パイオニア禁止制限告知:禁止制限リストに変更なし。次回禁止改訂日は12月2日

日本時間の11月26日、マジック米公式サイトより2019年11月25日付のパイオニアでの禁止および制限カードリストが発表となりました。

※パイオニアは2019年いっぱいに限り、現地時間の毎週月曜日に禁止改訂が行われます。

 

今回は禁止制限リストに変更はありません。次回改訂は12月2日となります。

ソース

2019年11月25日 禁止制限告知 – マジック米公式サイト

238 コメント on パイオニア禁止制限告知:禁止制限リストに変更なし。次回禁止改訂日は12月2日

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 08:01:15 ID:U2MzEyODM

    コプターはよ

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 08:05:09 ID:kzMDExMzQ

    タイトルの次回改訂が前記事のまま

  3. [3] ゆうやん@管理人 2019/11/26(火) 08:16:19 ID:YzNjQ2NDY

    タイトルを修正いたしました。ご指摘いただきましてありがとうございます。

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 08:19:36 ID:UyNTUxMDk

    ※1
    均衡崩れて禁止ラッシュが始まるだけでは

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 08:21:37 ID:M0OTYxMDc

    ええんか、本当にこれでええんか!

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 08:29:27 ID:E2MzMzNTk

    もとからやらない言ってたから
    PTQとか知らんがな

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 08:35:50 ID:Y3NDM5NTQ

    今週は吊りなしか。

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 08:43:53 ID:U1MzY5NjI

    コプターはねぇわ
    オーコが消えてくれ

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 08:44:48 ID:Q1NTkxNTk

    2週間も放置するなら毎週改訂してる意味ないだろうに

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 08:48:10 ID:A5NTI5NzM

    コプターはPWに対しての抑止力になっている以上は禁止にはできんでしょ

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 08:53:22 ID:Y3MjkxNzY

    パイオニア始まる前は、宝船や死儀礼が禁止されるだろうと思ってた

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 08:54:41 ID:czNDMwMjc

    どうしようもないのは無いと言えるし オーコもコプターもまだ収監は早い

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 08:56:36 ID:AxNTY4NDg

    仕事しろよ
    やる気あんのか

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 09:00:37 ID:AwMjI2MjE

    ※11
    探査系はフェッチが無いからか絶妙な感じになってるね

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 09:02:12 ID:E2MzI0MDI

    囲い禁止になるとかほざいてた奴www

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 09:03:28 ID:U2MTUzNzI

    今のオーコに歪められた環境でコプター禁止は無いとは思うが、いつかは禁止くらいそうで手が出せない。

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 09:09:43 ID:UwNTU1NDc

    禁止にするほどじゃない
    下手に禁止して一強になるよりまし

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 09:10:47 ID:AxNTY4NDg

    1強になったらまた禁止すればいいだろ
    禁止に禁止を上塗りすることでこのゲームは成り立ってんだわ

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 09:14:29 ID:U1MzcxNDU

    コプターがPWの抑止力になって、オーコがコプターの抑止力になってる

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 09:26:02 ID:QyNjY0NDY

    ハイあと4回

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 09:29:11 ID:E2NDc0MjM

    緑単と黒単がもっと環境支配したらニクソス禁止かな?

    ※15
    まあ、候補としてはその辺もありそう
    あくまで禁止をひねり出すとすればだけど

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 09:31:46 ID:IyODA0MTM

    まぁ今週は事前に多分出さないって言ってたし騒ぐようなことは何もないな

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 09:35:52 ID:U1MjYxNTU

    個人的には原野逝ってほしい

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 09:38:12 ID:E2MzMyNjY

    発狂してるやつはなんなの。
    毎週禁止を出さないといけないとか思ってる強迫障害でもあるん?

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 09:41:44 ID:AxNTY4NTU

    11
    その2枚を使えるように調整したフォーマット感もある
    フェッチ禁止しただけではあるけど

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 09:47:10 ID:YxNDk5ODY

    随時禁止を大会やるつーから毎週決まったタイミングでしかやらないわってしただけだからな
    ノーチェンだって当たり前にある

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 09:55:18 ID:Y3NDE4Nzg

    禁止を禁止で上塗りするフォーマットだったはずのモダンは壊れにはさらなる壊れを出して禁止しなくなった
    パイオニアはこうはなって欲しくない

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 10:00:48 ID:Y3NTMzNDY

    黒単とニクソスってあんまり関係なくない?
    土地ならロークスワインの方がずっとか貢献してると思う

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 10:03:51 ID:M3Nzg3OTA

    24
    環境が安定してるときは禁止を出さないという思考を強迫/Duressされたんやぞ

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 10:12:18 ID:Q2OTQ2MjU

    フェッチ禁止でここまで均衡取れるとなると、レガシーでも聖域っぽい扱いになってるデュアランフェッチを禁止してみるのはありかもしれない。もともと供給量について注視しているって記事もあったし、いずれは禁止を検討しているとは思うから。

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 10:27:44 ID:U3MjAyMjI

    次週はMagic Onlineのパイオニア・ウィークでいくつかのPTQが予定されているため、11月25日の月曜日にパイオニアの禁止リストの変更は行わない予定です。ですが、その日にも更新告知を発表し、もし必要があれば変更ができるようにしておきます。

    これ18日の公式記事に書かれてるから。

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 10:28:59 ID:E2NDcyNzI

    折角の機会なんだし
    ニッサの誓いが本当にダメだったのか
    再確認したい
    再収監されるだろうけど

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 10:29:40 ID:Q2OTQ2MjU

    >>31
    そりゃみんな知ってるけど、告知の機会は用意していて、実際にノーチェンジの告知を出したわけだから、変更の可能性はあったわけで。
    PTQ開ける程度には環境整ってるって理解でいいでしょう。

