MO PTQ(モダン):優勝は緑トロン、トップ8にはグリクシスシャドウやエルドラージトロンなど

11月17日、マジックオンライン上で行われたMODERN PTQ。優勝は緑トロンを使用した3HDGAMERS選手となっています。

トップ8選手&使用デッキ

優勝 緑トロン
プレイヤー:3HDGAMERS
2nd グリクシスシャドウ
プレイヤー:HUMPAA
3rd グリクシスシャドウ
プレイヤー:SOULSTRONG
4th 5色人間
プレイヤー:DARKPOETBILL
5th 感染
プレイヤー:BRENER
6th 青白コントロール
プレイヤー:DO0MSWITCH
7th エルドラージトロン
プレイヤー:COOLJETS
8th エルドラージトロン
プレイヤー:MSSKINBOLI

トップ8デッキリスト

優勝:緑トロン プレイヤー:3HDGAMERS
デッキリスト
1:《爆発域/Blast Zone》
4:《森/Forest》
1:《幽霊街/Ghost Quarter》
1:《ウギンの聖域/Sanctum of Ugin》
4:《ウルザの鉱山/Urza’s Mine》
4:《ウルザの魔力炉/Urza’s Power Plant》
4:《ウルザの塔/Urza’s Tower》
19 lands


1:《歩行バリスタ/Walking Ballista》
3:《ワームとぐろエンジン/Wurmcoil Engine》
2:《絶え間ない飢餓、ウラモグ/Ulamog, the Ceaseless Hunger》
6 creatures

4:《解放された者、カーン/Karn Liberated》
4:《大いなる創造者、カーン/Karn, the Great Creator》
2:《精霊龍、ウギン/Ugin, the Spirit Dragon》
4:《古きものの活性/Ancient Stirrings》
4:《森の占術/Sylvan Scrying》
2:《むかしむかし/Once Upon a Time》
4:《彩色の宝球/Chromatic Sphere》
4:《彩色の星/Chromatic Star》
4:《探検の地図/Expedition Map》
3:《忘却石/Oblivion Stone》
35 other spells


1:《世界のるつぼ/Crucible of Worlds》
1:《約束された終末、エムラクール/Emrakul, the Promised End》
1:《罠の橋/Ensnaring Bridge》
1:《墓掘りの檻/Grafdigger’s Cage》
1:《液鋼の塗膜/Liquimetal Coating》
1:《マイコシンスの格子/Mycosynth Lattice》
3:《自然の要求/Nature’s Claim》
2:《次元の歪曲/Spatial Contortion》
2:《スラーグ牙/Thragtusk》
1:《三なる宝球/Trinisphere》
1:《魔女封じの宝珠/Witchbane Orb》
15 sideboard cards

2位:グリクシスシャドウ プレイヤー:HUMPAA
デッキリスト
1:《血の墓所/Blood Crypt》
4:《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》
4:《汚染された三角州/Polluted Delta》
3:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
1:《冠雪の島/Snow-Covered Island》
1:《冠雪の沼/Snow-Covered Swamp》
1:《蒸気孔/Steam Vents》
2:《湿った墓/Watery Grave》
17 lands


4:《死の影/Death’s Shadow》
4:《グルマグのアンコウ/Gurmag Angler》
3:《瞬唱の魔道士/Snapcaster Mage》
4:《通りの悪霊/Street Wraith》
15 creatures

1:《王家の跡継ぎ/The Royal Scions》
2:《コジレックの審問/Inquisition of Kozilek》
1:《血清の幻視/Serum Visions》
4:《思考囲い/Thoughtseize》
2:《四肢切断/Dismember》
4:《致命的な一押し/Fatal Push》
4:《頑固な否認/Stubborn Denial》
2:《ティムールの激闘/Temur Battle Rage》
4:《思考掃き/Thought Scour》
4:《ミシュラのガラクタ/Mishra’s Bauble》
28 other spells


1:《削剥/Abrade》
2:《集団的蛮行/Collective Brutality》
2:《減衰球/Damping Sphere》
1:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
2:《湖での水難/Drown in the Loch》
1:《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives》
1:《コラガンの命令/Kolaghan’s Command》
1:《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》
2:《神秘の論争/Mystical Dispute》
2:《疫病を仕組むもの/Plague Engineer》
15 sideboard cards

3位:グリクシスシャドウ プレイヤー:SOULSTRONG
デッキリスト
1:《血の墓所/Blood Crypt》
4:《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》
1:《島/Island》
4:《汚染された三角州/Polluted Delta》
2:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
1:《蒸気孔/Steam Vents》
1:《沼/Swamp》
3:《湿った墓/Watery Grave》
18 lands


4:《死の影/Death’s Shadow》
4:《グルマグのアンコウ/Gurmag Angler》
3:《瞬唱の魔道士/Snapcaster Mage》
4:《通りの悪霊/Street Wraith》
15 creatures

1:《王家の跡継ぎ/The Royal Scions》
2:《コジレックの審問/Inquisition of Kozilek》
1:《血清の幻視/Serum Visions》
4:《思考囲い/Thoughtseize》
2:《四肢切断/Dismember》
1:《湖での水難/Drown in the Loch》
3:《致命的な一押し/Fatal Push》
4:《頑固な否認/Stubborn Denial》
2:《ティムールの激闘/Temur Battle Rage》
4:《思考掃き/Thought Scour》
4:《ミシュラのガラクタ/Mishra’s Bauble》
27 other spells


1:《湖での水難/Drown in the Loch》
1:《王家の跡継ぎ/The Royal Scions》
1:《夢を引き裂く者、アショク/Ashiok, Dream Render》
2:《集団的蛮行/Collective Brutality》
3:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
1:《戦慄掘り/Dreadbore》
1:《強迫/Duress》
3:《コラガンの命令/Kolaghan’s Command》
1:《神秘の論争/Mystical Dispute》
1:《真髄の針/Pithing Needle》
15 sideboard cards

4位:5色人間 プレイヤー:DARKPOETBILL
デッキリスト
4:《古代の聖塔/Ancient Ziggurat》
4:《魂の洞窟/Cavern of Souls》
3:《地平線の梢/Horizon Canopy》
1:《島/Island》
1:《平地/Plains》
1:《無声開拓地/Silent Clearing》
4:《手付かずの領土/Unclaimed Territory》
1:《冠水樹林帯/Waterlogged Grove》
19 lands


