WotCがスポンサードするMTG Arenaの大会「AetherHub Community Tournament」で《王冠泥棒、オーコ》が禁止に

日本時間の11月7日、Wizards of the CoastがスポンサードするMTG Arenaの大会「AetherHub Community Tournament」の11月9日、11月16日のそれぞれの大会について、《王冠泥棒、オーコ》の禁止が発表されました。

概要

AetherHub Community Tournamentとは、毎週に行われている、MTG Arenaによる大会。Wizards of the Coastがスポンサードしています。
本大会の11月9日、11月16日のスタンダード戦において、《王冠泥棒、オーコ》の使用が禁止となりました。
理由として、《王冠泥棒、オーコ》がスタンダードのメタゲームを抑制していることがあげられています。

王冠泥棒、オーコ:禁止

※《王冠泥棒、オーコ》の禁止はあくまでAetherHub Community Tournamentの11月9日、11月16日のみの限定措置です。

AetherHub Community Tournamentは誰でも参加することのできる大会です。参加方法などの詳細についてはこちらをご覧ください(リンク先は英語です)

ソース

AetherHub Community Tournament 9/11/2019 Oko Banned – Constructed: Standard

648 コメント on WotCがスポンサードするMTG Arenaの大会「AetherHub Community Tournament」で《王冠泥棒、オーコ》が禁止に

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 17:32:01 ID:E3MTk0OTE

    ついにフォーマットじゃなくて大会毎に禁止を変えるようにするつもりなのかな?
    まぁ、そこまで考えるのはただの邪推か

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 17:33:37 ID:UwMjIxOTQ

    オーコが悪いんだよ

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 17:34:58 ID:UxMjgxMDM

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 17:36:14 ID:YxNzA1NjE

    鹿

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 17:36:24 ID:Y0ODcxNDQ

    これで今月は逃げるつもりじゃねーだろうな?

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 17:36:57 ID:UwNDY3Nzc

    おわりのはじまり

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 17:37:33 ID:g4OTc4MTE

    忖 度

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 17:38:15 ID:Q0ODc3Nzk

    始まったな

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 17:38:40 ID:M2NjQ5NDQ

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 17:39:22 ID:gzMTE0NjU

    今更だけど2番目の適用範囲広すぎだろ
    3マナ以下とか制限つけるべきだった
    鹿にされるエムラとかおかしいだろ

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 17:40:32 ID:Y3NDYxMzY

    さっさと禁止しろよバカかよ

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 17:41:51 ID:I4NDUxNzg

    プラ1が自身のカードだけなら許せたかもしれない

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 17:42:20 ID:IyNzMwODQ

    禁止回数最多目指していけ。

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 17:42:46 ID:E0NzU4NjE

    11/18察し^^^

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 17:42:56 ID:E4Mjc0NjI

    毎日何かしらの禁止発表あって草
    人狼ちゃうんやぞ!

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 17:44:28 ID:E1ODAyMzY

    プレインズウォーカーは禁止されにくいのにぶっ壊れ性能になりやすいっていうイメージがつくのはこのゲームへの長期的な信頼へのなんたら

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 17:44:38 ID:I3OTc3MTQ

    おこなの?

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 17:45:42 ID:UxMjcyODU

    全ては鹿
    つまりエルドラージの仕業じゃ

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 17:46:58 ID:g5MDk5MDk

    素直に禁止カードに指定しなよ

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 17:49:47 ID:YxMDUxMzE

    スタンダードをBANしろ

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 17:50:09 ID:MwMTY3OTM

    小刻みに禁止にすると、その分遺影を見る頻度も・・・

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 17:51:42 ID:Q3NzY1MTc

    9日の参加者もオーコ抜きのメタ読んで調整し直しとかマジかよ
    アリーナ野良でやってもオーコと当たりまくると何の参考にもならないし厳しそう

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 17:52:00 ID:I3MjgyNzY

    芋ってないでさっさと前倒しで禁止しろよ無能どもが

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 17:52:27 ID:g5MDk1NjA

    ※10
    自分は+1はそのターン中のみという制限だったら許せた。
    永続的って3マナPWがやっていいことなの・・・?

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 17:55:12 ID:UxMjMwMjU

    とっとと禁止してWOTCが1枚5000円で買い取ってくれ

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 17:55:45 ID:M3MzAxMzU

    次もこのスタイルなら普通に禁止にするより信用ガタ落ちするんじゃ?

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 17:58:39 ID:gzNDg1MjE

    意訳
    禁止はしません
    次のセットで対策カード刷るよ

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 17:58:44 ID:g5NDc3ODE

    探索する獣は除去してもどうせ後続が出てくるしな…せや鹿にしたらええやん

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 18:04:38 ID:I3MjgyODM

    オーコの終わりの始まり

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 18:05:36 ID:E1NjM2MDY

    あと何度この遺影を拝めるやら…

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 18:06:12 ID:M2ODcwMzY

    これは直に鹿

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 18:06:25 ID:I3Mjg4NjQ

    大会ごとじゃなくてスタンから追い出せよ

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 18:06:36 ID:UxNDQ1OTQ

    モダンで使いたいからはよ禁止にしてくれw安く仕入れるで〜

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 18:07:01 ID:UwNDY1NDM

    なんか今回ひどいなぁ…もうフェリダーの再来でもいいから緊急改定でもいいような気がするが

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 18:07:55 ID:I3MjgyODM

    このやり方は流石に汚いんじゃな〜いウィザーズちゃん?
    大会ごとに禁止とかもう禁止リストの意味ないやん

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 18:10:12 ID:E4Mjc0NjI

    そりゃ新パックのトップレア禁止にしたら売上落ちるからな。
    これを機に安易な強PWは控えて欲しい。もう+1は占術1くらいでいいから

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 18:12:34 ID:A5OTk1NTU

    くっそ~! オーコめ、まんまと盗みおって!

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 18:12:39 ID:MxNjYxNDM

    死者の原野は無理やり禁止にねじ込んだくせにオーコは限定対処に留める運営の屑

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 18:13:43 ID:g5NDgwMjY

    禁止にしろそれかテーロスでストーリーで殺せ

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 18:14:18 ID:k1NjQ5NjU

    素人が多い大会だから対策できんだろうし禁止したるわ
    プロはちゃんと対策出来るだろうしそのままや!

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 18:15:29 ID:E4Mjc0NjI

    何のための大会だよ 
    大会って要はmtgで最強の奴は誰かを決めるものなのにその時だけ普段と違うゲームやらせるなよ

    つまりさっさとニッサとハイドロbanしろ

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 18:15:36 ID:M2NzkwMzk

    カラーパイ無視して発言するけど
    オーコが青緑じゃなくて
    仮に赤緑とか白緑とかだとしたら
    ここまでにはならなかったんじゃないかなとは個人的には思う
    青という色だけが器用すぎるのが問題かと

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 18:18:22 ID:I3MjgyODM

    明日のこのリストさえkeep your real〜♪
    永遠じゃないかも知れない〜♪

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 18:18:38 ID:Q3NzQyMjM

    なるほど。次の禁止改訂は11月18日だから、
    その前に開かれるACTはこの措置ってことね。

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 18:18:47 ID:UxNDA1Njg

    オーコは二度死ぬ

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 18:19:52 ID:g5MDkzNTI

    Beast Withinは3マナである
    オーコは3マナである
    もうおかしいよね?

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 18:21:11 ID:c5MjM3NzU

    18日の改訂でオーコだけでいいかをチェックするためじゃないかな。
    オーコ抜きでも青緑1強なら追加禁止の選別の参考にするだろうし、バラければオーコだけでいい事になる。

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 18:21:16 ID:E1NjMwOTI

    ショップからの反発を抑える策かな
    こんなの禁止の事前告知みたいなもんだし18日まで握ってる店が悪い
    オーコかわいそ

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 18:23:35 ID:UxMzkxNzU

    あんまり否定的なこと言いたくないけど
    流石にちょっと擁護できないかなぁ、、、

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 18:23:48 ID:UwNDY1OTE

    来月も10年に一回のBANくーるー?

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 18:23:59 ID:UxMzg3ODI

    こういう中途半端な措置にするんだったら禁止にしてよ

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 18:26:02 ID:E4MjY5ODE

    あくまで禁止を決めたのは大会を主催したイーサーハブっていう
    コミュニティサイトだかショップだかであって、
    wotcが禁止に動いたかのような認識でコメするのは違うと思う。
    wotcがスポンサーに付いてるにも関わらず
    私的な禁止指定に対し沈黙してるのをどう解釈するのか、という所では。

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 18:26:03 ID:UwNDY1OTE

    アリーナ禁止してみてメタが動くようなら紙の方も禁止の流れ?
    まぁ、アリーナならワイルドカード適当に配っておけばいいから楽よな。
    デザインチームとテストチームが機能してないクソ会社ですって宣伝してるようなもんやけど。

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 18:31:00 ID:Y1ODc5MTY

    苦渋の決断しないとね、ソリンは後始末したぞ!

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 18:31:51 ID:M4NjcxNTk

    つまり11月18日は期待して覚悟しとけってことね?

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 18:32:33 ID:YzNDEwNzE

     ア ホ く さ 

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 18:33:39 ID:Y0Nzk2MjE

    モダンで禁止になるのは、まだ先になりそう
    モダンでも適性レベルと思えない

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 18:34:43 ID:E4Mjc0NTc

    鹿たないね

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 18:37:58 ID:YxMDk4MjA

    禁止もそうだけど禁止制限の言い訳も楽しみだな
    ヘリは新メカニズムでまだ許せたけど今回はそうはいかんぞ

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 18:38:38 ID:UwNDY4MDM

    こう言うの大会限定ルールを入れると、非公式大会って扱いになるんだっけ

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 18:49:56 ID:UxMzkyNzY

    最近モダンでジャンドタッチオーコがベスト8入っていたな。
    そこまでなのか。

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 18:50:32 ID:Q4NTk4MTU

    大会運営側がWoTCに圧力かけてるってこと?
    まあ、なんにせよオーコはさっさとスタンでBANしたらいいのに
    放置しててもWoTCとプロ以外得するとこないやろ

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 18:53:36 ID:g5Nzk3NTY

    紙の方は後始末に困るからデジタルだけ禁止、とかいう展開もあり得るのか?
    ただ、オーコは下でも使えるのでスタンでは禁止します、ご。が丸いよねぇ

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 18:54:06 ID:UxNDMzMTM

    59
    どうせ江村の時みたく謎のageポエムだぞ

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 18:55:09 ID:UxNzYyODk

    禁止になってイキリ鹿太郎て言われる日も近いかもな。
    イキリ妖精て言われるかもしれないが。
    鹿太郎て既に名前が付いてる商品てあるのだろうか?

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 18:56:04 ID:UxMTk5NDU

    ロークスワインのオーコさんです

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 18:57:03 ID:QxODgzMjM

    エラッタでクリーチャータイプに馬も追加して、大馬鹿にしろ
    そして「我々はオーコに変身させられたのです」とか言えば、笑って許してくれるよ。多分

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 19:01:18 ID:UxNDUxODk

    モダンの事全然わからんのだけどモダンでもオーコはヤバイの?

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 19:02:37 ID:UwOTIzOTE

    これは英断

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 19:06:06 ID:UwMjI2OTQ

    ※68
    ウルザフードとかいう代物が存在する時点で

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 19:07:00 ID:Q0ODY2ODc

    セピアにするとただのイケメンで草

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 19:09:17 ID:M2NjQ5NDQ

    ※68
    なんならレガシーやヴィンテでもヤバイぞ

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 19:11:05 ID:I3MDQwNjQ

    制作側から死刑宣告されてて草
    他の有能なカード巻き込んで逝ったらこの緑版1人去るときが見れそう

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 19:15:10 ID:E4MjY5ODI

    王冠泥棒オーコは盗品ではなく本物の王冠を手に入れました。スタンダード最強という称号を。
    よって王冠泥棒オーコは禁止となります。

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 19:18:54 ID:QxNDg2Mzg

    メタゲームを抑制している…?
    それもう普通にスタンで禁止でよかったんじゃないですかね…
    一目でやばい下環境でもブンブンしてるカードを安易に作った制作班は反省してどうぞ

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 19:27:35 ID:UxMzAwMTg

    本当馬鹿なのか?
    早くスタン禁止で良いだろ

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 19:28:35 ID:gzNTE3Njc

    スタンダードに限らず制限カードシステム復活してほしい
    DMや遊戯王以上に1枚差し探すの難しいし

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 19:29:13 ID:UwNDU0NzI

    moではパイオニアで禁止逃れて、値上げしてたけど、また下がってるな。
    これは10日後に逝くか?

