パイオニア禁止制限告知:《むかしむかし》《死者の原野》《密輸人の回転翼機》が禁止に

日本時間の12月2日、マジック米公式サイトより2019年12月3日付のパイオニアでの禁止および制限カードリストが発表となりました。

※パイオニアは2019年いっぱいに限り、現地時間の毎週月曜日に禁止改訂が行われます。

今回の改訂で、

【パイオニア】
《むかしむかし》禁止
《死者の原野》禁止
《密輸人の回転翼機》禁止

となります。
発効は現地時間12月3日から(マジックオンラインでも現地時間12月3日より施行となります。
次回改訂日は現地時間12月9日です。

 

パイオニア

禁止:《むかしむかし》

禁止:《死者の原野》

禁止:《密輸人の回転翼機》

ソース

2019年12月2日 禁止制限告知 – マジック米公式サイト

479 コメント on パイオニア禁止制限告知:《むかしむかし》《死者の原野》《密輸人の回転翼機》が禁止に

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 09:24:43 ID:Y0NzcwMzQ

    やっと死者の原野逝ったか

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 09:25:06 ID:U4MDE0NTk

    オーコ禁止しないウィザーズに失望した
    まともな環境なんてはなから作る気ないんだな

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 09:26:04 ID:k0NDQzNTg

    ウィザーズはゴミだから、青には甘いんだよ

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 09:26:21 ID:U4NDU4NDE

    謝罪しろよ
    [142] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 21:18:18 ID:QyNjY0NDY

    既にパイオニアも原野、ネクサス、マーベルでタイムアタックにはなってる
    だから黒単が強い
    ここでコプター禁止を騒ぐエアッップ

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 09:27:16 ID:QxMzEwMzc

    2
    お前の言うまともな環境ってなんなんだ?
    調整段階のフォーマットで一度に禁止連発したら、メタがめちゃくちゃになるだろ

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 09:29:19 ID:U3ODI5ODI

    なんでオーコ禁止にならないの?
    癒着?

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 09:29:56 ID:E1NTg5NTE

    黒単はメタ読みの結果活躍してるだけだから特に禁止になるものはない・・・のか?

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 09:30:53 ID:QzMTY3MjE

    コプター、墜落!

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 09:31:24 ID:YwMjIzNjM

    先週コプターがその辺のショップで一斉に安売りしてたからな…

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 09:32:19 ID:Y1NzQ5ODU

    モダンの失敗を繰り返してるような

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 09:33:31 ID:U3ODI5NTg

    コプターは禁止したくなかったけど他に黒単弱体化する方法がないから仕方なくって感じか
    オーコはこの先暴れるだろうからそしたら即収監だろうな
    原野とむかしむかしはなんで刷ったのかわからん

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 09:33:44 ID:U4NTA1MTg

    そうだね、インサイダー(笑)だね

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 09:33:51 ID:U3ODA4NjU

    囲いに親殺されたニキは息してるの?

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 09:35:13 ID:Q4Mjk1NjE

    こりゃスタン落ちまで収監されてたようなパワーカードはパイオニアでも駄目かもしれんな

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 09:36:44 ID:k0NDQzNTg

    そもそも囲い程度の手札破壊が禁止になるわけねーだろ、
    ヒムならまだしも

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 09:36:51 ID:E5NjU4ODM

    皆強いのは認めるけど、
    コプターは、アーティファクトで
    黒単以外でも使えて別にコンボする訳でも無いし

    原野もスタンダードの時と違って、対抗手段はある訳だし。

    どういう理屈なのかがイマイチ分からない。

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 09:37:32 ID:U4NTQwMTA

    やだ、暴れ回るフェロキドンが禁止になっちゃう!

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 09:38:00 ID:E0NTU0MTY

    来週は金玉ディグネクサス
    再来週はオーコ

    楽しみに待っててね〜うふふふ

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 09:39:09 ID:U3ODI5NzM

    でも機体っていう新システムで唯一下でも実戦級だったコプターには活躍して欲しかったなあ

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 09:39:20 ID:c4MzcxMDg

    原野とコプターを同時に禁止したらオーコとハゲが暴れ始めるのでは?ボブは訝しんだ

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 09:41:17 ID:A2NDEyNzY

    フェロキドンが最後の最後に釈放されたのでセーフ

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 09:41:18 ID:YwNzQ4OTU

    そしたらオーコとハゲも禁止になるだけよ
    熱心なデバッカー以外はパイオニア触らないほうが身のためだ

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 09:41:49 ID:U4Njc2NTI

    オーコ持ってなかった頃のぼく「オーコは禁止!」
    オーコ4枚持ってる今のぼく「オーコ禁止は無いわ」

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 09:41:54 ID:U5MjExMjk

    俺パイオニアβ版が今年中に綺麗に終わってから始めるんだ…
    きっと素晴らしいフォーマットになってるはずだから…

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 09:42:38 ID:U4NjE3NzU

    ※20
    そうだよ

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 09:43:50 ID:YwMjc4MzE

    俺、思考囲いの禁止論を否定して、めちゃバッシング受けたんだけど、そいつの謝罪マダー?

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 09:44:04 ID:IxNzY4MDI

    黒単逝ってネクサスが流行りそうだな。そこでもアグロ対策にオーコ使われて来週まとめて禁止になりそう。

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 09:44:59 ID:E4MDIyNzE

    やっぱりコプターはカプコン製だったんですね。

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 09:45:22 ID:E1NTg5NTE

    >>16
    黒単以外にも入るから駄目なのでは・・・どのデッキ構築も大体56枚スタートにするのを避けたいんじゃないかと。
    原野も対抗策があるから大丈夫という理屈なら、今まで禁止になったカード何種類かにもその理屈が適応されるのでは・・・。

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 09:45:35 ID:E5Mzk4ODI

    禁止が増えるたびに
    どんどん魅力が無くなっていくな

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 09:46:16 ID:U4MDE1NDE

    ※26
    今度は「諸悪の根源である思考囲いを禁止しないWotCは(以下略」とか言い始めるので待っても無駄だぞ

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 09:46:30 ID:AzNzg4Nzg

    あれオーコ忘れてない?うっかりさんだなぁハハハ

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 09:46:33 ID:A2NDEyNzY

    モダンには結局居場所がなかったスタン番長のコプターが禁止になっちゃうのは残念だね。PWに睨み聞かせる役割もあっったのにどうなるやら

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 09:47:03 ID:Q1MjMwNjQ

    概ねの予測通りやね

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 09:47:30 ID:A4NTE2Njk

    囲い禁止厨はオーコ禁止厨に転生するよ
    あいつら理念も何もないからな

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 09:49:29 ID:AzNzg4Nzg

    >>14
    そりゃそうでしょ
    スタンで禁止されるとかよっぽどやで

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 09:50:04 ID:Q4Mjk1NjE

    コプターはどのビートダウンデッキにも入るのが問題だったね
    さながら調整された頭蓋骨絞め

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 09:50:44 ID:U4NTA1MjA

    そもそもなんで囲いにフィーチャーしてたのか、奴らの主張は最後までいまいちよくわからなかった

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 09:52:21 ID:E5Mzk4ODI

    原野禁止するまえに、まともな土地破壊カード出そうよ

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 09:53:04 ID:k2MjI4MTA

    はーーーーーー つっかえ!

    ほんとにやばいな最近のウィザーズ、直近のパックから禁止出しまくってるじゃん オーコも危ないだろうし何があったんだ

    こんなんじゃ安心してカード買えないよ

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 09:55:07 ID:IxMDgwMTU

    囲い禁止ニキは不快だかや禁止しろ程度の判断力しか無いからしゃーない

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 09:56:48 ID:U3ODI5MjY

    まあ受け入れるしかないんですけどね。
    俺らはウィザーズの手のひらで踊らされる道化なんだから。
    楽しく踊りましょ。

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 09:56:51 ID:U3ODI5NjY

    コプター禁止しちゃったらPW触れなくね?
    どうするの

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 09:59:49 ID:E1NTg5NTE

    >>43
    そのPWを禁止にして解決さHAHAHA!
    実際は除去やクリーチャーで頑張ってくれってことだと思う。スタンと比べて種類もあるから。

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 10:00:27 ID:gzMjAwMjE

    まあ何を禁止にしても何も禁止しなくても文句は出るよね
    パイオニアに限った話じゃないけど

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 10:00:40 ID:c4NjczNTM

    これオーコにヘイト集めるためにわざと見逃してるでしょ

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 10:00:40 ID:E3MzA3OTU

    思考囲い禁止派はスタンからパイオニアに移ってきた香具師だろ
    これで変わり谷の値段多少落ち着いてくれれば良いけどどうなるかな

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 10:02:00 ID:YwNzQ4OTU

    44
    除去はともかくコプター禁止でクリーチャーでPW対処はムリゲーにもほどがある

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 10:02:12 ID:E0MTk0NTA

    エルドレインのヤバさとカラデシュの凄さがまた証明されてしまったな

    オーコ禁止しない理由は、パイオニアなら対処できるんじゃないかという希望的観測だろうね。
    ヴィンテージ級PWがなんとかなる訳ないのに。

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 10:03:09 ID:U3ODI5NDk

    セラ屋の旧サイトのポイントの期限今日までらしいから持ってるやつ気を付けろ

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 10:03:12 ID:U4Njc2NTI

    47
    コプターと原野逝ったら前よりコントロールが使いやすくなって、それへの対抗手段として変わり谷は結局使われそう

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 10:03:14 ID:E5NjU4ODM

    >>29
    分かるけど、パワーカード禁止してそれって楽しいのかなあって。
    原野は血染めの太陽1枚で止まるし、
    モダン以下では普通に土地コンボいるから、なんで駄目なんだろって

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 10:03:53 ID:Y0NTczNjM

    残当…後はオーコだけだな

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 10:04:37 ID:gzMjE2ODY

    黒単のコプターはたかり屋捨てたり後引きの囲い捨てたりと他のデッキより2段階強い。そりゃあ黒単の弱体化となるわ。

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 10:04:38 ID:U4NDU0Njk

    ※35
    フェロキドン「せやな」

    まぁオーコみたいな新カードは
    メタの中で消えるか判断する分
    禁止が遅れるんじゃないかな
    ・・・ほぼ答えは出てるけど

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 10:05:20 ID:E0MTk0NTA

    >>43
    この前、「PWはクリーチャーで倒せるから弱いと思っていた」って言ってたってことは
    クリーチャーで倒せない→みんな除去しか使わない
    という頭WotCしたんでしょうね

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 10:05:39 ID:E1NTg5NTE

    >>48
    俺も対処出来ると思っちゃいないよ・・・

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 10:05:56 ID:U4NjIwMzE

    オーコとむかしむかしは売ったほうがよさげ?下環境は全くやってない

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 10:06:19 ID:U4NTM5NDg

    こいつらいなくなったらオーコの天下だろ

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 10:06:23 ID:E2NzkwMTk

    不快だから禁止しろは霊気池で一度通っちゃったからね
    言ったもん勝ちの言いたい放題よ

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 10:07:57 ID:g4NjQwMTc

    コプターはどの色のアグロでもほぼ入れ得状態だったしまあ妥当
    空いた枠に各色固有の強い2マナが収まるか

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 10:08:45 ID:U4NDk4MTY

    オーコが環境に居続けるせいで、白と赤がまともに使いづらいだろ
    多様性考えるなら真っ先にオーコは禁止でよかった気がするがなぁ

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 10:09:44 ID:Q1MjMwNjQ

    PWはキランの真意号で対処すれば良い
    ちょうど乗り手にぴったりなオーコと組み合わせてどうぞ

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 10:09:46 ID:U4NDgxOTE

    いつものウィザーズ、劣化モダン確定なのがわかって良かった
    これでデッキを組む際の方針が決まった

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 10:10:21 ID:U4NTA1ODI

    この改定内容考えたの、絶対オーコだろ……

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 10:11:19 ID:Q4MzIwMzY

    コプター買ったばかりなのに…
    先週禁止なしで油断してた

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 10:12:35 ID:U4NTA2Mzg

    大胆に上位アーキのカード消したけど大丈夫なのか?

