc

    今回は禁止はなしで、次の禁止の筆頭はおーこ。
    禁止に関してこれ以上何を語ることがあるのでしょう?

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 12:50:45 ID:M4NDgzODI

    顔も名前も知らない初対面の人にマウント取ったりする?
    普通しなくない?
    ネットの向こう側も同じじゃね?
    ここならしてもいいガイドラインがあるなら申し訳ないけど。
    機械と喋ってるわけでもないし、ちゃんと誰かがレスしてるわけで。
    そう考えたら自然とマウント取るなんて発想浮かばないと思うけどな。

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 12:52:55 ID:IwMDc2Njk

    ※79
    揚げ足とり上手いな、流石人生の敗北者!

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 12:53:43 ID:EwNjczOTY

    そもそもシングルカードは中古市場だから日本においては発行側企業に責任は無いわな
    むしろ何勝手にマネーゲームして騒いでいるんだ?って話しで怒りの矛先がお門違い
    実状は別だけど

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 12:57:12 ID:ExMjIzNTI

    オーコに能力変えるエラッタ出せとか新しい人結構流入しとるんやなあと思ってよい感じ。
    WotCはパワーレベルエラッタすら出さない方針なので、能力修正はまずない。禁止で対応になると思う。
    といってもパイオニアでそんなにオーコ暴れてる気もしないし、次回禁止改訂で適者生存の時みたいに警告食らってその次ぐらいでレガシー、モダンで禁止、ヴィンテージで制限って流れになりそう。

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 12:57:31 ID:A4MDE0Nzc

    ※86
    煽りとかでなく単純に好奇心としておしえてほしいです。
    仮に自動車のタイヤとか部品がリコール対象になった場合、それでも中古市場では、生産者責任ってともわないもんなんでしょうか?

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 12:57:57 ID:gwODIyNjU

    アウトレイゼ速は草

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 12:59:39 ID:YxMjI5MjI

    管理人エラッタされてからこのサイトのパワーバランスめちゃくちゃになったしやはりエラッタは悪

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 12:59:56 ID:E1MzQyMDc

    禁止で使えない?
    そんなことはないですよ。
    ヴィンテージで使えるでしょ?

    的な言い訳が下環境が存在する限りあるからなあ。

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 13:02:21 ID:EwNjczOTY

    88
    リコールは国とか特定の安全基準や製品として出すための業界ルールの基準を満たさないから行うわけで
    特定のカードが競技で使用できないからといって別に生命を脅かすわけでもなんらかの業界ルールに抵触するわけでもない
    てかまじめにリコールと同じ次元と考えてるの?

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 13:05:00 ID:E1NDgwOTk

    とうとうタイヤの話始めるのは草。
    終わりやね。

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 13:07:27 ID:A4MDE0Nzc

    ※92
    リコールと同じレベルで考えてはいないですけど、製品に不備があるとはとらえられると思ってます。
    本とか家具だったら回収対象になりますけど、それって業界ルールや会社の善意でやってるってとらえてよろしいでしょうか?

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 13:07:36 ID:ExMjIzNTI

    >>88
    リコールに例えるのは筋悪で「ゲームに使えるカード」ではなくなったということでWotCに補償を求めることぐらいはできるよ?
    ウルザスレガシーのときに実際にやったでしょ?禁止カードと新品のパックの交換。ご希望ならどうぞ。
    セカンダリマーケットの価格などWotCは知ったことではないしねえ。

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 13:12:13 ID:gwOTk3MjQ

    鳴らすのはあなーーーーたーーーーーー

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 13:19:24 ID:E1MTE2OTA

    91
    スタンやるならオーコやむかしむかしはいるよね?って煽って買わせて知らん顔だからな

    こういうやり口が企業や競技自体の信用を失わせていくんだが

    自分はアリーナ勢だが、オーコむかしむかし禁止の時は保証でワイルドカード貰えて実質的な損害はなかった。
    紙でもそういう保証を用意すべきだろ。オーコでろーってボックス剥いてるやつだって沢山いただろーに

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 13:31:31 ID:YwNzE2MTA

    オーコに関してはスタン禁止予想出来ない奴が悪いわ
    まぁ一番悪いのはあんなカード作ったら奴なんだけど

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 13:38:21 ID:kyODQ2MTg

    さっさとやめちゃえばいいんじゃない?
    私もあんまり変な人と対戦したくないし。

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 13:40:48 ID:c0OTExNzY

    つーか制限カードってやんないの?
    禁止か野放しだから騒ぐんでしょ

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 13:45:19 ID:E1MzQyMDc

    制限はサーチが強いtcgかフォーマットじゃないと成立しないでしょ。

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 14:03:25 ID:kyODQ2MTg

    一枚制限はかえって運ゲー感を高めるだけだからやらないって何回も書いた気がする。

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 14:07:25 ID:U3NTQ0MTM

    そんなことより、思考囲いについて、語ろうぜ!