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 19:31:26 ID:E4Mjc0Njk

    オーコが、ハゲだったら皆許してたのにな

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 19:31:28 ID:U0Njg0MDU

    こんな中途半端するより早く本丸に斬り込んでくれ。
    いっそ全てのフォーマットで禁止になっても驚かないくらいに、オーコはゲームを駄目にしている。

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 19:31:30 ID:UwNTcyOTI

    wotcの誤算はオーコが強すぎたことじゃなくて
    プレイヤーがオーコ環境を喜ばなかったことなんじゃないだろうか
    さすがにオーコを見落とす訳はないし、連中とりあえず雑なパワーカードのぶつけ合いをさせとけばプレイヤーは喜ぶと思ってる節があるからな

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 19:33:40 ID:MxODM4NjM

    むしろオーコの次何が禁止になるんだろう
    亭主か創案あたり?
    禁止で環境動かすゲームらしく、もうちょっと派手さが欲しい
    パイオニアはせっかくローテのないゲームなんだし10枚くらいドカーンと来てくれ~

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 19:33:54 ID:gzNDc5MzU

    そのパワーカードが全部鹿になるんですけどね

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 19:34:59 ID:gzMTMwNTA

    さすがに見苦しいな

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 19:36:06 ID:M2ODI0NjU

    禁止しろって言ってる人たちは、オーコを記憶の壺や守護フェリダーレベルの緊急禁止じゃないと我慢できないってこと?
    流石にここまで反発がある中で次の禁止改定でセーフだったらスタンダードは終わったも同然なんだけど何を根拠にオーコは禁止されないって言ってるのさ

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 19:37:35 ID:Q2MTU0NzM

    ※62
    圧力じゃなく単純にフード支配環境で参加者が少なくなるのを嫌っただけじゃないの

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 19:39:22 ID:g5MDk1NDQ

    いやいや、この大会よく分からんけど9日大会で今日禁止発表って参加者みんなニートなの?明日丸一日休みで調整出来る人ばっかなん?自分参加申し込みしてたらぶち切れるわ。

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 19:43:13 ID:Y2MzgxNTY

    そもそも体面を気にする今のウィザーズが最新セット収録かつプレインズウォーカーであるオーコを禁止に入れられるかな
    そういう意味でウィザーズがオーコを今後禁止にしたら驚く。反対って意味じゃなくウィザーズのプライド的にやらねえんじゃねって意味で
    雑にデザインし過ぎなんだよね。最近のウィザーズは緑(と白)が絡むと雑過ぎる。青赤の二人組なんかは普通なんだけどな

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 19:44:23 ID:gzNDg1MjE

    ジンジャーブルートの強さがチェックされているのに
    オーコが調整をすり抜けるなんてありえんだろ
    だからオーコは計算されたデザインの結果として出てきたんだろうし
    それはPW中心のゲームを作りたいってことじゃねえのと思うわけで
    ゆえにオーコは禁止されないんじゃないかっていう推論が成り立つ
    まあスーパーうっかりだったとすれば禁止されるかもしれないが

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 19:45:20 ID:M2NzE1NTM

    全員条件同じだしリアルカード不要だから紙よりはだいぶマシでしょ一応
    良くはないけどツマラナイよりマシって判断じゃないの

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 19:45:44 ID:E4MjY5ODE

    >87
    優勝したらアリーナの石が1万個もらえるだけで
    プロポイント的なやつは無関係な大会だと思うから
    そんなナーバスになる参加者のいない大会ではないかと

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 19:54:01 ID:E5MTIxMDE

    オーコ最初見た時強さよくわからんかった

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 19:55:16 ID:E4MjY5ODQ

    スタンはアリーナしかやってないから環境変えるためにもどんどん禁止カードだしてくれ

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 19:57:15 ID:UxNDg4NTg

    ここまで来たら紙でも禁止確定でしょ
    最大7kくらいからいくらまで暴落するのか楽しみ

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 19:57:16 ID:UxMTM3NTY

    オーコは大変な物を盗んで逝きました

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 19:58:16 ID:UwMjI0MDk

    無料のトーナメントか、ちょっと参加してみるか

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 20:00:42 ID:k0NjY4Mzk

    せっかく作った鹿トークンもゴミ箱いきか

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 20:01:15 ID:UxNDMwNzk

    オーコがBANされたら、3ハゲにまたヘイトがたまる流れ。いいと思います。ってか最近は黒単かまど多すぎ。

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 20:01:24 ID:g5MDk1NDQ

    ※91さん大会の説明ありがとう
    ただ土日祝が確定休みじゃない自分からしたら参加すると決めた時点でその為にスケジュールとデッキ調整するしやっぱぶち切れるわ

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 20:02:34 ID:E4Mjc0Njk

    これは流石にダサい。

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 20:07:19 ID:UxNzYyODk

    原野で緊急時改訂をした以上二連続で緊急改訂は体裁的に出来なかったのだろう。
    日本公式記事も強すぎると書いてるから多分BANだろう。

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 20:07:23 ID:YxNjk4MTY

    禁止されたら、アリーナでは原野の時みたいにWCくれるんか?
    WC的にお得そうならオーコデッキちゃんと作ろうかな

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 20:08:07 ID:M2NzE1NTM

    日本時間午前3時半~6,7ラウンドやるみたいだから、参加する日本在住者は頑張ってください

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 20:12:42 ID:QxODkxNjA

    オーコ誰か4000円で買わない?
    連絡求む

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 20:14:51 ID:M4NjcxNTk

    もしもスタンでオーコが禁止になったら、ここ数年の禁止カード達とは違って「キャラクターとストーリーで売る」という商品そのものとしての重大な欠陥を認めることになる。おそらくウィザーズの株主(プレイヤーじゃなくてガチの方)からも批判が出るだろう。

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 20:16:18 ID:UxMjE2NTI

    いつものウィザーズなら独自で禁止なんて出した時点でブチ切れて
    スポンサー契約解除ものだろうけど今回容認してるってことは…

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 20:16:38 ID:M4NjcxNTk

    今までの禁止カードはドラえもんでいうところの特定の秘密道具のBANだったけど、オーコが禁止になるということはジャイアンがBANされるようなもんだからな

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 20:18:44 ID:MyODI1MzQ

    開発チームは割と素直に誤りは誤りと認めてる気がするけど、
    トーナメントなのかマーケティングなのかしらんが変に頑固というか
    判断を先送りにしてやっぱりダメでしたってのが多すぎる

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 20:19:41 ID:UwNTc0NTI

    ウィザーズは勘違いしてると思うんだよなあ
    自分はMTGのゲーム性は好きだからドラフトとかシールドはやるが
    最近の露骨なキャラ押しカードは嫌いだから構築はやる気にならん
    まあ人それぞれの部分ではあると思うがゲーム性蔑ろにしていい商売じゃなかろうに

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 20:22:14 ID:kwNTUyNjc

    なるほどジャーよりマシか。確かにジャーよりマシだとは思う。

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 20:24:39 ID:Y3MzkwNzg

    そもそもオーコBANしただけで健全な環境になるんか?亭主しかりガチョウしかり緑優遇キツくて正直スタン疲れてしまったわ

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 20:26:42 ID:E4Mjc0NjA

    エルドレインは騎士成分をしっかり調整しました!って書いてあった気がする

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 20:27:57 ID:Y3MzkwNzg

    ケンちゃんしか騎士使ってないやんけ!

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 20:28:06 ID:IyMjI0MjE

    下環境でも使われてるならそこまで極端な暴落はしないんじゃ?

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 20:28:23 ID:M2MDc1NjA

    正直ティムールエネルギーの時よりさらに終わってる

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 20:28:41 ID:g3MzQ3ODQ

    >If players encounter opponents playing Oko, Thief of Crowns, please take a screenshot and inform us on Twitch.
    >対戦相手がオーコ(禁止カード)使ってたらスクショ撮ってTwitchにあげてね。
    ってなんかアナログな対応だなあ

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 20:30:38 ID:c5MjM3Nzc

    マローは「オーコはガラクのだいぶ後にセットに入った」っていってたから、どっかからのPWごり押しがあったと陰謀説を唱えてみる
    (マロー擁護過激派)

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 20:39:16 ID:UxMzAwMTg

    オーコに関して思ったことは、レビューとかリストでぱっと見た時に普通に考えたら鹿化が+である訳がないから、友達に言われるまで-能力だと思い込んでた
    それくらい狂ってるから禁止で良いよ

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 20:39:37 ID:UyODE3NDQ

    一日ぶり二度目(遺影)

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 20:39:39 ID:QxOTU5MDg

    神ジェイスも重要キャラなのに
    スタン禁止になったが、
    だいぶ粘ったな

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 20:45:40 ID:MyODc4MzM

    いっそのこと、こういうオンラインのイベントでテストして禁止カード出した方が良いまである

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 20:48:05 ID:U0NjU5ODE

    「待てぇ、オーコ。逮捕(BAN)だぁ!」
    「あばよ、運営のとっつぁん!」

    オーコ・ザ・サード(3PW)

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 20:48:55 ID:UyODM1NDA

    てか原野解禁すればいいんじゃね?
    原野生きてた時代のが遥かにバランス取れてたやんけ

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 20:53:15 ID:UyODE3NDQ

    海外じゃアリーナでこういう非公式大会あるんだ。公式がサポートしてるから非公式ではないか?
    しかも毎週開かれてて1位1万ジェムで5位までパックが配布されるとか面白いね。アリーナ専用の内部チャットと限定的な交換機能つけてくれたらいいのに

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 20:55:09 ID:UxMTQ2ODc

    オーコをプレイして、相手がスクショする前に寄付してジャッジキルする
    オーコドネイトがトップメタになると予想

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 20:55:48 ID:UyODE3NDQ

    原野生き返ったら原野を狩るアグロも生き返ってメタ回るんかね?
    どっちにしろコントロールは死んでんな

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 20:58:40 ID:M4NjcxNTk

    原野はその他大勢のデッキを潰すのでカードパワー以前の問題

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 21:00:47 ID:E4MzM4Njg

    奴が生きているなら、まだ遺影は増えるはずだ!
    一体何が始まるんです?