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 10:13:19 ID:U4NDgyMDA

    妥当なラインナップ
    あとはさっさとオーコがBanされてどうぞ

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 10:13:29 ID:E3MzA3OTU

    ○○級PWやらクリーチャーって言ってもなぁ
    下環境だとコンボで即死させるかインチキ臭い少数精鋭の小粒で互いに泥沼に浸かりながらしばき合うようなフォーマットだし相対的にPWは強くなるよ

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 10:14:01 ID:U4NjczNjU

    この流れだと次はオーコか?

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 10:14:22 ID:c4NTMyMzg

    ※52
    そんなくだらん問題より、定期的にSNS盛り上げるためにそれっぽいカードそれっぽい理由付けて禁止していく方がマーケティング的にいいじゃん?

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 10:14:25 ID:IzMzMyMzM

    ついにオーコとネクサスの天下がやってくるのか…

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 10:15:59 ID:U4NDgyMDA

    ※58
    むかしむかしは手放していいと思うがオーコはやめといたほうがいい
    仮にパイオニア禁止になって一時的に値下がりしてもどうせ元の値まで戻ってくるし

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 10:16:29 ID:YzODE3Mjk

    ※64
    劣化モダンじゃなくてスタンの延長目指してるんだろ
    そうでなきゃキルターン遅くて即死コンボでもない原野なんか禁止されないわ

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 10:16:43 ID:c4NjczNTM

    単純に環境遅いからアグロ相手でも多少グダればウギンが間に合っちまうのが悪い
    原野の全力でマナ加速しつつもゾンビを壁にして耐えられる動きが強固過ぎた感

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 10:18:25 ID:E1NTg5NTE

    ぶっちゃけ、あと何が禁止になればパイオニアは良環境になると思う?オーコだけ?それ以外にも何かある?

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 10:22:35 ID:c2ODEwNjQ

    ※76
    タルキールより前は全部禁止にして代わりに今の禁止カード全部解禁したら良環境になると思うよ

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 10:24:08 ID:Y0MzExNDc

    この改訂だとオーコザギャザリングになるだけでは?
    やっぱウィザーズってマジックエ○プなのかな

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 10:24:49 ID:U4NTQwMzk

    なんでオーコだけ残った。
    こいつのせいで活躍できないカード多すぎるし、パイオニアだと高確率で2ターン目に着地する。
    明らかに環境の多様性を奪ってる。

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 10:28:29 ID:IzMzMyMzM

    ※76
    オーコとネクサス
    探査ドローそのものはそんなに強くない

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 10:31:05 ID:U4NDU0MDA

    もう当時のスタン禁止カードを最初から禁止にしとけよ
    でモダンやれば良いんじゃないかな

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 10:32:30 ID:MzNDA2MjA

    シミック、バント、スゥルタイばかりになりそう

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 10:33:37 ID:U2MzMxMTk

    囲い禁止論者の謝罪マダーとか言ってるコメントあるけど、お前その口でコプター禁止はもっとないっつってたやんけ

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 10:34:11 ID:U3ODI5MTE

    まああと一ヶ月あるんだし
    評価はそっからでしょ

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 10:35:38 ID:Q4Mjk1NjE

    原野の終盤の土地や土地加速をゾンビスペルに変える胡散臭い動きは嫌いじゃなかったよ

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 10:39:09 ID:g1OTM1ODY

    流石に一回暴れさせてからオーコを禁止する前ふりだと思いたい

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 10:40:01 ID:U0MjQwMDQ

    スタンは一気に禁止したけど、パイオニアは帳むかしオーコを順番に禁止して切り分け実験してるな
    せっかくの実験室だからって情報集めてる感じ

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 10:40:17 ID:QzMTM3NjE

    これで本当にパイオニアがオーコザギャザリングになるならあと一か月以内に確実に禁止になるんだし気にする必要は全くないと思うぞ。

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 10:41:53 ID:gzMDExNDY

    ※76
    オーコはほぼ内定で禁止
    次点で3ハゲと霊気池かな
    この二つは新カード次第で環境壊すから安易に新カード刷れなくなる
    大して活躍して無くても先に消しておく方がデベロッパー視点から考えたらまぁそうだろうなぁ感じだし
    囲い禁止と言う人も居るけど囲い禁止にしたらそれこそ低コスのPW対処方法狭くなるからセーフだと思う
    反射ハゲはwotcが嫌いだから禁止にするかもね

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 10:42:30 ID:M5MDIwNzM

    次回「オーコ死す!?」ディエル・スタンバイ!

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 10:45:45 ID:YwMjM2NjM

    オーコはギリギリまで禁止にしたくないって意思を感じる

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 10:46:50 ID:EyNzUyOTE

    完全にスタンの後追いだな
    次はオーコでしょ

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 10:47:26 ID:IyNjA5OTY

    プールが多少広がっても、結局スタンの禁止カードが強いということか

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 10:48:42 ID:QxMzEwMzc

    米58
    普通に考えたら逆じゃないか?
    むかしむかしはいま、売られまくりなんだから、手放すべきじゃない、モダン以下でも使われてるし、しばらくしたら値段ある程度もどる
    おーここそいまうって必要ならパイオニアで禁止になって、下がったときに買い戻すべきだろ

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 10:51:45 ID:AwMzc0NzU

    コプターは流石の強さやった。オーコ許すんならマナクリかな?とりあえず2ターン目オーコはまず返せんから何とかはして欲しいな。

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 10:55:25 ID:U4NDgyMDA

    ※81
    パイオニアの方が色んなスピードのデッキが許容されてるぶん健全だし色んなデッキと当たって楽しい、環境初期ってことを差し引いてもね
    モダンはつまらんわ、ホガークヴァインいた頃と大差ないレベル

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 10:58:13 ID:gzMDExNDY

    ここまでで分かった事はここ数年で緑にパワーカードが生まれて環境壊してきたんだなぁて事
    それでもってオーコでとどめ刺した感
    黒は安定してパワーカード出し続けた結果プール広くすると単色で十分過ぎる程に強くなっていた
    一方で白はプール広くすればする程、他色が白のお株奪うから居場所失った感
    ベナリア史以降白単色でのパワーカード何があったか記憶にない程に空気感が伝わって来る

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 10:58:41 ID:EyNzUyOTE

    スタンでもパイオニアでも使えない
    んっ初めからモダホラで出せよ!w

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 10:58:59 ID:E2NjY1MDk

    一回に出す制限は3枚までにしようって決めてるのかな
    もうオーコは年明けまで逃げ切れないね

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 10:59:02 ID:U4NTQwNDg

    オーコとむかむかはモダン以下でもヤバいからな

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 11:00:30 ID:U4NDk4MTY

    原野に関してはそもそも作ったことにお前はヴァラクートやラムナプでなにを学んだんだといいたい

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 11:01:32 ID:QzMjc4OTc

    スタンで原野だけ禁止したらオーコザギャザリングになったのにウィザーズはまたオーコザギャザリングにしたいのかな?
    禁止リスト見てると緑単色の禁止ばっかりでなんか緑に恨みあるのかな?ってなる

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 11:01:56 ID:A0NTIxMjA

    エルドレイン買う価値、無し!w

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 11:03:59 ID:U3ODI5MDM

    オーコは4階級制覇も有るから頑張って欲しい、むかしむかしはモダン以下じゃ禁止は厳しいか

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 11:04:29 ID:I0MDA5NTE

    パイオニアの言葉の意味と禁止改訂のスパンの短さを考えたら、最初から安定した環境作りは考えてないだろ

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 11:06:02 ID:gzMDExNDY

    ※101
    機体に関して言えばベクトルこそ違うけど何学んだのか聞きたい
    コプターからの失敗で学んだからこそ生まれた陰鬱や潜水艦
    ここまで弱くしろなんて誰も言って無いのに
    何であんなのレアで刷ったのか聞きたいわ

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 11:06:04 ID:Y0NTczNjM

    むかしむかしモダンで使いたいから禁止で安くなってありがたいね

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 11:06:21 ID:YxMzgyMTk

    いや普通に緑にパワーカード集まり過ぎなだけだろ

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 11:06:44 ID:YwMjUxMTA

    パイオニアのプールだとオーコは鱗や魂剥ぎがかなりキツいらしいがどうなんだろう

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 11:07:29 ID:MzNDA2MjA

    白の得意なことってなんだっけと思うくらい最近は白のカードが弱いと感じる

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 11:08:53 ID:U4NTQwNDg

    ※104
    いや結構ヤバいとおもう
    今でも普通にアミュレットタイタンに入ってるし生物系コンボならどんなデッキにも入りそう
    現にネオブランドとかむかむかで安定感が上がってる

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 11:10:01 ID:YzMjc3MTg

    PW嫌いだからコプター残して別の禁止して欲しかった
    来週オーコ禁止されなかったらパイオニアから撤退するわ

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 11:11:41 ID:Y0MzQwMzc

    いいぞいいぞどんどん禁止してけ!

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 11:15:01 ID:k0NDQzNTg

    あの会社はオーコみたいなクソカードを分かって作ってるからたちが悪い

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 11:16:53 ID:AzNzg4Nzg

    来週オーコとネクサスが逝って
    やっとパイオニアが始まるって感じかな

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 11:18:06 ID:U4NTM2Nzg

    このまま禁止増やしても、モダンかスタンやればいいやにならないか心配。
    このフォーマットらしいカードが何もなかったらすぐ飽きないかな。

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 11:18:24 ID:U4NDIyMjE

    「我々はコレからも3マナpwを作り続けます」(ドヤァ

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 11:18:39 ID:E3MzA3OTU

    ネオブランドにむかしむかし入らなくない?
    コンボパーツの中では土地かアロサウルスしか引き込めないし、秋の際や悪霊の方が強い気がする

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 11:19:32 ID:U4NTM3Mjk

    ここ数ヶ月、ウィザーズの誰かがシェイプシフトしたオーコに入れ替わられてるだろ

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 11:20:41 ID:AzNzg4Nzg

    >>106
    確かに最近の機体はスペック低すぎるよな

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 11:21:19 ID:I3NjE4Mzg

    下手にPW禁止にするよりはフレーバー的にも同一PWデッキ一枚制限とかでバランスとってほしい
    ただでさえ最近のPW忠誠度盛ってるのに倒しても倒しても金太郎飴はしんどすぎる

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 11:21:54 ID:k0NDQzNTg

    >>120
    ハルペリオンⅡ「あ!?」

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 11:21:57 ID:U4NDk4MTY

    ※110
    パイオニアってビックリするくらい白だからこそって特徴無いよなぁ…

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 11:23:47 ID:IyNjA5OTY

    無色機体弱くするのはわかるが、なぜ色付き機体まで弱くしてるのかが謎

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 11:27:11 ID:U4NDk4MTY

    でも正直灯争大戦の赤機体は悪くない性能してたと思う
    ミジウムの戦車はイラスト込みで好きよ

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 11:27:25 ID:U4NTA1MjA

    オーコは禁止になると思うけど、ネクサスはどうかねぇ。
    流行るなら十分サイドで対策出来る気がする。
    逆にいつまでも細々いる感じになると、対策できなくてイラつくけど。

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 11:27:37 ID:c4NjczNTM

    霊気池禁止はないでしょ
    アレは大して強くない専用パーツかなり積まないといけないし、3ハゲで機能停止するしオーコで鹿になるし、最終的に運ゲーで、スタン当時の強みだった柔軟性もパイオニアじゃ大したことない
    そもそもウギンやらエルドラージ投げるならランプした方が大体は早いし確実

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 11:32:02 ID:EyNzUyOTE

    120
    カラデシュ産はやっぱりすごかった!