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 14:23:33 ID:EwNzgyMzI

    エラッタ云々はDTCGが流行り始めたから言われるようになったよね。スタンみたいにgp上位ほぼオーコって訳じゃないしショップとの兼ね合いもあるからまだ禁止にはならなさそう。

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 14:26:19 ID:IwMDc2Njk

    ※103
    ガチの敗北者の話はやめて差し上げろww

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 14:34:20 ID:AxNDQ0MjE

    102
    その返しく聞かれるけど
    それこそ初心者が上級者に勝てるいい要素じゃん
    土地事故負けと同じで上級者も負けた時の言い訳ができる
    土地事故よりも何とかなる要素は残されてるわけだし

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 14:34:26 ID:k0NTY2OTI

    パイオニア範囲でオーバーパワーなのは間違いないと今でも思ってるよ
    その点が問題視されたら禁止されるんじゃない

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 14:37:40 ID:gwODIyNjU

    97
    おもちゃやからな
    家では友達となら使えるんやぞ

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 14:38:09 ID:E1NTAxOTQ

    パイオニアの禁止基準が不明確やから何禁止されても驚かないわ。
    ただオーコはゲームつまらなくしてるから見るのも不快い。

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 14:43:18 ID:U4MzQ2MDU

    オーコは悪評が広まりすぎて全く関係が無さそうなファイアーエムブレムでも舞台が妖精一杯おとぎの国ってだけで「3/3鹿」「食べ物トークン作るよ!」てコメが生放送で出る始末。

    サイゲも皮肉ってかイベントの黒幕が住民をトナカイにするというほぼオーコのイベントボスを実装とかやらかしてTwitterでも「ボスはオーコ」と言う呟きがある状況。
    オーコはもっと厳罰を下さないとWotCのイメージ戦略の悪化が起きかねない。

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 14:48:06 ID:M4ODUzNzU

    プリコネの唐突にキャラが鹿になるやつ本当に草はえた

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 14:57:09 ID:kyODQ2MTg

    ※106
    ある程度の運ゲーは仕方ないにしても、初心者が運だけで上級者に勝てるほどの運ゲーは望まれていないんだろ。
    あんたは大会で1枚制限だからあまり対策入れてないデッキで2ターン目オーコ出されて何もできず死亡とかって展開になって嬉しいとか面白いとか思うのか?

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 15:14:13 ID:EwNjgwNzI

    結果的にそうなるってのは仕方ないんだけど、仕組みとして初心者が上級者に勝てるようになってるゲームがしたいんじゃないんだよね

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 15:41:01 ID:U3NjcwNTQ

    ※106
    その初心者がワンチャン制限カードを引いて上級者にも勝てるようなゲームになったら、少なくとも俺は二度と高い金払ってGP出ようなんて考えはなくなると思うわ

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 15:42:07 ID:E1MjU0ODg

    サイゲのソシャゲ、サンタのトナカイに肖ってオーコの皮肉をしてたのね
    まったく関係ない所まで悪評飛び火してるとは思わなかった

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 15:45:14 ID:c0OTI4ODI

    サイゲってマジックと全く関係なくはないだろ

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 15:45:39 ID:QwNTUyNDM

    その話は聞かされても流石にサイゲ公式の性格悪いなとしか思わんわ
    サイゲは昔2chでハースのネガキャンもしてたしね

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 16:16:22 ID:EwNjgwNTE

    最近のスタンパイオニアモダンってMTGの歴史でも最悪の時期だと思う

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 16:18:35 ID:E1NDc4NTQ

    運依存が高いDCGでも初心者から運ゲーやめろみたいな文句が出るし、制限で運ゲー要素が増えて初心者が勝てるようになっても初心者からも文句が出るだけだよ

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 16:20:01 ID:E1NTAxOTQ

    大体オーコが悪い
    あれ使わないと勝てない環境になってしまった

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 16:21:04 ID:EwNjgwNTE

    オーコってテストプレイされてない気がする

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 16:26:48 ID:kyODQ2MTg

    ※118
    ネクロ「せやろか」
    MoMA「一理ある」
    締め「オーコが悪いよオーコが」
    ジャー「MtGの面汚しめ」

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 16:30:28 ID:U3NDY5MjY

    いまんとこ、スタンで禁止食らうようなカードは、カードプールが少し広がった程度のパイオニアじゃ、対処出来ませんでしたっていうのが結果として出てるし
    そんな急がなくても、今年中にオーコ禁止なるから、短い時間だけでも遊んであげよ?

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 16:31:49 ID:kyODQ2MTg

    ※119
    運ゲーで勝つカタルシスより運ゲーで負ける不満感の方が大きいんだろうな。
    実際運ゲーで勝っても大して嬉しくないのに理不尽ゲーは「はいはいクソゲークソゲー」って言いたくなるし。

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 16:33:57 ID:E1NDc4NTQ

    ※124
    それもあるだろうけど、誰しも自分が実力で勝っていると思い込みたいところもあるから、それが大きい

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 16:47:04 ID:IwMDgyNTQ

    思い込みたいとか言うとまーた論争になるで。
    運かプレイングか、要素がどっちかしかないみたいに思ってる奴らがおるから論争が終わらん。

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 16:51:26 ID:cxNTk5ODE

    レガシーでも今や神ジェイスを超えて使用率No1だからねー・・・パイオニアにおいて明らかにオーバーパワーなのはWizardsも十分分かってるでしょうね。とはいえ現状では環境を席巻してるわけでもないし、高額カードだしで禁止には二の足を踏んでる状態かと。ま、遅かれ早かれいつかは禁止になるカードだけどねw

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 16:55:49 ID:AwNDk1MDc

    禁止以外の形としてエラッタや制限、ペア禁止なども検討しましたがより問題が発生するため、他によい解決策はあるのだろうが見つけられないため不本意ながら禁止にします……って感じのことは霊気池禁止のときに公式から言及されてたもんな。可能性自体はゼロではないんだろう
    なんだかんだ言ってもまだ当分はそんな例外処理は起きないだろうと思ってるけれど

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 16:55:51 ID:AyNzI2Nzc

    流石にサイゲの鹿は偶然だろ
    オーコ出たの10月だぞ。今のゲーム内イベントにそれを反映させる程
    突貫工事じゃないだろ。グラにシナリオとかゲームバランス調整もあるんだし
    普通遅くても4ヶ月くらい前にはもう完成している