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 21:05:29 ID:g5MDcwMTY

    まぁオーコみたいなカード作るのは良いよ
    ほならね他の色にも用意しろ

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 21:07:37 ID:I3MjgyNzk

    とりあえずオーコ抜いた枠に、適当にメタカード4枚入れるだけのシミックやスゥルタイがトップ8の大半占めると思うんだが…
    まぁ結果を楽しみにしてるわ

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 21:07:39 ID:MzMTUzMzg

    オーコ禁止じゃなくて制限にしたらいいんじゃないの。値下がり気にせずストーリー問題なくデッキパワー問題なしで悪いことないじゃない

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 21:12:21 ID:Q4NTk4MTQ

    ※123
    クソが2つから1つに減ったからオーコが暴れてるように見えるだけで原野も充分クソやぞ

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 21:12:33 ID:A5OTk1NTU

    ※130
    ここまで来ると、オーコと一緒にハイドロイドもBANして、シミックは完全に息の根を止められそうな気がする
    それぐらいやりすぎた

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 21:23:21 ID:I2ODYyMDY

    青絡みのPWの時になると頭ウィザーズで調整するのやめろウィザーズ

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 21:29:02 ID:UwOTg3OTE

    エムラ反射コプター禁止した時みたいにいっそ思いっきりやってくれ

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 21:32:18 ID:IyMTk0MDM

    ほんまオリカ

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 21:35:05 ID:UyODM1NDA

    序盤から盤面を制圧するガチョウオーコ狼、中盤から一気に相手を引き離すニッサハイドロ
    両方を潰さないといかん気がする

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 21:35:58 ID:E0ODkzNjc

    オーコ秋のBAN祭り

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 21:36:25 ID:E4Mjc0NTM

    ウィザーズ「禁止はまずい禁止はまずい。せや、銀枠にしたらええんやないか」

    次回、オーコ銀枠に昇格する
    お楽しみに〜

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 21:45:33 ID:IxMDc5MjQ

    お前らってオーコが消えたら消えたで次のターゲットに文句をいいはじめそう

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 21:46:46 ID:Q1NjIyOTk

    いや、よく声をくみ取って禁止してくれたと思う。偉い。開発チームはしっかり反省してどうぞ。

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 21:47:11 ID:IxMzgxMjU

    大会ごとに禁止カードっていいね!
    デッキ構築の腕が試されるし、環境の多様性も維持される。

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 21:53:07 ID:M2NjgxNzY

    こんな短期間に禁止を繰返し出してたら、新規は参入しにくいだろうな
    せっかく買ってデッキ作って禁止じゃあな

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 21:54:26 ID:E4Mjc0NTg

    次はかまどと猫だな
    強くはないが
    アリーナで時間かかってしゃーない

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 21:57:23 ID:M0OTc3NTc

    >>117
    そもそもマローがセットデザインに渡したファイルにはローアン&ウィル、ガラク、後で3人目のPW決めてね、の穴があったのでマローは完全にノータッチ

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 22:05:05 ID:I3MjgyNzk

    144
    慣れてないプレイヤーは時間かかるよね…
    最近メインからpwケイヤ使ってるけど
    ガチョウやフード、釜、猫
    追放の対象多いから強い気がしてる

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 22:05:36 ID:A5OTk1NTU

    デザインサイドはプレインズウォーカーの色を指定したぐらいで、カードパワーの調整についてはノータッチなんじゃないかな・・・
    オーコがキオーラくらいの強さのPWで世に出る未来もあり得た

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 22:09:11 ID:gzNTU4NDY

    『《死者の原野》禁止以降、我々はスタンダード環境を見守ってきましたが、
    オーコを有するシミックデッキが他の様々なデッキを封殺する光景が散見されました。
    オーコが環境を破壊する核心であることは明確です。
    よってスタンダード環境にて《トリックスター、オーコ》を禁止します。』
    次の改定はこれで満足やろ?

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 22:20:02 ID:gzNDAwMjU

    >>140
    そりゃ今は緑自体に問題あるからオーコだけじゃ終わらんよ

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 22:23:33 ID:gzNTU4NDY

    いっそ森を禁止しよう

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 22:24:48 ID:UxMzQ2MTU

    オーコは明らかに忠誠度全般が調整不足だったからな
    てか何をどう考えてOKだと思ったんだろうなガチョウ、狼、獣を雑に突っ込んでテストプレイしてもダメだとならなかったのかね?

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 22:25:46 ID:Q5MTI2ODA

    ニッサ、ハイドロついでに帳の中からも一枚禁止欲しい
    オーコ無くなっても緑は強カードばっかりだし
    白とかめでたしめでたしじゃないんだよ

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 22:29:12 ID:YxMDk4MjA

    ※151
    MTG Wiki見てたらこんなんあった

    プレイ・デザイン・チーム
    ・・・チームが完全に機能するようになったのは灯争大戦から、
    展望デザインにも意見を出すようになったのがエルドレインの王権からであるという。

    テストはしました!

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 22:36:44 ID:g5NDc4MjY

    もう許して(禁止にして)やれよ

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 22:39:47 ID:M4NjcxNTk

    ケイヤはメインからかまど割りにいけるし、たまに見かけるエスパースタックスやリアニにも対策できるし、赤単も1マナのアタッカーが多いからいい時間稼ぎになってくれる。
    本来PWってこれくらい地味ながらもいぶし銀な使い方ができるからこそ楽しいものではなかったか。

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 22:48:54 ID:QyODY0NTM

    オーコのプレイテストした時は原野があったから一強にはならないと判断したんじゃないか?

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 22:49:19 ID:gzMTMwNTA

    パッと見3/3は残るし理解不能というほどではないなあ 
    何故かタフネスがマイナス修整だった頭蓋骨絞めは意味がわからなかった

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 22:50:59 ID:MyMzAwNjU

    絞めはタフネスプラス修正でも理解不能だぞ

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 22:51:25 ID:Q1NjI5NzQ

    テーロス還魂記で露骨な対策カードが作られるんだろうか?

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 22:53:53 ID:gzMTIwNTA

    オーコに限らずいくらでも禁止カードは出してもいいよ。
    けどね、そのダメージをプレイヤーがおっ被るのは筋違い。自分等の尻拭いは自分等でやれよ。責任をプレイヤーに押し付けることは言語道断 

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 22:56:18 ID:gzNTU4NDY

    呪禁持ちの大鹿ロード刷ろう

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 22:57:27 ID:E4Mjc0NzM

    ※89が正解な気がする。
    オーコのことは分かっていたけどユーザーの望むものは分かってなかったみたいな。

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 22:59:06 ID:UyODQ2NDU

    こんなにポコポコ禁止来たら毎度シングルしか買わない貧民はともかく箱買ってる人はかわいそうだわな
    一万以上使って箱開けて一番の当たりがすぐ禁止とかw

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 22:59:54 ID:E3ODcyMTM

    先行して手打ってきたな
    メタはどうなるか

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 23:00:02 ID:Q1NjI5NzQ

    まあ対戦型ゲームのゲームバランスって難しいからなメタがしっかりと回る環境なんて奇跡なんだろうな

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 23:04:57 ID:Q1NjI5NzQ

    今更かもしれんがMTGって業の深いゲームだよな…

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 23:08:35 ID:MxMjM2Mjg

    ※166
    なんかわかる。普通のゲームと違って、買えばあとは自由、じゃないところがある。

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 23:25:41 ID:M4NjcyNzc

    禁止にするときはたいがいはメタゲームで対処できなかったプレイヤーのせいで、仕方なく禁止にしたというていで言い訳してくるから、wotcに罪悪感なんて無いよ。

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 23:26:24 ID:UwMzM3MjE

    オーコを対策するためには自分が先にオーコを出すのが最適解っていうね

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 23:39:47 ID:QxOTU5MDg

    先にマナクリを鹿に変えた方が勝つってこと?

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 23:40:20 ID:MyODc4MzM

    オーコも強すぎだけど、ニッサも大概だからなぁ

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 23:46:09 ID:YxNzg4NDY

    とばっちりで除去される環境だしガラクももっと盛ってやればよかったのに

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 23:55:23 ID:E3MjAyMTk

    とばっちりで除去される環境だしガラクももっと盛(サカ)ってやればよかったのに

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 00:18:38 ID:M0NTY3NDA

    というかなんで今回のガラクはPWを殺せなくなったんだろうな?
    ストーリー的にもまだPW狩りはしてるみたいだしむしろ今回こそPW殺しが必要だっただろうに

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 00:22:16 ID:g2NTI5OTI

    初期忠誠度2、かつ鹿能力が-1だったらオーコは許されたんだろうか

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 00:30:57 ID:Q0OTA4NTI

    日を跨いで新たな遺影が出てこないか楽しみになってきた

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 00:48:57 ID:Q1OTcxNjc

    マジレスするのもあれだけど、オーコにメスが入るとしても、まずはガチョウだと思う。さすがに弱体化が出来る。
    近年のスタンもコピーキャットでは守護フェリダーを禁止したし、モダンでは罰する火が禁止だし、
    相方の安いほうを禁止する傾向が強いのがMTG。

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 00:49:21 ID:Y5NDk4MDI

    一度で二度死ぬってオーコはゴ○ブリかよ
    確かにそのくらいはしぶといけど

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 00:51:57 ID:U2MTIwNzY

    ※177
    オーコがメス?(乱視

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 01:02:20 ID:Y5NDk4MDI

    ※177
    フェリダーも罰する火もコンボパーツやから単純に1枚でぶっ壊れのオーコとは話が違う
    ガチョウはマナクリとしては良バランス
    というかガチョウがオーコと相性が良すぎるからやっぱオーコがあかんわ…

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 01:05:16 ID:g2NTI5OTI

    ※178
    二度死ぬごときで驚いちゃいかんぞ、なにせ紙じゃあまだ一切禁止されてないからな
    「スタン禁止」「モダン禁止」「パイオニア禁止」「ブロール禁止」ぐらいは十分ありえる。エターナルまではさすがにか?
    毎週禁止が増えてディアゴスティーニとか言われそう

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 01:09:35 ID:Q4OTY4ODE

    ※174
    PWを見境なく殺すガラクがいるとラヴニカでの灯火の回収がか困難になるためラヴニカから遠ざけるためボーラスが仕組んだ罠らしいのだが
    もしかしてオーコってボーラスと関係ある?

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 01:09:45 ID:Q4OTc0Mzc

    ガチョウ自体は1マナマナクリとは言え、最初以降は2Tに一回マナが出せるか出せないかのカードだからな
    そこを禁止にするのは筋が違う

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 01:12:11 ID:cxNzUyMzc

    オーコと比較するなら神ジェイスだろ
    ガチョウ無しだろうが2ターン目着地は可能だし
    +2されたら戦闘で落とすのはほぼ不可能で+1で大半の生物とファクトを否定する
    これをスタンで許容するのかどうか

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 01:13:56 ID:Y1MjU0NDE

    実際パイオニアじゃラノエルからオーコ出てくるからな

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 01:25:35 ID:IzNzY4NDQ

    オーコ「おこなの?

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 01:33:17 ID:Y4OTM4MTc

    ヘリカス「このオーコとかいう奴、ワシより目立ってて腹立つわ」

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 01:53:18 ID:A0NTg3NTk

    マジでわからんのが
    オーコをこの性能で出したら絶対アカンってなるのに
    何年も温めた構想のエルドレインで出すってのが理解できない
    カラデシュ本当にすごいんだレベルの惨事を起してるじゃないか現在

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 02:00:33 ID:Q1MjA1NDE

    もう公認店にオーコ送ったら神ジェイス1枚か好きなフェッチ2枚プレゼントする様にしてさ
    さくっと上3環境で禁止にしたらどうだ?
    使用率と勝率ならアリーナで収集済みだろどうせ

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 02:01:09 ID:cyNzI5ODc

    結局ガラクはまだPW狩りやってんのかい。一番危険だった頂点捕食者のときから呪いが抑えられて、自分から積極的に狩ることは無くなった的な話だったと思うんだけどな。まあ設定がコロコロ変わるのはいつもの事だけどさ。そしてここでも定番のボーラスの罠。でも本人が退場したあとだから、こんなとこでボーラスの罠って言われてもなあ、結構無理がある話だと思う

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 02:03:47 ID:Q1MjA1NDE

    せっかく最近新規獲得好調だったのにねぇ
    勿体ない

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 02:29:22 ID:Y4NTU2NDQ

    真面目な話するとオーコはエルドレの売り上げもあってパイオニアでは禁止にならずに向こう1年はいくぞ
    別にゲーム壊してないしカンパニーと相性よくないからな
    あとは霊気拠点でも禁止にすりゃ終わり

    だから来年パイオ大会が多い以上オーコは5kは切らない
    4kで売るとか言ってる奴、普通に引く手あまた

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 02:29:25 ID:k4ODY3MzU

    ほんとクソだわ

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 02:51:56 ID:cyMzg2NjA

    ※177
    守護フェリダーはそもそも最近の強いPWをブリンクする動きだけでも危険だしサヒーリ単体で残すのが妥当やろ
    あとオーコの代わりに別のやつ禁止ならガチョウじゃなくてニッサかハイドロイドになると思うが

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 02:54:48 ID:U0NTE3MjI

    いや、元凶のサヒーリ・オーコ・ハゲを禁止した方が正解

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 03:02:42 ID:Y5NDk4MDE

    オーコハゲは分かるけどサヒーリって単体では別にヤバくないやろ

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 03:03:19 ID:AwMTI4MDk

    流石にフェリダーとサヒーリだったらフェリダーのほうが一億倍強いからフェリダー禁止だろうなぁ
    フェリダーなんてサヒーリいなくてもいくらでも悪用できるし

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 03:22:19 ID:U0NTE3MjI

    魅力的な王子で代用できないか?終了時だから無理か

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 03:48:34 ID:Y5NDk4MDE

    フェリダーがヤバイのってクリーチャー以外にもあらゆるパーマネントをブリンク出来ることやから

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 04:52:19 ID:Y2NjkyODE

    最近テフェリーを対戦で見かけることがまるでなくイゼ速でも話題にならず寂しい
    テフェリー禁止禁止叫んでたハゲどもはどこへいったんだ?