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 11:32:34 ID:U4NDU0NjM

    こんなんで次のテーロスの予約入ると思ってんのかよ

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 11:35:23 ID:AzNzg4Nzg

    霊気池かぁ
    ガチャしたいなら予想外もあるし暴れるようなら禁止も仕方ないよね
    ゼンディカーも近いし

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 11:37:16 ID:AzNzg4Nzg

    >>129
    土地欲しいから1箱は買うつもりやぞ

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 11:40:52 ID:E0MjA1MzM

    ※117
    ドビンとか誰も文句言ってなかったし、全部あの程度のパワーにしとけば問題ないやろ

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 11:42:36 ID:g4Njg0NjE

    流石に一旦禁止なったら解禁はしばらくないよな…
    せっかく揃えたのを塩漬けにしなきゃならんのは気が滅入るな

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 11:43:05 ID:gzMDExNDY

    ※127
    霊気池持ち出したの俺だけど、霊気池禁止になる頃にはオーコは勿論3ハゲも禁止になってる前提で言ったんだわ
    紛らわしくてすまん

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 11:49:39 ID:U0MjQwMDQ

    緑を強くしすぎて白の領域を侵食してる問題は公式も明言してるからな

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 11:52:00 ID:k0NDQzNTg

    ※135
    え??青の癖にクリーチャーが強かったり
    +1/+1カウンターを乗っける癖に?

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 11:57:54 ID:E2NzA3MDQ

    コプター禁止とかますますオーコ強くなるやんか

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 12:02:09 ID:U4NTQwMTA

    白はエンチャントの色、テーロスのテーマはエンチャント、つまり!

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 12:02:50 ID:YwMzczNTI

    コプターは航空艇で代用が効くからまだまし
    問題は原野よ。デッキ丸ごと潰された

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 12:04:27 ID:g4Njg0NjA

    航空艇が代わりとか正気か…

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 12:05:32 ID:Y0NTczNjM

    オーコは分かるけど3ハゲは禁止レベルなの?オーコに比べて大分柔らかいから…でオーコと比べてる時点で感覚麻痺してるんかな…

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 12:07:43 ID:U3ODI5MDM

    原野こそ制限にしたらまだ良かっただったろうに
    ウィザーズ自体が制限制定した理由も忘れたのかね

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 12:08:15 ID:U3ODI5MDM

    オーコの勝率が下がったからオーコ以外を禁止したんやぞ

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 12:10:16 ID:U4NTM5Nzc

    オーコとむかむかがモダンでも禁止になるか恐れてる人は考える必要ないぞ
    もうモダン調整する気ないからなあいつら

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 12:10:26 ID:YwMjc4MzE

    ※83
    俺、コプターに触れてないよ。
    人間違い。

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 12:11:20 ID:IzNTAyMTQ

    ほぼスタンの禁止連中やんけ…

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 12:12:52 ID:E3Njc0NDI

    先週と今週で分けて発表すりゃよかったのに。
    先週何してたんだよ。

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 12:13:12 ID:YwMjIzNjM

    今のところ禁止はフェリダー以外全部レア以上か…
    売上げが大事なのも分かるがもうちょい考えてデザインして欲しいね

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 12:13:19 ID:c4NjczNTM

    白の役割は多色として青や緑のカードパワーを上げることだぞ(真顔)
    真面目な話、他の色と違ってアド稼ぐのがダメってのがもう無理だよな…白主体の居場所がウィニーしかないのにそれすら他の色のパワカに席奪われてる

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 12:13:45 ID:Y0MzMyODA

    米136
    青はスペルの強さ下げられまくってるんだからクリーチャーでたまに良いのが出てくるくらい許してやってくれ、、、

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 12:14:03 ID:YwMjUxMTA

    原野はランプに超強力なオマケがついたような形だからしゃーない
    後パイオニアのプールだと既存のフードは魂剥ぎと鱗が厳しいそうな
    ただ1マナクリが豊富すぎて2Tオーコのブン回りが害悪ってのもあったな
    ほとんどやり込みプレイヤーの受け売り

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 12:16:49 ID:g4Njg0NjM

    オーコは大晦日に処刑された方がお祭りのフィナーレ感あっていいんじゃない?その間は知らんけど。

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 12:19:17 ID:EwMzk0NjY

    むしろさっさと処刑してほしいんだよなぁ…

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 12:26:22 ID:Y0MzEzMjI

    こいつらが禁止されてオーコが生き残ってる意味が分からない

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 12:28:33 ID:YwMjc1ODY

    さて、パイオニアやり始めますかね

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 12:29:09 ID:AwMDM5Mzk

    ネクサスはロータスと対策カード被ってるせいでおもったより増えないと思うぞ

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 12:29:50 ID:Y0NzcyMTY

    オーコは各フォーマット一斉禁止のために通常の改定時期まで発表なしと思いたい。

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 12:30:51 ID:U3ODA4NTc

    この流れスタンでもう見た…
    さすが頭ウィザーズ、もう記憶が揮発したか

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 12:31:04 ID:c2ODE0MDg

    ※148
    パイオニアのために刷られた訳じゃないから的外れな上に帳忘れてるぞ
    スタンでも禁止?はい

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 12:32:43 ID:U4NTA3MTA

    法の定め刺さりそうでネクサス使いたくない

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 12:33:32 ID:c4NjczNTM

    魂剥ぎはオールインデッキで戦術の幅が狭いし対策カードも豊富だからな
    ある程度メジャーにはなれても天辺は取れず、でも対策が薄いタイミングでは顔出せるっていう呪禁オーラみたいなポジションに落ち着くと思われ
    もしもなんか革命が起きてトップメタになったらなったで牢屋に行くタイプの悲しいデッキや

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 12:36:03 ID:QzMTY4MTE

    オーコゲーになるのが火を見るより明らかだしさっさと禁止して欲しいわ
    帳がない世界でオーコがどこまでやれるかwotcは確認したいんだろうか

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 12:37:55 ID:c4Njg3Mjk

    オ ー コ の 冬 開 催

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 12:38:00 ID:U4NDU4NDE

    スタンでやりましたねえ

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 12:39:21 ID:g4Njg0NjQ

    コプターと原野はパイオニアのパワーが追いついてきたら解禁されると思うけどね。
    むかしむかしは絶対無理。

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 12:41:00 ID:AwNTE1NDQ

    今回の3枚に限らず
    元々ヤベーと思ってたけど予め一気に禁止すると顰蹙買いそうだからなぁ
    ちまちま更新して誤魔化そうかなぁ?というのが透けてみてて今更

    オーコくんもどうせ忘年会が送別会だぞ

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 12:42:27 ID:Q5NDUzMDc

    ロークスワイン城とか囲いとか的外れなこと言ってた人お疲れ様でした。

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 12:46:56 ID:c4MzcxMDg

    オーコまで禁止されてなおアグロが黒単しかいないようならロークスワインと囲いの番だから安心してくれよな

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 12:47:23 ID:A2MjM0MzE

    囲いとかロークスワイン予想はヘリは必要悪として見逃してくれる前提だからむしろそれを遥かに超える厳しい判決なんだなぁ・・・

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 12:47:32 ID:U3ODI5OTk

    土地対策が割とあるパイオニアで原野禁止は以外だなあ。ローテ直前はトップの一つではあったけどぶっ壊れとは思わなかったんだけど

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 12:47:45 ID:Y0MzExNDc

    オーコは再来週の改定でヒストリックとパイオニアで禁止になって
    同時にオーコの公式反省文その2が公開されるってシナリオだろうな
    モダン?見限るでしょ

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 12:52:04 ID:Y0Mzk0MDc

    飛べないコプターはただの鹿

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 12:52:52 ID:YwMjc4MzE

    たぶんテーロスでPWの対処が容易になるんだよ。
    だからそれまではガマンしてね。って、ウィザーズからのメッセージだよ。

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 12:53:56 ID:E5NDQ3MzM

    オーコの真意号をよろしくな!

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 12:55:00 ID:YzNjMxNzA

    ※170
    原野はランプ行為がそのままフィニッシャーを兼ねるのがやばいのであって、対策されたらデッキが死ぬわけじゃないからね

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 12:55:49 ID:c4Njg3Mjk

    1マナでpwを除去れてなおかつ同名pwをデッキと手札と墓地から追放できるカードが出るとかマ?

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 12:55:49 ID:UyMDcwNzU

    コプター禁止辛いんだけど…辛くない?

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 12:55:53 ID:U3ODI5NTk

    黒単弱体化のためにヘリが禁止されたことでアグロが全滅しないといいね
    モダンナカティル禁止の二の舞は勘弁やで

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 12:57:28 ID:Y0Mzk0MDc

    オーコいる限りPWゲーですやん

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 13:05:59 ID:c2ODE0MDg

    予想以上にbanが出なかったことで次も何かしら禁止されることが予想される
    様子見で

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 13:08:08 ID:Y0MzMxNjU

    軽量PW対策は多色のもの限定にしてくれ
    俺のヤンリンが巻き添えにされたら耐えられない

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 13:08:42 ID:Y0NzcyMTY

    ※171
    最近ヒストリックのランクマやってたけど、赤緑まみれでオーコそんなにいないけどな。プラチナ→ダイヤらへんの話でまだミシック行ってないけど。

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 13:14:06 ID:IwMjI4MTk

    >>事前に作成した禁止リストを使ってフォーマットを立ち上げるのではなく、初期に毎週即時に禁止を繰り返すこの方法は、今のところ興味深く有意義な実験となっています。

    やっぱり有料βテストじゃないか!(憤怒)

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 13:15:38 ID:U3ODI5MjY

    あれこれスタンと変わらないんじゃ…エムラ禁止にならないよね…?

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 13:16:14 ID:U4NTA2Mzg

    今よりパイオニアは奈良の国となる!!
    全ては鹿となれ!

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 13:16:38 ID:E5OTA1OTU

    本当にヒストリックより弱いデッキしかいないフォーマットになったが

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 13:22:14 ID:Y0MzMxNjU

    182
    炎樹族からドムリの待ち伏せっていう反則ムーブが強いって聞いて、参入意欲が萎えたわ

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 13:34:59 ID:U5Nzg3OTI

    最近のPWが強すぎんだよ。
    呪文じゃなくて魔術師本体で盤面制圧とかゲーム理念そのもの否定してんだろ。

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 13:40:26 ID:AwNTA4MzY

    コプター禁止は愚策
    この状況でそれやったらアグロが死ぬだろうに
    何考えてるんだか

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 13:46:02 ID:U4NDgyMDA

    ※169
    これな
    他の大して悪さしてないアグロまで苦しめることはしないって前提でなら禁止は黒単が強い原因になってた囲いかロークスワイン(個人的にはロークスワインだと思ってたが)が一番分かりやすい

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 13:46:53 ID:AzNjEwNjc

    まあ、順当だな。順当すぎる。

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 13:51:30 ID:c2ODE0MDg

    全然パイオニア感のない禁止で草も生えない
    今のところいつものウィザーズが行う公共事業にしか見えない
    猿のように暴れるユーザーを上から叩いて押さえつけるフォーマットかと思ったんだが禁止基準はモダン以下を浅いフォーマットに適用しただけのようだ

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 13:54:02 ID:YxNjI3Njg

    緑がやりたい放題やりすぎだから他の色が多少カラーパイ無視したところで誤差みたいなもんやんけ

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 13:56:32 ID:EwMjA3OTE

    黒単アグロだと墓地から戻ってくるクリーチャーが多いから手札捨ててもあまり問題ないから一番扱いやすいデッキだったのかな

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 13:56:59 ID:U4NjE3NzU

    とりあえず2週以内にオーコが逝ってネクサスが微妙な立場になりつつ3テフェが禁止かな?どうかな?みたいなポジションで生き残りつつ年が明けてパイオニア本格始動かな?