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 16:56:51 ID:kyODQ2MTg

    オーコの強さがかなり抑圧的だから存在自体がよくないとは思うわ。
    鹿にされて損するクリーチャーとアーティファクトと、鹿と戦って勝てないクリーチャーが否定されるからな。

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 17:02:01 ID:U3NjcwNTQ

    ※123
    あとスタンで禁止食らってパイオで使えるのって反射ハゲ、霊気池、調和、ならず者、フェロキドン、オーコ位だっけ?
    その発想でいくとスタンでは禁止食らわなかったディグ、トレクル、死儀礼は生き残るかね

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 17:02:39 ID:IyNDA1NzY

    今のスタンは初心者が経験者に勝てるデザインになってるからねぇ。嬉々としてプレイしてる初心者の人は多いし。勝てるから楽しいのは良いとして、ただやりすぎ。ワンサイドゲームにしかならないのはゲームじゃない。
    スタンはテーロス次第として、パイオニアはオーコとネクサスあたり禁止になればひとまず良くなるんじゃないかな?必要であれば霊気池とテフェリーとロータスも追加で禁止すれば。

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 17:08:21 ID:M5MDIzOTU

    ※118
    モダンはただ墓地や人間並べる時代よりはマシな気がする。
    今が最善とは思わないけど押し付けだけで勝負が決まるゲームが少なくなるといいなと思う。

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 17:12:14 ID:M5MDIzOTU

    カードショップにエラッタ後のオーコ配って元のオーコと交換して貰ったりとかは難しいかな。デジタルならエラッタ楽なんだけど紙媒体だとむずいな…。

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 17:13:05 ID:g3NjUyMTc

    TCGってそういうもんじゃないの?
    そんなガチで競技!って感じのがやりたい人が選ぶタイプのゲームか?

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 17:16:52 ID:kyODQ2MTg

    ※134
    確実に横流しするカード屋が現れると思いました。

    ※135
    0/1思考だな。

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 17:21:11 ID:M5MDIzOTU

    ※135
    何に対して言ってるのかわからんけどmtgは割りかし大人のプレイヤー多いしコミュニケーションを楽しむものかなと思う。
    子供みたいに俺つえーで楽しめるならそれも良いと思うけど。

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 17:31:36 ID:YxMDQyMjg

    カードパワー上げるとか言ってるし多分テーロスも禁止出まくると思うけど
    発売直後の名古屋地獄絵図になりそう(小並感

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 17:34:45 ID:YwNjU4MzM

    優勝賞金10万ドルのマジもんの競技やで

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 17:35:18 ID:EwNjgwNTk

    一戦目は運ゲーでもサイドで対策出来るのがmtgじゃないの?

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 17:44:35 ID:E5NTQ4NTk

    どうやってもひっくり返らない相性はある。結局相性と引き運のじゃんけんゲー。
    ただ、メタ読みで勝ちやすいデッキを持ち込んだり、そもそも手としてまだ認識されてないようなの持ち込んだりできる。

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 17:46:41 ID:E1NTY3ODA

    この調子で禁止連発してたら劣化モダンにしかならんような。特定のフォーマットやる時って、そこで華があるカードを使用したいと思うものだと思うけど。この調子だとパイオニアには何も魅力なくなる気がする。バランスって難しいようですね。

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 17:47:01 ID:U4MzQ2MDU

    ※129
    それがな。サイゲは藤原さん(野原ひろしで有名な人)が病気休養から復帰発表をし、新録された声が流れるまでにたった40日程でゲームに入れるくらいフットワークが軽い会社なんだ。
    オーコの発売から禁止までは49日。サイゲなら余裕でやる。

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 17:51:09 ID:EwNjgwNjI

    今週は一枚も禁止出なかったって記事なのにこの調子で禁止連発してたら〜、ってのはおかしくない?言ってる内容には同意だけど
    コプターとかはプール増えたら釈放してもいいかもね

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 17:54:05 ID:kyODEzMTE

    劣化パクりのパンツゲーサイゲのゴミなんて、よそでやれよア.ホ.

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 18:05:34 ID:k0NTY2OTI

    >142
    逆に個々のカードよりも環境の多様性のほうが重要だと思うから今のうちに思いきった禁止やっとけ派
    特に多様性って観点だとオーコは絶対

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 18:09:10 ID:gxMjExNzQ

    サイゲは神無き祭殿の後はオーコってマナベース的には4Cケシスだな

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 18:12:10 ID:IxNzcxNjM

    初日抜けなら8ゲーム,Best8なら15ゲームの結果,実力順に収束するなら運ゲー要素もいいと思うけれどな

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 18:12:39 ID:YxMjI5MjI

    そうやってサイゲくん馬鹿にしてたらMTGもいつのまにかクソゲーに片足突っ込んでるんだよなぁ…。

    もうシャドバとコラボしてPWでアリサやルナちゃん出そうぜ(豚思考)

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 18:16:12 ID:M4NDgyOTI

    ※141
    じゃあ素人でもteir1で沢山大会に出てれば必ず優勝できますね、やったー^^

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 18:20:23 ID:cyMjEzMTg

    ※146
    下の環境ならまだいいけどスタンでだけはそれやってほしくないわ。元々2年しかカードが使えない環境でボコスカ禁止されてたら金がいくらあっても足りないし。
    ZENの頃からはじめた人間にはちょっとついていけないっす・・・

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 18:21:01 ID:g5MTEzNTE

    ここはプリコネスレだったのかAA略

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 18:22:51 ID:E0MTEyMDE

    ※134
    旧シリーズのヴァンガでそれやったことあるけど発売前のカードで日本のみだからできたことであって
    発売から結構たってる上に多数の言語で発売されてるMTGじゃ難しいと思う
    パワーレベルエラッタはやらない方針だし