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 10:32:01 ID:Y2NTMxNTc

    もっと禁止リストから出したり入れたりしろ
    ついでにブレインストームじじいの居場所も焼き払え

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 10:42:47 ID:U4ODI4OTg

    スタンで禁止になったカードを使うために制定したフォーマット
    なんだからオーコ禁止はない

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 10:43:55 ID:AxNTUwNzE

    禁止落ち着いたみたいだな
    使わんけど大量に仕入れ始めるか

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 10:48:58 ID:E2MzMzOTA

    βテストがこれで落ち着いたなら囲いコプター変わり谷ニクソスは値段吊り上がりそうだな

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 11:12:38 ID:Y3MjY1NTU

    とうとうウィザーズはろくに禁止すら出せなくなったのか

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 11:18:36 ID:AxNTY4MTU

    ※38
    46日でオーコとむかしむかし牢獄にぶち込んだばっかなのにその難癖は流石に草

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 11:20:13 ID:U1NjYwMTc

    ニッサの誓いは別に問題感じなかったけどね。PWコントロールみたいなデッキもコピーキャット込みでの構成ばかりだったし、フェリダーがいなくなったら果たしてただのPWコンなんて強いの?という疑問も残る。安易な多色化は推し進めたくないから禁止ってのも理解はできるけど、誓いよりもヤバそうなカードなんて腐るほどあるわけで。。。そのうち解禁してほしいわ

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 11:21:28 ID:U1MzcxNDU

    禁止したら文句、しなかったら文句

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 11:36:09 ID:A5MjQyNjY

    禁止を出すという行為が下位のユーザーにとってのエンターテイメントになってしまっているのが相当残念と言える

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 11:37:53 ID:Y2NTI5NjY

    ギリギリ禁止ある囲いはともかくプッシュは1500ぐらいまでいくかもな

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 11:43:36 ID:A5MjQyNjY

    今まで長くマジックやってて何度も禁止改定を見てきたけど、さすがにデメリ付き1マナハンデスを禁止にするとか、公式がそれをやる理由が一切見つからないんだが。

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 11:49:52 ID:Y2NTM0NzY

    42
    まぁ、それだけ遊戯王やDCGから人が来てるってことじゃないか?
    どうせネットで吠えてるだけで大した害じゃないんだし放っとこう

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 11:54:45 ID:E2MzMyNjY

    囲いはまあ、現段階の1マナスペルとしてはパワー高いから、禁止ワンチャンくらいはあるかも知れない。
    が、しかしこれからプール増えたら相対的にバランスとれるだろうし、メインからコンボに睨み効かせられる環境ってのも大切だしで、結局一回も禁止にならん気がする。

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 12:04:40 ID:AxNTY3ODg

    囲いに関しては(レアリティ差があるとはいえ)困窮を黒Φで打ってるようなものだし怪しさはあるね

    コプター潰すなら一緒に持っていって欲しいぐらい

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 12:07:47 ID:U1OTQ1NzQ

    毎週禁止煽りされてたら普通のユーザーは手を出さないよな
    持ってるものでデッキ組むのが無難になってしまう

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 12:10:56 ID:U0NTUyNjg

    ※13
    仕事しろよ
    やる気あんのか

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 12:12:42 ID:Y3MjY1NTU

    42
    下位のユーザーってどっかにユーザーランキングでもあるんか?

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 12:13:23 ID:Y2OTc5NTM

    エア プ勢なんだが
    致命的な一押しって
    フェッチランド無くても強いん?

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 12:14:58 ID:cwNzI2NDc

    1マナスペル充実させてくれないと黒以外使う気にならん

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 12:16:12 ID:Y3NDE4Nzg

    実際にそのフォーマットやってないのにマンドリルになってるやつが多いんだろうな

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 12:16:29 ID:IyODQ3Nzg

    囲い禁止はない、誓い解禁もない
    数回パイオニアの大会出て思ったのは、自分も他者も含めフェッチないだけなのに多色化すると相応に事故る
    個人的にはマナベースをいじり甲斐があるし、対戦も構築も楽しめてる
    PW限定とはいえ無闇に多色化出来てしまうと、ミッドレンジ~コントロールが最近のPWを投げ合うだけになりそうだから、今くらいが良さそうには思える

  55. [55]   2019/11/26(火) 12:17:38 ID:E3MTE2MTU

    ビート向けのカードなんてよっぽどの事がなきゃ禁止なんてならん
    十手みたいにあれこれ器用に出来る訳でもないし
    あと囲い禁止もないわ、する理由がねーもん

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 12:18:41 ID:U2MTQwNzc

    わざわざ健康体から臓器摘出する意味あるの?

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 12:22:09 ID:M0NzczNDQ

    禁止は出ない事が1番いい。

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 12:33:10 ID:AxNTY4Mjg

    誓いは信心稼ぐのとケシスの燃料になるのがアカンかったんだよなぁ
    囲いはパイオニアで許される一番上のラインなんだろうな

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 12:40:14 ID:UxMjg5Nzg

    開始一か月にしてすでにフォーマットの管理を放棄してて草
    やる気があったのは最初の数週間だけだとかもうやだこんな運営

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 12:44:09 ID:U2MTUzNzI

    青白、黒単とか成績残してるアグロ寄りのデッキだと大抵コプター4積みなのがなー

    別に絶対コプター禁止にすべきとは思わないが、特殊な構築以外のアグロなら4枚積んとけでのも面白みというか個性がないのがね…

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 12:44:43 ID:YxMDU5NTA

    ※59
    やらんで良い仕事する無能よりマシな

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 12:46:36 ID:g5NTE1ODQ

    まだオーコが居座り続けると思うだけで、げんなり
    機体がオーコ守ったりしてて泣く

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 12:46:58 ID:EzNTI0OTE

    ドロー能力だけ見ても青が選択なのにニッサの誓いを使えたらそらいかんでしょ

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 12:47:36 ID:UxMjg5Nzg

    61
    まぁ下を見たらきりないな
    問題はやるべきことを普通にこなす凡人よりも下なことだね

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 12:48:06 ID:AxNTY4Njk

    パイオニアがずっとこのカードプールなら囲い禁止もありうるけど
    結構弱点が明白なカードだからいつかは他のフォーマットと同じく、強いけど相手を選ぶポジションに落ち着くやろ

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 12:49:21 ID:E4OTMyMTY

    個人的にはオーコ、ニクソスよりもむかしむかし禁止押しなんだが

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 12:49:35 ID:U2MTUzNzI

    速いビート系が隆盛すれば囲いは相対的に弱くなるけど、ビートは鹿に喰われてるからね…

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 12:57:21 ID:E0ODc4OTc

    囲い売っちゃったから次のテーロスで再録してくれ(強欲)

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 13:14:04 ID:AxNTUwNzc

    絶対禁止すべきカードが2枚ほどあると思うんだが

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 13:20:09 ID:gzMDE3Nzc

    来週何枚出るかな

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 13:29:21 ID:UyNTUxMDk

    ※64
    ちなみに何を禁止にすべきって考えてるの?