4:《教区の勇者/Champion of the Parish》
2:《拘留代理人/Deputy of Detention》
1:《ケッシグの不満分子/Kessig Malcontents》
2:《帆凧の掠め盗り/Kitesail Freebooter》
4:《カマキリの乗り手/Mantis Rider》
4:《翻弄する魔道士/Meddling Mage》
4:《貴族の教主/Noble Hierarch》
3:《幻影の像/Phantasmal Image》
4:《反射魔道士/Reflector Mage》
3:《スレイベンの守護者、サリア/Thalia, Guardian of Thraben》
4:《サリアの副官/Thalia’s Lieutenant》
2:《不確定な船乗り/Unsettled Mariner》
37 creatures

4:《霊気の薬瓶/AEther Vial》
4 other spells


1:《拘留代理人/Deputy of Detention》
3:《オーリオックのチャンピオン/Auriok Champion》
2:《溜め込み屋のアウフ/Collector Ouphe》
3:《減衰球/Damping Sphere》
2:《四肢切断/Dismember》
1:《ガドック・ティーグ/Gaddock Teeg》
2:《配分の領事、カンバール/Kambal, Consul of Allocation》
1:《疫病を仕組むもの/Plague Engineer》
15 sideboard cards

5位:感染 プレイヤー:BRENER
デッキリスト
2:《繁殖池/Breeding Pool》
1:《ドライアドの東屋/Dryad Arbor》
2:《森/Forest》
4:《墨蛾の生息地/Inkmoth Nexus》
1:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
2:《ペンデルヘイヴン/Pendelhaven》
2:《新緑の地下墓地/Verdant Catacombs》
2:《冠水樹林帯/Waterlogged Grove》
1:《吹きさらしの荒野/Windswept Heath》
3:《樹木茂る山麓/Wooded Foothills》
20 lands


4:《荒廃の工作員/Blighted Agent》
4:《ぎらつかせのエルフ/Glistener Elf》
4:《貴族の教主/Noble Hierarch》
2:《呪文滑り/Spellskite》
14 creatures

2:《ひずみの一撃/Distortion Strike》
3:《厚鱗化/Scale Up》
1:《強大化/Become Immense》
2:《顕在的防御/Blossoming Defense》
2:《四肢切断/Dismember》
3:《地うねり/Groundswell》
4:《古きクローサの力/Might of Old Krosa》
4:《むかしむかし/Once Upon a Time》
1:《呪文貫き/Spell Pierce》
4:《巨森の蔦/Vines of Vastwood》
26 other spells


1:《呪文貫き/Spell Pierce》
2:《儀礼的拒否/Ceremonious Rejection》
2:《墓掘りの檻/Grafdigger’s Cage》
2:《神秘の論争/Mystical Dispute》
2:《自然の要求/Nature’s Claim》
3:《王冠泥棒、オーコ/Oko, Thief of Crowns》
3:《夏の帳/Veil of Summer》
15 sideboard cards

6位:青白コントロール プレイヤー:DO0MSWITCH
デッキリスト
2:《天界の列柱/Celestial Colonnade》
4:《廃墟の地/Field of Ruin》
4:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
2:《氷河の城砦/Glacial Fortress》
2:《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
5:《島/Island》
2:《神秘の聖域/Mystic Sanctuary》
2:《平地/Plains》
2:《汚染された三角州/Polluted Delta》
25 lands


4:《瞬唱の魔道士/Snapcaster Mage》
4 creatures

3:《精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor》
2:《覆いを割く者、ナーセット/Narset, Parter of Veils》
1:《ドミナリアの英雄、テフェリー/Teferi, Hero of Dominaria》
2:《時を解す者、テフェリー/Teferi, Time Raveler》
1:《失脚/Oust》
2:《至高の評決/Supreme Verdict》
1:《機を見た援軍/Timely Reinforcements》
3:《謎めいた命令/Cryptic Command》
3:《否定の力/Force of Negation》
1:《論理の結び目/Logic Knot》
2:《マナ漏出/Mana Leak》
4:《選択/Opt》
4:《流刑への道/Path to Exile》
1:《呪文嵌め/Spell Snare》
1:《拘留の宝球/Detention Sphere》
31 other spells


2:《機を見た援軍/Timely Reinforcements》
2:《天界の粛清/Celestial Purge》
2:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
1:《ドビンの拒否権/Dovin’s Veto》
2:《僧院の導師/Monastery Mentor》
2:《神秘の論争/Mystical Dispute》
3:《安らかなる眠り/Rest in Peace》
1:《石のような静寂/Stony Silence》
15 sideboard cards

7位:エルドラージトロン プレイヤー:COOLJETS
デッキリスト
3:《爆発域/Blast Zone》
1:《魂の洞窟/Cavern of Souls》
4:《エルドラージの寺院/Eldrazi Temple》
1:《幽霊街/Ghost Quarter》
4:《ウルザの鉱山/Urza’s Mine》
4:《ウルザの魔力炉/Urza’s Power Plant》
4:《ウルザの塔/Urza’s Tower》
3:《荒地/Wastes》
24 lands


2:《終末を招くもの/Endbringer》
1:《搭載歩行機械/Hangarback Walker》
4:《作り変えるもの/Matter Reshaper》
4:《現実を砕くもの/Reality Smasher》
4:《難題の予見者/Thought-Knot Seer》
2:《歩行バリスタ/Walking Ballista》
17 creatures

4:《大いなる創造者、カーン/Karn, the Great Creator》
1:《人知を超えるもの、ウギン/Ugin, the Ineffable》
1:《全ては塵/All Is Dust》
2:《四肢切断/Dismember》
1:《歪める嘆き/Warping Wail》
4:《虚空の杯/Chalice of the Void》
4:《探検の地図/Expedition Map》
2:《精神石/Mind Stone》
19 other spells


1:《歩行バリスタ/Walking Ballista》
1:《世界のるつぼ/Crucible of Worlds》
1:《罠の橋/Ensnaring Bridge》
1:《墓掘りの檻/Grafdigger’s Cage》
1:《液鋼の塗膜/Liquimetal Coating》
1:《マイコシンスの格子/Mycosynth Lattice》
1:《神秘の炉/Mystic Forge》
2:《大祖始の遺産/Relic of Progenitus》
1:《魔術遠眼鏡/Sorcerous Spyglass》
2:《次元の歪曲/Spatial Contortion》
1:《トーモッドの墓所/Tormod’s Crypt》
1:《倦怠の宝珠/Torpor Orb》
1:《ワームとぐろエンジン/Wurmcoil Engine》》
15 sideboard cards