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 18:24:08 ID:gxMDgwNzU

    パイオニアの向かう先は狭いモダンってか広いスタンな気がする
    近年のパワーカードを押し付け合うゲームしたい人向け的で、モダンやレガシーみたいにコンボデッキはトップメタグループに入るの許されなさそう

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 18:33:13 ID:EyMDE1MTQ

    大規模店舗に高性能印刷機置いて
    エラッタ前のカード入れると新しいカードをその場で刷るようにしたらいい
    手数料取ってフォイルをノーマルに取り替えたり
    サイン有を無に取り替えたり
    ウィザーズにとってもビジネスの幅が広がってwin win

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 18:44:30 ID:A4NDQxNzI

    印刷屋だけを殺す機械やめろ

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 18:55:01 ID:EwNjgwNTQ

    偽造がはかどるな

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 19:01:46 ID:Q2NDc1ODU

    信心ってむかしむかしまでBANされて完全に死んだのかな

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 19:23:26 ID:U3Njg3NDU

    使用感的には余裕で生きてる
    単純に近年の緑のカードパワー高過ぎて、この程度の禁止では弱体化されようがない

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 19:45:44 ID:AxMzc2MjU

    なんでもそうだけど有限実行していれば反発は少ない
    PTQだ何だとぐだぐだと言い訳並べて対処を見送るから反発が多くなるし信用も無くす
    週末がPTだろうとMCだろうとダメだと判断したら迷わず禁止するって意思が最初からないなら一週間更新なんて最初から言わなきゃいいんだよ

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 19:49:14 ID:EwNjgwNTk

    いっそ、ユーザー投票で禁止カード決めたら?と思う。WPNのナンバー元に1回だけの投票にすれば組織票も難しいでしょ…

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 19:51:43 ID:AxMzA3Nzc

    ※155
    セガに訴えられそう

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 20:00:03 ID:E1MzQyMDc

    ユーザー投票だと自分が持ってないを禁止理由にするやついるからな。高額カードを対象にするやつ結構多いと思うぞ

    てかパイオニアに対して広いスタン、狭いモダンって表現を最近よく見るけど、そういう表現する人ってスタンとモダンをその人の中でどういう風に捉えてるのか気になるわ。

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 20:01:27 ID:gxMDgwNzU

    ぶっちゃけ、今まともに禁止すべきか考えられるプレイヤーが全体の何割いるやら……

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 20:40:13 ID:cwMTQ3ODc

    いっそパイオニアは正式採用時にエクステンデッド形式に変更してしまえば良いんじゃないかね

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 21:00:22 ID:E1MjUxNDM

    なんだここ
    きもw

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 21:24:22 ID:YwNjU4MzM

    フェッチ以外の禁止カード見ると少ない期間ながらも「結果」がひとつの基準だなあ 
    オーコも十分出てるけどさらに一歩突き抜けないと禁止しないよってスタンスはあるように思う

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 21:42:20 ID:gwODI0NjI

    160
    毎週禁止改定を行うってだけで毎週禁止を出すとは言ってないんですが、それはw

    大丈夫?日本語ちゃんと理解してる?

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 21:46:40 ID:E1MjUxNDM

    頭悪いの多すぎ
    きも

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 23:04:56 ID:A3MzA2NDU

    168
    あの時点で完全に黒単と原野の2強になってたのにPTQがあるから状況にかかわらず予め禁止はしないって方針を取った是非について言ってるんだよ
    環境整備の実験場のPTQ連戦を黒単と原野でまみれにして競技レベルでの大量のデータと時間を無駄にしたのが問題ってわかってないでしょ?

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 23:20:07 ID:gxMTY2NzA

    ※170
    どんな判断にもメリットデメリットあるけど、お前が責任者ならお前の判断をすればいいんじゃない。
    ウィザーズは違う判断をして、そこで取りたいメリットがあったんでしょ。
    実害を被った訳でも無いのにそこをぐだぐだ言う意味は、お前の自己満以外無いと思うけどなぁ。

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 00:44:23 ID:kzODc1MzU

    パワーエラッタの是非は置いといて、問題はそんな意見すら出てくるくらいオーコはぶっ壊れてるしウィザーズの対応に不満が出てるってこと

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 01:12:42 ID:M3MjYzMjU

    パワーエラッタは事実上、MTGの26年間の歴史で否定してるから構想は無駄。
    一応、あったけど、数字はいじってない。いじるのは挙動やタイミングで、しかも後に原文に近い形で元に戻してる。更に、ここ10年以上、テキストの調整例は皆無。

    何が言いたいかと言うと、エラッタ出す前に禁止になる………という、一応ネタを勘違いする人用に注釈しました。

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 01:40:37 ID:M2ODU1Njk

    高性能印刷機ニキ誕生してて草
    家庭用や会社にあるプリンターと違って桁違いの導入とランニングコストかかるのだがどう考えたらこれでビジネスとして採算が取れると考えたのか伺いたいw

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 03:57:59 ID:QxMzgwMjY

    印刷機導入ニキ爆誕してワロタ
    でもMTGって名前さえ正常なら使えるから本部でエラッタ公表して「手書きで直してください」って方法も実際可能なのよね

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 06:01:35 ID:M2NzY3NTM

    来週の改定でモダンの未来が分かる
    放置なら訃報、動きがあれば吉報

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 07:40:24 ID:MyOTM5MTk

    運ゲーだから初心者でも勝てるってのはむしろ逆で、運ゲーだからこそ実力差が出るのであって。麻雀とかポーカーがそうでしょ。逆に将棋とかチェスは実力差が出にくい。
    土地という他のカードゲームより多いランダム要素のあるMTGで競技プレイがここまで隆盛しているのもそのおかげ。