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 13:36:58 ID:U2MzIyMTE

    はいはい、コプター禁止、鱗禁止、バリスタ禁止、囲い禁止、これで満足か?

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 13:40:55 ID:E2MzMyNjY

    ※64
    この時点で運営が放棄したとか判断してるお前が一番の無能なんやで。

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 13:48:13 ID:Q2OTQ2MjU

    >>54
    やっててマジで同じ感想で、楽しすぎる。レガシーやめようかなーって思うぐらい。
    デュアル(ショック)ランドとフェッチで多色何とでもなるマナ基盤は便利だけど構築が全然面白くないので、昔からどっちか禁止してくれーって思ってた。
    カードプールが狭いのは辛いけど、徐々に解消されるだろうし、結構このフォーマット将来性あると思う。

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 13:48:24 ID:A5MjQyNjY

    ※56
    ファイレクシアかな?

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 13:48:53 ID:E0OTY3MTE

    なんでまだオーコ許されてんの?
    ユーザーのやる気無くしたいんか?

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 13:50:34 ID:E0OTY3MTE

    いつまでオーコ頼りのジャンケンゲーに付き合わなならんねん

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 13:57:12 ID:U1MjU5MDE

    マナクリ多いけど、オーコは大丈夫なん?
    パイオニアやらんからなんで許されてるのかわからん

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 13:58:19 ID:Y3MzMxMTg

    黒単から何かしらの禁止出ると思ったが謎の様子見なのね
    せめてコプターはどうにかしてほしいわ色々な意味でつまらないカードだし

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 14:08:45 ID:A5MjQyNjY

    オーコは単体のパワーというよりも中型以上の単体クリーチャーの人権を全否定してるのがなー、果たしてそれでいいのか…

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 14:12:27 ID:U1MjU5MDE

    初心者の適当な意見だけど、オーコとコプター禁止にしたらもっと多様化されそう。後むかしむかしもちょっとアンフェアなカードだなって思う。緑がらみだけ序盤安定しすぎじゃん

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 14:32:28 ID:AxNTY3ODE

    ゴミみたいなモダンなんかと比べたらはるかに良環境

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 14:36:30 ID:E2MzMyNjY

    黒単禁止騒いでる人は本当にプレイしてるんですかね……

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 14:41:52 ID:czOTgxNzI

    プレイしてなくても楽しめるのがMTGの魅力だぞ。
    騒ぎたいからもっと禁止カードだせや。

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 14:46:21 ID:Y3NDE4Nzg

    実際プレイしてる人なんてほとんどいないと思うぞ
    禁止改定のお祭り騒ぎに乗じて騒いでる感じ

    モダン放置はまだいいけどパイオニア展開する前にちゃんとスタン整備してくれよ
    スタン終わったらmtg自体終わるぞ

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 14:47:41 ID:AxNTY4NjE

    パイオニアは、新規やアリーナをメインにやっとる人とモダン以下もやっとる人のコメの差や温度差をなんとなく感じる。

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 14:58:49 ID:U1MjU5MDE

    自分はアリーナ勢だけど、ヒストリックをもっと整備して欲しいんだよなあ
    やっぱ、カードプールが広い環境は魅力的だよ。デッキ考えてるだけでも楽しい

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 15:01:17 ID:k3NTUwNzc

    いい感じに大して広くないけど狭くもないカードプールが理想なんだよなあ。レガシーなんかわかりやすく広すぎて、例えば土地なんかほとんどの二色土地の事実上の完全上位互換であるデュアルランドのせいで実行上の自由度は高くない、って感じだし。

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 15:03:13 ID:U1NTkwOTI

    パイオニアの最近の大会の黒単の結果見てから言ってくれ
    強すぎるしこのまま対抗がいないんなら禁止だすしかないでしょ

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 15:04:35 ID:Y3NDE4Nzg

    レガシー以下やっててパイオニアやるってあんまり考えられないけどモダンやってる人は流れてきてると思う
    モダンマジでどうしようもないしウィザーズがやる気なさそうだしな

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 15:38:09 ID:E2MzMyNjY

    ※89
    あー、そう笑
    ほんと典型的だね。

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 15:43:44 ID:Y3NDE5NjU

    黒禁止ニキは昔に両親を殺害されてしまったんや、許してやってくれや

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 15:58:24 ID:A5MjQyNjY

    ※89
    そんな安直な理由で禁止出すのかよ。禁止厨のくせに禁止の何たるかがわかっていない様子

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 16:02:07 ID:UyNTIyNTY

    殺害禁止やな

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 16:06:30 ID:cwNjE3ODk

    黒単が優勢なことが大会で示されたのならばこれを中心にメタゲームが回ってくるでしょ
    でどうしようもなければ出る杭を打つと

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 16:11:28 ID:czNjgzMTk

    かろうじて均衡がとれてる環境を無意味な禁止で壊そうとするのはやめろ
    あと囲い禁止は有り得ないでしょ、ハンデスアレルギーかよ

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 16:16:32 ID:AxNTY3ODI

    オーコはパイオニアならまあ妥当かな、中型以上の、除去耐性が無い、もしくは出てすぐ仕事をしないクリーチャーの人権が無いなんて今に始まったことじゃないしな

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 16:16:34 ID:Y3NDE4Nzg

    そりゃ思考消去ですらアレルギー起こしてる人多いんだから思考囲いなんて発狂もんでしょ

    下やってればフェッチ切った瞬間に18点か15点か聞くくらい当たり前の光景だけど

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 16:17:35 ID:U1MjU5MDE

    囲いは強いと思うけど、強すぎるかと言われたら微妙だな。
    つかスタンに囲い欲しいわ。
    黒単使ってるけど出来事が幅聞せすぎでメインからの強迫があんまり機能しない

