MCロングビーチ2019の2日目が終了。トップ8にはシミックフラッシュやジャンドサクリファイスなど
日本時間の12月6日より、アメリカ合衆国ロングビーチにていよいよミシックチャンピオンシップ・ロングビーチ2019（本年第7回、種別：MTGアリーナ）開幕。
MTGアリーナを用いたミシックチャンピオンシップとなる本イベント。6７名の選び抜かれた選手たちが、ロングビーチでBO3スタンダードでの激闘を繰り広げます。
トップ8が出揃う
2日間の激戦を終え、トップ8が出揃いました。
※画像はマジック公式Twitterアカウントより
| ジャンドサクリファイス | Piotr Glogowski |
|---|---|
| シミックランプ | Andrea Mengucci |
| シミックフラッシュ | Brad Nelson |
| ジェスカイファイアーズ | Paulo Vitor Damo da Rosa |
| シミックフラッシュ | Javier Dominguez |
| ジャンドサクリファイス | Miguel da Cruz Simões |
| ゴルガリアドベンチャー | Chris Kvartek |
| シミックフラッシュ | Seth Manfield |
全プレイヤーデッキリスト
ALL MYTHIC CHAMPIONSHIP VII STANDARD DECKLISTS
マジック日本公式サイトによる完全生放送
今回のミシックチャンピオンシップ・ロングビーチ2019でも日本語実況解説の生放送が決定！
| 放送日 | 放送予定時間 | 言語 | 配信 |
|---|---|---|---|
| 12月6日(金) | 26:00～ | 日本語解説あり | Twitch/ニコニコ生放送 Twitch/ニコニコ生放送 Twitch/ニコニコ生放送 |
| 12月7日(土) | 26:00～ | 日本語解説あり | |
| 12月8日(日) | 26:00～ | 日本語解説あり |
日本語解説：市川 ユウキ、原根 健太
MC：石川 朋彦、大和 周平
■イゼ速。アカウント：@izzetmtgnews
■日本公式アカウント：@mtgjp
■日本公式MTGアリーナ：@MTGArenaJP
■eスポーツアカウント：@MagicEsports
■ハッシュタグ：#MythicChampionshipVII
日本人参加者
覚前 輝也/witch (チャレンジャー)
吉野 高平/kiteon (チャレンジャー)
佐藤 レイ/Rei Sato (MPL)
八十岡 翔太/yaya3 (MPL)
行弘 賢/deathsnow (MPL)
本戦日程
| 1日目―変則スイスラウンド |
|---|
| 最大7ラウンド。計24名のプレイヤーが２日目に進出。 ・5勝することで自動的に2日目へ進出 ・4敗でドロップ ・ラウンド7を4勝で終えたプレイヤーの中からタイブレイカーに基づいて、5勝しているプレイヤーと合わせて計24名が2日目に進出 |
| 2日目―変則スイスラウンド |
| MPLコアスプリットを突破した4名も加え、7ラウンドを行う。計8名が3日目に進出。 ・5勝したすべてのプレイヤーは3日目に進出 ・5勝プレイヤ－以外でトップ8に進出するプレイヤーは、ラウンド終了後のタイブレイカーによって決定 |
| 3日目―トップ8ダブルエリミネーション |
| 8名のプレイヤーによる対決。ダブルエリミネーション。 |
賞金額（レートは6/21時点）
| 順位 | 金額 |
|---|---|
| 1 | $100,000（約1,070万円） |
| 2 | $50,000（約540万円） |
| 3 | $30,000（約320万円） |
| 4 | $20,000（約210万円） |
| 5-8 | $12,500（約130万円） |
| 9-28 | $10,000（約107万円） |
| 29-68 | $7,500（約80万円） |
| 合計 | $750,000（約8,050万円） |
関連リンク
MYTHIC CHAMPIONSHIP VII – マジック米公式サイト
MYTHIC CHAMPIONSHIP VIIカバレージページ – マジック米公式サイト
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なんだろう、全然心が沸き立たない…
そうか
オレは楽しみだよ
12/6の後の放送日が10/7,10/8になってますよ。
オーコ使えた頃はカラー的にシミックチャンピオンシップだったんじゃないかとふと思った。
おのれオーコォォォォォォ！！これで勝っても「とはいえオーコ様いなかったから勝てただけだしな」と思うようになってしまって素直に皆様のデッキを楽しめなくなってしまった！
そろそろてるてるが勝つ気がするんだよなぁ
てか勝ってほしい
戦争の犠牲連打とか、時々ニヴ様出てきたりとか
ド派手なデッキ多くて好き。
ネコ釜は嫌い
いい感じにデッキ分かれてるな
で、お前らは出れんの？
予定が合わなかったから出られなかったわー
かーっ予定さえ空いてればなー
えっ？出ていいの？
ドミンゲス、セス、ブラネルがシミックフラッシュ採用してる
ついにトップメタになってしまうのか
ビーチで対戦すんの？
頭がオーコ様
※13
全員ビキニ着て、砂浜で対戦だぞ
スタンの熱が皆無だから、まるっきり興味が湧かない
アリーナやってると創案メンコと宝剣ブンブンと再生ぶっぱ当たりによく当たるけどこの辺が暴れまわるのかな？しかし次の環境これ以上のデッキ出るのかね
テーロスでオーコ対策に土壇場で変更してプロテクション（選ばれたプレイヤー）持った神々が出てくるから楽しみにしとけ
ＭＣ開催のお知らせの記事にすら文句を言うのか…
アーティファクトが出るたび3ダメ与える赤のトリシンが来るよ
※15
ケンちゃんのビキニ姿…ごくり…
オーコ対策はわからんが原野対策は入ってそう
神々が鹿になるところ見てみたい
デッキはばらけてるやん
ヤソのデッキ頭おかしくて楽しみ
アリーナMC史上最もバラけてるね
今までのアリーナMCは偏り凄まじかったから
MPLとかまだ続いてたんだ
誰が見てるの？
※27
お前以外
さすがイゼ速民やな。こいつらmtgのプロだから大会に出れたら勝てる連中ばかりなんだろうな。
禁止改訂も的確に一通り全カード禁止禁止言うてるし
全日程日本語…やるじゃない
八十岡さんも行弘さんもフラッシュ系に弱そうだけど
うまく組み合わせで避けられれば、他には割と行けそうだし
こんなデッキが優勝したら楽しそう
オーコいなくなってよりゲームスピードが加速化してつらい
1ターン目に動けないデッキはもうきつい
見たいけど時間帯がつらい…早起きすっか！
無理してがんばって1〜2回戦見て寝落ちの可能性あるし
最初から序盤見れないの割り切りで早起きのが良いかな
ゆうやん頑張れ！期待してる
32
いやそんなことないのでは？
公式のメタゲームブレークダウンで最大勢力のファイヤーズって1ターン目のアクション0だし4番手5番手のフラッシュ系も選択くらいでブラネル-セスマン-ドミンゲスのチームが持ち込んだシミフラにいたってはその選択すら0だよ
少なくともMCにはグルールアドベンチャー1つを除いてアグロがほぼいないし2tオーコもなくなったしでゲームスピードは落ちてると思う
観たいけどジジイだから寝てそうな時間帯
マークドしてバレて逆ギレするような日本人の恥の二の舞にはならないでほしい
床のガム並の粘着質だな
そもそもアリーナだし
deathsnowとかいうハンネ何度見てもすこ
イゼットフラッシュはこれフラッシュと呼んでいいのか？
36
めっちゃ早口で言ってそうｗ
※38
最近よくお前みたいな猿出てきてるけど、檻で何かあったん？
気持ち悪いから粘着は見えないところでやってね。
チーターの話はNG
イカサマ詐欺野郎のトモハッピー(笑)がまたな何かやったのか？
ざっと見た感じだけど、ゴルガリ系の重いデッキが多い感じだね
戦争の犠牲がメタに合ってる読みなのかな
シミフラが勝ちそう
※45