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 05:11:18 ID:cxOTQ5MTc

    ※200
    鹿になった

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 05:36:46 ID:U4MTc1MzM

    ハゲ頭から鹿の角が生えたらどうなるか…

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 05:40:19 ID:QxMDAwNTU

    エルドレインはなんか微妙にモダンホライゾンと混ざってない?ってレベル

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 06:39:14 ID:Q4OTc0NDE

    ※202
    ハゲに鹿の角生えたらせんとくんになってしまう…

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 07:07:30 ID:k3ODI3ODU

    外堀埋まってきたな

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 07:27:42 ID:cyMjU1OTc

    べつにウィザーズはゲーム性なんてどうでもいいからオーコを正式に禁止してないだけだしなぁ

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 07:31:10 ID:Q3NzYyMTI

    +1能力が-2か-3だったらまだオーコにも明日があったんだろうが…

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 07:39:17 ID:Y2NTI5MjI

    カードが強いのが悪いんじゃない。ゲームをつまらなくするのがダメ。お互いに強いクリーチャー出し合って戦うなら負けた方も楽しいけど何出しても鹿にされるのが不快でしかない

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 07:40:20 ID:Q4OTc0MTQ

    なんとなくだけど忠誠度4かつマイナス能力にしなかったのはシカにした奴に殺されるのはダサイっていう超単純な理由で何も考えてない気がする

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 07:55:33 ID:A0ODc2MzI

    まあ明らかに単純な調整不足だしな。

  211. [211] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 08:00:48 ID:YwNjY3NTA

    大怪獣決戦したいのに全部鹿にされる

  212. [212] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 08:12:06 ID:cxMDA3NDY

    EDHでも禁止にしてほしい

  213. [213] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 08:13:12 ID:IyNDI2NTk

    オーコのみのBANになるのかな?
    さすがにニッサハイドロくらい残さないとシミックが他と戦えなくなるし…
    なんか緑ばっかりパワーカード集まってんのな
    獣に狼にガチョウに亭主w

  214. [214] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 08:21:13 ID:cxNzUyMzc

    3テフェ禁止とか言ってたやつーとか頓珍漢なこと言ってるやつはなんなの?
    どう見たってオーコのほうがやべーからだろ

  215. [215] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 08:23:47 ID:Q0OTA4Mjg

    もう今からでも緊急禁止出していいよ、大歓迎だし

  216. [216] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 08:28:43 ID:cyMzg2NjA

    スタンやる気が全然おきない
    ショップに来る人数もかなり減った
    禁止はよ

  217. [217] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 08:34:09 ID:cxNjI5Mzc

    オーコ禁止になったら次はハゲ禁止って声に変わるだけ

  218. [218] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 08:35:05 ID:c0MzM3OTY

    禁止改定日増やしてまで原野BANしておいてこの始末だもんなぁ
    スタンから最新のぶっちぎり最高額レアがBANされるとか色々楽しいことになりそう

  219. [219] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 08:35:51 ID:M0NTY3NDA

    ※190
    うろ覚えだが確かガラクはヴェールの呪いが解けてもPW狩り自体が楽しかったから結局続けてるみたいだぞ

  220. [220] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 08:40:42 ID:cxNjI5Mzc

    原野BANしといてこの始末というか、原野BANされたらシミック一強になるなんて殆どのプレイヤーが言ってたからな
    オーコ禁止になるならハゲとかヘイト集めてるカードも一緒に禁止されると思う

  221. [221] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 08:44:27 ID:g2NjMxMjM

    面白いんじゃないかな
    アリーナの一部の大会でオーコを一時的に禁止にしてみて、それでメタの様子見をして全体の禁止改定に反映する
    デジタルカードの利点を有効活用してると思うよ

  222. [222] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 08:45:15 ID:cxNzUyMzc

    3テフェもオーコよりましってだけでいまは言われてないだけだからな
    調整不足カードなぞまだまだおるわ

  223. [223] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 08:45:21 ID:gwOTc0Njc

    ハゲはシミフラやっつけるヒーローだぞ
    いないと困る

  224. [224] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 08:57:59 ID:Q4OTc0MTI

    いいからスタンで全面的に禁止しろ
    ちょっとだけ対応して誤魔化そうとするあたりが卑怯で不快

  225. [225] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 09:02:25 ID:IyMDQ3ODA

    もしオーコ残すなら、鳥と狼とニッサを持っていってくれ

  226. [226] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 09:04:54 ID:Q4OTc0MjQ

    ウィザーズみんな鹿になってしもたん?

  227. [227] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 09:07:15 ID:A4OTMzNTU

    ハゲが強すぎるかと言われれば微妙
    ただ4マナでも良かったかなとは思う

  228. [228] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 09:07:55 ID:kwMzQzNTI

    大会名が霊気拠点なのに笑った

  229. [229] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 09:19:30 ID:Q4OTc0MTQ

    もうオーコ強すぎてハゲはそうでもないとか感覚麻痺しとる人も出てる・・・目を覚ませ、大戦産PWも大概だぞ

  230. [230] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 09:24:00 ID:cyNDMzNDc

    ハゲは嫌いだけどハゲ禁止いくとフラッシュとかいうもっと嫌いなデッキが増えるからハゲは生きてほしい

  231. [231] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 09:26:03 ID:U0NTQzNzI

    ガチョウはオーコなしだとなんかもの凄くパッとしないマナクリーチャーだからあんなの禁止してどうすんの?って気はするなあ。
    狼とシナジーあるって言ってもガチョウ自体はほとんどの除去で一発死亡する程度のものでしかないし。

  232. [232] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 09:33:43 ID:YxODQwMTE

    3ハゲはアド取り過ぎだけどマイナス能力から入ると盤面に居座り続けるのは難しかったし、ゲームの早い時点でプラス能力から入るとアド損しやすいからな。登場当時は対応手段が少なかったものの、瞬速や速攻持ちが増えた今となっては強いカード程度よ

  233. [233] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 09:49:27 ID:Q1MTg0Mzk

    オーコはとんでもないものを盗んでいきました。

    1.あなたの心(の平穏)
    2.あなたのフィニッシャー
    3.あなたのコンボパーツ
    4.あなたの金のガチョウ
    5.あなたの土地・クリーチャー−森・エレメンタル
    6.あなたの統率者
    7.健全なメタゲーム

    さあどれだ?

  234. [234] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 09:55:04 ID:UwOTA4NTY

    テフェは探索する獣が減った今だからこそだからなあ
    仮にオーコ禁止だと狼減る→獣復帰で抑制されんじゃね?

    オーコban後の本命はゴルガリアドベンチャー
    これに既存の創案とかに加えて
    徐々にアグロやミッドレンジも出てきてメタ回ると予想

  235. [235] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 09:56:14 ID:g2NTI5OTc

    最近の禁止発表時は、批判そらしの話題分散の為に
    解禁もセットな感じ
    そろそろ、モダンでカラが解禁されたり?!

  236. [236] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 10:05:03 ID:IyODQxMzQ

    大会ごとに縛りを設けるって面白いかもしれないね。
    「この大会では緑のカードの使用が出来ません」とか「プレインズウォーカーカードの使用が出来ません」とか。
    大会ごとにルールが違うから、多様性なくてつまらんってことにもならないし、オリジナルデッキで勝てる可能性だって高い。近年問題になってた、プロが環境の最適解を見つけるまでの期間だって、大会ごとにリセットされれば問題なし!今までカス扱いだったカードやコンボが、ある大会の台風の目になったりとか!
    欠点はデッキリストの確認が面倒になることだけど、大会ごとにデッキ構築も楽しめるし、よくないかこれ?

  237. [237] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 10:11:41 ID:Q4OTY4ODM

    まぁ近代mtg はPWが強いゲームと認知を改めて行かないと

  238. [238] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 10:11:50 ID:A4OTMzNTU

    むしろ大戦産で頭おかしいのはタミヨウだろ
    なんで常在能力2つ持ってんだよ

  239. [239] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 10:15:31 ID:g2NTI5OTc

    ※236
    オンラインなら
    そういう極端な大会も面白そう

    紙でやられたら、さすがにキツいな
    わざわざ出かけた先で、制限カード見落としてて反則とか言われるのダルい

  240. [240] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 10:23:01 ID:Q0OTA4NjA

    ミスティックブースターの詳細公式で出たね。

  241. [241] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 10:26:12 ID:YzMTk0MDQ

    とうとうテフェ擁護まで出てくるとはイゼ速終わったな
    オーコなんかよりテフェ禁止の方が妥当

  242. [242] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 10:28:28 ID:A4OTMzNTU

    オーコよりテフェとか言ってる方のが終ってると思うんですがそれは

  243. [243] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 10:45:00 ID:cxOTQ5OTM

    どっちもどっち

  244. [244] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 11:13:00 ID:QxMzk2NTA

    両方おかしいから仲良く禁止で良いよ

  245. [245] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 11:13:03 ID:Q4OTc0MjM

    このコメ欄で罵りあってるやつらゼンインガ終わってる。

  246. [246] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 11:23:53 ID:Q5Njk0Mjc

    ※236 ※239
    そうだなあ。PW禁止大会は紙でもあって良いと思う。初期と比べたらもはや別ゲームになってる気もするし。
    それ以外は、ごちゃごちゃし過ぎてもなんだから、オンラインで一般化したら紙でも開催って流れがいいかもね。

  247. [247] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 11:34:21 ID:M0NTY3NDA

    闘争対戦の時はPW達が主人公のストーリーだったからPWまみれの環境になってもまあいいかと思えたけど、せっかくニコルVSゲートウォッチの構図が終わったのになんでまだ低マナPWなんて作ってしまうのか

  248. [248] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 11:51:43 ID:Q1MTg0Nzg

    ※246
    でもそれやられたら最早禁止リストに意味があるの?ってなっちゃう

  249. [249] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 11:57:30 ID:A0NTg3NTk

    強いPW刷るなら軽くしたらダメと
    何回やらかしても分かってないな
    だったらPWデッキのPWもっと軽くすればいいんじゃないかな

  250. [250] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 12:07:35 ID:cxODg2MDY

    ハゲはシミフラとか言うゴミが消えたら禁止にしていいよ

  251. [251] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 12:10:27 ID:cxNjE3OTY

    ニッサやクラゲ禁止にしろって3500円払った人に言える?

  252. [252] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 12:11:19 ID:c2Njc5OTE

    1つの大会で禁止にしてみるって言う試験するのは面白いと思いました

  253. [253] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 12:14:52 ID:cxNjE3MTU

    そんなに軽量PW刷りたいなら当然除去なり受け札も軽くするのが筋だよなぁ。戦慄堀りくらいあっても良いだろうに。

  254. [254] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 12:16:43 ID:cxNjI5Mzc

    相手のパーマネント限定の呪詛術師をすれば良い、騎士かスピリットで

  255. [255] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 12:18:30 ID:cxNjE3OTY

    ウィザーズ社はひょっとしてPWがパーマネントだってこと忘れてるんじゃないのか?