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 16:20:08 ID:AxNTY3ODg

    ただ黒単、というか黒の低マナ域が若干抜けてるのは間違いない

    だからコプターやニクソスやオーコを禁止するなら黒のどっかも一緒に弾かないとバランス危ういとは思うよ

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 16:20:34 ID:U1MjU5MDE

    >97
    オーコの酷いところはアーティファクトの人権も奪うところ
    放置したらしたで食物鹿に変えて殴ってくるしとにかく汎用性が尋常じゃない

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 16:43:06 ID:czOTgxNzI

    思考消去でアレルギー囲いで発狂ならヒムなんて撃たれたら心臓止まりそうだな。

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 16:48:12 ID:U2NDM0OTI

    ニクソス怪しいかと思ったけど意外と大丈夫なんだな

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 16:49:56 ID:E2MzI0MDA

    パイオニアはフェッチのシャッフルをあんまりしなくていいから良いね

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 16:55:47 ID:Y1NTkwNTc

    今週はmoがパイオニア祭りだからノーチェンなだけだぞ

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 16:57:33 ID:Y2NTI5NTg

    関係無いけど98の18点に草

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 16:59:40 ID:U1Nzg0NTY

    ヒムじゃなくコジ審で既に心臓止まってるやろ

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 17:06:54 ID:E2MzM0MTE

    脅迫でも心停止してそう

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 17:18:36 ID:E2NDczODQ

    もうみんなレガシーしようぜ。思考囲いがクソなんて言わなくて済むよ!

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 17:26:58 ID:Y1NTQyMDA

    ダリチュデュレスヒムは勘弁してくれ(懇願)
    レガシーやらせたらそれはそれで罰する火や十手、イス禁止しろとか言い出すんだろうなぁ(傍観

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 17:26:59 ID:A5MjQyNjY

    お前らどんだけ豆腐メンタルなんだよ。そりゃ黒単流行るわ

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 17:27:36 ID:U2MzIxNjc

    禁止反対意見出まくってるけどフェッチないから囲いはモダン以下より強いんだよな後は稲妻もないし2点くらいデメリットになってない

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 17:36:52 ID:E2NDczODQ

    ※112
    そりゃ毎回黒マナ出る土地と囲いがキープ出来ればモダン以下より強いだろうけどさ…

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 17:55:17 ID:M0ODU4ODU

    今は黒単と原野の2強だし軸が違いすぎて両方対処するのは難しいからメタが動かなくなる可能があるのは怖い。原野もBGが主流になりつつあるし囲いにヘイトがいくのも分からなくもない

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 18:15:25 ID:czNjgzMTk

    ハンデスアレルギーのみんなはピーピングハンデスが嫌みたいだからヒムは大丈夫でしょ

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 18:16:50 ID:Y1NTQyMDA

    でも大抵他のハンデスも絡むし土地抜かれて発狂しそう

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 18:19:38 ID:E2NDc0MTQ

    思考囲い禁止じゃなくて夏の帳を解禁したら解決

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 18:27:17 ID:Y3NDE4Nzg

    来年の基本セットにしれっと燃え立つ調査を入れておこう

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 18:31:15 ID:Y3MzMyMzY

    撃つだけで発狂してくれるなら入れ得だな

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 18:41:41 ID:U3OTAyNDI

    数億年前から刻まれた生物の本能として
    人間は他者に干渉されないプライベートな領域を求めてる
    マジックにおいてそれは手札で、侵されるのは耐えがたい苦痛になる

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 18:43:59 ID:YxMjU2Mzg

    海馬多すぎでしょ

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 19:06:50 ID:Y5MzY1MDU

    ※30
    デュアラン禁止になんてしたら訴訟が起きるから、それはない。
    デュアラン買うお金がないからって僻むなよ。

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 19:15:17 ID:Y3NTMzNDY

    タルキールより前は全部禁止して、代わりに禁止カード全部解禁したらどうやろか…?

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 19:19:04 ID:Y3MTk1NDk

    各色の1マナ域を見ると、黒の囲いと緑のマナクリは一歩先を行ってるなとは思う
    他の色よりパイオニアだから仕方なく……って感じが薄い

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 19:20:18 ID:AxNTUxMDE

    デュアランはそもそも売ってない可能性もあるからね…複数枚必要だし
    オクだと実物確認できないからちょっと怖いって人もいるだろうし
    いやまぁだからと言って店売りしてても俺がデュアランをポンと買えるほどお金ある訳でもないんだけどな

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 19:31:22 ID:I0MjEzNDY

    デュアランの互換出せよ

    アップキープになんかカウンター乗せて30個溜まったら手札に戻す、みたいな
    完全同能力じゃないから再録禁止にも抵触せん

    スタンパイオニアが許されるのは小学生までだよねーって空気出してるレガシーおじたちが調子こいてるからMtG人口は先細り続けてんだよ

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 19:43:08 ID:MwMDcxNjc

    再録禁止云々は今後もテーブルトップのレガシーを競技レベルで続けていく気ならどうにかしないといけない問題だと思う

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 19:45:57 ID:IxMDM2NzM

    嫌ならやめろ!と言ってるうちに、来年はレガシーGPも無くなりそう
    もう紙競技で使われることはないんじゃないの

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 19:50:32 ID:c1NzcwMDY

    長く続いたゲームはこのようにして終わらせるのだ

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 20:07:06 ID:Y5MzY1MDU

    ※128
    ここに書き込んでるやつの大半が競技レベルの大会になんか出ないし、問題ないんじゃない?

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 20:07:27 ID:YwNzkwODQ

    いくら何でも被害妄想だろ
    スタンあっての下環境だって下やってる人は分かってるしスタンずっと追い続ける方が遥かに金がかかるし
    ヴォルカ持ってるからスタンプレイヤー下に見るとか無いぞ

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 20:17:11 ID:UyOTQ3ODQ

    みんなMOやろうぜ
    デュアランもワンコイン以下や

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 20:17:12 ID:QzNTAwNjM

    128
    デュアランをはじめとした再録禁止カードの値段が障壁になってプレイヤー人口が先細りっていうのがSCGが来年からレガシーの大会廃止する理由だしお金ない人の僻みとか言ってるうちに大きな大会はどんどん減っていくだろうね

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 20:26:12 ID:Y2NTI5NjY

    ちゃんとパイオニアやってる奴は原野叩いてる印象

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 20:43:29 ID:gxOTM4MDQ

    スタンを盛り上げないと、結局は下環境には続かないからね。
    でも、ドラフト用に銀枠でデュアラン出たら買っちゃうな。
    その辺の幅の広さはあるゲームと思ってる。