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 13:57:59 ID:QzOTY2ODM

    ※24
    ベータ版?アルファ版以下ヤゾ

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 14:07:10 ID:AzNzg4Nzg

    まぁだロークスワイン言ってる奴居るんかwww

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 14:08:48 ID:YzMjc4MDk

    パイオニアはコプターみたいなスタンじゃ強すぎるけどモダンじゃ弱いみたいなカードを楽しむところだと思ってたから禁止は意外だったわ

    こりゃ毎週禁止改定終わるまで環境追いかけるのは無駄だなぁ

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 14:13:03 ID:U3ODI5NTg

    mtgのアルファ版ベータ版のころはブラックロータスと稲妻だけでデッキが成立してたゾ

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 14:16:17 ID:U3ODI5OTA

    近代マジックのインフレの象徴と言われたタルキールのカードは全然使われてなくて、カラデシュ以降のカードばかりなのが一定期間除きインフレし続けてたんだなと思わせる

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 14:19:05 ID:U0MjQwMTA

    190
    まだ囲い禁止論?
    ここまで来ると、自分が持ってないから嫉妬してるとしか思えない
    オーコやらランパン系捨てれるから囲い使える黒が上位にいたんでしょ?
    原野もいなくなったし、囲い禁止したかったらもう好きにしたらいいよ
    蔑み入れるから

    蔑み禁止って言わないよね?

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 14:19:06 ID:AzNjEwNjc

    オーコ残したい意向は分かる。一応エルドレインの顔だからね 
    これでもう一度オーコとアグロぶつけてみて、ダメそうなら禁止だろう

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 14:27:20 ID:gzMDExNDY

    エルドレインの顔にしたかったらカードパワー考えるべきだったね
    オーコが居座る限り環境整地されず、ずーとオーコに引きずられるからさっさと禁止にした方が良い
    コプターより先に禁止に成るべきだった
    完全にデベロップミスカードだし

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 14:27:24 ID:kyMzA2Njc

    エルドレインの顔はローアンとウィルだぞ
    オーコが顔だから強くしたらやり過ぎたのではなく、プレイデザインが目標を見失って調整ミスした

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 14:34:09 ID:E0ODkzODk

    黒単にとってコプターは終盤のゾンビの受けを超える用とマナフラ受けだったから原野が一緒に死ぬならまだ戦える

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 14:36:39 ID:Y0MzMxNjU

    ウィルとローアンはバランス的に良いPWだよなあ
    強いけど強すぎない

    ルーターもいい味だしてる
    本来軽いルーターは青と赤の役割なはずで無色アーティができちゃダメだったんだよなあ

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 14:42:55 ID:U4NjcyODM

    ケンリス兄妹は盤面に触れないから許されているようでカチカチ忠誠度のインフレPWだからスタンで壊れないか心配してる
    でもナーセットがいる間は大丈夫かな…

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 14:44:45 ID:YxMzgyNjU

    ナーセット居るならインクのシミの方の+1使ってデブで殴りつけるだけだぞ

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 14:50:38 ID:A1NzczNTE

    囲いはなんだかんだ禁止になる可能性は将来的に考えても(もちろん直近でも)十分あるとは思うな
    コプターとか禁止してスタンの延長上を目指すなら余計に

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 15:00:09 ID:U4NDc1ODQ

    黒がなんで勝ってたかって、打点と速度とリカバリーと手札の質をコプターが担ってたからでしょ。勿論クリーチャー自体もリカバリー能力高いのもあるけど。
    なぜかコプターはデッキの中心にいないって言う人がすごく多かったが。

  211. [211] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 15:02:08 ID:Y0MzMxNjU

    209
    その話題すると囲い禁止アンチニキが飛んで来るから気を付けて

  212. [212] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 15:12:05 ID:YwMjc4MzE

    オーコが出たターンに食い物出して、次のターンに鹿にしたところで、あとから出て来たローアンとウィルが強化してブン殴るのがエルドレインのストーリーでしたね。
    最初の一名が早くも遺影になっちゃったけど。

  213. [213] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 15:14:19 ID:AzNjEwNjc

    今回以上に黒のパーツがパイオニアで注目集めることは多分そうそうないので 
    囲いは実質セーフ宣言というか禁止からは程遠い位置にいると思うよ

  214. [214] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 15:17:13 ID:E5OTA1OTU

    213
    囲いに親捨てられた奴が長文で的外れな持論書いてくるからやめとけ

  215. [215] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 15:20:00 ID:E1NTkwNzA

    囲いはセーフって言ってるやつ何もわかってないな
    このままいくと黒単とオーコの環境になるから来週両方禁止だよ

  216. [216] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 15:21:35 ID:U4MDE0Njg

    黒単アグロは弱体化っていうか解体レベルでしょ
    コプターないと弱くなるカードが多すぎる

  217. [217] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 15:24:32 ID:M5MTI2NjI

    黒単と原野の次点が緑t青とグルールなんだから原野禁止後スタンの惨劇を繰り返す可能性大だよね

  218. [218] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 15:27:49 ID:QyNjI2Njc

    次は対抗馬の脱落で勢力を急拡大させたオーコをカンパニから飛び出した3マナ生物がぶん殴る環境だよ
    俺は頭のう指数が高いからわかる

  219. [219] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 15:30:17 ID:U4NTA1MjA

    囲い禁止ニキまだ諦めて無いのか……
    禁止論をとなえるのは別に良いんだけど、根拠となる理屈がめちゃくちゃで、そこ指摘すると発狂するから手に終えないんだよなぁ……
    マウント取りたいだけのエア プ、他ゲーから来てまだMTGになれてないキッズ、高くて買えない嫉妬民、今のところそんなイメージしかない。

  220. [220] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 15:34:00 ID:U3ODI5MDE

    そもそもむかしむかしとかニッサの誓いやらも禁止になってる以上次改定かはともかく禁止になる可能性はあり得るカードであるのは間違いないでしょ

  221. [221] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 15:39:14 ID:c2ODE0MDg

    ウィザーズが高額カード禁止にするわけないから安心して囲え
    次は黒単吸血鬼とかおすすめやで

  222. [222] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 16:03:10 ID:YwMjc4MzE

    黒単吸血鬼かぁ。
    囲って吸って囲って吸って。
    アンチニキ発狂w

  223. [223] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 16:05:58 ID:g4Njg0NTM

    ここまでの執着
    きっと思考囲いに親のハンド落とされたんだな…かわいそうに
    とりあえず手札見ーせて❤️

  224. [224] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 16:09:05 ID:E2NzA3MDQ

    高いから禁止にしろとか誰も言ってないのに決めつけ極論ニキオッス

    論点ずらし好きですね
    囲いが禁止候補だった事実はガンスルーですか。

    何回黒単弱くするなら他のアグロ巻き込みのコプター、ロークスと合わせて有力候補と言われたのか

  225. [225] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 16:09:07 ID:YwMzczNTI

    パワーが1下がってルーターなくなっただけの代用品があるからコプター使ってたデッキもまだ戦えるだろ

  226. [226] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 16:09:17 ID:YzNDk4ODc

    スタンで禁止されたカードはいずれBANよ

  227. [227] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 16:11:57 ID:E2NzA3MDQ

    てか、囲い禁止アンチニキはロークスやコプター禁止論なら文句ないのかな?

    よく分からんわ。囲いに過剰反応しているのそっちじゃね?

  228. [228] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 16:13:33 ID:EwNDc4MjM

    次の環境はオーコで染まるのを見越して呪禁オーラが有効かと考えてるけどどうなんだろう。

  229. [229] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 16:14:35 ID:U4NTA2MDE

    囲いなんてサイド後白力線でいくし、赤単相手に逆にキルターン速まるやろ。強いのは認めるが強すぎはしない。

  230. [230] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 16:17:48 ID:g4Njg0NTM

    囲い容認派は、日常生活で勝手に自分の所有物(土地以外)を捨てられても文句言わないの?

  231. [231] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 16:19:13 ID:E1NTg1NDQ

    囲いは高いからね
    禁止にされるとショップが困るのよ

  232. [232] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 16:19:53 ID:U4NTA2MDE

    コプターと原野いったんでラス系使ったコントロールくるかなー。ただ3ハゲいるんでカウンター系よりはボードコントロール系になりそう。

  233. [233] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 16:22:09 ID:U4NTA2MDE

    自分の所有物勝手に鹿に代えられてずっと場に居座ってるやついたらキレるかな

  234. [234] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 16:22:26 ID:QyNjg5OTY

    囲いはまあ、オーコいるのにこれ以上アグロや黒にダメージいくとアレだからしばらくは禁止されなそうじゃね?
    でも今回は禁止されてた可能性も十分あったと思うわ

  235. [235] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 16:22:30 ID:E3NzY4OTY

    ※229
    赤白共にほとんど死んでるような状況で良くそれが言えるな……。

  236. [236] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 16:22:34 ID:U4NTA1MjA

    ID:E2NzA3MDQ
    ほら、すーぐ発狂する

  237. [237] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 16:34:45 ID:gwNTU5ODQ

    最近10kのカードが禁止されたばっかりでしてね…

  238. [238] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 16:36:13 ID:E2NzA3MDQ

    根拠となる理屈が滅茶苦茶なのも煽りを初めたのもどっちなのか
    囲いが絶対に禁止にならない根拠でもあるの?
    こっちはコプター、ロークスと合わせて禁止候補だろっていってコプターくん
    実際禁止になっちゃったんだが(コプターは他アグロへのとばっちりもあるが

  239. [239] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 16:39:50 ID:YwMjc4MzE

    囲いに限らず禁止推奨ニキに共通するかまってちゃん属性やひとりっ子属性に母性刺激されちゃうだけで、アンチじゃないんだよ。
    ほんと、禁止禁止の大声はかわいい。

  240. [240] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 16:40:09 ID:c4NjczNTM

    対策カードを使えるデッキが弱かったら存在しないのと同じなんだよなぁ…
    赤単アグロとかコプター無くなって黒単以上に弱体化する上にフード増えるからもう絶滅一直線、白力線とかもはやハンドにあるだけで実質的にハンデス食らってるようなもんでは?

  241. [241] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 16:45:42 ID:c2ODE0MDg

    ウィザーズが禁止にしなかった以上、頭ウィザーズに近いのは囲いニキのほうだから囲い禁止ニキは誇ってええぞ

  242. [242] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 16:47:35 ID:c4NzExMjk

    コプターは禁止あるかもしれんが囲いはないない言って実際コプター禁止だったから囲いはないですわ

  243. [243] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 16:49:42 ID:UyMDc2MTM

    最初に禁止しとけよってカードが順番に禁止されててWoTCの投げやり感
    あとはオーコが禁止されてやっと競技らしいフォーマットになるんじゃないかな

  244. [244] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 16:54:09 ID:g1Njc4NjU

    囲い嫌がってる人は、とりあえずモダンやってきてみたらどうかな。強いけど、どれぐらい普通かすぐ慣れるよ。

  245. [245] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 17:01:51 ID:U3ODMwMDU

    ※244
    でもそれを言うとパイオニアにはパスも稲妻もないからな
    どうせあと半年もしたら他の色にもインフレ1マナ枠が追加されるから俺も囲い禁止は早計だと思うけど

  246. [246] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 17:05:22 ID:Y0NzcyMTY

    ※244
    別に囲い禁止にしろなんて微塵も思ってないけど、全くプールが違う環境で見てもしょうがないでしょ

  247. [247] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 17:05:50 ID:U3NDgzMjQ

    囲い禁止って、コプターのスケープゴート枠で騒がれてただけど思ってたけど、本気で囲いを禁止にしたかったやつが結構いたんやな

    それよりも白が活躍できないな。色の役割的にしゃーないかもだけど。流石にかわいそう。まぁ、パスは与えなくていいけど

  248. [248] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 17:08:09 ID:Y0NTczNjM

    囲い禁止しなくて良い派だけどこいつだけカードパワー高いのもなんか分かるよ。他の1マナハンデスは大抵制限あるのにこいつだけ大して痛くないライフロスで済んじゃう。例えるなら、モダンでカンスペ使ってる感じ。

  249. [249] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 17:08:50 ID:U4NTA2MzE

    白はマジでどうしたら使われるようになるんだろうな

  250. [250] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 17:12:30 ID:EwNDUzMTQ

    PWは保護されている
    もっと各色とも気軽に殺せるようにすべき

  251. [251] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 17:13:03 ID:U4NTA3NzI

    今はビートでアド取れないと論外だし
    とりあえず白い銀エラ人間と白いザスリッドあればいけんか?