  256. [256] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 12:20:09 ID:IzNzY4NDQ

    ※251
    万札叩いてスタンデビューしたのにオーコだらけのクソ環境とか馬鹿みたいだよな

  257. [257] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 12:22:04 ID:g5Mzc0MjU

    強い能力や優れたマナレシオを持つカードには相応のデメリットがあるという基本原則みたいなものが薄れてただただインフレするだけならこうなるわな。
    オーコに関しては強いて言えば”多色である”ことがデメリットだけどそんなもの入るデッキの都合や性能から言えば些細なこと。
    初期忠誠度を低めにする、鹿は自分の場だけ、鹿化はマイナス能力する…その他いろいろあったろうに。

  258. [258] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 12:26:45 ID:cxNjE3OTY

    本来デメリットが書かれるべきところに何故かメリットが書いてあるカード増えたよね

  259. [259] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 12:30:18 ID:Q4OTY4ODM

    ※256
    これはイキリぼっち

  260. [260] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 12:31:41 ID:Q5Njk0Mjc

    ※248
    禁止規定は一般的なものとして、それとは別にそういう独自規定の大会があってもいいと思うんだよね。その結果が反映されるなら、ゲームそのもののバランスに効果もあるだろうし。

  261. [261] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 12:34:40 ID:cxNTAyNTY

    露骨な対策カード刷ってPW全体の価値を下げそう。

  262. [262] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 12:38:11 ID:Q4OTc0Mzk

    つまりそれぞれの色に対抗色プロテクション激強生物大量に作っておけば問題ないな。

  263. [263] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 12:40:25 ID:gxODk0MjQ

    オーコ禁止しても引き負けるとグダグダにされてハイドロイドでまくられるっていう流れが何一つ変わってなくて草はえる
    デッキによってはむしろ獣型が増えてよりキツイまである

  264. [264] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 12:43:02 ID:Y5NDk4MDM

    そもそもやらかしてるPWってほぼ全部軽いやん。神ジェイス、ゼンギデ、反チャン、小ハゲ、オーコ…
    PWはもう全部5マナ以上でハデなのだけ刷ってればいいわ
    序盤から出てきて盤面制圧してきたらそりゃPWゲーになるわ

  265. [265] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 12:44:18 ID:Q4OTc0NDE

    PWゲーにしたいのは分かったからそれならスタンの生物、スペルを激弱にして相対的PWゲーにして欲しいわ
    スタンはもう諦めてるけど下まで糞要素が侵食してくるのは勘弁

  266. [266] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 12:51:59 ID:Q0OTA4NjA

    オーコ禁止は「凄い活躍を見せていましたが、露出度が高かった為苦情がきてしまいました。よって禁止にします。」て言いだしたりして。

  267. [267] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 12:58:32 ID:M0NTY3NDA

    小ハゲはオーコで相対的に許された、というよりはあれを禁止にしてしまうとシミフラの枷がなくなってしまうから妥協されてるって感じがする

  268. [268] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 13:03:32 ID:Y1MDg2MDU

    コミュニティ大会なんて好きなカード禁止に出来るんじゃないの?
    こんな小さな大会で禁止されたから何なのとしか

  269. [269] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 13:06:52 ID:cxNjIwODI

    >257
    冷静に考えたら
    鹿化もフードもマイナス能力でもおかしくないくらいくらい優秀なんだよな
    じゃあ何をプラスにするんだってはなしだが

  270. [270] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 13:08:53 ID:cxNjE5NjQ

    ※ 269
    交換じゃね?w

  271. [271] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 13:13:57 ID:cxNjIwODI

    >263
    獣とハイドロとニッサも禁止にしてほしいなああ
    狼はオーコが消えたらまあ許容できるレベルだろけど

  272. [272] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 13:20:07 ID:IyMDQ3NzQ

    補填読みでオーコ買いある?

  273. [273] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 13:25:15 ID:cxNjIwODI

    >270
    それプラスにしたら今よりもっとアカンことになりそうw

    まあ
    フード+1
    鹿化-1
    交換-4
    初期忠誠値3
    くらいだったら、ヤンリンとともに愛でられるカードになってたかも。
    デザインは嫌いじゃないだけに惜しいな

  274. [274] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 13:26:48 ID:cxNjE5NjQ

    ※272
    アリーナですか?
    原野はたまたま4枚持ってて補填されたので、オーコげとりました。
    補填されなくても、充分遊べましたよ。
    現在ハイドロか獣を考え中です。

  275. [275] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 13:30:34 ID:cxNjU0NTY

    補填狙いなら禁止出てからでも間に合うだろ
    実際禁止になるまでタイムラグあるし

  276. [276] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 13:32:41 ID:cyNzk4MDQ

    ※251
    クソ環境を擁護する気はないけど、その3500円はシングルを販売してる人に入ってるわけでウィザーズが貰ってる訳じゃないんやで。

    もっと言えば
    スパイクをターゲットにした場合
    ・収録カード弱い=パック売れない。
    ・一部の収録カード強い=禁止カードの危険性がある。
    ・全体的にカード強い=結局強いカードの中の上から何%しか使われない&次のセット売れないorカードパワーインフレ→MTGの自体の破綻。
    ってのがあるんや。

  277. [277] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 13:38:59 ID:cxNjI4NjM

    ※276
    今日発売の構築済みデッキの話やろ

  278. [278] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 13:49:31 ID:Y2NzEyODQ

    オーコがハゲだったらこんなことにはならなかった

  279. [279] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 13:49:42 ID:g5Mzc0MjU

    ※273
    3マナのPWならせめて、そのくらいの能力にしないとね。
    能力に相応の負荷がないとそれこそ”ぼくのかんがえたさいきょうのかーど”になってしまうよね。
    ただ強いだけのカードを使って勝つ、これだけが面白いと思える人ばかりではないことがゲームの奥深さだと思うし。
    スポーツの勝敗と内容みたいな感覚かな。

  280. [280] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 13:51:40 ID:cyNzk4MDQ

    277
    これは恥ずかしい。すまねぇ
    新たなるファイレクシアのイベントデッキ買ったときの事を思い出したわ。

  281. [281] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 13:54:39 ID:c0MzM3OTY

    オーコ禁止議論とか割とどうでもいいな
    てかリッチモンドでミステリーブースターが開封されてテスト用カードとか出てるけど、それは記事にしないんですかね?

  282. [282] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 13:55:58 ID:Q4OTc0Mjk

    オーコ以外に禁止が出るならハイドロイドか帳かな
    重めのミッドレンジは本来もっと重いコントロールに弱いはずなのに、帳とハイドロイドがコントロールに耐性をつけてる

  283. [283] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 14:05:53 ID:cxNjE5NjQ

    たまに管理人を管理しようとする人が現出するな。

  284. [284] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 14:22:40 ID:IyMDQ3ODA

    大惨事もデータの対価としては安いものだ

  285. [285] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 14:34:32 ID:Y5NDk4MDI

    大惨事(n回目)

  286. [286] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 14:34:37 ID:U0NTQzNzI

    ※269
    そういや次のエルズペスはマイナス能力だけっぽいね。
    ※274
    原野で補填されたのはレアワイルドカードでは?ボブは訝しんだ。

  287. [287] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 14:35:04 ID:M3OTcwMTg

    お前らは本当に目先のことしか考えられないクズだな
    3マナハゲ禁止とあれだけ叫んでたのをもう忘れたとか頭ハゲか?

  288. [288] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 15:06:52 ID:A4OTMzNTU

    ハイドロは絶対禁止にならんと思う
    なるならとっくの昔に禁止されてる
    帳は禁止で良いと思う

  289. [289] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 15:10:01 ID:cxOTQ5OTM

    ※287
    正体に気付いてしまったか、お前もザルファーに送ってやる

  290. [290] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 15:19:41 ID:IyMDQ3ODA

    ただ話題をオモチャにして遊んでるだけや

  291. [291] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 15:25:27 ID:cxNjIwODI

    >279
    ヤンリン、ドムリ、跡継ぎは強いけど許容できるレベルなんだよね。そういうのでいいのにねえ

    ドビンは上と比べると弱すぎだから案外バランス調整難しいのかな

  292. [292] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 15:33:27 ID:cxNjI5Mzc

    オーコも大マイナスはクソ弱いしな

  293. [293] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 15:43:46 ID:M4MTA4Njc

    シミフラにもオーコ、まあわかる
    アリストクラッツ・アリゾウスにもオーコ
    色ガバゲーやめろよ

  294. [294] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 16:05:44 ID:M3NzIxMjA

    夏の帳が無ければ、コントロール系がフードをどうにか出来そうではあるんだけどな

  295. [295] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 16:12:39 ID:IyMDQ3ODk

    オーコも初期忠誠値が2だったらここまでやばくなかったかもね

  296. [296] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 16:29:14 ID:AwNDQ4MDY

    初期2でも+で4になるじゃん
    かてーよ

  297. [297] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 16:38:43 ID:U0NTE3MjI

    仮に1マナ・インスタントでPW除去があったとしても、
    PWに撃つこと自体がアド損だから(PW側は出して1回能力を起動するだけでアドを既に得てる)意味がない
    PW除去におまけに「相手が手札2枚捨てる」くらいやってくれないと

  298. [298] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 16:41:43 ID:IyMDQ3NzQ

    いや補填は紙の方
    流石に冗談のつもりだった

  299. [299] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 16:41:49 ID:Q1MjIwMDg

    オーコの敗北を刷るしかないな

  300. [300] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 16:44:23 ID:IyMDQ3NzQ

    米299
    オーコがガラクに乳首つねられて敗北してる所想像してしまった訴訟

  301. [301] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 16:45:45 ID:Q1MTg0NzA

    黒1マナで緑呪文を打ち消すか緑のパーマネントを破壊する黒炎破を刷ってくれ

  302. [302] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 16:46:51 ID:IyMDQ3ODA

    ※300
    そこはギリ露出してないらしい。半裸だが。

  303. [303] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 16:46:55 ID:cxNjIwODI

    相手のエンド前にメア湖の海蛇出して、メインに島サクってブロックされなくなって攻撃!これでオーコにも勝てる!と思ったら忠誠値が15だった。

  304. [304] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 16:46:56 ID:QwNTk0MTg

    対戦相手のコントロールするオーコ一体を対象としそれを破壊する。そのコントローラーは場にある鹿の合計数になるように手札とパーマネントからカードを選び、追放する

  305. [305] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 16:47:54 ID:cxNjE5NjQ

    ※ 300
    格闘させるインスタントのイラストに採用!

  306. [306] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 16:51:02 ID:IyODQxMzQ

    オーコの大マイナスが弱い?!ニッサでクリーチャー化した土地取られた事ないの?

  307. [307] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 17:03:04 ID:g3NzgwNzY

    オーコ 41歳

  308. [308] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 17:03:49 ID:M3NzIxMjA

    ※297
    アドが取られることと意味が無いかどうかは別だぞ
    M19のボーラスだって除去ればアド損になるが、だから除去があっても無駄なんて声は上がらなかっただろ
    増してオーコなんてフードトークンか疑似除去だし

  309. [309] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 17:12:14 ID:c3NzI0MTA

    301
    黒龍波がいい

  310. [310] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 17:14:34 ID:AwNDcyMTQ

    次の謝罪風逆ギレ責任押し付け文がいつ出てくるのか楽しみだわ

  311. [311] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 17:15:02 ID:U0NTE3MjI

    飛影はそんなこと言わない

  312. [312] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 17:54:12 ID:A5ODU0Mjg

    M19ボーラスは銛撃ちで一応メインから無理なく対策はできるからな
    2マナと手札1枚の交換なら、許容範囲内

  313. [313] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 18:27:25 ID:Q4OTc0Mjk

    ※310
    我々はエルドレインの王権にて、素晴らしくユニークなカードを世に送り出しました〜
    中でもPWオーコは直接的にアドバンテージを稼げない、使い手を試すトリッキーなPWとしてデザインしました〜
    だから我々は弱いと思っていたのですが〜
    みなさんが予想以上に使いこなしてくれたせいで〜
    強いのは良いのですが〜
    不快だという意見を真摯に受け止め禁止を検討いたしました〜
    メタゲームを見守ってチョ
    (要約:禁止にしたらエルドレインの売上下がるやろ!)