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 20:46:50 ID:QyNjY0NDY

    デュアラン互換出るとしたら統率者用でしょ
    伝説のデュアランとか
    これはあり得ない話じゃない

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 20:50:02 ID:E2NDczMzY

    デュアランの上位互換をスタンのパックから出せばいいだろ。
    そしたらみんな下の環境やりだすって。再録禁止は上位互換に対する制約なんてないんだから問題なし

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 21:01:25 ID:IxMDM2NzM

    再録禁止は触る気ないから、新規はおとなしくモダンかパイオニアやれ
    レガシー勢は高齢化した同じメンツで細々と遊べ
    これが天の声なので、諦めて従いなさい

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 21:13:41 ID:Y3MTk1NDk

    原野とか土地サーチ&加速関連のパッケージは強いんだけど、ウィザーズがパイオニアで土地コンボ系のアーキタイプを残したいのか分からんのよな
    ニクソスは残ったけどフェリダーは死んだし……

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 21:15:55 ID:I1NDAwNDE

    上位互換に対する制約はあるぞ
    誰だよないとか言ってる無知の低脳野郎は?

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 21:16:49 ID:YwNzkwODQ

    ゆーて土地コンボを放置したモダンはどうなったか
    トロンヴァラがミッドレンジの人権奪ってやられる前にやるを体現したクソ環境になったんだぞ

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 21:18:18 ID:QyNjY0NDY

    既にパイオニアも原野、ネクサス、マーベルでタイムアタックにはなってる
    だから黒単が強い
    ここでコプター禁止を騒ぐエアッップ

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 21:20:12 ID:YwNzMxMTM

    フェリダーサヒーリは『発射=勝ち』の即死コンボだからね
    極端な話、4マナ以上のコンボデッキは全部コピーキャットの下位互換になりかねないから禁止は妥当
    ニクソスは強いけど、オンリーワンの挙動だし対策もできないことはないからセーフなんでしょ

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 21:20:44 ID:E2NDczMzY

    ※140
    ねーよんなもん
    wiki見ろや

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 21:23:28 ID:Y1NTQzNTU

    テンペスト以降のエクステンデッドを復活させて欲しい

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 21:24:21 ID:g0NjQ4MzY

    オーコが適正はさすがに嘘。一応落とせる範囲だし、下環境だからと言われれば納得できなくはないけど。
    オーコの何がダメって、フェアデッキの将来性を完全に潰してるとこだよね。
    アンフェアはそもそもオーコなんてものともしない。

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 21:24:31 ID:I1NDAwNDE

    144
    お前が見ろや低脳

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 21:27:18 ID:YwNzkwODQ

    再録禁止は著しく価値を落とさない限り同型とか上位互換はいいってなってるけど価値を落とさない上位互換なんて可能か?

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 21:27:49 ID:IyNjQ4MDg

    再録禁止カードの価値を下げない範囲の上位互換ならOKってだけでなんでもいいというわけじゃない。
    元から価値の無いカードならいくら強いのを出しても構わないけどな。

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 21:29:42 ID:c0MDgwMzY

    緑と黒の低マナ域が強いという意見があるのでアンリコと稲妻と治癒の軟膏を再録してバランスとってほしい

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 21:33:14 ID:UyOTUzNjg

    再録禁止を逃れるためにデュアランの上位互換出すにしても
    元のデュアランと合わせて8枚積み出来てしまう以上デュアラン禁止は不可避じゃねーの

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 21:34:04 ID:QyNjY0NDY

    緑はやりたい放題なのに白単の低マナ生物ってここ5年ほんま弱いな
    1/2/1 絆魂 W:破壊不能
    ぐらいはあっていいはずだが

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 21:39:37 ID:E2NDczMzY

    ※147
    あんなもん制約じゃねーよ

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 21:40:27 ID:I1NDAwNDE

    デュアルランド上位互換なんか作った日には既存カードの価値暴落で訴訟不可避
    そもそもがプレイヤーのためじゃなくショップの資産を守るためのものやし

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 21:42:35 ID:cwNzU4NjI

    単純にゲームとして限界近くなってきてテコ入れの時代になってきてるだけじゃ

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 21:45:31 ID:I1NDAwNDE

    153
    まず日本語読めるようになれよ
    義務教育すら受けてないんかお前?

    とりあえずデュアルランドの価値を落とさない上位互換の手本をお前がまずここに書けよ

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 21:50:00 ID:Y4NzQzNTc

    統率者戦専用の伝説アンシーとか出して普通のデュアランを統率者戦禁止にしてくれ
    ただでさえ絶対数が増えることのないデュアランをレガシー用と統率者用と使用者が分断されたら余計にレガシー参入が困難になるだろ
    ぶっちゃけデュアランの高騰って統率者需要も理由にあるだろもちろんレガシーやる人も増えてるんだろうけどさ
    10年くらい前だとアンシー1万くらいで売ってたはずだぞ

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 21:54:44 ID:Y1NTkwNTc

    統率者は再録禁止カード使えないようにしてくれたらやる可能性
    いややっぱウィルとかそのために揃えられんわ…

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 21:58:01 ID:U1Nzg3Nzk

    今のパイオニアはそこそこバランス良いから当分はこのままが良いなぁ。禁止煽りしてるユーザーは何がしたいのか分からないね。実際に遊んでないから適当な事言えるんだなと、敢えて言うと害悪。

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 22:20:38 ID:Q2OTQ2MjU

    >>154
    この手の「再録禁止を反故にしたら訴訟」なんて言ってるプレイヤー多すぎなんだけどさー。
    世界2位の玩具メーカーであるハズブロに訴訟して勝てるカードショップなんてこの世に存在しないでしょ。
    最近あからさまに紙マジックへのウェイト下げてるし、再録禁止リストに手が入る可能性は高いと思う。

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 22:25:42 ID:UyOTUzNjg

    いやそれ反古にしたら普通に詐欺なんだが
    この方法で価値を保証するので買ってねっつって売ったのに
    自分の都合で反古とか勝てる要素ねえよ

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 22:26:16 ID:k3NjI5OTk

    Underground sea-chicken
    土地ー島・沼
    あなたはUnderground seaという名前のカードをデッキに1枚も入れられない。