  252. [252] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 17:13:28 ID:c5MTg0OTU

    普通に青白コンで白使われるっしょ

  253. [253] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 17:14:39 ID:U2MzU0ODg

    除外がカスだから白メインのデッキは無理だろ…
    かろうじて青白コンならやれないこともないが特殊なデッキを除けばサイドカラーとしても他使うべき

  254. [254] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 17:15:23 ID:U4NTA2Mzg

    パスソープロ相当の軽量追放除去を得る
    多様なヘイトベアクリーチャーを得る
    石鍛冶とバター2色剣FJWを環境にぶち込む

  255. [255] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 17:15:25 ID:E2NzA3MDQ

    白のトリプルシンボル3マナPW出せば使われるでしょ
    新パックで白インフレさせるか、白並みに他の色を禁止で弱くするかの二択

  256. [256] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 17:16:11 ID:Y0NTczNjM

    パスはいらんからパイオニアに遺棄の風くれないかな、ミジウムの迫撃砲みたいなもんでしょう!

  257. [257] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 17:17:39 ID:Y0NzcyMTY

    ※248
    パイオニアだと黒単だけどモダンだと基本的に多色の中の黒だからフェッチショック囲いで15点スタートがあって、ライフロスが痛いケースが多いんだよね。

  258. [258] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 17:17:50 ID:YwMjI4NDA

    囲い禁止にするべきだと思う人はキープ基準が甘いだけじゃないの?
    強いのは認めるけどゲームにならない訳じゃないし
    序盤で抜かれてGGあることはあるけど
    ハンデスってそういうもんでしょ

    そんなに嫌ならルーターかドローソースがあるデッキ組めばいんじゃない?

  259. [259] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 17:19:02 ID:AzNjEwNjc

    白はちょいちょい勝ち始めてるよ 
    今度の禁止で相対的にも地位は上げたはず

  260. [260] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 17:20:59 ID:IyNjA5OTY

    アブザンアグロや赤単だらけだった頃のスタンは、囲いはサイドのことも多かっただろ
    つまりそういうことだよ
    全くライフに圧をかけてこないシナジーデッキが流行ってれば、囲いが強いのは当たり前や

  261. [261] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 17:21:39 ID:Q2MjI4NTQ

    パイの範疇でアドアドしいカード作るなんて簡単なことだけど
    それやると今回みたいに禁止が飛び交うしパスの時みたいに何様だよって文句言われるからな

  262. [262] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 17:24:51 ID:E2MDAxOTY

    黒単というか囲いを咎めるバーンないしはミッドレンジ系がお通夜なのが問題なわけで、その元凶はやっぱりオーコ なんだよね。。

  263. [263] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 17:24:51 ID:QyNjg5OTY

    強さの話をすると囲いと違ってコプターなんか下環境でもほとんど使われてないしな

  264. [264] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 17:25:29 ID:ExNjg5NjY

    テーロスで最強のエルズペス控えてんじゃねーの?

  265. [265] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 17:27:45 ID:U3ODI5OTk

    今みた。
    囲い禁止騒いで奴はもう失せればいい。言い分にはイラついてたわ。どうせ、他所からの流れもんだろうし、

  266. [266] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 17:28:27 ID:U2MzU0ODg

    いまだに四肢切断を有り難がって使うデッキがあるくらい除去は多様性に貢献するんだから早く配れ

  267. [267] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 17:29:31 ID:g1Njc4NjU

    たしかにシナジーデッキが流行ってるから囲い禁止って騒がれてる感あるよね。
    コンボ以外の普通に戦うデッキ組んでみたら?としか言えないけど、その手のデッキ使う人はフェアデッキを嫌う傾向があるし、なんなら20点を戦いで削るという事が出来なかったりするし、理由は何個かあるけど実際は難しいよね…。アンフェアもmtgの一つの大きな雛型だし。

  268. [268] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 17:31:16 ID:cwNTkxMzE

    この面子だったらオーコも落とせばいいのに。スタンの二の舞だろうが、なんでPWにウィザーズは甘いんだ…

  269. [269] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 17:34:21 ID:U4NTM5NzU

    そんなに囲いが嫌なら神聖の力線でも張りなよ

  270. [270] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 17:36:47 ID:U3ODI5MDE

    これまでのレス見たけど今の環境で囲い禁止って言ってるレス1つも無いんだけど
    囲い禁止って騒がれてるって禁止アンチの妄想?

  271. [271] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 17:38:31 ID:U4NTA1MjA

    前10記事くらいにいくらでもあるよ笑

  272. [272] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 17:39:38 ID:YwMjQzNDE

    269
    コプターがあった頃は捨てられるだけだから、力線はなんの解答でもなかったが、今後は選択肢に上がるのかな
    しかしメインに4枚のカードのためだけに投入すべきもんなんかね?
    初手になかったら意味ないし、出せたところで相手がもってなかったら意味ないし

  273. [273] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 17:44:19 ID:E4MTA1MTg

    イゼ速エ.アプは草

  274. [274] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 17:50:53 ID:AzNTY5NTQ

    囲い禁止にしたら脅迫とか禁止にしろとかいいだすだろw

  275. [275] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 17:52:07 ID:YzMjI1NDU

    白はもともとサイドが優秀だけどメインには足らないって立ち位置でしょ

  276. [276] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 17:53:18 ID:EwMjA3OTI

    272
    そんなわけないって
    普通に冗談でしょ

  277. [277] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 17:54:43 ID:EwNDc4MjM

    玄弥が死んだから土地は落とせない囲いの価値は確かに上がったとは思う。
    ついでに生物の質も確かに上がってる。
    でもまともな墓地利用ブロックが出たらすぐ解除されそう。

  278. [278] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 18:04:20 ID:g4Njg0NTQ

    白にはサリアくださいな、ちょうどいいでしょ?

  279. [279] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 18:07:08 ID:Q2MjI4NTQ

    次テーロスだからぺス来るでしょ
    あとは精霊への挑戦さえあれば白単復活ってもんよ

  280. [280] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 18:08:22 ID:Y0NzczNDY

    糞ゲー過ぎワロタ
    お前ら大変やな

  281. [281] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 18:10:27 ID:IyNjA5OTY

    毎週禁止改定って時点でこんな感じになるのはわかってただろ
    もともとカード持ってる人と、新しいもの好きの人柱しかやってないので大丈夫

  282. [282] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 18:16:35 ID:g4Njg0NTQ

    お漏らしされてた画像のペスはめちゃ弱だったからなぁ。

  283. [283] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 18:20:56 ID:k3MTA4NTA

    パイオニア禁止でよくない?
    糞環境!

  284. [284] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 18:27:18 ID:UyMDcwNzU

    お漏らしのペスはプレインズウォーカーデッキのやつじゃないのかなあ

  285. [285] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 18:28:29 ID:YzNjMxMDM

    思考囲い高くなり過ぎ、再録して欲しい

  286. [286] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 18:28:51 ID:Q2MjI4NTQ

    エルドレインであれだけ無茶苦茶なデザインして
    禁止祭りがデベロップに反映されないテーロスで
    人気PWであるぺスが弱いなんてそんなバカな

  287. [287] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 18:29:40 ID:E1NDM0NTM

    ※264
    テーロスの新ペスはリーク通りならそこまで強そうに見えなかった

  288. [288] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 18:31:06 ID:AzNjEwNjc

    原野放置だけはありえんから 
    そこだけは褒めてあげて欲しい

  289. [289] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 18:32:26 ID:g4Njg0NTQ

    一応既視感ありありの新メカニズム積んでたからなんとも。

  290. [290] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 18:36:15 ID:c4NjczNTM

    白力線が対策できるカードってぶっちゃけハンデスと火力とエムラぐらいだよね
    その火力が軸のデッキは少数で大体は強力なクロック併用してるし、エムラのために白力線積むはありえんし、本当にハンデス対策にしかならん気がする

  291. [291] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 18:37:35 ID:U4NTA1MTg

    ※279
    精霊への挑戦はもうあるんだよな
    あるのに…ということは(察し)

  292. [292] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 18:38:59 ID:E3NzY4OTY

    つまり。
    次の白の力線はシャライ的な効果で…?

  293. [293] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 18:45:17 ID:U4NDk4MzY

    ※284
    残念ながらPWデッキであんなに複雑なカードは来ない

  294. [294] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 18:46:35 ID:Q5NDUzMDc

    禁止されたカードの話ししないで永遠と囲いの禁止に関する議論してて草
    否定派も擁護派も囲いの何が人をここまで引き付けるのだろうか

  295. [295] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 18:47:22 ID:U3ODI5OTk

    とりあえず、白青コンtオーコを完成させるとするか。
    エルドランプは奇妙な森やら贈り物、ウギン、ニッサ、オーコの緑ランプで4tウラモグ着地とか目指すかな。

  296. [296] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 18:48:40 ID:E4MTA1MTg

    会話できる動物園て素敵やん?

  297. [297] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 19:01:18 ID:A1OTk3MDg

    ※294
    マウンティング楽しんでるだけ

  298. [298] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 19:02:21 ID:YzNDk4ODc

    この流れだとオーコも年末までにはBANされるだろうから、パイオニアメインの人はそろそろ売らないとな

  299. [299] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 19:03:10 ID:E3ODA2MjU

    スイませぇ^~ん年始合流勢ですけど~
    探索と巡航とオーコ禁止はまーだ時間かかりそうですかね^~

  300. [300] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 19:06:25 ID:U3NDgzNDI

    マウンティングはイゼ速民の嗜みやからな

  301. [301] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 19:07:06 ID:A1OTk3MDg

    エムラとかレイキチはセーフだよね…?

  302. [302] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 19:29:32 ID:U3ODI5NTE

    モダンに手が出せない層がパイオニア始めたら禁止改定に振り回されて、後になって「モダン組めた」と後悔するパターン

  303. [303] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 19:32:25 ID:U4MTAzMjU

    1マナの人間ありったけ詰め込んでサリアの副官で強化して精霊への挑戦で押し込む頭の悪い白単に期待
    コントロール増えそうなのは逆風だが……

  304. [304]   2019/12/03(火) 19:56:49 ID:E3OTI1MDg

    コプターなくなるとか大PW時代到来じゃん…

  305. [305] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 19:57:04 ID:U3NDc3MTU

    コプターいた方がパイオニア感はあった
    まさにパイオニアのカードやん?

  306. [306] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 19:57:40 ID:Y0NTY0MTA

    囲い禁止ニキはマナリーク刷ったら頭爆発して死にそう

  307. [307] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 20:01:48 ID:YwMjIzNjM

    結局パイオニアはどういう方針なんだろ?
    単に色ガバ減らしたモダンⅡなのかな?