お前は話すら理解してないやんけwww
湖でOWNれる
回ワイプ
敬OUTな布告
軽DA的なストローク
真夜中の注文
初子を要求する
コンカイナベデナイノカー
※42
冷静な意見に対して早口で言ってそうwとかくだらない煽りしかできないお前はかわいそうな人間だ
すげーな参加するだけで80万は確定で貰えるのか
俺もプロプレイヤーになろ
ケンちゃんがリツイートしてた公式のインタビュービデオおもろかった
解説が瀬畑とjspeedで草
絶対おもしろいやつじゃん
そろそろ日本人勝ってほしい
※51
80万貰える頃には何百万無くなってるんだろうね…
ヤソの五色創案はかろうじて正気を保ってる感じだけどケンちゃんの方は完全に振り切れてるな
ぜひとも2日目に進出してもらって日本人五色対決を見せてほしいｗ
56
二人ともフラッシュに当たったら厳しそうだけど大丈夫なんだろか？
ヒント：
シミフラ最大の天敵は「3ハゲ(投了レベルでキツい)」
創案は大抵「3ハゲ」4枚装備
3ハゲ投了レベルでキツイって前の基本セットまでやんけ
いつの話してんだ
当たらないのを祈るのも大会
相手が事故るかもしれんのもあるし、まあイゼフェニとか居るしキツそうではあるけど
イゼフェニ→イゼフラ
57
ヤソ配信によればメインはつらくてサイド後何とかって感じらしい
フラッシュ系が10/67だからそもそも当たらない可能性もあるし
59フラッシュが3ハゲきつくないとかやってないのがばれるぞ
むしろ1、2ターン目ほぼパスの創案でハゲキツイってフラッシュ使ったこと無いやろ
ヤソが一生ハースストーンバトルグラウンド関連のツイートしてるの草
このレベルになるとプレッシャーとか追い込み練習とか関係ないんだな
59
でもお前帳消えた後のｽﾀﾝやってないじゃんｗ
63
さすがにハゲが定着したらきついだろうけどメインから2マナ以下の打ち消し4-6枚とってるからまず通すのが難しい
イゼット系の場合は通ったとしてもすでに場にいるクリーチャーや対応で出されたクリーチャーをバウンスすると返しの火力で落ちることもある
更地に出せてプラスから入っても相手が借り手持ってたらバウンスされて出し直しを打ち消しとかもありうる
なのでフラッシュ側も割と対応できる印象
イゼットフラッシュはハゲにスタックで瞬速生物出してバウンスさせた後メインでショックすればいい
シミックフラッシュは知らん
イゼフラにせよシミフラにせよ生物2枚か待って借り手、そのまま打ち消しのどのパターンでも対処できるからな
イゼフラなら置かれた後除去ってもいいし
てか環境にマスト打ち消し(除去)多すぎるのもあってハゲは相対的に前よりキツくないわ
アグロほぼいないからクラリオンなしでマナ加速から犠牲形の創案はメタにあってそう
コントロールと当たった時と事故率は知らん
68
今大会のシミフラって全部マナクリ、らせん、ニッサ入りのシミフラとランプのハイブリッドみたいな構成だからハゲでクリーチャーバウンスした返しに森が走ってきて落ちるとかもありうる
大会の環境で強いデッキはラダーで強いデッキやら単純に勝率が良くて強いデッキとは違うからなー
ある意味ゲームとしても別物やね
まあフラッシュ系には分が悪いからどれだけ当たらないかが大事だろ
※72
昔からPTで強いデッキは違うとか言われてたけど、アリーナは紙のPTMCよりさらに参加者やデッキ限られるから、また違いそうよな
LSVのバトグラの放送おもしろかった
英語分からなくても結構分かるもんだな
つまり今のスタンよりバトグラの方が面白いって事でええか？
※74
献身期のＭＣで青単が勝ち組に回ったのも
アリーナにはたくさんいた赤単がほとんどいなかったのが大きいしな
フラッシュはシミックだけじゃないよ、白青もある。
吸収も健在だ、平和な心＋アルファのおまけつき。
（マイナーだが）
確かに、前ほど観たいって思わなくなったなぁ
ジェスカイ・ファイアーズ――17.9％
ジャンド・サクリファイス――13.4％
ゴルガリ・出来事――11.9％
ゴルガリ・サクリファイス――10.4％
イゼット・フラッシュ――9.0％
シミック・フラッシュ――6.0％
ラクドス・サクリファイス――4.5％
シミック・ランプ――4.5％
アゾリウス・コントロール――4.5％
メタゲームブレイクダウン来てた
トップメタが2割超えないとか久々に良環境じゃね？
76
LSVだけじゃなくてジュザもナスもバトグラ配信してたし、チャネルにはバトグラ入門記事が出るし、井川、浅原、石村、Aさんといった有力プレーヤーもバトグラ関係のツイートばかりだしそういうことよ
大和の解説なんか上手い事言った気になってるのが気に食わないんだよな
このロングビーチで火を吹くことができるか？！ジェスカイファイアーズ！みたいな
大和は本業の格ゲー実況でもそういう傾向あるから許してやってくれ
ええやん別に、むしろ即興で言えるだけ凄いと思うわ
※80
良環境って…デッキはバラバラでも
「時を解す者、テフェリー」4枚装備だらけなんですがそれは
ぶっちゃけさ
今回は「テフェリー搭載デッキvs非テフェリー搭載デッキ」の様相を呈してるよねー
WotC公式がオーコ禁止から公式アナウンスで濁してる
12月16日発表される『3テフェ禁止or回避』もここでの戦績が直結する訳だしさ
3テフェに親を殺されたおじさんおはよ
帳も消えた中、3テフェまで消したらフラッシュ祭りになることわからないの？！
それでまた文句言うんだろ笑
さすがにオーコに比べたらテフェリーはバグってない気がする。
85お前の満足する環境っていつなんだ？ん？いってみ？
85
オーコとは比較ならないのは言うまでもなく戦争の犠牲や砕骨の巨人のほうが使用数多いんだけどなぜテフェリー？
テフェリーが入ってるデッキが上位9デッキに2つしかないのにテフェリーVS非テフェリーとは？
テフェリー4枚装備だらけって、何を言ってるんだ？
俺とは違うものが見えてるのか？？
つか、これだけ出来事が溢れかえってるのに今更「テフェリーがー」って…
テフェリーは強いし特定のデッキタイプを殺す不快度の高いカードなのは事実だけど、メタが回らない程じゃないし禁止はないだろ
日本勢厳しいな
たぶんテフェリーって森の隠語でしょ
赤単いないのね
アリーナのbo1で使うと、いちばん勝てるデッキなんだがbo3だとサイド後キツイのかなー
テフェリーを擁護してる奴はオーコで感覚おかしくなってるだろ……
存在するだけでデッキタイプを殺すカードなんて許される訳がない
ぶっちゃけ特定のデッキタイプを殺すだけのカードはわりとたくさんある
テフェリーの場合は起動型能力のおかげで汎用性が高いのがまずいけどね
フラッシュみたいなデッキはテフェリー1枚じゃ死なないし、テフェリーでどうしようもないデッキは速度が遅くてインスタント依存が高いデッキくらい
それなら今のテフェリーの使用率ならメタが回るだけって判断されると思うよ
マークド出来なくなってから、日本勢全然勝たんな
さすがに根拠のない誹謗中傷はアウトだろ
それはそれとして、MCⅤでベスト8が全然勝たんになるのか
97
テフェリーで死ぬデッキって具体的に何？
96
赤単はBO1でもつらいと思うけどランク帯にもよるのかね
シミフラとかじゃね、今回フラッシュ系デッキ勝ちまくってるけど
※101
シミフラ系統でしょ
個人的にシミフラ嫌いだからテフェリー生かして欲しい
今のランプとハイブリッドしているシミフラ言うほど3テフェきつくない
102
ダイア～ミシックやで
つか赤単のおかげでミシックいけたわ
ぎぞくとならずものの1マナ入れてなるべく息切れしないようにしてる
旗持ちと+3/+2修正も入ってる。旗持ち強い。宝剣3
テフェリー言うほど使われてないじゃん、どこの大会みてるんだ？
100
> マークド出来なくなってから
公式に有罪判定下されてる時点で実際にやってたかはともかく根拠がないわけではない
そしてこれまでしてた人がナベの件があってから心理的にマークドし辛くなったことも想像に難くない
> 日本勢全然勝たんな
MC1準優勝、MC2トップ8と比べてその後はMC5トップ8のみと成績が振るわないのも事実