8位:エルドラージトロン プレイヤー:MSSKINBOLIC
デッキリスト
2:《爆発域/Blast Zone》
1:《魂の洞窟/Cavern of Souls》
4:《エルドラージの寺院/Eldrazi Temple》
1:《幽霊街/Ghost Quarter》
1:《屍肉あさりの地/Scavenger Grounds》
1:《地盤の際/Tectonic Edge》
4:《ウルザの鉱山/Urza’s Mine》
4:《ウルザの魔力炉/Urza’s Power Plant》
4:《ウルザの塔/Urza’s Tower》
2:《荒地/Wastes》
24 lands


1:《終末を招くもの/Endbringer》
4:《作り変えるもの/Matter Reshaper》
4:《現実を砕くもの/Reality Smasher》
4:《難題の予見者/Thought-Knot Seer》
3:《歩行バリスタ/Walking Ballista》
16 creatures

4:《大いなる創造者、カーン/Karn, the Great Creator》
2:《人知を超えるもの、ウギン/Ugin, the Ineffable》
1:《全ては塵/All Is Dust》
2:《四肢切断/Dismember》
2:《歪める嘆き/Warping Wail》
4:《虚空の杯/Chalice of the Void》
4:《探検の地図/Expedition Map》
1:《精神石/Mind Stone》
20 other spells


1:《歩行バリスタ/Walking Ballista》
1:《罠の橋/Ensnaring Bridge》
1:《墓掘りの檻/Grafdigger’s Cage》
1:《液鋼の塗膜/Liquimetal Coating》
1:《マイコシンスの格子/Mycosynth Lattice》
1:《真髄の針/Pithing Needle》
2:《大祖始の遺産/Relic of Progenitus》
1:《領事の旗艦、スカイソブリン/Skysovereign, Consul Flagship》
1:《魔術遠眼鏡/Sorcerous Spyglass》
2:《次元の歪曲/Spatial Contortion》
1:《トーモッドの墓所/Tormod’s Crypt》
1:《魔女封じの宝珠/Witchbane Orb》
1:《ワームとぐろエンジン/Wurmcoil Engine》
15 sideboard cards

デッキリスト

トップ32デッキリスト

環境統計:1-32位

アーキタイプ 入賞数(TOP8) 入賞率
エルドラージトロン 7(2) 21.8%
グリクシスシャドウ 4(2) 12.5%
5色人間 3(1) 9.37%
ボロスバーン 3 9.37%
緑トロン 2(1) 6.25%
4色シャドウ 2 6.25%
ウルザフード 2 6.25%
その他(使用者1名) 9(2) 28.1%
合計 32

ソース

MODERN PTQ – マジック米公式サイト

136 コメント on MO PTQ(モダン):優勝は緑トロン、トップ8にはグリクシスシャドウやエルドラージトロンなど

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2019/11/19(火) 15:45:01 ID:E1NTY5MzQ

    オーコの霊圧が消えた?

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2019/11/19(火) 15:53:31 ID:A2Mzk4MjQ

    ウラモグがスペルになってるぜ

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2019/11/19(火) 15:56:44 ID:c1NDM1NTA

    メタが固まりつつあるね
    MF後にどういうテコ入れがあるのか

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2019/11/19(火) 15:58:26 ID:QyMTA2MTE

    感染とかシャドウが上がってくるか

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2019/11/19(火) 15:59:08 ID:g2NjcwNzY

    オーコやっぱり雑魚だな

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2019/11/19(火) 16:07:27 ID:AxNjQ0MjY

    なんだかんだ似たようなデッキしか勝ってなくて良い環境とは思えない

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2019/11/19(火) 16:08:09 ID:k5Mzk2NzE

    トロンは常にトップ8にいるしそろそろメス入れられてもいい気がする
    4マナカーン辺り?でもそれやるとファクト系デッキが死ぬか。今あるのか分からんけど

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2019/11/19(火) 16:09:44 ID:QyMTA2MTE

    むしろ4マナカーンがファクトを殺してる感

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2019/11/19(火) 16:13:55 ID:A3OTkzMDY

    もうトロンはトロン土地禁止して終わらせた方がモダンのためだと思う

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2019/11/19(火) 16:14:00 ID:kyODczMjA

    オーコはモダン以下なら適正
    正直、使われるとレン六やヴェリアナの方が強く感じるし神ジェイスより強いとか言っても神ジェイスがモダンだと今じゃそこまでメタクソに強い訳でもない

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2019/11/19(火) 16:17:54 ID:cyOTUxNjI

    跡継ぎ買ってグリクシスシャドウ組みなおすかなー
    なんだかんだ激闘の理不尽さは計り知れん

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2019/11/19(火) 16:20:22 ID:k4MTY5MTg

    モダンはレガシーよりやったもの勝ち感強いから
    やや悠長なオーコは相対的には適正近くになってるんじゃない?

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2019/11/19(火) 16:24:08 ID:A3MDY3MDg

    よってウルザの塔は禁止になります

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2019/11/19(火) 16:28:08 ID:E1NTY5MzQ

    ウルザトロン消されるともうウルザトロンが活躍できるフォーマットがないから必要悪として残して欲しいんだが。
    たしかに普段人間とかやっててウギンで一掃されるとショックだが

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2019/11/19(火) 16:31:36 ID:QyMTA2MTE

    てかトロン本体を禁止にしたら他のカード大量に禁止にしないといけなくなって負のスパイラルになる

    てか4マナカーンが単独で勝ち筋になっているから4マナカーンが一番ダメだと思う

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2019/11/19(火) 16:41:50 ID:kyODczMjA

    4マナカーンは使っていても頭おかしい性能してんなと思う

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2019/11/19(火) 16:43:06 ID:g4MzE0NjQ

    創造主カーンは常在の相手だけ静寂部分だけでも3マナ相当
    しかも1枚コンボ可能ってのがホント壊れてる

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2019/11/19(火) 16:46:19 ID:QyMTA2MTE