  308. [308] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 20:05:56 ID:YzNDk4ODc

    カードプール広げただけのスタンⅡでしょ

  309. [309] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 20:06:04 ID:c4NjczNTM

    どう見ても目指してるのはスタン落ちしないスタンダードでしょ
    今後もスタンレベルのカードで対応できないデッキは制裁される

  310. [310] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 20:09:57 ID:U2MzMxMTk

    いや刷ったらじゃなくてマナリークくれよ……

  311. [311] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 20:10:24 ID:U4NTA1MDU

    パイオニアはまだβテスト版だと意識しないとダメだな。

  312. [312] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 20:11:21 ID:A0NDg4MjY

    ※310
    神秘の論争が下位互換とは言えない類似品なんで、あれで我慢してくれ

  313. [313] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 20:11:51 ID:E0Njc2NzY

    禁止連打するって言ってるのにカード買ってトップメタデッキばっかり組むような奴は文句言えないよね
    全然調整できてないエルドレインのカードの禁止は論外だけど…

  314. [314] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 20:14:07 ID:E0NTc0NzM

    ワイの作ったカードめっちゃ叩かれとる、社長室に呼ばれたらどうしよ
    せや!スタンの禁止カードが活躍できるニッコニコなフォーマット作ったろ!
    もともとこんなんだろ

  315. [315] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 20:14:49 ID:A0NDg4MjY

    E2NzA3MDQが一人で未だに囲いガーと吠えてるところを見ると、元々騒いでたのもこいつ一人なんじゃなかろうか
    都合が悪くなると論点ずらしとか言い出して自分が話を逸らしてるんだから、囲い禁止とか言ってたのは幼稚なやからだったという証拠だよ

  316. [316] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 20:15:31 ID:IyNTg4NDU

    これならモダンで良いじゃん・・・
    スタン2でしょ

  317. [317] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 20:26:12 ID:YzNDk4ODc

    アリーナ加入組に配慮したフォーマットな気がするし、感覚もそこに合わせてるんでしょ
    一強になったら禁止

  318. [318] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 20:26:55 ID:IwODQzNzk

    コプターに疑問符は残るが原野が消えたことは朗報
    問題はオーコとネクサス、まあ次はこいつらが暴れまわるで間違いないでしょ
    オーコは安定性は落ちるがやってることは変わらない、ネクサスはほぼ無傷で次のトップにのし上がる可能性が十分ある
    この二つが消えたらようやくパイオニア開始って感じだと思うけど、なんつーか全部最初から禁止でよかっただろって言いたくなる面子が多過ぎる・・・

  319. [319] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 20:29:40 ID:A0MjA1Nzc

    禁止連打しすぎ。遊戯王やるわ

  320. [320] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 20:30:22 ID:U4NTM3MDE

    モダンの最初のプロツアーが、通称デバッグプロツアーといわれるほどの世紀末だったわけで、プロツアー終了後に大量の禁止を出した。フォーマットの開始時期ってのはこんなもんだと思う。プロツアー前に、オンラインとかの使用率で禁止していって、何とかなったタイミングでプロツアーってことだな。

  321. [321] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 20:38:32 ID:E2NzA3MDQ

    囲い云々言い出したの俺が最初じゃないんだが?
    ログ漁れば理解る事くらいしないで言っているのかA0NDg4MjYくんは

  322. [322] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 20:53:38 ID:Q2MjI4NTQ

    ターボフォグは吐き気がするくらい嫌いだけどネクサスはスタン完走したし
    面白コンボデッキとしてウィザコ的には残したいんじゃないの(絶望)

  323. [323] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 20:55:06 ID:YxMDY4MDk

    318
    黒単は残るでしょ
    最強の1マナ除去があって
    最強の1マナハンデスがあって
    最強の1マナ生物がいて
    最強の土地がある
    最強の機体は失ったが冷静に考えたらこの条件で黒使わない手はないんだよな。夜市の見張りと回転翼機の部分をいじってさ

  324. [324] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 20:56:39 ID:c4NTMyMzg

    たかがTCGで興奮しすぎだよ
    FPSとか格ゲーみたいなesportsじゃあるまいし

  325. [325] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 21:04:56 ID:U4NTA1MjA

    マウント取りにイゼ速に遠征してくる奴まで出てくるのか、たまげたなぁ

  326. [326] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 21:05:01 ID:UzMTIzNTQ

    次のペスはエスケープで帰ってくるらしいから、囲われても平気平気。

  327. [327] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 21:05:26 ID:IwODQzNzk

    モダンは色々始めての試みだったからまだ分かるけどパイオニアはねぇ・・・
    色々な可能性って言い訳を並べるのか知らないけどどう見てもフェリダーと原野は最初からやっておけとしかいえないレベル
    オーコはまず確定としてネクサスも結局BANになったらどうして最初からしなかったの?としか言えない
    こういう最初から分かってたよねってレベルのカードをだらだらと延ばして禁止にするから反発が大きくなる
    やるならさっさとスパッとやる、目に見えた地雷を放り出して言い訳しないこれを徹底して欲しいものだわ

  328. [328] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 21:08:33 ID:U5ODg0MTE

    ネクサスは一応スタンでは完走したからね・・・
    まあオーコはさっさと禁止したほうがいいんじゃねとは思うが

  329. [329] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 21:09:42 ID:AzNjEwNjc

    ストレス感じるならやらない方がいい 
    煽りでも何でもなくそこまでしてする必要ない

  330. [330] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 21:14:19 ID:IyNjA5OTY

    順番にじわじわ禁止になるのは最初からわかっておったであろう
    禁止改定が他のフォーマットと同じ頻度になるまで、手を出さなきゃいいだろって話だ
    あ、スタンの禁止についてはブチ切れてもいいと思います

  331. [331] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 21:22:14 ID:E0NTc3NDI

    ネクサスは手に入りにくいってことでBANはあると思う

  332. [332] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 21:26:43 ID:A1NDg4NjA

    正直BOX特典限定はやめてほしい

  333. [333] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 21:28:42 ID:E1MDM5NDE

    少しでも青いPW(アーティファクト含む)はもう刷るな
    どいつもこいつも諸悪の根源ばかりだ

  334. [334] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 21:28:53 ID:UzMTIzNTQ

    BOX特典は銀枠で。

  335. [335] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 21:32:26 ID:QyODA2Njk

    ネクサスの時は騒がれてたのに赤い騎兵と共に活躍しているおうさまは批判されないね、

  336. [336] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 21:35:21 ID:Y0MzExNDc

    モダンはオ○コン

  337. [337] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 21:35:50 ID:U4NDgxNTY

    なんで原野ってカスレアだったんだろうな

  338. [338] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 21:37:47 ID:EwMjYzMzI

    コプターさん、スタンとパイオニアで速攻禁止だけど、モダン以下ではパワー不足。
    パワーカードなのに居場所が無いという不遇のカードだよな。

  339. [339] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 21:46:18 ID:M1MTk3NDk

    ※335
    あいつはBOX特典限定じゃないからな
    あとネクサスはスタンだとあほみたいに時間たのも悪い

  340. [340] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 21:53:19 ID:YzNTAzMjg

    ボックス特典でも一応再録の可能性はあるんじゃなかったっけ?来年は統率者関連が凄い出るから、その辺でパイオニア関連のカードも再録するんじゃないかと思ってる

  341. [341] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 22:19:28 ID:EwMjUxMzI

    ネクサスで学んだからプレミアムパックを出したんだぞ

  342. [342] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 22:27:05 ID:A1NDg4NjA

    ※337
    正直原野は使ってみるまで強いと思ってなかった。
    でも使ってみたら一発で強さがわかった。
    なんで刷ったんだろうな

  343. [343] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 22:27:42 ID:U3ODI5NTk

    コプターはパイオニアのタルモにした方が盛り上がったのでは?
    フェリダーや原野みたいなクソコンボに比べたらわりと正統派に思えるが。
    今後タルモみたいな高騰するヤツは現れるのだろうか?

  344. [344] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 22:37:51 ID:MyODY3NzU

    PWというシステム自体がクソつまんないんだけど
    真綿で首絞めるシステム不愉快だわ
    最近じゃ真綿どころかロープで首締め出すし

    PW禁止フォーマット頼むわ

  345. [345] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 22:38:17 ID:EzOTUzMTM

    モダンで良いじゃんって意見多いけど良くねーよ
    あんなもん参入出来るか、単色が赤以外選択肢ねーじゃねーか、フェッチ8枚でいくらすると思ってんだ、もうモダンマスターズは出ないんだぞ
    大体ゲームバランスからしてエクストリーム坊主めくりじゃねーか、この1〜2年でスタン始めた奴がモダンでコントロール遊べるわけ無いだろう

  346. [346] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 22:38:56 ID:g1NzA4NzI

    コプターはそのうち解禁してくれよな~!
    パイオニアは新しいパックの影響力も高いだろうし
    そのうち今ほど黒アグロが強くない環境になったら釈放して・・・

  347. [347] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 22:40:50 ID:E2NjU1MTg

    無色のタルモとか正気かよ

  348. [348] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 22:42:05 ID:A0Nzk0Mzg

    そんなにPWいやなら除去積みなよ

  349. [349] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 22:44:13 ID:EwMjc1MTg

    パイオニア組んで遊んでるけど手持ちで組んでるだけだし、好き勝手遊んでる連中しか居ないから不満はない
    今回の改訂もそらそうよって感じ、そもそもこんな禁止になりそうなカードをパイオニアの為に買うって流石にリスク高過ぎでしょ
    これから刷られるカードによっては禁止もあれば解禁もあるんだろうし、環境解明?というかユーザー側が色々と急ぎ過ぎてるように思う
    皆、落ち着こう

  350. [350] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 22:47:25 ID:UyMDc2MjI

    これなら最初からヤバそうなのは全部禁止スタートで様子見つつ解禁の方が良かったんじゃ…
    解禁の方がまだ気楽に出来るやろうし

  351. [351] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 22:49:23 ID:AwMDQ1NDI

    おっと、魂込めデッキのコプター枠何入れよう。歩行機械あたりかな。

  352. [352] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 22:50:26 ID:E2Mzk1OTI

    いかにむかしむかしと原野狂ってたかという
    次はオーコおまえやぞ
    テーロスでたら即BANや

  353. [353] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 22:56:02 ID:Q4NDUzNjY

    むかむかでようやく緑単がtier1から落ちそう

  354. [354] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 22:58:08 ID:A1NDg4NjA

    PWは強いから嫌いというか運営に守られてる感が目の敵にされる要因の一つだと思う。オーコはもう諦めて投獄してほしい。

  355. [355] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 22:58:47 ID:Q1MjMwNjQ

    様子見つつ解禁って不可能でしょ
    解禁してみたら強すぎて結局また禁止ってなるだけ

  356. [356] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 23:12:52 ID:E2MjMwNTA

    後はオーコとディグ辺り禁止で落ち着くだろう
    やばいの出てきたらその都度対応で

  357. [357] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 23:15:58 ID:A0Nzk0Mzg

    >>351
    バリスタじゃあかんのか?

  358. [358] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 23:19:32 ID:A0Nzk0Mzg

    オーコ、ネクサスは逝くとして
    コントロールは増えるかな?

  359. [359] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 23:31:11 ID:UzMTIzNTQ

    勝手に決めて話進めるなwww

  360. [360] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 23:31:42 ID:U4NTM3NzA

    原野逝ったか~
    スタンで禁止された後も値段が高かったが遂に終わったな……
    高値で購入した人は辛いだろうな……

  361. [361] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 23:32:02 ID:MyODY3NzU

    PWは召喚酔い見習えよ
    除去したところで遅いねん

  362. [362] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 23:35:06 ID:UyMDcwNzU

    PWは好きだけど調整はちゃんとして欲しい
    オーコとかメタってもダメだし

  363. [363] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 23:37:29 ID:k0NjMzMTQ

    囲いが禁止される理由としてパイオニアがスタンの延長目指してるなら、十分あり得そう。コプターなんてパイオニアで輝くカードだと思うのに。頭一つ抜けてるカードは全部禁止して、微妙なカードだけでローテーションもなく、ずっとプレイし続けなきゃいけないのか。

  364. [364] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 23:47:24 ID:E3MTc3OTQ

    だって結果だしちゃってるから仕方ないね(レ)

    しかしこの禁止改訂だと
    おそらく次はオーコまみれになりそうなんだけど
    早めに引導を渡すほうがダメージ少ないんじゃないかね

  365. [365] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 23:48:56 ID:U3ODI5OTg

    来週あたりまで流れ次第やろうけど、オーコ禁止、ニッサの誓い解禁あたり来るんじゃなかろうかと…。

    とりあえず、白青コンt緑でオーコ、ハゲ、神童ジェイスあたりのPWゲーしたいなら、今しかないものと思って、押し付けていくしかないね。

  366. [366] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 23:53:44 ID:M5MjQ4Nzc

    うむ

  367. [367] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 23:56:39 ID:AzNjEwNjc

    いやあ解禁はさすがにないよ 
    禁止だって出来るだけ慎重にやっとる

  368. [368] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 00:18:00 ID:c0OTI0OTM

    オーコ禁止しないならいっそ年明けのMF名古屋を第二次奈良公園にしてまえ

  369. [369] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 00:41:11 ID:I3MTg5NTg

    最初からやっとけ感はあるよな
    せっかくの調整期間が誰がどう見てもやべーカード禁止されていくだけってかなり無駄な労力

  370. [370] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 00:51:13 ID:Y5NTI1Nzk

    コプターがパイオニアでこそ輝くカードはさすがに。いや、輝きすぎたからまたちゃんと禁止になったのか。

  371. [371] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 00:56:30 ID:M0NjczNzU

    最初からやっとけというか2週間放置してこれだけか…ってなっているだけやろ
    皆なんだかんだ禁止でバンバン健全化目指すフォーマットを期待してたのにいつものもっさりウィザーズだったから

  372. [372] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 01:00:43 ID:I0NTA0MDc

    コプター禁止の理由がわからん……自ままで普通に割れるし放置でもデメ持ち3/3飛行ルーター……別のパイオニア用機体が欲しい

  373. [373] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 01:02:51 ID:Q1NTYxNDI

    4階級制覇しそうなバケモノ(鹿)を放置して
    微力ながら抑止力になるかもしれないヘリ切るか…
    ヘリはスタン以上モダン未満でもう少し待てたような気もする
    黒に下環境でも使われるレベルの残してるし
    原野がいっちゃったからミッドレンジすなわち鹿の時代ですね
    時期投獄はされそうだけどセールスとは恐ろしい

  374. [374] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 01:24:01 ID:M3NTU2MTE

    あとオーコで大体良いんじゃないすかね。
    ネクサスは対策つくし禁止にはならんのじゃない?