特に紙の大会のMC4とMC6ではトップ30にすら日本人は一人もいない
なので根拠がないわけではないし暗に匂わせてるだけで誹謗中傷もしていない
まあ実際には黒力戦メインホガーク然り、むかしむかし0シミックフード然り、今回の創案デッキ然り日本人の調整力が海外プロチームに負けてるだけだと思うけど
暗に反則してると匂わせるのは普通に誹謗中傷でしょ……
創案は調整じゃなくてメタ読みの失敗でしょ
※108
公式に有罪判定下されたのは一個人の話では？
根拠は公式に有罪判定を下されたことだと言うけど、日本人プレイヤーは有罪ですって公式が言ったの？
※108
月間ムーとか好きそう
偶然、毎PT一人か二人トップ8に入ってたのが急にトップ30にすら入れなくなっただけだよ邪推すんな
これでまた勝ち出したら、今度はデジタルでイカサマする方法が開発されたとか言い出すのかな
＞毎PT一人か二人トップ8に入ってたのが
この前提が大嘘なだけなんだよなぁ
日本人の競技のファンは２種類居る
母国の人に勝ってほしい勢と負けてほしい勢
普通は前者だが自分と同系の人に勝ってほしくなかったり世界のレベルはもっと上であってほしいと願う人も少なからず存在する
コアなファンほど後者が多い
※98
＞ぶっちゃけ特定のデッキタイプを殺すだけのカードはわりとたくさんある
無いし、それに引っかかったからフェロキドン君は収監されちゃったんだよ
しかも、テフェリーで問題になってるのは起動能力ではなく常在能力だし、フラッシュデッキは普通にテフェリー置かれたら死亡するし
もう言ってることが滅茶苦茶過ぎて……
テフェリーはむちゃくちゃウザいし、ゲームの幅を狭めるカードで不快なハゲだから禁止にしたらいいと思うけど、
今のフラッシュはテフェ置かれて即投了するような代物じゃないっすよ
シミフラもイゼフラもかなり耐性高めてる
インスタントタイミングを封じるだけなら昔のテフェリーとかもそうだし、他にも特定のデッキタイプだけを殺すカードは定期的に刷られてる
今回のテフェリーの問題は3マナという軽さと、優秀な起動型能力のせいで腐る相手があまりないから汎用的に積まれること
特定のデッキタイプ「だけ」を殺すカードならそれほど問題ないんだよ
まあそれでもメタは回ってるから禁止されることはないという意見だけどね
フラッシュはテフェリー楽じゃないけどそれだけで死なない
先攻なら先にクロックを着地させるなり、先後問わず打ち消し構えるなり、いくらでもやりようはあるでしょ
デッキ否定レベルで無理ってことはないよ
テフェリーは-3と常在の総合力じゃね？初期忠誠度3なら良カードだったと思う
その程度なら確かにどのデッキでもそりゃやりようあるな
特定のカードに殺されるデッキなんてない平和な世界
※122
何が言いたいかわからんけど、今のシミフラ使ってみたらいいよ
テフェリー入りのデッキ相手に多少不利程度でしかないから
インスタント大量の重コントロールとかやりたいなら殺されるんじゃない？
テフェリーを唱えられた段階で、こちらは対戦相手のターンに行動できなくなるから打ち消せないでしょ
シミフラはランプとの二刀型かぁ、プロの考えることはすごいや。
？？？
テフェリーの常在型能力はスタック上で機能していた？
先攻で先にクロック置けてマナが浮いているならテフェリースタックでクリーチャー追加で-3に対して残ったクリーチャーでテフェリー落とせばいいし、そうじゃなければテフェリー着地前に消せばよくない？
あと今回のMCのリストだとソーサリータイミングで動く勝ち筋あるからね
もしかして打ち消されないの一文が追加された3テフェが刷られていたのか
強すぎだろ禁止しろ！
121
テフェリー初期忠誠3
オーコは鹿化が-1
だったら良カードだったなー
オーコはそれでも強いかもだけど
※117
スタックスはアショクきついし思考のひずみで詰む
スタックスなんか使う人居ないけど
かまどは黒力線か肉儀場きつくない？
何だかんだ３テフェはクロちゃんみたいに人格否定されながらも天寿を全うすると思うな
※E1MTE3Njg
と、言うだけなら誰でも出来るね
「打ち消せばいい」「除去ればいい」
こんな言い分が通るのならフェロキドンは禁止になってないって
「勝ち筋が残ってる」のと「渡り合える」ことを混同してるとエ アプだと思われるよ
先にクロックを出したんなら相手は普通に除去るわ
なんで相手がテフェリーを愚直に唱えると考えるんだろうか
テフェリーを対話の否定だと言うのはまあ同意できるけど、一切ソーサリータイミングで動かない構築にしてあるシミフラに関してはお前が言うなとしか思わん
後出しジャンケンだけで対話なんてする気ないだろ
ハンデスか打消し＋テフェリーで通せたエスパーみたいなデッキだったらフラッシュ系に何とかなったけど創案に入ってるテフェリーだと余り機能しない
択を強要する2アクション取れないからな
※132
相手のエンドにクロック出せるのを利用したら先攻なら普通にやれるよ
後攻はかなりきついからマッチ単位で見たら不利だけどね
あとフェロキドンの禁止理由は特定のデッキタイプを殺すというだけじゃない
フェロキドンを採用するような赤アグロデッキに対策するカードを殺すからだ
※132
だから、どうして「自分の行動は咎められない」って前提で発言するんだい？
相手のエンドに動こうがインスタントで対処は可能なのに
＞フェロキドンを採用するような赤アグロデッキに対策するカードを殺すからだ
何も変わってないんだがｗ
対処すればよいだけ論を振りかざす人って、決まって自分は理想通りの手札を常に持っているし、自分のプレイが阻害されることも絶対に無いんだよなぁ
134
自分もともと創案やってたけどシミフラにはなかなか勝てなかったな
3テフェはもちろん4積みだけどほんとキツかった
6チャンドラ入れたり、アーデンベイルでチャンプできるようにしたり色いろ試したが、デッキ相性が厳しかった
5色型なんて尚更キツイと思うわ。日本人の健闘祈る(特にケンちゃん)
テフェリーはあくまで「特定のデッキに対して強い」カード（実際にはかなりの汎用性があってそこが問題だけど）
フェロキドンは「そのデッキに有利が付けられてメタを回す原動力になるデッキを殺す」カード
テフェリーがあってもメタは回るが、フェロキドンがあるとメタは回らなくなる、実際に禁止がなかったらどうなっていたかはわからんけど、当時のWotCは赤単から禁止を出すときにそういう理由で禁止を出したし説明している
特定のデッキを殺すからというだけの理由では禁止してないよ
※138
もうヤソしか残ってないんだよなぁ
ケンちゃん。。。
※137
先攻ならいけるって言ってる意味わかってるの？
ローテ前のバントやエスパーミッドレンジやオーコ禁止前のバントフードみたいなのだとシミフラで勝つのはかなり厳しいけど、今似たようなテフェリー入りミッドレンジやフレンズを使われても先攻なら何らかの対処手段普通に間に合うよ
ファイヤーズの場合はテフェリー以外の構造の部分で有利だし
ヤソ君が残ってくれて嬉しい。
行弘はあの一件以来、応援出来なくなった。
※139
まず君の主張が完全に破綻している最大の理由は
「フェロキドンなんて除去すれば良いだけなんだから、メタを回す原動力になるデッキを殺すカードになっていない」
と言わないと主張の整合性が取れていないこと
「テフェリーなんて打ち消しやクロックで対処すれば良いだけ」だから特定のデッキを殺していない、と言っているんだから
次にテフェリーがいてもメタが回ると言えるかどうかは怪しい点
何故なら、現在のスタンでメタが回ったのは単にオーコらを禁止にしたから回っただけで健全にメタゲームが動いた訳では無いから
テフェリーが増えればカウンターやインスタントタイミングで動くということが阻害され、プレイの幅が狭まることでメタが固まる可能性は十二分にある訳だ
※142
なんで途端に相手のデッキを限定しだしたんだｗｗｗ？
※144
この手のは相手の話聞かないから無駄だぞ、相手のレスに対して常に打ち消し構えてるからな
可能性があるって理解してるて事は今別に問題ないって事では?