    4マナカーンってドルイドコンボにも使われてたしマイナーだけどヴァラクートのサイドにも積まれることあるんだよね

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2019/11/19(火) 16:50:48 ID:k5Mzk2Njk

    3ハゲカーンナーセット…
    灯争PWってろくなのおらんな

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2019/11/19(火) 16:52:18 ID:Y0MTU5MTQ

    ○○させない、ってデザインは嫌う方針でやってたはずなのに灯争で爆裂させたのマジ意味わからんわ。

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2019/11/19(火) 16:52:38 ID:AzNDQ4NzU

    ※7
    ウルザフードに対して4カーン4枚積んでるからエルトロが有利取れるだけ
    今カーンが死ぬとそいつらの歯止めが効かなくなる
    ウルザフード相手にまともに戦えるのがエルトロとシャドウくらいだし、カーン禁止にするならオパモくらいは禁止にしないとバランスとれない

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2019/11/19(火) 16:55:46 ID:QyMTA2MTE

    ※21
    まあ4マナカーン消すならウルザフードとセットだよね
    トロン系アーキタイプがウルザに優位取れてるのは4マナカーンによるところが大きいし
    やっぱり今年出たカードいろいろおかしいよ

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2019/11/19(火) 17:06:23 ID:AzNDQ4NzU

    ※22
    献身ではプテラマンダー、批判家刺殺、拘留代理人
    灯争大戦でカーン、テフェリー、ナーセット
    モダホラでホガーク、レン6、ウルザ、否定の力
    基本セット2019で夏の帳、朽ちゆくレギサウルス、神秘の炉
    エルドレインでオーコ、エムリー、むかしむかし
    全部下環境にそれなりな影響与えてるっておかしいよな…

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2019/11/19(火) 17:09:06 ID:QyMTA2MTE

    ※23
    最近のモダンレガシーの荒れようの原因は結局今年発売されたカードに行き着くのよね…

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2019/11/19(火) 17:12:38 ID:g2NjcwNzc

    感染はむかしむかしのおかげで安定して、オーコのおかげで苦手なカードに対処できんだよなぁ
    モダンでも禁止になりませんように

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2019/11/19(火) 17:13:40 ID:g4MzE0NjQ

    Wotc「下環境の連中、あんまりパック買わん…どうすればええんや…」
    「せや!インフレカード刷って最新セットのカード使わないと勝てなくしたろ!ワイ天才www」
    こういう発想かと

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2019/11/19(火) 17:15:43 ID:A2NjA0MDI

    モダンもすっかり同じデッキばっかりになったな

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2019/11/19(火) 17:21:49 ID:QwNzUyODU

    ※20
    それってソース分かる? 厳粛とか血染めの太陽とか刷ってるし、そんな必要以上に避けてた印象はないから、ニュアンスを確認したい

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2019/11/19(火) 17:43:53 ID:E0NTYwNTE

    モダンもスタン黒歴史みたいなとこあるし、そこに影響与えるとなればそりゃ壊れるよ

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2019/11/19(火) 17:45:17 ID:A0Mzg5OTY

    塩でもダメ強くてもダメ。エキスパンションセットのパワーレベルって難しいね

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2019/11/19(火) 17:46:12 ID:c3NDY4NjE

    禁止しないならしないで早く新新枠でウルザ土地刷ってくれよ

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2019/11/19(火) 17:56:24 ID:U4ODc3MDg

    ※20が言っているのはメカニズムではなく唱えるとか攻撃するとか対象に取るだとか主にプレイ全般に対してのものだよね?
    厳粛も血染めの太陽も特定のメカニズムが逸脱した時用のサイド要員でしかないから何も矛盾してないと思うけどなあ

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2019/11/19(火) 17:58:19 ID:ExOTA1NjU

    いつものモダンが返って来たな

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2019/11/19(火) 18:02:37 ID:EwMTMxMDE

    トロンはパウパーで辣腕ふるってるから唯一フォーマットだなんてとんでもないです

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2019/11/19(火) 18:05:56 ID:A0NjMxNzA

    ウルザ大したことなかったな・・・

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2019/11/19(火) 18:15:59 ID:g2NjcwNTc

    解禁されてあれだけ危険視された石鍛冶も全く見かけなくなったね
    モダン魔境やわ

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2019/11/19(火) 18:17:36 ID:kyODczMjA

    自分が作った兵器や施設に負けるウルザ……

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2019/11/19(火) 18:26:52 ID:g2NjcwOTE

    ※26
    変化球的に壊れてしまったカードはまだしも
    通電式キー、悪魔の布告と普通に下で使われてるカードの上位が来てるのは最近結構ヤバいと思う

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2019/11/19(火) 18:28:54 ID:c3NjAxNzA

    ウルザは許された

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2019/11/19(火) 18:30:38 ID:g2NjU3NzE

    2ターン目オーコより、3ターン目カーンの方が強いってことだね

    トロンは渡辺プロを引退に追い込んだから禁止で!

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2019/11/19(火) 18:40:42 ID:U0NzE1ODg

    ※40
    ウルザフードに対してだけはね
    ウルザフードが他の雑多なデッキほぼすべてに有利だから露骨メタが許される

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2019/11/19(火) 18:44:41 ID:kyNzA2NTU

    しのかげは以前のルールに戻してクレメンス
    そこなしのならくのように無限につよくなるほんらいのしのかげを、
    公式様は忖度くそハゲ虫様などの青がつねに最強でないとあかんからね、

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2019/11/19(火) 18:44:45 ID:gxMzQ4NjA

    カーン違いで話がちょっとずれてる気がしなくはない

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2019/11/19(火) 18:47:55 ID:A2MjE5Mzg

    40が言ってるのは恐らく7カーンのことだし、緑トロンの4カーン採用はモダホラ出る前だからウルザフードが勝手に引っ掛かってるだけなんだよな

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2019/11/19(火) 18:50:25 ID:E1NTY5Mjg

    なんやかんやメタが回ってるだけ完全に見えるわ
    4マナカーンが強すぎるってのもわかるけど

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2019/11/19(火) 19:25:15 ID:k5Mzk2NjI

    ウルザはBANしたらモダホラの存在価値がほぼなくなるから無理なんかね

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2019/11/19(火) 20:00:32 ID:A0MDk2MDQ

    オーコいねぇww

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2019/11/19(火) 20:17:20 ID:QxOTQyMDE

    トロンはモダンでプレイするなら常に意識しないといけないから双子みたいなやつなんだけど、いなくなると双子同様に環境崩壊しそうな気がする

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2019/11/19(火) 20:44:42 ID:kzNjA4ODM

    46
    このリストの中だけでもMH1出身のカードが何枚か有るよ
    探してみよう!