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 07:45:20 ID:c4NjMwMDE

    とりあえずパイオニアではとりたててオーコを槍玉にするほど目立った存在でもないぞ

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 07:46:51 ID:QxMzcyOTM

    177
    流石ガバ理論過ぎない?
    将棋素人の自分が羽生九段に0.001%でも勝てるとは思えないんですが。

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 07:50:54 ID:A0NDYwMTA

    高性能印刷機ww
    色々と察してしまうわ。子供はデュエマでもやっとけ。
    オーコが許されるんだったらパイオニアは終わり

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 08:24:41 ID:QxMzcyODA

    高性能印刷機や将棋で実力差が出にくいとか、あたまウィザーズな奴が大半だから今の対応されてんだぞ。そりゃプレイヤー舐めきった運営するわけだ

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 08:40:33 ID:g3MDIyNTk

    「実力差より運要素が強いゲーム」であるほど実力差が出るとか言葉をマトモに使えるようになってからコメントしろ
    麻雀ポーカーの実力差は勝率で測るとクソ明らかなだけで、その話は運ゲーだと思われてるからこそ出る話だろうが

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 08:41:05 ID:M2MjQ1Nzk

    ※177
    理屈が全く分からなくて笑ったわ。
    運ゲーでも長期スパンでみたら実力差が出てくるってだけでしょ。

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 08:44:53 ID:M2MjQ2Mzk

    179
    羽生さんでも10万局も指せば1回位は反則するだろ多分

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 08:46:11 ID:M2MjQ1Nzk

    ※182
    「実力差より運要素が強いゲーム」であるほど実力差が出る

    も言葉として十分おかしいわ笑
    もう結局最初の言い分がめちゃくちゃなんだよ。

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 08:52:27 ID:k5MDY4NTU

    こんな掲示板の奴らが「実力差より運要素が強いゲーム」とか言ってても、「馬鹿だから勝てない」の言い訳にしか聞こえんから、そこから先がいかにめちゃくちゃな理屈だろうともはや……

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 08:58:57 ID:M2MjQ2Mzk

    そもそもエラッタしてほしいって言うやつの気持ちがわからん
    オーコをエラッタで10円レアにされたりしたらかえって損すると思うんだけど

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 09:05:32 ID:k4NjkwNjQ

    高性能印刷機笑

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 09:13:30 ID:QxMzcyODI

    運ゲーの人、言いたいことはわかる。実力差じゃなく技量の差だろ。
    というかそれ羽生が自伝で言ってたので、後米で羽生出して揶揄してるの草生える

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 09:19:02 ID:I3NzkxMjg

    結局オーコ、テフェリー、ナーセット、ニッサのPWゲーになりそうだな

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 09:28:17 ID:I5NDI1NjI

    なりそうっていうかもうなってる
    先週末のPTQ2つとチャレンジのトップ32の1/3以上がオーコ4枚積んでる

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 09:31:38 ID:I5ODQzNDU

    グダグダ文句垂れてるのはここだけで、ちゃんとしたプレイヤーは現在のスタンもパイオニアも楽しんでるんだよな
    オーコが支配してた頃のスタンくらいだよ、お通夜ムードだったのは

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 09:44:35 ID:I5NDI1NjI

    そのオーコが支配してたスタンだってプロ勢はプレーの選択肢が多い環境で好きって言ってたわけで楽しめてないプレーヤーをちゃんとしてないって言って切り捨ててたらプレイヤー人口減ってくだけだよ

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 09:50:20 ID:M2MjQ1Nzk

    ※189
    自伝じゃなくて麻雀プロとの対談な。
    あと初心者と実力者の話でなくある程度突き詰めたプロ間での話。将棋は究極まで突き詰めれば先手が後手かで勝ち負け決まるわけで。

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 09:55:35 ID:cyNDkxMzY

    ここはアーケードTCG知らない人多いのかな
    ゲーセンの筐体に高性能印刷機が内蔵されてて、1プレイが終わるたびにカードが印刷されて出てくる
    10年以上前に確立してる技術だから、ウィザーズが似たような仕組みを導入できないはずがない

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 10:07:11 ID:QxMzcyOTM

    195
    エラッタ前のカード郵送して、エラッタ後のカードを送り返してもらえばええやん。
    なんで高性能印刷機なんか設置せなあかんのや?

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 10:11:15 ID:QxMzcyODI

    米194
    ごめん。昔読んだ気がしたんだ。対談で言ってたのは知ってたけど、Twitter以外で言及されてるの知らんかったのでスルーしてた。

    米195
    金がかかりすぎるしMTGの紙質のカードでやるのは無理

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 10:14:30 ID:QxMzgwNDU

    ※194
    ある程度突き詰めたのか究極に突き詰めたのかはっきりしろ
    そもそも振り駒で勝敗決まるならお前の言う運ゲーじゃねえか

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 10:21:04 ID:M2Nzk2ODc

    ※195
    実在する、しないじゃなくて
    プリンターで意味通じるのに、わざわざ高性能印刷機とかカッコつけて言ってるのがうけただけでは

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 10:40:35 ID:M2MjQ2Mzk

    そもそもその辺のプリンターでカード作ったら偽造したいほうだいじゃね?