  375. [375] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 02:59:47 ID:I4ODEwNTc

    オーコ逝くなら、ついでに3テフェもBANしてもバレへんやろ!

  376. [376] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 04:53:35 ID:g0OTcwMzc

    俺もオーコとネクサスとついでに3クソハゲ禁止にしたらとりあえず
    まともになると思う、あとワイン城はもっと調整しろ無能WotC

  377. [377] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 06:13:44 ID:UxOTExMDI

    3ハゲの害悪ポイントは勝とうが負けようが、とにかくマッチテンポが遅くなるという事
    この点はネ糞スと同じ
    あと3ハゲというより灯争以後のPW全般は「3マナPW」「常在能力」自体が全て要らなかった
    そういう効果持たせたいならちゃんとマナコストに見合った忠誠度と能力に見合った忠誠度消費する事
    エンチャントとPWとアーティファクトの差をそれぞれ明確に区別しとけよ
     
    あともしも夏の帳が解禁された場合、緑が喜ぶと云うより
    青が同青対決と対黒対決で喜ぶと云う吐き気を催す歪んだ結末が目に見える

  378. [378] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 06:20:08 ID:YwOTEwNTI

    今のところ禁止をすればするほど環境偏っていった印象のフォーマットだが、そろそろ健全化していくだろうか?それとも更に悪化するのだろうか?

  379. [379] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 06:48:12 ID:M3NTU4NTQ

    スタンオーコ禁止
    パイオニアオーコ禁止
    モダンオーコ禁止
    レガシーオーコ禁止
    ヴィンテージオーコ制限
    ブロールオーコ禁止
    統率者オーコ禁止
    いつからです?

  380. [380] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 06:52:46 ID:I2NDgyNjY

    パックの売り上げとショップの売り上げ気にしすぎてプレイヤーが呆れとるやんけ
    今禁止になってる奴らとか殆ど最初からヤバいって言われてたやつじゃねえか、スタートから纏めて消しとけば良かったのに

    あの会社的には最重要顧客は大手ショップでエンドユーザーはどうでも良いんだろうけど、あんまり露骨過ぎると買い手がいなくなるぞ

  381. [381] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 07:24:46 ID:QwMjgzNzU

    少なくとも年内はこういうもんだって大多数は分かった上で行動してますが?
    バカは分かってない上に声だけ大きいから困ったもんだな

  382. [382] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 07:30:20 ID:c1Nzc1NDI

    なんかヘイト上がるようなコメントばっかやな
    楽しくなさそう

  383. [383] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 07:49:48 ID:I1ODYxMTg

    「あれダメ、これダメ」ってなんでもダメダメ言うのって、社会環境や人間関係でストレス感じてる人に現れる兆候だよ。
    大人とTCGとか、まだまだ理解が少ないから、彼らも苦労することもあるんでしょ?
    優しくしてあげて。少し駄々っ子に戻っちゃうときあるみたいだから。ストレスから解放されるといいね。

  384. [384] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 08:08:24 ID:Y5NTAyNzc

    早く出てきて謝れよ
    [142] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 21:18:18 ID:QyNjY0NDY

    既にパイオニアも原野、ネクサス、マーベルでタイムアタックにはなってる
    だから黒単が強い
    ここでコプター禁止を騒ぐエアッップ

  385. [385] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 08:12:26 ID:QwNjkzMzM

    最初からヤバいの全部禁止のほうがもっと文句言われてたと思うぞ。
    なんだかんだ実際にやってみてやっぱり許されないよねのほうが納得度は高かろう。
    そのための週一禁止でもあるだろうしな。

  386. [386] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 08:38:24 ID:Q1NTc3OTM

    短い間だったけど久しぶりにコプター乗り回せて楽しかったわ。

  387. [387] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 08:41:43 ID:I2NDgyNjI

    コプターは
    青1なら許された

  388. [388] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 08:57:59 ID:M0NjgxNzc

    最初から禁止とか言ったら、今それなりにまともに使えるディグとクルーズとかも逝ってただろうし、何事もやってみた方がいいんだよなぁ

  389. [389] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 08:58:05 ID:M3NTU5OTM

    いや白1でしょ
    とりあえず白といえば…というモノが欲しい
    白に個性無さすぎて残念すぎる

  390. [390] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 09:12:03 ID:UwMDMwMTk

    381
    禁止告知毎週出すってなったときも実際には緩和されてるのにふざけんなって言ってる人いたしよく分からず遊んでる層もわりといるのでは?

  391. [391] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 09:13:20 ID:k5NjQzODg

    ※321
    こいつはIDも変わるものだって知らないんだな
    なるほど、無知だからいつまでも囲い禁止とか言ってる訳だ

  392. [392] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 09:18:26 ID:I2NDgyNTk

    オーコ禁止の公式記事でコプターは他のカードが強ければスタンを支配しなかったって言ってたけど
    パイオニアでダメならやっぱりコプター自体がダメなんだと思うよ

  393. [393] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 09:19:05 ID:c3ODMzNjE

    コプターが白は役割逸脱しすぎでしょ

  394. [394] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 09:24:42 ID:M2NDIxMDE

    次元の混乱2でも出して白にドローの役割与えたらよさそう

  395. [395] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 09:35:09 ID:UwMDMwMTk

    しかし下環境で一瞬で禁止になるようなカードをよくスタンで刷ろうと思ったもんだわ

  396. [396] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 09:39:49 ID:c3NTk2OTI

    擁護ってわけでもないが初見でオーコがここまでのぶっ壊れって気づいた奴どんだけいるかな

  397. [397] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 09:46:44 ID:c3MjU5NTA

    パイオニアに関しては、これ禁止にしろとか、これ禁止にすんなとかいってるやつはあほやろ
    事前に毎週禁止だす調整段階の環境って明言してるじゃん
    それなのに、ギャーギャー騒ぐやつは手だすほうがおかしい

  398. [398] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 09:49:59 ID:UwMDMwMTk

    396
    初見で分からなくてもできればテストプレイの段階で気づいて欲しかったよねって言う…

  399. [399] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 10:03:51 ID:QxMzU5NjI

    何かスタンダードでヤバかったカード思い出し大会って感じになってきたわね
    最初のニッ誓みどりきせんの禁止なんかは「カードプール広くなったパイオニアならではの禁止だな!」って感じで好奇心そそられたんだがなぁ

  400. [400] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 10:16:45 ID:g1MTA1MDA

    コプターは強すぎない周りが弱かっただけ
    って見解は開発の能力の低さを詳らかにしてしまった感あるな。

  401. [401] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 10:16:50 ID:M3NTU5NzU

    コプターいいカードなのにね。
    せめて打点落としてパワー2かどんな除去でも死ぬようにタフ2とかならよかったのに。それか全除去効くように相手のエンドまでクリーチャーのままか。
    壊れ枠として残してほしいけど、さすがに無色でどんなデッキにもいたずらに積まれるし禁止やむなしか、、、
    かわいそうなコプターさん。

  402. [402] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 10:18:14 ID:I2NDgyNTY

    強いから使われるだけであって。

  403. [403] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 10:21:41 ID:A2MTQxMzM

    >>385
    でも2週間もサボったじゃん
    さらに言えば2週間掛けたうえでオーコ取りこぼす謎采配だし

  404. [404] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 10:27:49 ID:cyNTcwNjk

    まだどう転ぶかわからないけど死者の原野バンオーコキープていうスタンでついこないだやった失策を迷い無くもう一度繰り返す辺りはなんだかなぁと思ってしまう

  405. [405] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 10:28:28 ID:A2MTQxMzM

    コプターは1マナで処理できるのがプッシュくらいしか無いのがダメだわ
    流刑とか稲妻もあれば許されてたんじゃないかな
    オーコも一緒
    強いパーマネント出すなら処理できるカードも一緒に出そうって事だな
    出来たら1低いコストで

  406. [406] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 10:42:54 ID:QxMzU5OTE

    ※384
    先祖の刃出てこいよニキの再来かな?

  407. [407] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 10:52:24 ID:I2NDgyNTY

    WotC「オーコ強すぎたかぁ…アングラスの暴力をインスタントにすればよかったのかなぁ?」

    こんなふうに考えてそう

  408. [408] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 11:07:42 ID:g1MTA1MDA

    ※405
    プッシュは本当に例外中の例外で、除去は一貫して弱くなってるから現状方針を続けるなら一方的にパワーカードを叩きつける猿のようなゲームが増えるだけではって気がするわ。

  409. [409] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 11:22:45 ID:M0NjczNzU

    プレインズウォーカーも本人呼び出しているわけじゃないんだからクリーチャーと同じ扱いで気軽に除去範囲に入れてええわ
    溶岩コイルもガラスの棺もPW触れるべきだった

  410. [410] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 11:27:42 ID:cxODU5MjA

    突然のすいびは良いバランスだよな。
    オーコ確実に刺せるし、他のカードもあんま巻き込まないし

  411. [411] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 11:48:37 ID:g1MTA1MDA

    ※409
    一応本人らしいよ。
    灯争対戦で”PWも死ぬことがわかった”からプレインズウォーカーを死ろすカードを増やすとか言ってた気はする。
    プレインズウォーカー除去はむしろドラフトの方が問題で、ドラフトのプレインズウォーカーはマジで始末できない一方的なゲームを作りまくるから普通になんとかさせて欲しいわ。

  412. [412] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 12:03:50 ID:c2MzM0MDk

    きっと次のパックでPWを農場送りする白の1マナインスタントが出るんだ…おれは詳しいんだ…

  413. [413] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 12:04:51 ID:Q4NTk2NzY

    405
    1マナのアーティファクト破壊なら選択肢多いじゃん
    要は俺のデッキに入るカードが無いって言いたいんだろうけど嘘はイカンよ。なんなら粉々も燃えさし蔦も破壊的享楽もあるんだから

  414. [414] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 12:08:10 ID:EyMTA4MDE

    ドラフトのPWはあくまで強ボムの一つって感じだけどなあ
    一方的なゲームを作るカード排除しなきゃいけないなら赦免とかオケチラとかほかにも候補はいっぱいあり過ぎる

  415. [415] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 12:37:22 ID:U2MTMzMjM

    ※412
    テーロスは白のPWの生死と縁深いし、ありそうね

  416. [416] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 13:14:45 ID:E5Mzc4MTg

    次のテーロスでは+能力で1/1トークン2体出す2マナのエルズペス出るから白推しは安心してね❤

  417. [417] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 13:23:29 ID:UwMDMwMTk

    黒単ランプがメタられて支配率低下,多様性も出てきてメタが回りだしたところで周回遅れの禁止&台頭してきたシミックのキーカードであるところのオーコ放置って運営さんは本当にゲームしてるんですかねえ
    MOグラインダーの方がよっぽど環境理解深そう

  418. [418] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 13:23:32 ID:QxMzU5OTE

    ※416
    助けてフェロキドーン!!