  314. [314] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 18:29:44 ID:Q5OTM0NTU

    往生際悪すぎだろw
    コイツがいるスタンつまんねぇって認めてるようなもんなんだからとっとと禁止にしろや

  315. [315] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 18:38:21 ID:g3MDcwNTc

    オーコ以外にこれは禁止になってもおかしくないのがあるのでは?

    脊髄をひっこ抜かれた(過激だな)原野は別として・・・。

  316. [316] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 18:39:02 ID:U0NTg0MDU

    慎重にメタゲームを見守った結果大惨事になるの何度目だよって
    禁止のあるなしより何も学んで無い次に生かせないことに失望し続ける

  317. [317] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 18:44:38 ID:QwNTk0MTU

    ※301
    オーコに金棒渡すのやめろ

  318. [318] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 18:44:47 ID:U0NTE3MjI

    分かっていてこういうクソカード作ってるよ、
    だって売れるもん

  319. [319] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 18:48:59 ID:YzMTk0MDQ

    ※315
    3マナハゲがいまだ野放しなのがおかしい
    どう考えてもハゲ禁止しないとユーザー減少不可避

  320. [320] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 18:50:32 ID:cxNjE3OTY

    死儀礼の禁止理由がコスト不相応に色々できちゃうから、だったはず。
    オーコは違うんだろうか?

  321. [321] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 18:50:40 ID:cwMTYzMjM

    ※301
    黒1マナの代わりに右手犠牲にしてピッチできるようにしよう

  322. [322] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 18:54:19 ID:Q5OTM0NTU

    でもこれ許しちゃったら大会主催者が私的な判断で使用禁止出していいって良くない前例になる気が
    レガシーのレン6つまんねぇから禁止ねとか
    下でもオーコつまんねぇわからの禁止も許されんのかってなるぞw
    まあとっととwotcが健全な判断示せりゃこんなことにはなんねぇのによ
    開発の癖にゲーム保護する気なし
    大会主催者に苦言呈されるようになったら終わり

  323. [323] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 18:54:38 ID:g3MDcwNTc

    右手を犠牲にするならぬいぐるみの右手を切断してコックに渡しましょう。
    (どこのホラーゲームだ!?)

  324. [324] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 18:57:35 ID:g3MDcwNTc

    生ける願い(25周年版)のフレーバーテキストを何度も見よう。

    願いには物事の収拾も含めておくべきだ。
    (違っていたらすまない。)

  325. [325] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 19:05:55 ID:Y5ODQxMjA

    小ハゲはバウンスしたあと1点で落ちるしまだいいよ
    って思ってしまってるあたりオーコに毒されてる

  326. [326] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 19:06:52 ID:cxNzUyMzc

    主催からしたら参加者が来なきゃ本末転倒だからいいと思うけどね
    まあ全部イベント参加者が辟易するようなオーコを刷ったウィザーズが悪いんだよ

  327. [327] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 19:07:02 ID:cyMzkyMjM

    カラデシュかイクサランらへんの声明文で「最近コミュニティ内で、活躍したカードは直ぐに禁止されるという憶測がありますが、決してそんなことはありません」みたいな文章を見た記憶がある。まあ実際はポンポン禁止出しちゃってるわけだけど

  328. [328] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 19:12:15 ID:cxNzUyMzc

    活躍したからじゃなくて対抗手段が無いからなんだがな
    カラデシュのエネルギー対策の厳粛だって本来はアモンケットじゃなくて
    カラデシュか遅くとも霊気紛争に収録するべきカードだった
    新メカニズムが活用されないことよりも新メカニズムで環境が破壊されることを恐れて欲しいもんだよ

  329. [329] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 19:22:07 ID:U0NTE3MjI

    だから分かってそういうカードを作ってるんだって。
    新メカニズム(新弾)が強くて、前環境をぶっ壊さないと
    前のカードやデッキを使って、新製品が売れない

  330. [330] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 19:31:14 ID:cyNjgxMzQ

    単に次の禁止改定が18日だから、大会のみ禁止にしたんじゃない?
    実質禁止内定でしょ、これ

  331. [331] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 19:38:14 ID:IzNzY4NDQ

    禁止に怯えながらレアカード使って楽しいか?

  332. [332] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 19:44:28 ID:k3ODIwODc

    ※329
    もう完全に遊戯王やな、マジック・ザ・遊戯王
    プレイヤーにベータテストさせるとこも似てきたな

  333. [333] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 19:47:22 ID:Q0OTMwMzY

    スタン落ちがあってそれやってるんだからもっと馬鹿
    いや鹿

  334. [334] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 19:49:16 ID:IzNzY4NDQ

    スタン落ちがあるのに禁止のリスクもついてくるなんて遊戯王以下だぞ

  335. [335] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 20:01:19 ID:k3ODE2NDM

    アリーナから始めたんだけどスタンダードっていつもこんな感じなの?

  336. [336] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 20:06:05 ID:Q4OTc0Mjk

    逆にスタン落ちない上にバンバン壊れカード刷ってるのに続けてる遊戯王勢は訓練されてると思う
    わざとでも調整不足でも強すぎるカードを作ってしまうのはある程度仕方ないんだが、禁止制限以外の対処法がないのはデジタルゲームと比べて遅れてるというか不親切と感じるわな

  337. [337] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 20:25:12 ID:g3MTcyNTg

    スペルと置物、多色地形の質は落ちてるけどな。
    元祖のパワー9、デュアランから見たら劣化品しか無いし。
    生物の質は数字上最強議論で1マナの青だとプテラマンダーがデルバーより強いだとか明らかにインフレしてるが。

  338. [338] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 20:43:29 ID:cxNjE3OTY

    遊戯王でも新カード生かすために過去のカード禁止にした事あったわ。最近のウィザーズ社はコンマイ化が進んでる

  339. [339] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 20:45:00 ID:Q4OTc0Mzk

    むしろスタン落ちだの高額カードだのあるのにプレイし続けてるMTG民の方が訓練されてる感強いがどうなんだ。

  340. [340] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 21:09:40 ID:Q1OTc4ODI

    辛い不滅の太陽が欲しい。
    もうPWにはうんざりや

  341. [341] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 21:10:11 ID:A5ODU0Mjg

    ※338
    遊戯王以外のKONAMIの商品を遊んでみたらわかるけど、あの会社やっぱり面白いゲームを作る技術力はあるよ
    人気出て引き延ばしが入るとグダグダになるけど

  342. [342] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 21:13:24 ID:Q5Njk0Mjc

    うーん、遊戯王にはならないでほしいなあ。。。
    年末ジャンボに近づくならまだしも。。。。

  343. [343] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 21:14:07 ID:Q0OTA4ODM

    強かろうがローウィン環境下でのワイルドスピーカーやベレレンの1/10も面白くねーんだわ

  344. [344] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 21:16:23 ID:Q1MjA1NDE

    禁止しないならこれを今すぐ刷れ

    鹿の帳 (3)-ソーサリー
    【オーコPWの能力がスタック上にある限りこの呪文のマナコストは⓪になり舜速を得る】
    刹那
    ターン終了時まであなたとあなたのコントロールするパーマネントは呪禁を得る。
    対戦相手のコントロールする各オーコPWは忠誠度カウンターを5つ失う。
    占術2、カードを一枚引く。
    コモン

  345. [345] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 21:17:52 ID:Q1OTU4Nzk

    ※339
    ローテーションは他のカードゲームも見習って欲しいくらいだけどな
    スタン落ちが無くてもどうせインフレで昔のカードなんて使われないわけで

  346. [346] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 21:18:10 ID:U0NTE3MjI

    まーた先攻ガチョウオーコされた、クソゲーすぎて泣けますよ

  347. [347] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 21:19:56 ID:Q1MjA1NDE

    ミス
    舜速→瞬速

  348. [348] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 21:21:26 ID:I0MzI5ODM

    スタンにつかれた奴らはモダン以下に落ちていくから……

  349. [349] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 21:23:23 ID:Q1MjA1NDE

    ※345
    ほんこれ
    環境が移り変わるから色んなカードに可能性が生まれるんだし
    その時代毎のデッキが生まれて思い出になるんだよな

  350. [350] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 21:28:03 ID:cyNTY5NjY

    モダンに行くとレン6っていうさらにヤバい奴が現れるドラゴンボール形式やで

  351. [351] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 21:29:19 ID:cxNzUwNTU

    ※337
    そのあたりのノウハウのない頃に作られたカードを挙げるのは違うやろ
    最近だと多用途の鍵とか胸踊る可能性とかじわじわ来てんなって感じ

  352. [352] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 21:30:24 ID:IzNzY4NDQ

    ※348
    カラデシュからの禁止連発でスタンがgdgdになってた頃はモダンが推されてたっけ
    この時期にパイオニアが出てきたのも避難先確保という事情があるのかもね

  353. [353] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 21:32:40 ID:cxNzU1NzE

    ※345
    パワー9が使われないわけないだろ

  354. [354] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 22:59:58 ID:A5MzUzMDQ

    そんなにPW好きなら「出したら勝ち」って書いとけよ
    開発はもう完全に頭おかしいわ

  355. [355] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 23:23:59 ID:A0NTg0NjM

    禁止じゃなくて原野解禁しろや。まだゴロス+オーコの時代の方がよっぽど健全だったわ。

  356. [356] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 00:05:12 ID:E4MTI3MTA

    ローテーションなしで後から相性いいカードが出て化けるのも面白いっちゃおもしろいしなぁ

  357. [357] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 00:09:49 ID:cwMjU2MjA

    オーコ禁止なったら次のテーロスは売れにくくなるわけで、再発防止に努めてくれるだろうさ。めでたしめでたし。

  358. [358] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 00:26:16 ID:czNTY5OTA

    オーコより凶悪で対処できないカードがちょっと前にあったよな、
    フェロキドンだっけ?速攻で禁止になったけど。

  359. [359] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 00:28:20 ID:A5NDk3OTA

    そもそもモダンもオーコだらけなんやな…ウルザオーコとか

  360. [360] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 00:38:17 ID:E0MjAxOTU

    フェロキドンの時もそうだけど、いつも色毎の調整が下手すぎる
    フェロキドンがイカれたのも赤単が幅きかせてたからだし、オーコだって緑が隆盛してるこのタイミングだもんな…

  361. [361] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 00:55:27 ID:czNTY5OTA

    ※360
    フェロキドンなんて、対戦相手の協力が無ければ何の回避能力も無い
    威迫3/3クリーチャーでしょ、
    メインから3マナ3/3のクリーチャーを対処できないデッキってある?

  362. [362] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 01:14:32 ID:c1NDkxNzI

    オーコ禁止オーコ禁止と騒ぎ続けたせいでアリーナのモミールもどきイベント、オーコの鹿の雑コラになってんじゃねえか……。

  363. [363] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 01:37:28 ID:g1NTUwMzM

    オーコってストーリー上はどうなったの?