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 22:27:46 ID:g4OTk1NTc

    過激派バーンおじさん「稲妻の使えない構築フォーマットはMTGにあらず」

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 22:34:01 ID:AxNTY4Njg

    再録禁止云々の話になると自分も遊びたいからハードル下げて欲しいみたいなマイルドな意見は減って
    このままでは下環境は先細りだのMTGは長く持たないだのなぜか恐喝染みた論調が増える謎

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 22:36:08 ID:cyNTA4ODA

    パイオニアの黒単アグロは懐古おっさんも好きなデッキタイプちゃうか 
    PWもアンフェアもぶち破れる珍しい正統派やぞ

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 22:38:45 ID:UyMjQ0MDU

    レガシーやりたければMOでやればいいのに
    再録禁止は紙だけの話でMOなら手軽に出が出せる価格やぞ

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 22:39:12 ID:M2NzIyOTg

    ※160
    ハズブロの規模がいくら大きかろうがカードショップが集団起訴すりゃ勝ち目なんて欠片も無いぞ
    日本とアメリカの訴訟に対するハードルが全く違う事を忘れるな

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 22:41:53 ID:U1MjIzNTI

    やってないけど多人数限定の2色ランドは良いカードなんじゃないかって思った

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 22:42:44 ID:Y2NTM1MDY

    164
    何か進研ゼミのマンガ思い出すな。同じように恐喝染みた宗教勧誘みたいなヤツ

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 22:46:54 ID:QyNjY0NDY

    パイオニア見てて分かるのは、緑と黒はここ5年明らかに優遇されてきたという事
    役者の揃い方がヤバい

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 22:48:55 ID:IxMDM2NzM

    恐喝も何も、レガシーが先細りなのは事実以外の何物でもない
    だからみんなでパイオニア、やろう!

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 23:01:39 ID:U4ODI4OTg

    下環境なくなってもコーストはそんなに困らなそうだけどな

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 23:11:45 ID:YwNzkwODQ

    下環境自体スタンやめた人へのウィザーズの温情措置みたいなもんだし
    下環境の人が俺らがマジックを支えてきたみたいな顔するのは違う

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 23:16:34 ID:QzNTAwNjM

    そんなこと言ってる人見たことないが?

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 23:21:41 ID:Y2OTIwNTg

    下環境とかお客様とクレーマーと資産家()しかいないからな。切り捨てても問題ない。スタンのパックほとんど買わんし、デジタルアレルギーのおっさんばっかでアリーナもやらんし。
    デュアラン何枚買おうがロータス買おうが「今の」ウィザーズには一銭の得にもならんからな。それでいてスタン環境には口出ししてウィザーズ何とかしろと抜かす。再録禁止どころか下環境のプレイヤー自体が目の上のたんこぶだろうよ。ウィザーズには同情するよ。

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 23:23:52 ID:g4NTQ0NTg

    包囲サイ、ドロコマ、下生え、カンパニー
    明らかに禁止ライン超えてるカードでも、なぜか緑だと禁止されない不思議

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 23:28:06 ID:A5MjQyNjY

    ※175
    どこの誰だよそれw

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 23:32:50 ID:g3ODgwMTY

    パイオニア記事にデュアラン論争は勘弁だな
    とりま、オーコ禁止してから環境見直してほしい
    あんなぶっ壊れが居て高マナ域のアーティやクリーチャー否定されるんだから、黒やコプターで潰しにかかるしかない現状なんじゃないか

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 00:07:51 ID:UyMjkyMTY

    下生え……?偽トップレアのアレの事?

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 00:15:40 ID:k5ODk3MzA

    下生えの勇者さまを太らせてから鹿にするコンボ思いついたんで禁止喰らう前に環境とってくるわ

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 00:19:23 ID:Y4NzQ4MDg

    カンパニーはギリギリ理解できるがそれ以外はなんなんじゃ
    あったとしてもオーコとかむかしむかしの方が遥かに禁止になりそう

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 00:35:59 ID:MyMjQ5NzY

    ぶっちゃけレガシーはいらないだろ
    ガチでレガシー流行らせたいならPTのフォーマットにすべき

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 00:53:37 ID:AwMjQwMjI

    レガシー流行らせたいなら
    カードの値段をどうにかするのが一番なんじゃね
    ショップとの関係で無理だろうけど

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 01:11:26 ID:c1NzkxNzc

    *162
    シーチキンええやん。

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 01:20:33 ID:k4OTM5NTM

    というか毎週発表するのは自分たち消費側だけじゃなく
    ショップも公式も疲弊するだけであまりよくない気がする
    ブロック構築じゃダメだったのかな

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 01:30:49 ID:g1MDg4ODU

    WOTC側には、変更を入れるタイミングが多く用意されてるっていうのは余裕に繋がるんじゃないか?
    昔の3ヶ月に一度だった頃とか、一度スルーしたらもう触れなくて、見てて苦しいときもあったろうし

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 01:32:39 ID:c5NTg3NTM

    175
    楽しくアリーナやってたのにクソPW大量発生でレガシーに逃げたマンもいるんすよ。

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 01:43:46 ID:U4Mzg0OTE

    イゼ速民、教えてくれ。俺はあと何回「年内 パイオニアのみ」と言えばいい?
    管理人は俺に何も言ってくれない……(鳴かず飛ばずだけに)

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 01:53:15 ID:QwOTkyMTg

    パイオニアをすぐに競技イベントで使うから、高速で環境を整備する必要があるんだよ
    相当無茶なやり方なのはウィザーズもわかってるだろう

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 02:08:04 ID:I0NjE4Mjc

    相変わらず酷い環境だなイゼ速は。
    何人か禁止出さないと駄目じゃないすかね。

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 02:45:55 ID:M3MDY4OTE

    コプター禁止になったら謝罪しろよ
    [142] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 21:18:18 ID:QyNjY0NDY