    今でも偽造だらけだとかはいっちゃダメ

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 10:42:59 ID:ExNTE5NzQ

    全世界で一斉に完全オリジナルの筐体導入とか、稼働開始までにブチ当るハードル考えるだけでもオラわくわくすっぞ

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 10:43:28 ID:IxMzM3MTA

    ※195
    お前おっさんだったのかよ、よくあんな恥ずかしいこと言えたもんだなぁww

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 10:47:24 ID:k4NjkyODI

    195
    お前学生か?コストの問題を考えろ
    明確な採算性のソースも無しに「導入できないはずがない(キリッ)」とかよく恥ずかしげもなく堂々と言えるな

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 10:51:22 ID:M2MjQ1Nzk

    ※198
    段階の話をしてるだけなんだが。
    運要素がないとプロレベルだと実力差が出にくくなる、完全解析までいくと全くなくなるって趣旨な。運ゲーは駆け引きの要素が残るから。
    あと振り駒って先後を決めるの方法の一つであって、別に将棋のルールで必ず決められてるものでもないので、将棋が運ゲーかどうかとは別の話。

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 10:55:03 ID:k5MDY5MjU

    おい、パイオニアの話をしろよ

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 10:55:46 ID:M2MzczNTg

    194
    千日手の可能性もある

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 11:19:56 ID:I5ODQzNDU

    ※193
    楽しめてないプレーヤーをちゃんとしてないって言って切り捨ててたら、じゃなくてここの連中はプレイヤーかどうかすら怪しいってレベルなだけ
    イゼ速住民はMTGプレイヤーとイコールじゃないからね

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 11:31:19 ID:A5Mjg0NDI

    反対意見はエア プの戯言に見えるって病気かな?

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 11:31:33 ID:MxNTk0MTQ

    ※203
    今すぐ部屋から出てゲーセン行ってみ?
    妖怪ウォッチやムシキングのような子ども向けゲームでさえ
    高性能印刷機内蔵筐体だからさ
    大人向けゲームで採算取れないわけがない

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 11:33:28 ID:I5NDI1NjI

    207
    つまりイゼ速住民はちゃんとしたプレーヤーではなくてイゼ速住民以外のプレーヤーの大多数は今のスタンもパイオニアも楽しんでるって言いたかったってこと?
    実際にその通りかはともかくそれならわからんでもない

  211. [211] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 11:39:18 ID:I5NDI1NjI

    209
    ゲーセンのゲームの場合は印刷機の存在がゲームシステムそのものに必要不可欠なわけだけどMTGの場合は流通方法を根本的に刷新でもしない限り印刷機の用途ってエラッタするときだけなわけでしょ?
    採算とれるとは思えないけど

  212. [212] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 11:51:52 ID:M2Nzk2ODc

    ※209
    テキスト修正するための高性能印刷機でどうやって採算とるつもり?

  213. [213] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 11:52:18 ID:IxMzM3MTA

    ※208
    実際イゼ速見てるとほんとにプレイしてるか怪しい意見多すぎるからしゃーない

  214. [214] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 11:59:49 ID:M2Nzk2ODc

    ※213
    思考囲い二連発で土地二枚抜かれてGGとかな

  215. [215] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 12:00:24 ID:M2MzczNTg

    手段はどうでもいいから
    エラッタを容易にできる環境を整備してほしい。
    自分は紙やらんし、コレクター欲求も0だから紙なくして完全デジタルに以降すればエラッタも容易になるし印刷コストもなくなるからより安価で、かつ多様化で競技的な環境になると思ってるが
    まあ嫌な人もいるだろうし時間がかかるだろな
    ヒストリックには期待してるよ

  216. [216] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 12:04:05 ID:k4NjkyNzU

    209
    で?オリジナル筐体を開発、生産してmtgが販売されている世界70ヵ国以上で展開するための天文学的な事前コストはどこから持ってくるんだい?
    そもそもゲーセンのDTCGはあくまでゲームとして継続的に採算取れることを見込んでゲーセンが購入、稼働するものであって同列に語ること事態がもうズレてる
    印刷修正用の機械を何十、何百万も出させてショップに買わせんのか?

  217. [217] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 12:07:08 ID:M2ODY4OTY

    ここでしょうもない印刷機の話すること事態がずれてる。そろそろお互いにやめて下さい。

  218. [218] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 12:22:40 ID:M2MjQ2Mzk

    真面目な話をするならMTGでパワーレベルエラッタが出ることは2度と無いと思うぞ
    そもそもエラッタ出すなら禁止にする

  219. [219] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 12:32:03 ID:M2MzczNTg

    218
    アリーナ限定のヒストリックならそれが可能になると思うだよね
    オーコの忠誠度や能力をいじった新しいカードを作ってヒストリック限定で出すとかね
    で、手持ちのオーコと交換できます。みたいにすればいい
    公式アナウンスでは新カードは出さないと言ったみたいだけど、別に誰も損しないから改めればいいんだよ

  220. [220] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 12:37:01 ID:QxMzcyOTM

    204
    その理屈でどうやって羽生九段の戦績を説明するつもりだ?

  221. [221] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 12:48:52 ID:ExNTE5NzQ

    全体的に軽いカードが弱くて環境遅いのに緑だけ1マナマナクリ3種もあるのはやっぱりおかしいよなぁ

  222. [222] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 13:26:35 ID:cyNDkxMzY

    ※155に採算の取り方書いてあるんだけど…
    他にも、ネクサスなど紙の供給が少ない限定カードを販売するとか
    FNMプロモを店舗へ郵送するかわりに現地生産するとか
    普段は広告に使うとか
    高性能印刷機には、いくらでも活用方法がある

  223. [223] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 13:33:17 ID:IxMzM3MTA

    ※222
    良いね、君才能あるよ!
    将来どっかの会社入ったら、その調子でバンバン意見あげて、売上稼いで出世してってな!^^

  224. [224] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 13:38:39 ID:M2MjQ2Mzk

    210
    実際今のスタンもパイオニアも文句言うほどの環境でもなくないか
    まあオーコの顔も見たくないって意見はわからんでもないけど

  225. [225] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 13:55:50 ID:M2MzczNTg

    今のスタンはかなりつまらんだろ

    ただの絵合わせファイアーズ
    狼ウジャウジャシミックフラッシュ
    1点プチプチサクリファイス
    手札モリモリアドベンチャー
    土地が伸び伸びシミックランプ
    宝剣ぶっぱよグルールアグロ

    他はほぼ息してない

  226. [226] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 14:06:36 ID:kyMjAwMDE

    207
    マジックの楽しみ方って人それぞれだしいろいろな遊び方があるのがマジックの大きな魅力
    だからろくにやりもしないでイゼ速で大会結果だけ見て禁止を連呼するという楽しみ方もあっていいんじゃない?