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2019/11/19(火) 21:01:10 ID:k5Mzk2Njk

    ※49
    いやウルザはモダホラの顔みたいなもんやしそう易々とテコ入れしにくいんかなと
    あ、オーコは刷ったのが間違いレベルやから特になんとも思わん

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2019/11/19(火) 21:02:48 ID:A1MTU4Njk

    ジャンドはもう駄目なのか?

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2019/11/19(火) 21:27:40 ID:QxOTQyMDE

    ※51
    環境的にはもう厳しいんじゃない?トロンにエルドラージにウルザフードと、BG系には強い相手ばかりだし
    単なるデッキパワー勝ちはできないよね

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2019/11/19(火) 21:51:36 ID:c1MTY0OTY

    モダンでオーコ適正とか言ってる人いるけど、いまモダンの環境歪んでる原因は、
    ウルザオーコに勝てるデッキだけ残ってる感じだから、そもそもウルザオーコがヤラかしてる事を認識して欲しいと思うわぁ

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2019/11/19(火) 22:01:36 ID:A0OTA3MjQ

    歪んでる歪んでる言ってるけどそんなに今のモダン多様性ないか?
    相変わらずデッキは色々あるし問題ないように見えるけど。

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2019/11/19(火) 22:15:29 ID:c4OTUwMDM

    トロン禁止モダンは一回見てみたい

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2019/11/19(火) 22:23:20 ID:kyODczMjA

    ウルザオーコはそもそもオーコが環境歪ましてる訳じゃないんだよなぁ

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2019/11/19(火) 22:26:11 ID:E1NTY5MzQ

    割と健全な方だろ

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2019/11/19(火) 22:37:23 ID:Y3NjQ2NjI

    ウルザフードに勝てるデッキ以外存在しないことを除けばぱっと見健全だな
    実際はとんでもなく不健全だが

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2019/11/19(火) 22:41:42 ID:U0NzE1OTM

    ※44
    流石にウルザフードが出る前は4カーン4積みリストなんてかなり少なかったと思うが
    ウルザ系が台頭した結果普通のトロンより4カーンを守りやすいエルドラージトロンが台頭したのは確か
    実際トップ32に最も人数が多いのはエルトロだし

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2019/11/19(火) 22:54:19 ID:gxMzQ4NjA

    ぱっと見健全ならそれでよろしい
    メタゲームは見た目が9割と言うだろ

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2019/11/19(火) 23:05:23 ID:c1MTY0OTY

    ウルザフードに勝てずんば、デッキにあらず
    ➡︎ウルザオーコに勝てる対抗デッキが残る
    ➡︎対抗デッキに勝てるデッキが、ちまちま顔を出す
    本質はイビツ

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2019/11/19(火) 23:09:46 ID:kyMzg0ODM

    メイン墓地対歪んでるニキ、今度はウルザオーコ歪んでるニキになったのか?

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2019/11/19(火) 23:24:20 ID:g2NjcwODI

    他のフォーマットの感覚でモダン見てるとバランスの悪さに気付かないかもね

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2019/11/19(火) 23:26:06 ID:kzMzMwODc

    最近のエルトロメインに搭載歩行機械1枚入れてるリストよく見るけど何用なの?

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2019/11/19(火) 23:53:56 ID:c1MTY0OTY

    >64
    単純にバーン生物足止めや、
    鹿ブロック後に、ソプターがオーコ殴る用と思ってた

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 00:10:02 ID:U5NjY5OTA

    ウルザフードに勝てるデッキ以外残らないから歪んでるなんて言うけどそれ以前だってトロンやヴァラに勝てるデッキか、そのデッキに勝てるデッキばっかりだったろ
    オーコは大嫌いだしなかったことにしてほしいぐらいだけどさすがにこの結果からウルザフード叩きはバイアスかかりすぎ

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 00:21:33 ID:U5ODM1MzY

    個人的には、ウルザもオーコもモダンでは許容されるものだと思う
    エルドレイン来る前のウルザも、強いけどどうしようもない完璧なNo.1デッキではなかったし
    ただ、ウルザフードが完成度高くてもう誰もレシピいじらないし、エムリーBANとかでバランス取れないかなぁと思った

    むかしむかしは分からん

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 02:22:23 ID:QzOTMxMTI

    やりたいとは微塵も思わないけどバランス取れてるよな
    モダンなんて儲からんしWotcも調整せんやろ

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 02:47:24 ID:g2NTQzMzM

    オーコくんはスタン時代から土地コンボに勝てないな
    エルトロは重いけど地上が硬くて、除去やカウンターに耐性があって
    終末ウラモグ時代は親和ランタンに弱かったけど、カーンが来てからはちょっとな~
    一応ブリーチみたいなコンボなら有利らしいけど、ウルザデッキに橋だされそうだし、そもそもカーンが対策カード持ってこれるしうーん。。。

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 04:03:01 ID:AxMjMxMjQ

    まぁモダンはこんな感じでいいんじゃないんか
    突出しすぎると他がメタってくれるし

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 07:12:07 ID:A0MDM2MjQ

    そろそろ感染の立ち位置良さそうやな。

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 07:14:20 ID:g2ODg1MDY

    ※66
    トロンやヴァラクートは全然遅いじゃん
    対策する余地も十分ある
    ウルザフードの速度、安定性、ロングゲームの強さと比較できるとでも?モダンやってる?

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 07:16:45 ID:g2ODg1MDY

    ※60
    スタンだってレガシーだってぱっと見デッキは分散してるように見えるんだよな
    で、健全なの?w

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 07:22:38 ID:I2MDk1NDg

    >>59
    エルドラージトロンを大いなる創造主カーンで検索すると5月3日から検索して257件中250件が積んでて、7月あたりのレシピを適当に見ても殆どが4積んでるんだがかなり少ないって何を基準で言ってる?
    更地で10マナ揃えば勝てるカードなんだから4積まない理由はほぼないと思うんだが。

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 07:28:19 ID:Y2NjIwNjg

    ※72そこまで強いデッキなら何で支配率がホガーク以下どころかトップメタですらないんだよ。お前はマジックやってるのか?