だったら今の所禁止にする理由ないのでは?
※143
あの一件って何のことさ？
テフェリーが禁止されてなくても、フラッシュやコントロール、再生デッキがデッキがまだまだいるんだから問題ないっしょ…
寧ろテフェリーを禁止にして、フラッシュ系デッキがこれ以上増える方が余程不健全な環境だと思うけどな。
まぁ常に対処すれば余裕じゃん理論は無理があるわな
シミックフラッシュがテフェリーに殺されるようなデッキだったら4積みのファイヤーズがトップメタってわかってる大会にトッププロ3人が共同で持ち込んで全員5-2以上の成績で2日目進出なんて起こるわけないんだよなあ
テフェリーがいるのに、それだけの成績を収めているフラッシュを褒めるべきか
フラッシュの成績をその程度に抑え込んでいるテフェリーを褒めるべきか
※152
単にファイヤーズってデッキが特殊なデッキだからでしょ
フラッシュデッキとして殺されても、相手のデッキの挙動が特殊だから何とかなり得るってだけのことで
※151だった、失礼
テフェリー置いた返しでニッサ置かれるとクソキツし
テフェリー置いた返しでバウンスされると読みあいになる
1.2ターン目にクロック出されてもキツイ
打ち消されたら当然キツイ
先行で盤面空で打消しも構えられてなくてテフェリー着地したら楽
もともと創案はシミフラ相手かなり不利だし、創案流行を読んでシミフラできたドミンゲスとかをほめるべき
常に対処すれば余裕じゃんなんて言ってないし、むしろテフェリー側がテフェリー出す状況じゃなければ除去撃つだけとか何でも持ってる前提で話しているんだけどな
あとシミフラが普通にたくさん積んでいる瞬速クロックと打ち消しと、フェロキドンに殺されるデッキがメインではそんなに枚数積んでない除去とを一緒にするのもどうかしているし、こっちはそもそもWotCがフェロキドンを禁止にした理由を言っただけだぞ
個人的には当時サイドボード落ちしていることが多かったフェロキドンよりもメインに入ってるカードを禁止しろよと思っていたし、自分はフェロキドン禁止派ですらない
WotCは特定のデッキを殺すからという理由ではなく、メタを一方通行にしかねないからフェロキドンを禁止しますねって発表したというだけのことで、そのときと同じ基準ならテフェリーは現状禁止にならないってだけ
こっちの意見が破綻しているとか言われても困る
長文になるほど意味不明になってくのすごい、そろそろ寝たら？
153
それってテフェリー積んでるだけでシミフラに勝てるわけじゃなくてデッキ自体もフラッシュを見られる構造にする必要があるってことだからテフェリーがメタに存在するだけでシミフラが死ぬというほどの影響力はないってことだよね
テフェリーは禁止されちまえと思うくらい嫌いだけど、現状禁止される必要なくね？
特定デッキが死ぬなんて言い出したら現状死んでるデッキなんてないし、その理屈でアショクとかジェイスも禁止するんかね？
シミフラはむしろテフェリーよりｱﾄﾞﾍﾞﾝﾁｬｰとか竃の方がきついからな
強いのにTier1になりきれないのはこっちの方が原因だろ
※157
困られたって破綻しているものは破綻しているから
「打ち消しやクロックがあるから」って反論をしたんだから、『対処すればよいだけ』と言っているのと同義だろ。
その理論で言えば、かつての神ジェイスだってオーコだってレガシーのレン六だって『打ち消しやPW除去があるから』って理由で禁止にはならない筈だよな
で、君は初期手札にテフェリーがあれば、他に何もなくてもキープするのか
よくそれでMTGが出来たもんだ
＞こっちはそもそもWotCがフェロキドンを禁止にした理由を言っただけだぞ
それを持ち出した時点で言い分の整合性が取れないし、更に現スタンのメタの変動が他の禁止の拠るものである以上、言い分も成立していないと説明しているよね
既に説明しているのに同じ話をしないようにしてくれるかな、無意味だから
>>160
「死んでる」とまでは言えないけど、アグロデッキが死にかけの方が余程問題だと思うけどな。
それに比べりゃ、テフェリーがいることで「死ぬデッキ」って何よ？
ここまで具体例が出てないんだが。
と、テフェリー禁止派には問いかけたい。
フラッシュもアグロもテフェリーより猫竈のがキツイから仕方ないね
※159
滅茶苦茶不利な創案が、テフェリーを入れるだけで対抗できるレベルになってるってこと
デッキ自体もフラッシュを見られる構造にする必要が無くね
>>165
それ、別に良いんじゃね…
テフェリーがいなくなりゃ、それこそ創案がフラッシュに勝てるパターンなんて相手の事故を待つくらいしか無くなるし、フラッシュが隆盛してファイヤーズをはじめとするコンボデッキがいなくなる未来しか見えん。
テフェリーがいることで死ぬデッキはいるのかもしれないけど(ここまで具体例無しだが）、テフェリーがいなくなることで死ぬデッキもいるんやで？？
152
シミフラは3テフェキツイって先入観つかイメージで考えがちだけど、構造的には言うほどキツくもないんじゃね？
生物たくさんいるってのはそれだけで強みなんだよ。瞬速がなくなってるだけで場に並べれば殴って落とせるし、飛行も多いから
そりゃ嫌なカードだろけど一枚で機能不全に陥るほどじゃない
エスパーコンとかのがキツイと思うわ
テフェ禁止にするかしないかなら、禁止は大賛成だけどね。フラッシュが幅きかせるのが心配なら吠え群れかなにかフラッシュが弱体化するカードも禁止にすればいい
※162
横からだけどさ、打ち消しはともかく生半可なクロックでは対処不能なオーコを持ち出すのおかしくね？
むしろオーコに対する文句って、あんな能力のくせに初期忠誠度と忠誠度上昇高すぎるというのだったしな
165
自分が言いたいのはテフェリーを採用するだけでシミフラにオートウィンレベルで勝てるようなデッキは環境にないんだから現状テフェリーの存在でシミフラが死でいるわけではないってことだけだよ
対処すれば余裕理論を使えばオーコも余裕だぞ
※168
おかしくないよ
何故ならオーコらを引き合いに出している文章では、何らクロックには触れていないから
ちゃんと「打ち消しやPW除去」って言ってるでしょ
>>170
対処のしやすさは当然考えるべきでしょ…
テフェリーとオーコ、対処しやすいのはどっち？なんてすぐにわかると思うが…
オーコに対処するために害悪4積する人はいても、テフェリーに対処するためにそんなことする人はいないでしょ？
テフェリーは対処できてるからオーコほど環境支配してないのでは?