    既にパイオニアも原野、ネクサス、マーベルでタイムアタックにはなってる
    だから黒単が強い
    ここでコプター禁止を騒ぐエアッップ

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 02:53:34 ID:c2ODY5Nzc

    イゼ速でまともに語れるわけないから諦めたほうがいい
    環境語るなら大会結果ぐらい見に行こうな

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 04:02:16 ID:Q1NTIyOTg

    イゼ速は調べもしないで適当なこと書く連中が多すぎるから
    そこを指摘して涙目敗走までがお決まり

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 04:05:03 ID:A5MTE4Mjk

    オーコはぶっちゃけパイオニアどころかモダンでも適正ライン越えてると思うけど、現状のパイオニアメタだと緑信心だの原野だののミッドレンジキラーと、それを殺せる早い横並べデッキ(何故か継戦能力もある)がオーコ取りそうなミッドレンジを締め出し気味なんだよな
    将来的に碌な事しないから禁止には賛成だけど今はまだ決め手に欠ける

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 04:06:47 ID:IxMzc1Mjk

    デュアルランドの上位互換を出した上でレガシーでは即日禁止にしよう(提案)

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 04:41:09 ID:k4MjY1NTU

    素直にデュアラン買うという発想はないのか

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 06:48:31 ID:I4NzQ2NDA

    イゼ速の連中は大会結果どころか記事すら読まずに禁止だ何だと騒ぎだすから丸出しなんだよな

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 07:17:00 ID:g1MzIwNjk

    レガシーはGPから切ったんだしあとは草の根でやってくれっていうお達しでしょう。
    モダンはまだ残ってはいるけど環境放置のせいで終末感やばいし
    パイオニアこけたら下終わり

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 07:45:35 ID:I0NjE5Nzc

    黒単アグロが強いというか、コンボや壊れPWが跋扈してる中ではメインから対応できる黒単か、ワンチャン轢き殺せる赤単orグルール以外のアグロが死滅してるってだけな気もするぞ

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 07:47:24 ID:Y3ODk0MDI

    >>167
    USの集団訴訟ってどういうものかわかってないだろ。
    ミシックエディションでRadditに記事上げてた弁護士見てれば分かる通り、ああいうのは殆ど金目当てでワンチャンありそうならやる、みたいな弁護士がやるヤツ。
    救急車追っかけてるような弁護士と同じ。

    LL Beansの訴訟が割と近いと思うんだけど、基本的にこの手の裁判は勝てない。詳しくは割愛するけど、損害の証明が困難。陪審は1枚5万の紙切れに熱を上げるオタに理解を示すとも思えないしね。
    加えてハズブロは子供向け玩具メーカーとしてこの手の無理筋の集団訴訟ガンガン食らってて、もちろん勝ちまくってる。
    万に一つもカードショップ側に勝ち目はないよ。

    ハズブロが気にするとすればブランドイメージの毀損だけでそれがクリアになればいつでもリプリントポリシーは改訂されるだろ。
    というか今まで何度も改訂されてるし、リストにあるカードが刷られたことすらあるし。
    神ヲタはのリストを絶対視しすぎだと思うよ。

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 08:14:55 ID:U1NDQ5ODE

    ここまでの話をまとめると、パイオニアではデュアラン禁止にするべきだってことか

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 08:27:07 ID:c3MTM0NzM

    200
    USまで読んだ

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 09:49:42 ID:c1NzEyMTM

    リストにあるカードが刷られたのはFtVのFoil版だけ(それも、プレミアムカードでの再録をしないとは言ってないとかいう理由で)
    それすら訴訟するぞ訴訟するぞ、って流れになってプレミアムカードでの再録も禁止した
    裁判になればそりゃWotCが勝てるが手間かかりすぎて失うものの割に合わないんでは

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 09:59:47 ID:g1NDM5NzY

    全然記事と関係ない話するのいつものイゼ速って感じで実家のような安心感ある

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 10:01:44 ID:U5MzI4MTI

    結局再録禁止リストの撤廃はウィザーズがレガシーを盛り上げる気がどれだけあるか次第ってことか
    まぁパイオニア導入、レガシーGP廃止の流れを見るとあんまりなさそうだけど
    実際、パックの売り上げに貢献しないフォーマットにバランス調整の労力を割いてくれているだけでも御の字なのかねえ

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 10:16:35 ID:g0Mzk3NDI

    これまでは紙がないならMOやれば良いじゃない、で良かったんだけどMOも終息に向かってるからなぁ
    レガシー存続は確かに難しい

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 10:20:17 ID:E2NjA2NzE

    だから氷雪デュアルランドを出せって。
    同デュアルランド8枚体制にできるようにはなるけど現状ですら4投入なんて普通やらないからどうだっていい。
    氷雪要素はなかなか強いからオーバーパワーかもしれないが、エターナルぶっ壊れてもウィザーズ的には割とどうでもいいだろ。

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 10:24:46 ID:k2NDYzNTk

    私のレガシーやろうぜ発言からこんなに荒れるとは思わなかった…みんな争いは止めてくれ恨むなら私を恨むのだ

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 10:29:37 ID:U5MzI4MTI

    208
    荒れだしたきっかけはどっちかといえば122だと思うからあんまり気にしないほうがいいよ

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 10:44:06 ID:Y3ODk0MDI

    米203
    抹殺者とか揺籃の地とかヨーグモスの意志とか、割とある。実際騒がれたと言われてるのは 抹殺者の方だが、実際にはジャッジ褒賞で刷りまくってるほうが嫉妬込みで一部コレクターに問題視されてて、抹殺者が一般流通商品に含まれたことで吹きあがった感じ。

    ちなみにSCGとかの大手ショップは再録禁止反対派で、WotCに廃止する方法のアドバイスまでしてる。そりゃ商材が増えたほうがいいもんな。
    ハズブロ的には訴訟の手数料がとリスクが得られる利益に見合わないし、紙のサポートを薄くしてるので、しばらくは手を付ける気は無いと思う。

  211. [211] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 10:51:26 ID:A3Njg3Mjc

    パイオニアは落ち着いてきた感じかね
    そろそろデッキ組めそうかな

  212. [212] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 11:02:27 ID:AxODE3MTI

    禁止バンバン出すというわりに
    えらく平和で意外だ

  213. [213] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 11:18:33 ID:U5MzI4MTI

    昨日のMOPTQ、トップ32に黒単13、トップ8に黒単5、優勝ももちろん黒単、流石にダメでは?