  364. [364] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 01:50:13 ID:EwMjE0ODc

    361
    なんの回避能力もない3/3威迫というパワーワード
    フェロキドン禁止の理由がなんもわかってないやんけ

  365. [365] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 01:55:20 ID:U0NjUwNzg

    ※357
    オーコ禁止にならない方が買う気なくなるわ
    テーロスの神々もイコリアの巨獣も全部鹿になるとか萎え萎えよ

  366. [366] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 01:58:21 ID:M1NjkzMzg

    >対戦相手の協力が無ければ何の回避能力も無い威迫3/3クリーチャー
    お前当時のスタンどころかこのゲームやったことないだろ

  367. [367] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 02:22:39 ID:czNTY5OTA

    ※364※366
    ヒューーww
    MTG大先生すごいですね~w

  368. [368] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 02:26:58 ID:g2NjUyNDQ

    これで大先生扱いか…
    なら俺のことは伝説の賢者とでも呼んでくれ

  369. [369] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 03:14:54 ID:g5ODA3NDQ

    おれ、PW、きらい

  370. [370] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 04:12:07 ID:kzNTQzNTA

    威迫知らないニキダサくて草

  371. [371] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 04:45:42 ID:c5Njc0MDU

    威迫が回避能力なんだよなぁ

  372. [372] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 05:17:38 ID:kxNzk5NzQ

    ゴロス原野の方がマシだったはさすがにない。あえて触れる必要も本来ないけど、それは感覚狂ってるよ。

  373. [373] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 05:27:15 ID:c5NjczOTM

    オーコ以外に禁止のメス入って結局フード一強環境からのオーコ緊急禁止令という展開を見たい

  374. [374] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 05:35:10 ID:Y4NTI4NTU

    ※367
    m9(^Д^)9mプギャー!!

  375. [375] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 05:40:11 ID:c4Mjk5ODU

    フェロキもオーコもただ出して強い訳じゃなくて、自分のデッキ内でのシナジーだったり、相手のデッキとの相性だったりがあって強いんだよな。
    だから俺、この二枚と同じくらいカラスの仕返し大嫌い。

  376. [376] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 06:59:16 ID:c1MTAxMjQ

    威迫/Menaceは回避能力である。
    威迫を持つクリーチャーは、2体以上のクリーチャーによってしかブロックされない。
    MTGWikiより

  377. [377] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 07:18:47 ID:c2MzA5MTM

    GP奈良の8強デッキリスト見てたらいかにおかしな環境かわかる
    オーコ28もそうだが、何より害悪と疾風を7人がメインで積んでるんやぞ。

  378. [378] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 08:19:45 ID:M3NTEyODg

    オーコの何がヤバイか
    同セットの2マナアンコモンよりも上位の能力を+で連発する事
    オーコ基準なら+でショック連発するpwが出てもコスト的にはまだ弱い計算になる

  379. [379] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 08:23:33 ID:I1MzQyODU

    こんな小学生が考えたオリカみたいなのを使って勝っても達成感ないだろ

  380. [380] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 08:56:15 ID:c5Njc0MDI

    どうでもいいけどプギャーとかいう顔文字久々に見た
    煽ってるやつの年齢層がバレるな

  381. [381] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 08:59:59 ID:g3MDgyMzc

    中途半端なブロック妨害を回避と呼ぶのは違和感がある
    本当に回避したいのは除去と鹿化

  382. [382] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 09:10:32 ID:c2MzA5MTM

    みんな喜べ!
    アリーナで鹿祭りや!

  383. [383] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 09:31:17 ID:c4Mjk5ODU

    ブロック妨害は回避。
    ※381が言ってるのは、たぶん除去耐性。

  384. [384] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 09:49:19 ID:U1Mjk0OTM

    3マナのクリーチャーにどれだけ求めるんだ
    場に残ったら一部のデッキを機能不全にする
    それらのデッキはこれが入るデッキにとって本来相性が悪いと思われるデッキである
    別にそこまで刺さらなくても水準以上の性能をもつクリーチャー
    そもそも環境の巻添えで禁止になった感はあるけど性能自体は相応に高かったと思うよ

  385. [385] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 10:12:44 ID:A0MzIyNjM

    回避能力と除去耐性まざってる人たまにいるよね、文字見て間違える気持ちはわかる

  386. [386] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 10:20:19 ID:YyNzc2NzU

    オーコは当然だが
    むかしむかしも抹殺されねばならない

  387. [387] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 10:23:42 ID:kyNzgyNDY

    2ターン目オーコはライフも手札も関係なく敗北を予感させるからな。
    本来敗北の予感はもっと遅いターンに感じるものであるべきだ

  388. [388] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 10:28:32 ID:cwMjU2MjA

    3tニッサの方が敗北感じるがな

  389. [389] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 10:47:14 ID:kwMTIxNTU

    MTGの除去耐性ってプロテクションとか再生バリアで「軽減する」のイメージが強いから避けるってか受けて耐えるイメージだな
    回避能力はシンプルに避けてる

  390. [390] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 10:58:07 ID:M0NTQzNTQ

    最近の除去耐性は破壊不能がメインだから
    オーコの鹿は環境にもあってて強いんだよな
    テーロスの神々かかってこいよ

  391. [391] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 11:07:54 ID:U0ODA3MTQ

    コピーデッキ君
    色対策カード君
    回避能力君←new!

  392. [392] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 11:10:13 ID:g2NjI2NDg

    除去耐性のこと言いたいのはなんとなくわかるだろ。あんま責めて差し上げるな。

  393. [393] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 11:14:23 ID:czNTY5OTA

    間違えた、大先生がドヤ顔しすぎだぞ

  394. [394] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 11:16:14 ID:g2NjI2NDg

    ※391
    イゼ速でそんな感じのやつリストしだすとキリなさそう。頭残念なやつ見たいならとりあえずイゼ速行けばいいレベル。

  395. [395] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 11:21:54 ID:I1MzI0Mzk

    管理人からして残念だからなぁ

  396. [396] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 12:04:46 ID:QyMTQ0NjM

    オーコの色が緑入ってない感じだったらどうだっただろう
    シミックに対抗できるデッキが上がってきたかな?

  397. [397] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 12:12:43 ID:c5NjczODg

    騒いでるやつは結構いるが、完全に間違ってるのにイキってるやつは珍しい

  398. [398] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 12:31:10 ID:kyNzgyNDY

    20枚くらい禁止にしてほしい

    オーコ
    テフェリー
    ニッサ
    ハイドロイド
    むかしむかし
    ガチョウ
    探索する獣

    吠え群れの伏兵
    予言された壊滅
    魔女の大釜
    創案の火
    エッジオールの亭主
    砕骨の巨人
    願いのフェイ
    6マナチャンドラ
    厚かましい借り手
    フェニックス
    ケンリス
    工作員

    これくらいやったら環境も正常化するだろ

  399. [399] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 12:33:42 ID:gxNzk0MTI

    まず自分の頭を正常化させたほうが良いと思う

  400. [400] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 12:36:39 ID:kzNzUyODE

    エ//ア//プが禁止ワードだから頓珍漢なこと言っても
    誰も咎められないから堂々とのさばれるんだよね

  401. [401] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 12:39:33 ID:IxNzgxOTE

    やっぱ管理人が悪いよなあ

  402. [402] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 12:46:33 ID:IyNTgyMjY

    禁止ワードを言い換えるならどうなるんだろう
    妄想試合?
    イキリぼっち?

  403. [403] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 12:53:13 ID:cwMjMxODc

    オーコの鹿化は起動するとオーコのコントロールが相手に移るで良かった
    この一文があったら+1でも納得出来る

  404. [404] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 12:54:27 ID:IyNDE1OTg

    テフェリーと違ってオーコは色そのままで帳と板金使えるのが強さ増してる気がする

  405. [405] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 13:00:09 ID:c4NjExODk

    板金なんて誰も使っとらんで

  406. [406] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 13:03:57 ID:g3MjQ2ODE

    麻原オーコ

    +1能力で対象のクリーチャーをポア

  407. [407] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 13:13:12 ID:A5NzEzMDE

    板金ってなんだ
    憑依された板金鎧か?

  408. [408] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 13:22:48 ID:kwOTYyNjc

    ラゾテプの板金かな

  409. [409] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 13:23:25 ID:kyOTMwMjI

    たぶんラゾテプの板金だと思う

  410. [410] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 13:25:55 ID:kyOTI5NTM

    板金鎧のルートワラ?

  411. [411] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 13:39:02 ID:M3NTEwMDM

    とりあえず早くオーコを確定禁止しないと大変な事になるって言いまくってたよ俺は
    まぁごらんのありさまよ

  412. [412] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 13:40:40 ID:kxMTI0ODk

    テーロス「神!信心深ければクリーチャー化して絶大な権能を奮ってくれるぞ!」
    オーコ「ふーん 鹿w」
    イコリア「でかいクリーチャー好きだろ?バンバン出しあって怪獣大決戦やろうや!」
    オーコ「ふーん 鹿w」

  413. [413] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 13:46:09 ID:Q0Njk5NzY

    これで大型クリーチャーに呪禁持ちがデフォになったら笑えんけど笑うわ

  414. [414] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 14:02:34 ID:kyNzgyNDY

    wotc的には石とぐろの海蛇を回答にしたつもりなんだろが速度的に間に合わない事が多いんだよな
    4/4だと狼にやられるし
    5/5だとニッサの土地エレメンタル鹿が6/6になって殴ってくる(半泣き)

  415. [415] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 14:19:04 ID:M0NTM4NjY

    呪禁祭りいいね、それで頼むわ

  416. [416] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 14:25:17 ID:M0NzMyNDI

    布告の上位互換出したし割とあり得るのか…?

  417. [417] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 14:28:29 ID:kyNzgyNDY

    呪禁祭りは罪のないカードが沢山巻き添えになるし反対だわ
    マナコストが3マナ以下の多色のプレインズウォーカーへの呪禁とかなら賛成だけど

  418. [418] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 14:39:09 ID:k0MTA0ODM

    オーコが環境にいる限り神も巨獣も鹿か…
    テーロス出るタイミングで禁止になったほうが良いな。

  419. [419] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 14:59:29 ID:YzMTA5OTA

    ジュゴン祭り来い

  420. [420] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 15:02:40 ID:QzMTg2NDc

    緑からの呪禁とか色指定タイプでいんじゃない?
    まあ、プロテク(PW)でも可

  421. [421] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 15:05:25 ID:g1NDUwODU

    ウィル「3マナPWが+でアド取んなや」
    ローアン「忠誠度高過ぎなんだよカス」

  422. [422] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 15:07:28 ID:YzMTA5OTA

    林間隠れの斥候の上位互換出して
    どの色でも使える様に無色か青緑以外で頼むわ
    また緑強化するハメになるから再録はNGで

  423. [423] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 15:49:19 ID:MwMTM4NTE

    聖トラフト「ん?呪禁?」

  424. [424] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 15:56:28 ID:c2MzA5MTM

    398はもうカードゲームやめればいいと思う

  425. [425] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 16:28:59 ID:g1NDUwODU

    オーコ4500円くらいまで下がったけど、もう禁止ムードなんか?

  426. [426] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 16:57:18 ID:UwOTM0OTA

    カードゲームばかりやってたら熊谷みたいな顔になるぞ

  427. [427] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 17:01:18 ID:kyMDkzNDY

    ※426
    こういう個人攻撃コメント放置するくせに,れる屋の話はしただけで消される
    本当最近酷いわ

  428. [428] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 17:17:52 ID:kzODQxNDM

    ※424
    398はネタだろうが、アリーナでちょっと前に似たようなイベントあったよな。tier1-2デッキのキーカードが軒並み使えないスタンダード。あれはあれで面白かった記憶。

  429. [429] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 17:50:01 ID:kyOTI5NTM

    次の公式の禁止改定って11/18だっけ?