オーコがスタン環境にたときにフード系デッキと5分つけてたのはシミフラなんですけどね
※171
そういう話なら、件の人はシミフラに普通に積まれているカードで、テフェリーはそれなりに対処できると言っているだけにしか見えんが……
※175
だから、他のデッキが普通に積んでいるカードで神ジェイスもオーコも、レガシー環境のレン六も対処できるんだから禁止になんてならない筈だよね、と言っている訳で
九十岡しか日本人残ってないのか
>>176
神ジェイス対策の為に、メインから3マナジェイス（旧ルール）を積むのは「普通に積んでるカードで対処できる」とは言いません。
オーコ対策の為に、メインに害悪を4積するのは「普通に積んでいるカードで対処できる」とは言いません。
レン6はよく知らん。
177
ヤソが残ってるのも初日byeで2日目からだから勝率で見ると今のところ今大会の日本人は低調だね
言っても無駄かもわからんけど、理論上どうこうじゃなくて、そのデッキの現実的な動きで対処できるかどうかじゃないの？
それならシミフラでテフェリーがそれなりに対処可能なのは事実だよ
言っても無駄と思うなら言うなよ
※178
レン6は後攻だとピッチか1マナカウンターしか間に合わないのと、稲妻で焼けないのがな
まあ土地とタフ1が強いレガシーだから禁止級なだけでモダンならそれほどでもない
169
横からですまんけど、実際環境に存在してるデッキはテフェにそれなりに耐性がある。それは逆をいえばテフェによってそれ以外のデッキが影でふるい落とされてるとも考えられる
パーミ系はシミフライゼフラみたいにテフェに即干渉できる型のものばかりだしね
影で何が起こってるかなんてなかなか証明できんけど、テフェリーがオーバーパワーなカードなのは間違いないだろう
話かわるが自分はちょっと前にターボフォグを作ろうとしたんだけど赤巨人と探索獣に書いてる文章見てやめたんよね、
そういうことって水面下で起きてるんだよ。だから極力オーバーパワーなカードは控えて多様化な環境を目指してほしいわ。つか赤巨人も獣も余計な一文だろ。誰が得してるんだよ
ネクサス倒したい人が得してるから
日本人デジタル苦手なんかね？
サマしてるとは言わないけど，表情とか見えないとやっぱりきついのかな
>>183
水面下で死んでいるかもしれないデッキより、実際に死にかけてるデッキを気にしてやろうぜー
具体的にはアグロとかアグロとかアグロとか。
※178
きちんと日本語を理解してから噛みついて
「打ち消しやPW除去で対処ができるんだから」と言っているでしょ
誰も3マナジェイスの話なんてしてないし、別に害悪の掌握に限定した話もしていない
『打ち消しやクロックがあるから』『打ち消しや除去があるから』対処可能なのでデッキが死ぬことは無いという言い分はおかしいよねって話をしてるんだよ
183
その可能性は否定しないけどカードパワーって相対的なものだからオーバーパワーカードは常に存在するわけだし現状テフェリーが抜きんでてオーバーパワーなわけではないと思う
185
行弘プロは前の大会のインタビューで感情的にならないからデジタルの方がむいてるって言ってたし市川プロもコミュニケーションエラーとかケアしなくていいからデジタルの方が快適って言ってたよ
アリーナの大会は出場者数少ないからサンプルサイズも小さいし今回の結果でデジタルが苦手かどうかはわからんと思う
※187
自分は「打ち消しやPW除去で対処ができるんだから」とあらゆるPWに対して言った覚えはないけどどうしてそちらの言葉でそんな拡大解釈されてるのか
テフェリーがマイナスから入る状況やシミフラというデッキの構造から、テフェリーには対処可能だよ
あと対処可能と言ったのを100％対処可能とか解釈されて常にパーフェクトハンドを持っているとか言われるのもどうかしてる
テフェリーを使われてもそこそこ勝つしそこそこ負けるくらい
殺されてるわけでも完封しているわけでもない
格ゲーみたいに実力でどうこうなるもんでもないし運でしょ
テフェリーがマイナスから入ると相手のエンドにクロックが1体でも残ればまず落とせるので対処可能、その状況は先攻では比較的容易で後攻では厳しめ、それ以外に一応打ち消しでも対処できる、それだけのことなんだけどね
相手がメインでテフェリー出さずに除去撃つなら打ち消すかエンドにクロック追加、構えたままならエンドにクロック追加して状況維持するだけだし
クロックも除去も両方持っているのがパーフェクトハンド扱いされるならテフェリーも除去も持っているのも似たようなものだし、お互いハンドが理想より弱い可能性を考えたら変わらない
あとそんなにシミフラを心配するならテフェリーよりかまどの禁止を願ってくれ
あれこそ1ターン目に投了を考えるレベルで無理なカードだよ
＞テフェリーがマイナスから入ると相手のエンドにクロックが1体でも残ればまず落とせるので対処可能
なんでそんな状況でマイナスから入るんだって話なんだよなぁ
※193
その状況でターンパスで構えるなり他の行動取るなりしてくれるなら別に問題なくない？
クロック追加するか打ち消し構えて状況維持するだけって書いた通りだよ
プラスから入ってこっちのターンにスイーパー撃てるような状況なら知らんけど、その状況はもうしょうがないと思うし、そうなったらそこまでマナが伸びているターンに打ち消し掻い潜られているのが悪いとしか
プラスから入っても良いけどそれは盤面干渉できるハンドあって
相手がニッサと些細な盗みないこと前提だろ
ちなみにこっちに1体クロックがいたら、テフェリーと同時に除去撃てるマナがなければテフェリーにレスポンスでクロック追加でどっちをバウンスしてもテフェリー落とせるからね
対処すれば余裕マンがなにとなにで戦ってるのかがさっぱりだな
テフェリーでフラッシュ系デッキ殺されるマンはデッキ名書かないからな～
>>187
いやいや。君が
>>だから、他のデッキが普通に積んでいるカードで神ジェイスもオーコも、レガシー環境のレン六も対処できるんだから禁止になんてならない筈だよね、と言っている訳で
と言うから、神ジェイスやオーコは「普通に積んでいるカード」では対処し辛いという実例を示しただけなんだけど…
そいつらは普通に積んでいるカードでは対処し辛く、環境を歪めたから禁止なんでしょ？
それに対して、テフェリーはそのレベルではないよね？って指摘をしているんですが…
つまりデッキ関係なくシミフラはテフェリー余裕ってことをいいたいわけか、そりゃ長文にもなるな
まあテフェリーがあっても余裕でメタが回るくらいにインフレし続けている環境いい加減にしろよっていうのはちょっとわかるけど
この状況で新セットのカードを使わせようとすると、さらなるインフレで禁止カード生みそうだし
※201
余裕って言った覚えもないし対処可能と言っただけで拡大解釈やめてくれる？
創案なら余裕だし、現環境でパワー不足なのを承知でテフェリー入りミッドレンジやコントロールを作ってぶつけられたら五分～微不利くらい
少なくともシミフラは「テフェリーに殺されているデッキ」なんかじゃないよ
※201
それどこに書いてあるの？
抜粋してくれない？
創案の場合はテフェリーはともかくデッキ構造がフラッシュに弱すぎる