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 07:44:23 ID:Y4NDc0NDI

    や、トップメタではある
    少なくとも

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 07:49:05 ID:M2MjU4Njk

    ※72
    そんな最強デッキのはずなのにバーン以下の入賞数、トップ8はゼロなのはなんで?記事読める?

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 07:59:16 ID:MyMjg4NTA

    ※76
    すまん頭鹿になってた。晴れる屋見たらトップ5にも入ってなかったから言い切っちまった。メタって対処できるなら健全って言いたかったんだ。

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 07:59:47 ID:g3MjQ1NTI

    ウルザフードが環境歪ませてるっていうか、こういうのをメタが回ってるっていうんじゃないのか?
    ○○が強い
    ○○に勝てる△△
    それに強い□□
    みたいに。
    まあ、厳密には違うかもしれないけどさ。

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 08:00:18 ID:YwMDA3NDA

    ウルザに強いトロンが上位占めてるだけじゃんこれ
    緑トロンは本来バーンが倒してくれてたけどガチョウ出るだけでも爆発案件だから今バーンはマジで無理
    ウルザとトロン一緒に葬ってくれないとずっとこんな感じの結果になりそう
    トロンに強いシャドウ、シャドウに強い人間と種類はあるけど

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 08:42:52 ID:Y4NDc0NDI

    ◆個人的に感じるウルザフード問題まとめ

    1)ウルザフードがぶっ壊れで強くて増える
    (環境にある他デッキの9割に有利)
    ⬇︎
    2)上記に勝てるデッキが増える
    (例、エルトロ、シャドウ、アミュレ)
    (1割の対抗デッキ)
    ⬇︎
    3)対抗デッキに有利なデッキが増える
    (例、緑トロン、人間が頭を出す)
    (しかし、これらはウルザフードには勝てない為、メタは回らず閉じる)

    ◆大事:上記1〜3に関係無いデッキが、締め出されたまま、入り込むタイミングが無い

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 08:48:45 ID:U5MzIyNjA

    そう

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 10:09:36 ID:MyMjg4NTA

    75種類メタゲームにデッキが載っててオーコが使用率8位、トップのバーンですら6%の現状が不満って逆にどんな環境なら満足するんだよ。

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 10:38:28 ID:A4MDg3NDY

    ウルザとオーコが禁止された環境

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 10:45:19 ID:A4MDg3NDY

    ほんそれ

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 10:49:18 ID:E3MzcwMjg

    トップにもそれをメタったデッキにも勝てないデッキが環境から駆逐されるなんて常に通ってきた道だろう
    スタンみたいに同じデッキの中でメタゲームしてたりアーキタイプ丸ごと環境にいないなら問題だが、こんくらいなら正常の範囲内でしょ

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 10:53:45 ID:MyMjg4NTA

    オールドスクールやってりゃよくね?ウルザもオーコもないぞ。

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 11:01:14 ID:A4MDg3NDY

    パワー10問題

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 11:13:21 ID:AxMzA0MDU

    一応ここはID出るんでね。誰のこととは言わないけど

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 11:25:15 ID:g2ODg1MDY

    ※77
    ウルザフード露骨メタなデッキが大流行してるから肝心のウルザフード誰も握らなかっただけでしょw
    まさかたかだか一回のトーナメントの結果が環境を完璧に反映している!とか言わないよね?

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 11:27:25 ID:QxOTYzMjI

    ※86
    おっそうだな
    エルドラージトロンと緑トロンで健全なメタゲーム形成してるからな

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 12:40:16 ID:I5NzkzNTM

    ウルザは大したことないだのメタゲームが健全だのバカバカしいコメント見てると禁止食らう前のホガークとかフェニックス、KCIを思い出す
    あの時もちょっとPTQとかGPでトップ8からこぼれただけで大したことないとかメタゲームは健全とか書きこんでる的外れがいたっけ・・・

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 12:56:53 ID:YwMDA4MDM

    つーかモダホラ禁止でよくない?

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 12:57:03 ID:MyMjg4NTA

    ※92
    実際数日前が変更なしなんだからそういうことなんじゃないの?
    ホガークとフェニックスは25~30%出てたしKCIは時間がかかる上に手順が複雑だからじゃなかったか。それを二つに当てはめるのは無理があるだろ。カーンのマイコ即死だけは何とかして欲しいけど。

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 13:21:02 ID:YwMDA3NDA

    レン6をレガシーから消した以上モダホラ最高額のカードが今までの需要を失ったわけで、ウルザまで一緒に消したらモダホラ叩きヤバそうだから時期をずらした
    orモダンどうでもいい
    or素晴らしい環境

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 14:48:13 ID:E5NTI2Njk

    ◆大事:で草

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 15:05:58 ID:I5NzkzNTM

    ※94
    つい一か月前に死者の原野だけ禁止にして環境の自浄能力に期待してお茶を濁した結果この結果になったウィザーズがモダン環境を適切に把握して禁止を出しているなんて楽観視できる頭は素直に羨ましい
    今カーン禁止にしたらほぼ唯一ウルザフードに有利なデッキが消えていつぞやの対ホガークのメインRiPみたいにメイン静寂環境になりかねないが…
    ※95
    少なくともレン6もホガークもウルザも禁止されればパックの価値は暴落するのは確か

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 15:24:25 ID:c3NjU3MDM

    ※80
    シャドウ使っててトロンに有利ついてると感じたことなかったんだけど、別の人でもいいから有利な理由を教えてほしい
    プレイか構築に問題あったかもしれないから参考にしたい

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 15:35:14 ID:YwMDA4MDM

    ※98
    実際に使った訳じゃなくて側からみた感想なんだけどキチンと撹乱アグロとしてプレイ出来てるかどうかだと思う
    シャドウ使って運以外の要素でトロンに負けてる人は大体シャドウをコンボデッキと誤解して回してる印象
    まあ撹乱アグロとしてはかなりピーキーな部類だから普段からコンバットの練習とかしてる人が上手い感じ