  227. [227] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 14:11:52 ID:Q5NjAyMDE

    高性能印刷機置くくらいならアリーナで実装してなにか問題があればエラッタしてから紙で実装すればいいんじゃね?
    紙いらねーなってなりそうだけど

  228. [228] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 14:17:11 ID:I5ODQzNDU

    ※225
    そこに既に6種類もデッキが上がってるんだが
    スタンのカードプールでそれ以上の数のデッキが活躍してることなんて無いだろ

  229. [229] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 14:28:40 ID:k5MTE4MDQ

    むかしむかし逝ってからグルールアグロはキツいと思う
    それでもtier1~2に5つもアーキタイプがあるならスタンとしては十分だと思う
    ただオーソドックスなアグロとかコントロールがキツイ環境だからその辺が使えないことに不満がある人がいるのは理解できるけどね

  230. [230] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 14:34:15 ID:M2MzczNTg

    6種類「もある」とするか6種類「しかない」とするかは価値観の問題だな
    俺は断然6種類しかない派の人間だわ
    デッキタイプは多ければ多いほどいいし、そうなる努力をしてほしいと希望する

  231. [231] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 14:35:55 ID:QxMzgwNDM

    スタンで六種以上あったんはラヴニカの献身期くらいじゃ

  232. [232] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 14:40:41 ID:kyMjAwMDE

    他にも青白コントロール、ティムール再生、ラクドス騎士とかいろいろおるよ

  233. [233] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 14:47:20 ID:I5ODQzNDU

    ※230
    いや、だからスタンという限られたカードプールのなかではどうやったってデッキの種類には限界があるんだから
    それを無視して価値観の一言で片づけられてもね
    物理的限界を無視したって無意味でしょ

  234. [234] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 14:59:05 ID:M2MzczNTg

    233
    別に限界を突破しろとは言ってないが、一部の強いカードやシナジーのせいで日の目をみないカードはかなり沢山あるだろ
    今に限ったことでもないが
    カードプールに限界があるのにさらに狭めてしまうようなデザインは避けてほしいということを言ってるんだよ

  235. [235] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 15:03:26 ID:I5NDI1NjI

    > 一部の強いカードやシナジーのせいで日の目をみないカード
    オーコがいた時のグレートヘンジとかはわかるけど今だと例えばどのカードがどのカードやシナジーのせいで抑圧されてるの?

  236. [236] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 15:03:32 ID:IxMzM3MTA

    典型的なアグロ、コントロール、ミッドレンジの三竦みが無いのが不満感の原因てのは同意。
    ミッドレンジ気味の、どっちかと言うと特殊なデッキが主要メンバーになってるから、なんか変な環境だよなって気分にはなる。
    こんな時期があっても良いとは思うけど。

  237. [237] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 15:20:01 ID:M2MzczNTg

    235
    サクリファイスとファイアーズで典型的アグロはなかなか勝てない環境だろ
    白ウィニーとか辛いじゃないか

    速度的にも釜猫突破できる宝剣系しかチャンスがなさげだわ
    ただサイド後の冷気の疾風が厳しいとかまだ障害がある

  238. [238] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 15:33:13 ID:M2MzczNTg

    235
    あとワンドロー系のデッキも環境に溢れてる戦争の犠牲がぶっささるからな
    王家の跡継ぎと型破りとアイレンクラッグと土地を同時破壊されるからな
    ただでさえ弱いのに

  239. [239] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 15:43:27 ID:I5NDI1NjI

    237
    白単がいないのは今に始まった話じゃないでしょ
    スタン落ち前ですら活躍してなかったのにキーカードが大量に抜けて良いカードが追加されなかった時点でメタ云々以前にデッキパワーが低すぎる
    赤単とかもそうだけど典型的アグロデッキ弱いのは環境どうこうよりエルドレインでアグロ向きカードがろくに追加されなかったことのほうが大きいんじゃない?

  240. [240] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 15:48:57 ID:I5NDI1NjI

    238
    否認も軽蔑的な一撃もあるのに6マナのソーサリーに対応できないってことは流石にないだろ
    自分でも言ってるけど単純に2回ドローデッキが弱いだけだよ

  241. [241] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 15:49:02 ID:ExOTAyMTI

    サクリファイスとファイアーズが対戦してて面白くないからスタンやる気ねーってのはある。

  242. [242] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 15:54:17 ID:M2MzczNTg

    239
    デッキパワーが低いってのは相対的な話だろ
    他が強いから低く感じるってことで
    俺の言ったパワーカードで日の目をみないと矛盾していないと思うけど

    白ウィニーもロクソドンとか騎士とかアグロカードがないこともない。でも他が強いからそう感じない

  243. [243] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 15:59:50 ID:k4NjkyODM

    忘れがちだけど今はローテーション直後で一番カードプール狭い時期だからな…その上でアーキタイプが6個もあるなら十分だと思うけど。
    まぁ、236が書いてるみたいにその中に王道って言えるデッキがないのは多少違和感あるけどね