シミフラでテフェリーが厳しくなるケースはテフェリー前の行動がやたら強い場合か、テフェリーと択になる行動が強い場合だから、テフェリー単体に関してはそこそこ厄介くらいのカード
シミフラがテフェリーに殺されてるデッキってまじ？殺されてたらそもそもでてこないじゃん
いまの環境あんまテフェリー強くないな
よくこんな文脈、読み手の理解度やらで不毛なレスバを長々と出来るもんだわ
シミフラはテフェリー単体ならある程度処理できる
オーコいたときのバントが使ってくるテフェリーは無理ゲーによくなった
偉そうな理屈を並べてるけど
ここのプレイヤーはbyeで不戦敗になるレベルだって知ってるよ
フラッシュが勝ってる大会の記事で何でこんなに話題がテフェリー一色なんだ？
サクリファイスがボロ負けしてるのとか色々あると思うんだが
※208
対処すれば余裕
ヤソファイアーは通ったらしんどいカードが多すぎて軽いクロックがないとエリマキぐらいしか出す暇がなさそうに見える
カウンターなんてそのうち尽きるし
※212
不毛な事を対処してまでやるって、賽の河原か何かかよ
byeに３タテされる掲示板はここですか？
213
シミフラに出されるとつらいって言ってた塩満入ってないのは追い風かもね
イゼット合わせても5/28だからそもそもマッチするかわからんけど
213
隙を見てニッサハイドロで手札補充するんでしょ。ニッサハイドロ自体が強烈なクロックだから返しで対処できなきゃ攻守逆転
テフェリーは3マナPWでやっていい性能ではないと思うけど
他との噛み合いで抑えられているかんじ
なんかオーコが凄まじすぎたせいか、殴るなり焼くなりすれば返しで落ちるテフェリーがマシに感じる
エルドレインがイカれすぎててな
今のスタンの環境のほぼすべてのデッキはエルドレインのカードが核になってるし
結局シミフラにとってのテフェリーはそもそも他のアクションが強くなければ滅多に通らないし対処できないわけじゃないから苦手だけど対処はできるでいいかな？
テフェリーとかいう丸焼きにされる雑魚
ニッサハイドラを戦争の犠牲で返すんだよ
創案のテフェリーはフラッシュに弱いけどコントロールのテフェリーは強い
日本勢不調だったのか
ヤソが最後の希望だな
最後の希望、ヤソ
テフェリーは死神騎士と獣の速攻で大体倒せる。
死神騎士は下手に手札に戻されたらまた出来事でアドを取れるし。
ただ他の色だとムズそう
希望を溺れさせるもの、ヤソ
搭載歩行ヤソ
日本勢は基本サマできないと勝てないから
227
死神騎士ってなんだよ。。
真夜中の死神のことか、死体騎士のことか一瞬分かんなかったけど
残忍な騎士のことかよ
※230
一つのネタにいつまでも執着しすぎ。
発達障害を調べてもらいな。
カードで対処すればいい理論の是非は、その対処札の枚数と汎用性によるでしょ
2日目まで見てた感じだとkanisterのジャンドが優勝しそうだな～
猫かまどがシミフラに強いし、戦争の犠牲でファイアーズも見れる、隙が無い。。。
何故日本勢は勝てなかったのか
日本勢は勝てなかったのは、
全員がサマをしていたがデジタルで使えなかったからとかそんな邪推ではなく、普通に調整チームからナベがいなくなったとかもあるんじゃないだろうか(抜けてないかもしれないけど)。
そもそもトッププレーヤーの筆頭であるヤソがチーム調整に否定的だし賢ちゃんはトップメタは使わないって宣言してるような状況だからなあ
彼らはそれで勝てるんだろうけど他のプレーヤーは大変だわ
そういう意味でチューナーのナベは貴重な人材だったんだけど…
マジで海外プレーヤーとの連携でも模索しないと日本MTG冬の時代が来てしまうかもしれない
実質チーム戦なのに連携が全く取れてないもんな
そりゃ日本人じゃ勝てないわ
確かに調整役不在なのか
そりゃきつい
ここの人らは一体何と戦ってるのかわからん
テフェリー嫌ならローテまで下でやればええやろ
スタンやってる人が全員下環境もやってるわけじゃないので
今回の超勝ち組はシミフラ
調整して3人が同一デッキ持ち込んで3人ともベスト8
やっぱりトッププロが複数集まってガチで調整すれば
1人でやるより結果に結びつくんだね
負け組はジェスカイかな？
てるてるは2日目に残れればいいポジションだっただけに残念
そりゃあトッププロ一人でイゼ速民40000人分ぐらいの調整力あるからな。
三人も集まれば120000人分、島原の乱だぞ。
241
アリーナの大会はドラフトがないからデッキ選択・調整の重要性がさらに増すね
そんな中で俺の調整チームはツイッチチャットと言い切ったカニスターさすがだわｗ
練習量とかも向こうの人たちはすごいね
いまは才能だけじゃ勝てないんだろう
ヤソのデッキは悪くはなかったけど
土地枚数足りてるデッキなのにいつもの負け方して1勝足りなかった
集合知で作られたデッキを超えてくるのは流石プロ
見てて痺れる試合ばかりだったわ
オーコはもう消した！
ゴルガリアドベンチャーにレギサウルスかぁ。クラリオンに引っかからないのもあるけど、仮にフラッシュ流行を見越して採用したなら本当に秀逸だわ。
アリーナだとサマは出来ないけど八百長は簡単にできそう、デッキ合わせたりとかもokみたいだし
コメ欄盛り上がってんなって見たけど本当に無駄な時間を過ごしてしまった
このサイト見てる人にまともなプレイヤーなんていないし環境考察、議論全部無意味だし不毛
新しいカードカッコいい、面白そ〜だけ言ってたらいいのに
イゼ速民なんて烏合の集だから何人集まってもトッププロの調整力には勝てん 俺も含めて
日本人が不調なのはチームプレーができてないからってのは面白いな
なんかeスポーツの日本での不振につながるような、ゲームってそりゃ対人もするけど突き詰めれば個人的領域の問題で面白くなきゃ止める程度のもんだし
日本人が活躍してくれたら嬉しいけど、じゃあ負けたらっていうとどうでもいいな
日本人ほんとよえーな
日本マジックももう終わりやね
今回のMCについて言えば、日本人のMPL3人はポイント的に来年もMPL維持できることがほぼ確定していたのでガチで調整する必要が薄かったんじゃないかな。環境初期で頭突き合わせて環境解明しないといけないってわけじゃないし。
レギザウルス使いづらいイメージで好きじゃないんだが、
ビビアン、ヘンジと合わせるとええんやろか
日本人は後追いコピーデッキばかりだからおいてかれるのは当然
ヤソは自分のデッキで16だし結果出すのには理由がある
ヤソは禁止前のリーグで出した結果定期
ジャンドサクリ、色事故回避に苦心してるのが分かる構築だな
さすがだ
[58] 名無しのイゼット団員 2019/12/06(金) 17:43:42 ID：I1NjU0MjQ
ヒント：
シミフラ最大の天敵は「3ハゲ(投了レベルでキツい)」
創案は大抵「3ハゲ」4枚装備
デッキ公開制なのでオリジナルデッキでわからん殺しなんてできない。参加者68人の狭い範囲でしっかりメタ読み切ってデッキ構築出来るかどうか、であってコピーデッキかどうかは関係ないと思う。
ただ、（普通の）シミックフラッシュは過去の配信見る限り行弘プロも八十岡プロもいいデッキと考えてなかったし、市川ユウキ氏もデッキじゃないとまで言っていたので、それをニッサハイドラで重い方向にシフトすることで勝てるデッキにしたのは見事だと思う。