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 15:40:08 ID:Y4NDc0MzI

    グリクシスシャドウは、エルトロ、緑トロン、両方に不利!
    としか思えない俺
    チャリス、爆発域、カーンからの罠橋とバリスタ
    さっさと激闘引いて勝つ事を祈るゲーになる

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 15:46:00 ID:YwMDA4MDM

    ※100
    上手い人はハンデスで手札見てからそれらが出てくるタイミングを計算して能動的に動くタイミングと構えるタイミングを的確に切り替えてくる感じ
    マルドゥシャドウになると発掘で死の影出せるから爆発域はそこまで気にならないみたいだけど
    かなり使い込みのいるアーキタイプだとは思う

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 16:08:36 ID:EwNzgwMTE

    シャドウはデッキ自体のプレイングが難しいことは確かだけど、トロンとか大振りなデッキに対しては手なりでプレイして勝てる印象あるな
    稲妻無い相手なら、自分の都合だけでライフ管理も出来るしね

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 16:11:46 ID:I2ODc0NTA

    ※98
    緑トロン使ってるけど体感6:4くらいでトロン有利だよ。重い所が全部有効牌で通ったら終わるしグリシャ側は捌き切れない。グリシャ側はティムールの激闘とか活かしてトロンに猶予を与えないよう立ち回った方がいい。

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 16:34:32 ID:c3NjU2MzI

    ※100
    それ!
    激闘絡むか回答引かれないか頑否噛み合うかしないと間に合わない
    ※99
    もっと具体的な話が聞きたい
    少なくともシャドウをコンボだと思ったことはないし、むしろ撹乱アグロだからこそ撹乱アグロ耐性のあるトロンには激闘絡めないと辛いと感じてる
    ・シャドウ側のクロック展開は2〜5ターン
    ・平均キルターンは5〜7(激闘絡めば4〜6)
    ・緑トロン側の回答は3〜5
    ・エルトロ側の回答は2〜5
    ・[爆発域、ワムコ、バリスタ、ウラモグ、難題、カーン2種、ウギン2種、忘却石、罠橋、チャリス]どれもクリティカルに効くから通せない
    これにより、トロン側が持つ回答の強度と多彩さと速度と安定性からして、シャドウ側はドローと妨害にステ振りしてる分運良く噛み合わないと簡単に追いつかれるという自己分析になった

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 17:04:44 ID:YwMDA3NDA

    バーンがフードのせいで出てこれないからトロンを倒してくれる奴がいなくなるんだよね
    エルトロは逆に不利だけど

    さっさとトロン土地とウルザ消しちまえばいいのに 土地コンボはヴァラクートみたいな最速4ターンにしとけよ

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 17:41:50 ID:U5ODM1MzY

    メタ上位陣だけを見れば、青黒LOが案外悪くないんじゃとか思ってる
    まあ、上にだけ勝てればいいわけじゃないのがモダンだが

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 18:34:35 ID:YwMDA4MDM

    ※104
    もう試したかも知れないけど

    初手ハンデス
    A:最速トロン完成が阻害できる→完成させるカードを捨てせる
    B:最速トロン完成が阻害出来ない→ワムコ>ウラモグ>その他生物>除去>4マナカーン>その他PWの優先順位で抜く
    というのも生物は頑固な否認でカウンター出来るないため
    その後、相手が3ターン目迎える時は必ず青1マナをたてること。例え打ち消しが無くとも青1マナを立てること。こうすることで相手は頑固な否認を意識せざるを得なくなり最速カーンが出来ても安全に着地させたいから基本1ターン待ってくれる

    シャドウは使ったことないけどトロン側からしてみれば3ターン目までにされると一番嫌なムーブのはず

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 18:41:56 ID:I2ODc0NTA

    ※107
    トロンにカウンター用のマナを立てるの無駄だから止めた方がいいよ。カウンターを釣り出すカードが無いからあるならどーぞでぶん投げるだけ。トロン視点で1t遅らせればまずパワー4以上が出てくると考えるし、逆にパワー4以上が引けてないならほぼ勝ちだからね。

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 18:44:49 ID:I2ODc0NTA

    言い方おかしいな。カウンターが手札に無いときにプレイを歪めてマナを残すのが無駄ね。

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 18:47:19 ID:YwMDA4MDM

    ※108
    ぶん投げるかどうかは人によるんじゃない?
    他に実がなかったらなるべく着地をねらうし
    そのためにカウンター出来ない有効牌を初手ハンデスで引き抜くんだし
    トップされたらそれはもう仕方ない

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 18:54:56 ID:E5MzExOTE

    横からだが
    長々と当たり前の事書いてるだけだな
    それ以降マスカンしか飛んでこないから3ターン目1マナオープンのブラフした所でそれまでにクロック用意出来なきゃジリープアー(徐々に不利)
    2ターン目シャドウorアンコウを成立出来るか否かが全てだよ

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 18:55:07 ID:I2ODc0NTA

    ※110
    マナリークならそういうプレイングもありえるけどね。1t遅らせて返しのターンにシャドウ・アンコウ・タシグルが出てきて結局カウンターされるから待つのが無駄。相手にも身がないならトップ捲りは圧倒的にトロン有利だから考慮しないし。

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 18:56:41 ID:A2NDIyNzk

    その辺のプランの切り替えも使い手によるんじゃないの?
    ウラモグ出てくる前に殴り倒せそうならカーン優先で引き抜けばいいし
    使い込めばその辺も見えてくるんだろうけど

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 19:02:16 ID:E5MzExOTE

    要はハンデスでグダらせて不要牌だけ引けるように祈るだけな

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 19:03:28 ID:A2NDIyNzk

    不要牌引いてる間に殴り切るもかな

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 19:06:36 ID:Q4OTUyNDU

    対トロンでの、グリシャ談義しだすと長くなりそう
    基本、トロンに取ってはヌルゲー、グリシャにとってはマゾゲーだと思う
    グリシャはサイドからカウンターやコラコマや減衰球入れるけど、トロンは墓地対入れてくるので、相性差も埋まらず終始グリシャ側がヒリついた戦いになりそう
     ただ、幸いトロンの方が土地以外で引きむらがあるので、ドローが噛み合わない事を祈りながら、負けて当然勝てれば儲け、と挑んでいる

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 19:08:30 ID:A2NDIyNzk

    今は4マナカーンでサイドカツカツだから墓地対策は減ってるイメージ

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 19:57:13 ID:c3NjU3MTY

    ※107
    わざわざ要望に答えて時間を割いてくれたことは感謝してるけど、ごめんわからないこと言いたいことが多すぎて困ってるわ
    今のところ大筋は「3ターンカーンを阻止されるのは辛い、それができるシャドウ有利」ということであってる?