  244. [244] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 16:00:09 ID:kzMDEzNDc

    ※241
    それただの個人的な好き嫌いの問題では?
    どんなデッキだって対戦してて面白くないって思ってる人は必ずいるでしょ

  245. [245] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 16:06:09 ID:I5NDI1NjI

    242
    デッキパワーが相対的なんだから常に日の目を見ないデッキは存在するでしょ
    234が言ってたのはそういう話じゃなくてオーコが全部鹿にしてしまうせいでアーティファクトが使われないとかそういう特定のカードが環境に存在するせいで特定のカードをデッキに入れづらくなるという話かと思った
    白単に関してはロクソドンが残っただけでベナリア史もアダントの先兵も軍司令もいないんだから騎士(どのカードのことを指してるのかわからないけど)がちょっと追加されたくらいではどうにもならんよ

  246. [246] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 16:20:08 ID:kzMDEzNDc

    オーコがいるせいでアーティファクトが使われない
    反射ハゲのせいで重めのクリーチャー全般が使えない
    カウブレードのせいで他のデッキがほぼ壊滅
    ジャンド以外はガチデッキじゃない
    親和しか環境にいない
    MoMaの冬
    ざっくり書いたけどいつも通りじゃない?

  247. [247] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 18:00:45 ID:M1NDk3NzA

    246
    どいつも禁止のメス入ってんじゃねーか

  248. [248] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 18:24:06 ID:M3MjYzMjU

    オーコがいるから霊気池の抑止力になってる気がしないわけでないけど、
    ぶっちゃけパイオニアは、信心以外に有効的な特有のアーキタイプが見出だせない。
    だから、霊気池の存続は指示したい。

    なんか見てると、グットスタッフばかりで、ちょっと淋しい。オーコに強くなるための配慮だろうけど。

  249. [249] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 18:27:13 ID:k4OTc0MTA

    そも、スタンダードでトップメタ級のデッキが10個もあることの方が少なくないか?
    特に最近じゃあ、例えばシミックフードとスゥルタイフードとバントフードみたいに、色バリで増やしてようやくって感じ
    トップメタが5つ前後ってのは結構平均な気がする

  250. [250] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 19:33:49 ID:QxMzgwNDI

    相手がどうであれ、つべこべ言わず、自分の性分に合う強カード使ってけばいいやん。スタンであれ、パイオであれ、モダン以下であれ。

    金無くて組めないようなら知らん。

  251. [251] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 20:31:25 ID:kzNzU1NzQ

    高性能印刷機とやら言ってるのいるが、アレはSEGAの特許の筈。
    更にオンデマンド印刷機は利益率がかなり低いから普通のTCGショップに置くには稼働時間から来る電気代やサーバー代等を考えても厳しい。
    可能にするには例えるなら再録禁止システムの廃止が起きてSEGAが倒産して権利を買い取ったくらいの奇跡が無いと無理。

  252. [252] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 20:43:53 ID:M2ODU1Njk

    高性能印刷機ニキはゲーセンのカードとかがって言ってるからきっと中学生とかなんや
    まともに考えればmtg等のカードに使われる印刷技術とゲーセンのカードに使われてる印刷技術がコストとクオリティが同質の物ではないくらい理解できるからな

  253. [253] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 21:43:16 ID:k4NjkyODQ

    ついでに費用対効果も規模の違いも全く理解してないからな
    印刷機の活用方法なんざそりゃいくらでも出てくるだろうがそれがビジネスとして通用するって本気で思ってる辺り夢いっぱいのお年頃なんだろうよ

  254. [254] 名無しのイゼット団員 2019/12/11(水) 22:11:31 ID:kzNzU1NzQ

    おまけにゲーセン自体も閉店続出だからな。
    Lovみたいに無能なPに変わってから10年築きあげたのを一年ちょいで全部パーにしたパターンもあるが、ゲーセン離れも据え置きが面白いとか、アプリで手一杯とか、ストファイ現役だった世代が格ゲーに反射神経がおいつかなくなったとかあるからな。
    まあゲーセンが消えたらミサイルマネーだとかの違う「はんしゃ」も多少衰退するからのう。

  255. [255] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 04:57:01 ID:AwNDIwMjY

    セガ嫌いだから倒産してほしい(私怨)

  256. [256] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 08:10:00 ID:U4MDkxNTY

    いや、誰もが馬鹿にして手を着けないアイデアにビジネスチャンスがあるぞ
    案外、高性能印刷機ニキは商才があるやもしれん

  257. [257] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 08:53:58 ID:cyMDcxOTQ

    道端の石ころが宝石かも知れないからと磨くようなもんだな。
    誰も手を出さないのは、出されないだけの理由があるんやで。

  258. [258] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 09:09:47 ID:E3MDI0MzQ

    自分の持っていった写真とテキストでオリカ印刷してくれる高性能印刷機作ってほしい…

  259. [259] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 09:51:21 ID:I5MDEyOTk

    アクエリアンエイジも忘れないでほしいな。

  260. [260] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 11:51:09 ID:I4MzU2NDE

    ※256
    アイデアは考慮の可能性があったとしても、まずは費用と利益率を仮案でもいいから算出してからだな

  261. [261] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 13:28:53 ID:U3OTkxNDI

    いやまあ高性能印刷機ニキがアレなのは分かるんだけど、マウント取りニキもムキになりすぎでちょっと面白いぞ

  262. [262] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 21:54:13 ID:I0NzQ4MDc

    できればいいよね高性能印刷機くらいで流せばいいじゃん
    無理だとは思うけどあったらオリジナルトークンとか捗りそうだしそんなのあれば欲しいのはたぶんみんなそうでしょ

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