255
ツイート見る限りヤソはバトグラやりまくってたみたいだしあんまりモチベが上がってなかったんだろうね
世界選手権目指してるブラネル、セスマン、メングッチあたりとはそりゃ差が出るわ
成長のらせんとニッサいれたフラッシュも11月後半から見かけてたからほとんど後追いコピーデッキだと思うんですけど
むしろファイブカラーゴロスとかファイブカラーファイアーズなんて入れてる日本勢にコピー云々かます奴がいるとはたまげたなぁ
※253
日本勢は海外のプロと比べるとチームの調整力が弱い気がするよな
プレイングは負けてないと思うけど構築で負けてるイメージ
解説のプロが言ってたけどグループで調整すると丸くなってく傾向があって単純によくなるってことはないらしいしどうだろう、やっぱメタ読み外しが痛かった気がする、創案でフラッシュ系はきついし
３テフェには魔術遠眼鏡と石とぐろの海蛇４枚ずつ投入しろ。
[117] 名無しのイゼット団員 2019/12/07(土) 13:05:30 ID：IwOTA5MzM
※98
＞ぶっちゃけ特定のデッキタイプを殺すだけのカードはわりとたくさんある
無いし、それに引っかかったからフェロキドン君は収監されちゃったんだよ
しかも、テフェリーで問題になってるのは起動能力ではなく常在能力だし、フラッシュデッキは普通にテフェリー置かれたら死亡するし
もう言ってることが滅茶苦茶過ぎて……
263
それってこのリストの派生形のことかな？
https://www.mtggoldfish.com/deck/2512188
こっから2マナ以下の瞬速生物全部抜いてマナクリとハイドロイド入れるってコピーデッキの域を超えてる名調整だと思うんだけど
ここは基本ネット番長のチラシの裏だから
トーナメントにも出たことない、きっとサイドボードもまともにできない奴らが粋がってるだけ
265
でもチームデッキが明確に結果を出してるわけだし丸くなろうが何だろうが勝てればよいのでは
メタ読みも含めてチーム調整の結果なわけだし
なんでもコピーデッキだしなんでもテフェリーがキツイんだろ
周りのレベルが下がるからマジで黙ってコピーデッキ回してろよ
まぁシミフラが今後流行るなら赤系アグロも出て来るやろうし、オーコが消えてようやくメタが回りそうやな。
※270
そのへん行弘とか振り返り配信したとき聞いてみたら面白いかもね
シミフラはリスト公開で、ある程度相手の手札が読める大会かつ、プロのプレイングあってのこの結果だと思うぞ。
俺を含めて素人が真似して使っても痛い目見る確率が高いと思う
日本人プロは働きながらで、スタン以外もやってて単純にゲーム数足りてないのでは。
海外プロはガチで喰ってくために、ストリーマーでも気持ち悪いぐらいの時間、ひたすらスタンだけやってる。
トップ通過がカニスターで次にメングッチ
MPLでも特に配信回数の多い2人が上位ってのは興味深いね
まあ配信してないから調整してないなんてわけじゃないけどさ
ランプ型シミックフラッシュ、アリーナのラダーで先月半ばごろにミシック8位に使われて「なんじゃこりゃ」と思ったもんだが、Genesisの3人が持ち込んで結果を残すとはなあ。
当たった時はこんなん地雷すぎるだろーと思ってました‥
コメントだけでは飽き足らず、プロの調整やメタ読みにまで、マウント取るのか笑
レスバしてた片方はプロレベルなんだな
俺は単純にテフェリーがーとか言ってた奴らのプレイングがダメなだけだと思うが
コメント読んでないけど今回はコピーデッキ禁止ニキが流行り？
練習時間が違うんだろうね
八十岡も今回あまり時間とれなかったって配信でいってたし
オーコが消えてようやくメタが回ってきた感ある
パイオニアでもやれちゃう連中だからな・・・
日本人残らなくても解説やんの？
こんだけ禁止出してて結局緑系デッキが7/8ってのが終わってる
創案以外まともな対抗カードがなく、創案もメタりやすくて負け組行きというね
エルドレインのスタンテストした連中クビにしろ
MTGを遊んだ事がなくてもMTGを語れちゃう。ソレがイゼ速。
一番の問題はこんだけ他色よりも差がついてて
テーロスきたくらいでそれが変わるのかってことだ
どの緑のカードを使うのが正解か選手権いい加減にしろ
ホンマエルドレは無かった事にして欲しいわ
今のプレイデザインならテーロスで全てを過去にする危険性もあるからな
オーコ以上の壊れを刷るような可能性がないわけでもない
テーロスでスタンの平均レベルはマックスになるんやぞ
さらなるぶっ壊れ軍団に震えろ
ヤソは国産のカードゲームの会社に勤めてる社会人だっけ？
従来型のシミックフラッシュは構造的にテフェリーはホントきついよ。
プレイがどうこうとか言ってる人がいるけど、
先手3ターン目にテフェリー置かれたらそのまま終わったりすることは普通にあるんだから。
何でも腕でどうにかできるってもんでもない。
ただ、先にマナ伸ばせるらせんを入れたりとか、返しに速攻パンチできるニッサとか、
インスタントタイミングに拘らないカードまで入れた構築レベルこそやっぱプロだなーって感動したな。
テーロス(というかニクソス)が来たら青単暴れそうだけどなぁ。マナさえあればガドウィックや集団強制がクソ強いはずだし。
…、まぁそこにハイドロイドがタッチされそうでもあるけど
※291
そのテフェリーが構造的にシミフラに滅茶苦茶弱い創案にしかほぼいないやん？
その創案を使ったファイアーズデッキがメタのメインに居座ってるんだから、
「テフェリー使ってるのはファイアーズ以外にほぼいない」「だから大丈夫！」って話になるわけないし、
全く意味のない仮定じゃない？
そういう言葉遊びしてもしょうがないっしょ。
もう一つのメタの中心であるサクリファイス系デッキにはテフェリーは全く関係はないけどね。
2ターン目管区の勇士や思考消去スタートしてくるテフェリーは鬼のように強かったけど今の環境のテフェリーはそこまで強く感じないな
エスパーが復活するかテフェリーと同じくらいマウント力有る３マナ域こないとこのままスタン完走しそう
シミフラで創案デッキのテフェリーなんて通す方が悪い
275
メングッチはレガシーもかなりやっててこの前の自身初のGPトップ8もレガシーだしカニスターは下環境やりまくってて先月もMOのヴィンテージチャレンジとパイオニアチャレンジでトップ8に残ってる
ドミンゲスも直近のレガシーMOCSで2位だし今回トップ8に残ってる面々でもスタン以外をやってるプレイヤーは結構いるよ
結局いつまで続くかわからんとはいえMPLによってマジックにオールインで生きていくことが可能になってメングッチとか実際にオールインするプレーヤーが出てきてる中で兼業が多い日本人プレイヤーがマジックに使える時間の総量の点で不利になっているんだと思う
流石にテフェリーゲーすぎないか
後プロでも実力差はかなりあるよその辺のちょいガチ勢みたいな人に負けるプロも結構いる
実力差というかそこらへんはそこらへんのガチ勢とプロはドラフトでもない限りほとんど差は出ないでしょ
そりゃマジックはカードゲームの中でも麻雀寄りのゲーム性だし当たり前だ
テフェリー言ってる奴って意味不明なことばかり言ってるな
メタ外の仮定持ち出したり、そもそもテフェリーだけじゃフラッシュ殺せないって自分で言ってるし