  419. [419] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 13:35:21 ID:A2MTQxMzM

    >>413
    マナコストも数えられんのかサルぅ

  420. [420] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 13:47:33 ID:A2MTQxMzM

    と言うかコプターの回答がアーティファクト破壊とかあまりに的外れだろ

  421. [421] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 14:31:20 ID:M2MTY0MDM

    コプターにしか効かない除去入れてもどーしよもないで
    コプターが入ってるのはアグロなんだから他にも刺さるカードじゃ無きゃ

  422. [422] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 14:32:38 ID:UxOTE0MzE

    オーコ!オーコ!オーコ!オーコ!
    やっぱオーコはパイオニアを象徴するPWだし正義

  423. [423] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 14:38:10 ID:g1NjI4MTE

    要するに削剥使えと

  424. [424] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 14:42:40 ID:UwMDMwMTk

    421
    そういう意味では原ねプロも黒単相手に針いれるのは理にかなってるって言ってたね

  425. [425] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 14:44:16 ID:QxNTA4MDY

    潰瘍化の存在も思い出してあげて(ただしライフはなくなる)

  426. [426] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 15:00:58 ID:E4MjE1NzE

    パイオニアですらオーコ禁止とか
    ヒストリックのオーコも禁止やろうな、そうなったら

  427. [427] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 15:02:22 ID:M3NTU2MTg

    コラガンの命令もあるぞ

  428. [428] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 15:03:43 ID:cxODcwMDY

    まあ削剥が丸いよね
    削剥レベルでダメってのはさすがに環境読み違えてる気がする

  429. [429] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 15:03:49 ID:g1MTA1MDA

    ヒストリックは早く禁止にすべきものを禁止してくれ。
    やってて思うけどマジで今一番不健全なクソ環境だから。

  430. [430] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 15:13:10 ID:Q4NTk2NzY

    421
    (´・ω・`)知らんがな
    405が「コプターは1マナで処理できない」って言ってたから「出来るよ」って返しただけのことよ。タフ3生物も処理したいなら最初からそう言えって話

  431. [431] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 15:24:40 ID:k1OTc1Mjg

    削剥をコプターに打ってる時点でテンポロスなのでは?

  432. [432] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 15:29:46 ID:A2MTE3ODE

    それ前も話してたけど、2マナを2マナで除去してロスってのはよくわからん 
    デッキの速度や相性は抜きにしてな

  433. [433] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 15:34:29 ID:c1MzAzOTk

    削剥をコプターに打つのはテンポロスではないだろ
    テンポもとれてはないから後手なら厳しい展開だけどな

  434. [434] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 15:40:23 ID:I2NDgyNjY

    根本的に単体除去ってアド差やテンポ差を0に戻す事までしか出来ないからロスでは無いけどプラスにもなってない
    そうなると先手か後手かの話になって来て、後手2T目に削剥唱えるのは感覚的にはテンポロスしてる気になるよね

  435. [435] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 15:57:24 ID:cxODU5MjA

    相手が搭乗で生物タップしたタイミングで除去れば、テンポは得ていると言えるのでは?

  436. [436] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 15:59:06 ID:UyNDY5NTQ

    コプターが禁止になったのは無色の癖にほとんどのアグロの2マナ域を押しのけて4枚がほぼ確定で積まれるってのが原因でしょ

  437. [437] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 16:03:45 ID:g1MTA1MDA

    ※434
    いやテンポアドは取り返せるだろ。例えば
    6マナクリーチャーを2マナのインスタントで除去して4マナ残りました。その4マナで2枚カードを引くインスタントを使いました。
    こんな感じでテンポアドを取って、そこからカードアドバンテージをひねり出すって普通にやるじゃん。

  438. [438] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 16:36:00 ID:M3NzM5NTE

    テンポアドは取り返せてもコプターは取り返せない

  439. [439] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 16:43:33 ID:Q4NTk2NzY

    じゃあ粉々でも使えばいいじゃん
    バッターの頭叩き割りながらキャッチャーの顔面もぶん殴れる神カードやぞ

  440. [440] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 16:58:03 ID:czNzE3MjA

    コプターは出たターンクリーチャーじゃないから、アグロ相手に除去構えしてるとテンポ損なのは間違いない
    で、次のターンはこのターン出た搭乗クリーチャーを無視してコプター落とさないといけないからやはりテンポ損ではある

  441. [441] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 17:13:16 ID:M3NTU2MTg

    削剥なら無問題

  442. [442] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 17:58:04 ID:c3MzQwMDI

    出てきたもの全部割っていきゃどーにかなるやろ

  443. [443] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 18:15:51 ID:QxNTA3ODg

    そもそもとして2マナのカードを2マナで除去して損とか得とかいうのはコプターに限った話じゃないのでは?
    単に先手後手の話やん

  444. [444] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 18:28:39 ID:IyMTY0NDM

    除去は、得な交換ができることを前提に入れてるところがあるので
    それができないなら、「抜いてこっちも殴ったほうが良くない?」となることが多い

  445. [445] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 18:38:27 ID:A0OTAxNzM

    >430
    メインに入れるカードとサイド専用カードの区別がついてないのが問題なんだと思う

    あと削剥もパイオニアだと正直メインから積みたいカードじゃない

  446. [446] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 18:40:09 ID:Q4NTk2NzY

    そんなわけないだろ、頭帳かよ

  447. [447] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 18:40:31 ID:Q4NTk2NzY

    444

  448. [448] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 18:42:58 ID:A2MTE3ODE

    コプターに削剥撃ってテンポロスしてるのかしてないのかだけ教えてくれ

  449. [449] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 18:53:29 ID:QxNTA3ODg

    ※448
    主語を変えてみよう
    例えばだが2ターン目に出てきたヴリンの神童、ジェイスに削剥を撃って得だと思うなら得で損だと思うなら損

  450. [450] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 19:03:16 ID:E4MzE1MTg

    ヘリとかジェイスとか損とか得とかじゃなく処理しないとヤバい
    オーコは処理しないと大損、処理しても損

  451. [451] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 19:34:50 ID:I0ODEzMjM

    何をしょうもない事言いあってるの?
    禁止になったんだから、別の他に何か言い合う事あるんでないの?

  452. [452] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 19:44:44 ID:A2MzY1ODA

    安らかに眠れ

  453. [453] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 22:14:06 ID:cxMjU4NDE

    モダン民だから囲いはどうでもいいけど安くなるからパイオニアで禁止にして欲しい。

    買おうと思ってたのに買い逃しちゃった。

  454. [454] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 22:45:20 ID:A2MDg1NDE

    それ、たぶんどうでも良くないっていう

  455. [455] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 22:51:37 ID:M4NzAyMDI

    基本的に除去できたら得なんだが、腐ったり、除去しきれない場合は損というのがMTGだろ?

  456. [456] 名無しのイゼット団員 2019/12/04(水) 23:29:36 ID:Y5MDgxNzU

    囲いは禁止にならないでほしいな。
    買い逃した奴はどうでもいいし。

  457. [457] 名無しのイゼット団員 2019/12/05(木) 00:20:02 ID:YxNTEzMzI

    wotcも俺を禁止し忘れるとはな…

  458. [458]   2019/12/05(木) 00:51:54 ID:AxNDAzMDk

    原野禁止したらあいつが暴れるってついこの間までスタンでやってた事またやんのかよ
    ほんと学習能力ないんだな

  459. [459] 名無しのイゼット団員 2019/12/05(木) 01:07:05 ID:AzOTQ0Mjk

    今北三枚

  460. [460] 名無しのイゼット団員 2019/12/05(木) 01:46:59 ID:c0ODg5OTI

    そのうち乳首禁止になる

  461. [461] 名無しのイゼット団員 2019/12/05(木) 02:01:30 ID:A4ODgyNTk

    とりあえず鹿野郎が禁止食らうのは時間の問題だろうね。こいつに関しては
    仮に「せっかく買ったのに禁止された」って言ったとしても、買う方が悪いとしか言えない。まあ一番悪いのはこんなクソカードデザインした連中なんだけど

  462. [462] 名無しのイゼット団員 2019/12/05(木) 07:27:01 ID:ExMzI2MjA

    >>458
    衰微とか対抗策もあるし!
    まぁ緑と黒の優位が動かなくなるやけどな

  463. [463] 名無しのイゼット団員 2019/12/05(木) 08:05:25 ID:A5MDI4NjQ

    スタンで禁止され奴は大体禁止されそうやな
    フェロキドン…

  464. [464] 名無しのイゼット団員 2019/12/05(木) 12:27:11 ID:A4OTAzNjU

    今んとこ単なるスタンの拡張版やね。何が開拓者だって感じですわ

  465. [465] 名無しのイゼット団員 2019/12/05(木) 13:17:57 ID:gxMjcyMjI

    ※464
    そう思うなら、あんたが新カード掘り起こして禁止になるまで活躍させればいい。

  466. [466] 名無しのイゼット団員 2019/12/05(木) 16:33:16 ID:E0ODM3ODc

    そういやウラモグやエムラがスィと出るクソゲー発生装置を全然見ないね

  467. [467] 名無しのイゼット団員 2019/12/05(木) 17:27:11 ID:E0ODQ0MDM

    クソゲーできれば強いけど、ちょっと遅いのと不安定なのがね
    鹿にされることもあるし

  468. [468] 名無しのイゼット団員 2019/12/05(木) 18:42:35 ID:A5MDI4NjQ

    クリーチャーとアーティファクトに人権無いから…

  469. [469] 名無しのイゼット団員 2019/12/05(木) 21:56:35 ID:MyMDY4ODI

    MOやってないから分からんけど禁止後の環境どんな感じ?
    やっぱオーコな環境なん?

  470. [470] 名無しのイゼット団員 2019/12/05(木) 22:07:45 ID:c1ODA4MjQ

    永遠の見守りとオジュタイを絡めた白青人間がっ!

  471. [471] 名無しのイゼット団員 2019/12/06(金) 08:45:43 ID:M3MTgzNTU

    ガチャは3マナテフェリーがいたらエネルギー貯めるだけの置物になるからな

  472. [472] 名無しのイゼット団員 2019/12/06(金) 17:03:49 ID:I1NTA3NTU

    まだできて間もないのにもう環境がどうこう言われるほど魔境になったのか
    ついでにPWを使えないフォーマットとか追加してほしいぞ

  473. [473] 名無しのイゼット団員 2019/12/06(金) 17:41:18 ID:I3MzkyNzE

    つパウパー

  474. [474] 名無しのイゼット団員 2019/12/06(金) 19:19:06 ID:g3ODgxOTU

    ワイの熟女魔女デッキはまだ警戒されてないようだな。

  475. [475] 名無しのイゼット団員 2019/12/07(土) 21:57:22 ID:kwMTc4NjY

    ※470
    オジュタイ様が人間に異世界転生してるってマ?

  476. [476] 名無しのイゼット団員 2019/12/09(月) 11:41:40 ID:gyNzAzMDk

    PW使えないレガシー、モダンは割とやってみたい。PWに頼ってたコントロールが一旦死滅するだろうけど。

  477. [477] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 06:59:45 ID:k5MzMwMjQ

    熟女魔女詳しく

  478. [478] 名無しのイゼット団員 2019/12/10(火) 07:24:50 ID:E1NTAxOTQ

    今日は何がbanされるかな

  479. [479] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 18:33:42 ID:U2NjA2MTg

    むかしむかしと死者の原野はモダン以下でも強いから別に良いけど
    ヘリはモダン以下じゃ弱いから残して欲しかったな
    まあパイオニアでは確かに強すぎるからしゃーないけど

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