  214. [214] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 11:40:32 ID:c3MjMyNDc

    氷雪デュアランが仮に出ても他が高騰するだけだから

  215. [215] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 11:48:18 ID:gzNDIyNDY

    ※211,212
    moptq連荘するから今週はノーチェンだけど告知はするって事前にあったから様子見続けた方が良いぞ
    次は今週の結果で確実に死人が出る

  216. [216] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 12:03:42 ID:U5MzI4MTI

    215
    しかし何が行くのかね
    コプターはただでさえ息してない黒単以外のアグロがさらに弱体化するし
    ピンポイントで黒単弱体化ならたかり屋とかかな

  217. [217] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 12:26:51 ID:MyMjMxOTI

    黒単潰したら青白やオーコがカッチカチやぞするゲームになるやん。どっちがクソゲー かなら後者やん。よって許されます。

  218. [218] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 12:27:57 ID:U4MTkyMzk

    コプター原野ネクサス3テフェかな
    個人的な感想というより、MOPTQのデッキリストから良く見掛けるカードであり、デッキの根幹になってる所を選ぶと上の4枚になりそう
    コプター原野は確定、ネクサス3テフェはその後の大会結果を見た後でも良いとは思う
    あと現状のデッキ選択理由として、オーコを無視出来るか?って皆考慮してると思うから、後々オーコは禁止されると思う

  219. [219] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 12:29:25 ID:I4ODI2NzA

    ※196
    フリーターに買えるわけないだろ

  220. [220] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 12:29:37 ID:k3ODU4OTc

    原野禁止はほぼ確定だな
    それでも黒単アグロがトップに居座り続けるなら何らかのパーツが逝くだろう

  221. [221] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 12:42:30 ID:I0NjE4ODE

    黒単はコプターたかり屋ロークスワインのせいで単色アグロとは思えん粘り強さあるからなあ
    干渉手段豊富、除去耐性あり、色事故なし、フラッド受けありて

  222. [222] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 12:48:12 ID:MzMTkyNjU

    格差あるとはいえ今回の城サイクルはどれも使いやすくて強いなぁ

  223. [223] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 12:52:36 ID:U5MzI4MTI

    218
    ネクサスとかトップ32におっても一つか二つやん

  224. [224] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 12:57:40 ID:c2MjgzOTg

    黒単から禁止出ないってまだ言うやついるの?
    もうそろそろmtgすらやってないってバレるから書きこまないほうがいいよ

  225. [225] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 13:01:35 ID:g1MzIwODM

    パイオニアリーガルな土地破壊って赤の4マナソーサリーども以外の4マナ以下及び土地だと浸食する荒原と廃墟の地と闘争の記念像と緑の茨潰しくらいだっけか?
    赤4マナでも使えそうなのは塵への崩壊くらいか?
    インスタントだけど火山の隆起なんて使わないしなあ…
    やっぱり漂流自我で引っこ抜くのが一番手っ取り早いか
    出されたら戦争の犠牲…は重いよなあ

  226. [226] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 13:07:02 ID:g1NDM5NzY

    225
    実用性ありそうなところではトロフィーもあるよ
    そのために入れるってわけじゃないけど

  227. [227] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 13:07:07 ID:g1MTYzNTg

    224
    いや真のガンは原野だぞ
    黒単が強いのは原野が黒単に有利なデッキをメタから締め出してるせい
    原野禁止で環境は正常化するよ

  228. [228] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 13:19:15 ID:c2MzI4MDc

    さっさと原野禁止にしろや

  229. [229] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 13:26:48 ID:U4Mzg0OTE

    赤で原野対策考えるならまずは血染めの太陽でしょ

  230. [230] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 15:10:12 ID:M3MDY4OTE

    前々からかいてるがあれは黒単じゃなくて黒単「機体」だからな

  231. [231] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 15:18:50 ID:Y2NTk1NjQ

    ※225
    誰も覚えてないやろうけどカラデシュでこっそり忍び寄るカビが再録されてたりする

  232. [232] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 15:37:07 ID:czNjk4NTU

    禁止になる前のフェリダーより支配率高いし来週一気に5枚くらいまとめて禁止出るな

  233. [233] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 15:51:13 ID:g0NDAyNzE

    232
    これをネタで言ってるのか、ガチで言ってるのか判断つかないのがイゼ速の怖さだな

  234. [234] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 16:15:59 ID:I0NjE4Mjc

    >>224
    言われたことをオウム返しに言い返してる感すこ。
    あと、黒単から禁止が出ないではなくて、囲いは禁止にならない、だぞ。
    もっと言うと、囲い禁止と騒いでた奴が、ハンデスそのものをよくわかってない様なにわかだったから叩かれてたんだぞ。

  235. [235] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 16:44:08 ID:U4MTkyMzk

    ※223
    コプター原野禁止後に環境が動けばそうなるかな程度のもんよ
    原野もランプで使われてるし、ロングレンジのデッキが原野を失えば次に選ばれる勝ち筋だろうし、それとそのバックアップとしてって感じ
    速度的に塵への崩壊が間に合いそうだけど、サイドに取っても勝ち切れないのかね

  236. [236] 203 2019/11/28(木) 19:57:13 ID:Y5NjM3NzM

    ※210
    あージャッジ褒賞での再録もあったな
    んまあ再録禁止撤廃はして欲しいけど無いんじゃないかな
    投機目的でLEDやら揺籃、都辺りを買った非プレイヤーの声が大きいし
    あと「高くても再録禁止なら引退時に買った時より高く売れるよね」って理由で多少無理して揃えた人も居るだろうからな

  237. [237] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 20:01:18 ID:Y5NjM3NzM

    あとパイオニアでコプター禁止はほぼ無いと思う
    3マナのキチガイ性能PW咎める為の必要悪だ
    囲いやオーコもオーバーパワーだけど、ただオーバーパワーだからと全部BANしてたらキリがない
    ベスト32に少数とはいえ恐らく、それ以下の時点で大量のミッドレンジとコントロール根絶させてる原野と精々ネクサスからなんか禁止でて終わり
    それこそ鱗親和なりミッドレンジなり出てきてメタ回るよ

  238. [238] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 23:06:06 ID:MyODU3ODg

    対戦相手が2人以上いる時のみアンタップインするデュアランを統率者デッキで刷ってくれないかなぁ

コメントを送る

あなたのメールアドレスが公開されることはありません。




送信ボタンを押すとガイドラインに完全に同意したものと見做されます。規約に違反する書き込みは削除・編集が行われる可能性がございますので何卒ご了承ください。