何が言いたいのかの着地点すらない、言葉遊びしてるは誰だろうね
テフェリーキツいって言ってんのにカウンター0枚の手で行っちゃうんだ
むかしむかし、「日本勢はGPやPT1日目とかの広く一般的なメタゲームでは勝てるけど、2日目のそこから勝ち上がって来た環境で弱い」みたいな話は言われてたな
アリーナイベントで振るわないのってなんかそんな感ある
もうデッキリストとかのせなくなったの？
全行程終了後じゃん？
※291、294
創案相手に3ターン目に素直にテフェリー置かすってどんなシミフラ使いだよw
あるとすれば創案側がガチョウ入りで1マナ浮かせて相手も神秘の論争構えられてる時くらいだがそんなん滅多にないわw
シミフラって聞くといつもしみけん連想しちゃう。シミしか合ってないのに
超うまいプレイングだらけで感心しっぱなしの２日目だったのに全然違う話しかしてなくてわろた
※308
そもそも言い合ってる人は放送見らずに結果だけ見てる関係ない
放送で実際にあった事例について触れてないからな
ブラネルのらせんを1ターンおくらしたやつか
こんだけエルドレインのカードが暴れてるのに、シミックランプでここまで勝ち上がれるのは本当にすごい
※297
メングッチはパイオニアとか友人と地元のチーム戦とか出てるからなあ
この人いつスタン練習してるのってレベル
らせんメイン撃ちとかもよかった
セスマンもメングッチもまだ活躍してるんだな
すげー
312
前にインタビューでなんでそんなに勝てるのって聞かれて毎日8時間以上プレーしてるとにかくマジックへの献身が大事って言ってたから専業の強みだね
自分は一応1～3試合くらいは見てるけど、やっぱ深夜は辛いわな……
ヴィンテージ神が過去最速で終わった気がするけど競技人口少ないから記事にはならないかんかね
ターンエンドに動くだけのデッキはもう作らないって言ってたけど大昔のことだから忘れちゃったのかな
315
まるで自分も専業ならあのレベルに到達できるみたいな口振りだけどそれだけの自信があるの？
319
早く寝ろ
噛み合ってないぞ
319すごい絡み方だけど何かの病気？ｗ
319はたまに出てくるほんとに危ない人だと思うから触れない方がいい
戦争の犠牲多いんだな。そりゃ先に打てたほうが勝ちみたいなカードだしな
俺は戦争の犠牲の情報出た瞬間からあ、このカードぶっ壊れだなって気づいてたわ
戦争の犠牲が活躍してるのはアグロが絶滅してるからでしょ、アグロ相手だとノイズでしかないんだから
戦争の犠牲のカードパワーがやばいのは誰でも分かってたでしょ
ゲームレンジがそこまで伸びるかと、置物／PWの採用率が未確定だっただけで
クリーチャーと土地しかないアグロとかにはただのクソ重確定除去だし
戦争の犠牲は重すぎてカスレアと思ってたけど、それが逆に強いんだよね
2マナだったら2Tに撃ってクリーチャーと土地破壊しておしまいだからむしろ弱い
324
テンプレみたいな後出し自分は気付いてましたマンだな笑
今戦争の犠牲が使われてるのはたまたまトップメタ２つがかまど＋ぱんくず、創案＋テフェリーとか置く置物環境だからだよ
2マナだったら2Tに撃って弱い理論を詳しく解説してほしい
俺も詳しく教えてほしい
2ターン目に相手のマナクリと土地割れるとか先攻ゲー過ぎやばいｗ
＞2マナだったら2Tに撃ってクリーチャーと土地破壊しておしまいだからむしろ弱い
2T目に2マナで土地を壊せる動きが弱い訳ないんだけど
それに加えてクリーチャーまで除去できるなら壊れカードだろ
まず前提が絶対に２Tに撃つことになってるところから聞きたかったんだけどまあいいか
Sinkholeに緑足してクリーチャー破壊が付いてくるのが弱いのか…
戦争の犠牲は色拘束もキツいとは言われてた。2020まではエンチャント、アーティファクトが地味だったけど今なら割りたいのがどちらかは入ってるもんな。
フェッチ幽霊街が勝たなくて本当に良かった
２枚くらいデッキに入るかなと思ってたのが４枚ぶち込まれるなんてな・・・
またお前らがカード見る目がないことが判明しちまったな
336
それいまだにナベがーマークドがーって言ってる人並みにしつこいからやめたほうがいいよ
まあ同一人物かもしれんけど
４積みは、パンくずのドローのおかげで６ターン目(あるいはそれより前)に６マナに到達できる確率高いのも大きいだろうな
325
使ってると意外とそこまでのノイズでもないぞ(アグロ相手の時手放しで強いわけではないけど)
原野禁止前のまだパワー１レッドとかのアグロがいた頃の話なんだけど、マナ加速絡むから5ターン目くらいの滑り込みで間に合うタイミングで撃てるし、狂乱、プレインズウォーカー、かまどみたいな色んなカードタイプをメインから生物除去のついでに叩き壊せるのには何度も世話になった。
後、アグロは土地切り詰めてることも多いから、3枚の土地が2枚になって展開が遅くなるとかちょいちょいあった。
相手が理想ムーブだったら間に合わんこともあるにはあるけど、撃てれば勝てるアグロ戦も多かった。
327
なんだろう、プロがそれっぽいこと言ってたから受け売りで自論みたいに語ってみたけど、プロが言ってた本当の意味を理解してないから意味不明な主張になってるみたいなｗ
2マナで2t目に打てるクリーチャー&土地破壊とかオーコすら超えるぶっ壊れですね、、、
流石に釣られすぎやぞ
戦争の犠牲は、行動経済学で有名なマシュマロ実験そのものなんだよね
「今すぐマシュマロ1個もらうか、1時間後に2個もらうか選べる」
「1時間後にマシュマロを2個もらう」
理論上は選択権の分だけ前者の価値が高いんだけど、現実には後者の方が被験者の満足度が高い
戦争の犠牲がX呪文だったら逆に弱いと感じられる理由がこれ
とはいっても3人ともmpl残留だろ
MC5のトップ8は勝ったうちに入らない?
346
マシュマロ実験ってそんな話では全然ないんだけど何か誤解してないか？
まだマークドガー言ってる奴って、一回言ったらクラスで注目を浴びられたネタを、飽きられても永遠に繰り返す陰キャの典型みたいな奴だな。
しかも本人はまだウケると思ってるタイプの。｢もうやめろ｣とかの反応も、イジりとか思ってて、反応もらえるだけでも嬉しくなっちゃうタイプの。
自己紹介ありがとう
※350
お、効いてる効いてるw
349
しっくりくる
とは言ってもマークドしたのは事実なんだし失望させた分粘着文句言われても仕方ないよ
っていう建前で叩いて注目を浴びたい奴らばっかりやからな
※345
誰も戦争の犠牲がX呪文ならなんて話をしてないと思うんだが
初めてイキったもの、マシュマロ
もはや戦争の犠牲の何について話してるか分からないんだけど俺の読解力が足りないだけかな？
イゼ速コメ欄の議論に目的は無い
349
お前みたいなのがしっかり反応してあげちゃうからその手合がいつまでも消えないわけなんだが
スルーしろよ
>>359
スルーしても延々言ってる様な勘違い野郎だから、はっきり言ってやらないとわからないんじゃない？
それでも言い続ける奴は知能低すぎて対話になんねーけど。
それ言い訳にしてサンドバッグにして気持ちよくなってるだけだよね。。。
なべをサンドバッグにして気持ちよくなってる奴らなんだから、自分がサンドバッグになっても文句言えんでしょwww