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 20:40:17 ID:Q4OTUyNDU

    >118
    107はシャドウ使った事無いと言ってるし、机上の空論感はある。トロンvsシャドウは、トロン断然有利って結論で良いと思うんだ(グリシャ使い)

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 21:10:30 ID:A1NTU2NzA

    自分もグリシャ使ってるけどトロンに有利だと感じたことはないなあ。もちろん腕の問題もあるんだろうけど、デカブツはどれ通してもキツイし、捌ききったと思ったらトップ解決させるなんてざらな印象

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 23:17:12 ID:EwMzQ2NDU

    シャドウ目線だと、
    トロンの手札見て悶絶し、ライブラリトップ見て悶絶からの、いっそ思考吐きで落とすか苦悶する
    トロンプレイヤー「まだ〜?」
    くっ!

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 23:56:02 ID:U5ODM1MzY

    思考掃きといや、以前サイドに土下座使うときはトロン相手に撃っていけとか聞いたことあるな

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 01:43:25 ID:Q1NjY5NDk

    トロン1枚全抜きテクだね
    グリシャほど小技が多いデッキも珍しいと思う

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 10:06:36 ID:E1ODk1OTI

    グリシャとかイゼフェニがそれやるけど先1で思考掃きとサージカル揃ってる時以外はやらない方がいいと思うよ。トロンランド1つ置かれたらかなり成功率落ちるから自分の動きを優先した方がいい。

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 17:49:02 ID:k2NDM2NDg

    ※107
    104だけど、結局3ターンカーン阻止できるからシャドウ有利マンだったんかな
    経験も知識もない虚言なのは初めからわかってたんだけど、だからと言ってそれが自分の見解が正しい理由にも※107の見解が間違っている理由にもならないから一応真面目に聞いただけに残念
    ※105も最初シャドウ有利と言ってたのに何故かシレッと手の平返ししとるし面の皮ギデオンかよ
    一晩経ったら一周まわって逆にイライラしてきたわ

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 17:58:49 ID:g2MTk1MjQ

    グリシャの回し方、参考になる
    ついでにわかる人がいたら教えてくだされ、グリシャ好き

    今回3位のグリシャが、相性悪い7位のエルトロ相手に2−1している
    たぶん、サイド後に2勝したと思うけどサイドイン、アウトが知りたい

    ちなみに俺の予想、主にチャリスと灯カーン狙いで
    in:コラコマ3、軽蔑的な一撃3、強迫1
    out:プッシュ3、四肢切断2、頑固な否認1、水難1

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 18:00:49 ID:k2NDM2NDg

    トロン完成を阻止しろ?そんなもんハンデスで狙えたのに狙わないデッキの方が珍しいやろがい
    3ターンカーンにブラフ仕掛けろ?トロンの有効配枚数とシャドウのハンデス枚数と頑否シャドウアンコウのテキスト読んでから出直してこんかい
    印象?感じ?はず?ろくにモダンしてないのバレバレなんじゃせめて机上に乗せてから空想しろやもっと机でマジックしていけ
    既に試したかもしれないけど?シャドウもトロンも知らないモダン初心者にデッキを渡してとりあえずこれは意識しとけとセオリー指南しているかのような薄い内容を経験者に向かってよくも恥ずかしげもなく披露できたなメンタルオーコか強過ぎなんじゃあああ

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 18:14:26 ID:g2MTk1MjQ

    まあ、俺100なんだが
    結局のところ、論より証拠なんだよね
    エルトロvsグリシャの、相性がわかる動画見つけたのでこれがグリシャ談義の最終回答足り得ると思う
    https://www.youtube.com/watch?v=5IxxvYXbpJg

    最近はサイドから黒力戦なんてされないだろうけど、気の毒なくらいボコられてる

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 18:15:45 ID:Q0MDI1MjI

    上で既にグリシャの対トロンの勝ちパターンは議論し切ってるじゃん

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 23:52:41 ID:IyMzQxMjk

    土地破壊デッキ使いのワイが休んでる間にトロン増えたな

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 02:13:35 ID:EwNDM2OTc

    126
    先手ハンデス
    イン、デュレス、コラコマ3、後継、戦慄
    アウト、プッシュ3、水難、がんぴ2

    後手カウンター
    イン、軽蔑3、コラコマ3、
    アウト、プッシュ3、コジ2、水難

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 18:57:52 ID:I0OTg2MjM

    その辺のもっさりデッキはフードにクロパされちゃうと思う~
    コンボしてた頃のウルザは可愛げあったけど、食べ物を得て変わってしまった。。。

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2019/11/23(土) 08:21:30 ID:I5MDAwNDQ

    マジでもっさりなデッキは、そもそもバーンに食われていたと思う
    コイツはバーンも食う、クロックパーミ

    ガチョウとオーコで、回復エンジンと鹿ボードコントロールが序盤から始動すれば、毎ターンじわじわアド差が開き、オーコも固くなる
    (オーコから入らず、エムリードローエンジンから入る事もできる)
    中盤以降はウルザによるマナエンジン、キャストエンジンで加速か、カウンター構えられ状況固定化へ、、、

    序盤からエンジンを妨害しながら阻止してビートするか、
    エンジン始動序盤までにコンボ決めるかの、
    限定された対処手段が求められる為、
    勝てるデッキが超限定される

    と、とらえている

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2019/11/24(日) 10:50:27 ID:Q0ODcyNjQ

    126
    グリシャで、対エルトロのサイド
    いつ引いても強いの入れて、
    相手に効きづらいか、不安定要素あるスペルを抜く

    in:コラコマ3、軽蔑的な一撃3、針1
    out:プッシュ3、頑固な否認1、水難1、コジ審問2

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2019/11/24(日) 11:00:49 ID:Q0ODcyNjQ

    上記に追加イン、戦慄掘
    アウト、四肢切断
    このデッキ8枚入れ替え

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2019/12/09(月) 14:22:56 ID:k4MzMyODU

    ブラフはむずいね

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