  430. [430] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 18:14:31 ID:c5NjczOTE

    テーロスの神々への回答としてオーコを(ウィザーズ的には)こっそり用意していたからここで禁止にしちゃうと次がさらにクソ環境になる説はどうか

  431. [431] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 18:24:56 ID:k3NjIyNTA

    ※427
    実際こいつは体臭凄かったしプレイ中もアレだし

  432. [432] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 18:25:10 ID:c2MTU4NzQ

    1マナ無色でプレインズウォーカー破壊できるキャントリ呪文とか刷ってほしい、ついでにサイクリングもつけて
    もしくはタップでプレインズウォーカー破壊できるアンコ土地
    もうPW要らねえよ

  433. [433] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 18:47:35 ID:IyNDY3Njg

    PWの処理が秀でている色は順番で・・・黒、赤、白、青、緑の順番になるかな・・・。

  434. [434] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 18:50:35 ID:cxNTg4MTE

    おとし穴 (白) インスタント
    このターンの間、次に場に出る3コスト以下の土地でないパーマネントは、その代わりに墓地に置かれる。

    これでオーコでも何でも対応できるよ

  435. [435] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 19:25:05 ID:IyNTgyMjY

    呪禁祭りは一度基本セットでやって「やっちまった」てなってるからなあ。
    ジュゴン祭りはぜったいれいど運ゲー祭りになるからNG

  436. [436] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 19:40:07 ID:I5NjU2NDI

    呪禁の第1カラーは緑で次が青。
    たとえ今後強い呪禁カードが出ても青緑寄りになるから、今の青緑の強化にしかならないだろうな。

  437. [437] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 19:50:11 ID:M1MzIzMTY

    >>430
    オーコ君はそもそも無限リターンする永遠の方法の神様への回答だったんだと思うの。

  438. [438] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 20:01:43 ID:gxMDA0NTk

    プロテクション多色で良いよ

  439. [439] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 20:17:41 ID:k0MTA0ODM

    プロテクション(プレインズウォーカー)祭りなら許される?

  440. [440] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 20:22:06 ID:g2NjI2NDg

    ※438
    はいオーコ+2からの狼

  441. [441] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 20:41:11 ID:YzMTA5OTA

    ※440
    このコンボほんま理不尽やわ

  442. [442] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 20:45:34 ID:IyNDY3Njg

    サブゼロ(絶対零度とかいてこうよむ)
    「よんだか?フリーズシャッターといこう。」
    (やめい)

  443. [443] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 20:51:03 ID:E5OTI0NTk

    軽いPW殺してアド取れる呪文を各色に出せよと
    赤ならそのPWの忠誠度分ダメージ
    黒なら忠誠度分ハンデス
    青なら忠誠度分ドロー
    緑なら忠誠度分トークン出し
    白なら忠誠度倍ライフゲイン
    PW出された時点で処理してもアド損確定なのが全ての元凶なんだから

  444. [444] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 21:02:29 ID:U1Mjk0NDc

    ククク酷い言われようだな
    まあ事実だからしょうがないけど

  445. [445] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 21:14:55 ID:YzMDg2NjU

    443
    アド損とかいうけど、クリーチャーにもアド損のやつおるやん?そんな事言い出したらキリないし
    除去+αとか打ち消し+1ドローとか過去にもいろいろあったけど使われたり、使われなかったり…結局はマナコストとのバランス
    オーコがバランスおかしいだけ
    夏の帳も色対策にしては、かなりのバランスブレイカーだと思う

  446. [446] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 21:22:40 ID:M0NTUxMzk

    MCオーコ69%は流石にアウトやろうな

  447. [447] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 21:30:14 ID:I1ODI1NjQ

    ※418
    かつて神だった獣(鹿)たちへ
    ※443
    確かにソレ面白いね。
    あと、いっそ誘発効果を破壊したPWのカラーと紐付けるようにするとかどうだろうか?
    破壊したPWが緑青なら自軍にトークン生成と1ドロー、白黒ならライフゲインと相手ディスカードとか。
    そうしたら雑多な多色PWへの戒めにもなるし…
    つまり、ボーラス様を討ち取ると3カラー分のアドが取れるように…

  448. [448] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 21:40:46 ID:QwMDQ3NjU

    オーコにしてもテフェにしてもPW殺せる土地が求められる
    原野を解禁すればバランス取れるんじゃね

  449. [449] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 21:46:11 ID:kyOTI5Njk

    公式の記事見たけど、あの悪名高い親和ですら支配率50%未満だったんかい

  450. [450] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 21:52:11 ID:M3NDczMzc

    ※440
    実際このコンボのせいですべてのxクリーチャーを過去のものにする石とぐろの海蛇と能力マシマシのバグクリーチャー探索する獣が採用率低いという現状。
    あいつらもどう考えてもカードパワーおかしいんだけどなあ

  451. [451] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 22:03:53 ID:QzMTg2NDc

    ミラディン親和の頃は対抗馬というか赤単やランプみたいな尖ったデッキもあったからまだ遊べてた気がする
    今は確かに緑に偏り過ぎてるしトーナメント重視のプレイヤーが増えて一色に染まり易いのではなかろうか?

  452. [452] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 22:20:07 ID:M1MTkyMzQ

    対抗馬は全部鹿になった。鹿じゃオーコは倒せねぇ

  453. [453] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 22:31:00 ID:U0ODAxNTU

    連帯責任
    エンチャント
    連帯責任があなたのゲーム開始時の手札にあるなら、あなたはそれが戦場に出ている状態でゲームを開始してもよい。
    プレインズウォーカーが一体死亡するたび、そのオーナーは敗北する

  454. [454] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 22:34:39 ID:g3NjM4NzU

    445
    ETB能力やキャスト時誘発能力は別途手段を用意しない限り基本使いきりでしょうが
    コストで硬くなりながらアド取ってくるシステムクリーチャーとか流石にない

  455. [455] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 22:52:36 ID:YyNDUwMjY

    パイオニア楽しいからスタン放っておいてやろうよ

  456. [456] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 22:58:09 ID:kxMTI0ODk

    オーコが消えたところでシミックにはエレメンタルもランプもフラッシュも残る
    糞のミルフィーユ状態だぁ

  457. [457] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 23:03:17 ID:A5NzEzMDE

    なお背景ストーリーの方でも劣化ジョーカーみたいなことしてヘイトを稼いでいる模様
    そろそろ背景ストーリーの記事も更新されませんかね?

  458. [458] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 23:03:42 ID:g2NjUxMTg

    まぁ、PW対処のアーティファクトが作られるんだろうな・・・・。

  459. [459] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 23:13:24 ID:kyOTI4MTg

    十数年PWは糞と叫び続けいい加減順応できない奴が悪いと返され続けていたが
    ここに来てみんなPWは糞の大合唱でワイはニコニコやで

  460. [460] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 23:17:45 ID:U0ODAzMTE

    私達は今後訪れる神の破壊不能やイコリアの大型クリーチャーのパワーレベルが誤っていた場合に備えての安全弁としてフレーバーたっぷりの能力が魅力的なオーコをテスト終盤に追加しましたが、本気を見せた彼の実力はあまりにも強力すぎておとぎ話のようにスタンダードを一夜のうちに不毛の大地へと変えてしまったのです。
    みたいなこと言いそう

  461. [461] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 23:21:42 ID:QyMTQ0NjM

    だから3マナ以下の低コストPWは強いとダメなんだって
    そう思って初代ティボをああしたのに
    レン六や3マナテフェ刷る時点でやばいのに
    もっとやばいのを刷ってどうする

  462. [462] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 23:22:27 ID:c1MzY3MjE

    独創の火 (1)(赤)
    土地でないパーマネント1つを対象とし、そのコントローラーにX点のダメージを与える
    Xは、そのパーマネントの使用率%を5で割った値(切り捨て)である

  463. [463] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 23:22:47 ID:IyNDY3Njg

    それじゃあ、実際に考えてみた。(後半はトリビアのナレーター風)

    破滅の黒穴    
    土地

    これが戦場に存在する限りプレインズウォーカーは常在能力を失い、忠誠度能力の起動で増減する数字はプラスの場合は一つ減り、マイナスはさらに重くなる。
    (例:+2、+1、-5は+1,0、-6になる。)

  464. [464] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 23:23:07 ID:U4ODMxMzQ

    オーコはとても採用率の高い大人気カードなので我々は皆が大好きで使っているオーコを禁止する事は出来ません
    とか言いそう

  465. [465] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 23:26:42 ID:IyNDY3Njg

    オーコもやばいけど、レン6もやばすぎる。
    それがマナ基盤をめちゃくちゃにするものだったら、なおさら。

  466. [466] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 23:27:01 ID:kzNzUyODE

    PWそのものはクソじゃないんよ
    クソみたいなPWが最近増えすぎたことが腹立たしいんだよ

  467. [467] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 23:40:54 ID:UwNzYwNTE

    ブロック制じゃなくなった所為でエキスパション別のキーワード能力がどっかの色に偏って優遇されるのがよくないんじゃない?
    今回は食物と出来事は見かけるけど騎士デッキはあんまり結果でてないから
    指定タイプマイナス3修正みたいのもみないし

  468. [468] 名無しのイゼット団員 2019/11/09(土) 23:41:33 ID:YzMDUyMTM

    オーコ使用禁止撃ちます。スタック解決よろしいですか?

  469. [469] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 00:07:08 ID:c2NjMyMTk

    https://mtg-jp.com/coverage/2019MC6/article/0033360/
    今回のプロツアーの繁殖池の使用率……

  470. [470] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 00:17:41 ID:YxMDA5Mjg

    ローウィンのときはちゃんとPWのパワー調整できてたのにどうして・・・

  471. [471] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 01:00:14 ID:A3ODAwNzg

    魔術遠眼鏡の存在をたまには思い出して

  472. [472] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 01:01:17 ID:k3MTgyODE

    ハイドロイドが崖のように値下がりしてるから禁止あるねこれは

  473. [473] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 01:07:35 ID:kyNjIyNTg

    ハイドロイドも膠着した中盤以降に全力で出されると本当にうんざりする、
    スフィンクスの啓示もゴミだったけど、これも相当ウザい

  474. [474] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 01:09:42 ID:k3MTgyODE

    オーコはたぶんスタンだと禁止にはならないだろうね。というか意地でも禁止にしなさそう。ハイドロイドが代わりに全ての業を背負ってBANされるという…

  475. [475] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 01:13:36 ID:k3MTgyODE

    っていうかカードラッシュの値動き見てると明らかに禁止の情報リークされてるよね。イゼ速運営になるとこういう旨味もあるのか?

  476. [476] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 01:39:09 ID:E0Njk1OTA

    またインサイダーすか
    他業界から見たら閉口するくらい企業倫理破綻してるな

  477. [477] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 01:48:40 ID:YxMDA5Mjg

    ハイドロイド値下がりは構築済みの影響じゃない?お願いだからそうであってくれ

  478. [478] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 01:58:26 ID:E5MzI4OTE

    オーコじゃなくても何かしら青緑系に禁止が出るのはほぼ確実だから、値下がりしててもおかしくはない。

  479. [479] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 02:02:54 ID:Y2MDE5NDk

    オーコの身代わりにニッサ+ハイドロ禁止って線もあるからなー
    まあ、そんなことしてもホガークと黄泉橋みたいにオーコも追加投獄されるだろうけど

  480. [480] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 02:08:06 ID:k3MTgyODE

    明日には灰色になったハイドロイドの画像がヘッダーになってると思う

  481. [481] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 02:20:22 ID:YwNzc3NTI

    ハイドロイドは普通に日本限定構築済みデッキの影響で日本語版が値下がっているだけ
    ボロスフェザーの収録カードも日本語版が軒並み値下がってるし

  482. [482] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 02:22:38 ID:YxMDA5Mjg

    あれ売れてるのかな?今日店行ったら沢山残ってたが

  483. [483] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 02:23:01 ID:YxMDA5Mjg

    今日じゃない。昨日

  484. [484] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 06:03:53 ID:gxMDE0Mzk

    英語版も軒並み1~ 1.5Kほど安くなってるけど
    いやハイドロイド禁止しても何も改善されんぞ!?
    無関係なカード禁止とか頭Wot鹿よ

  485. [485] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 06:08:04 ID:c1OTkxNjE

    オーコが暴れた時の安全弁として残忍な騎士を刷ったんじゃないかと思う。ただオーコが2ターン目に飛んできて暴れるからどうしても後手になるし、そもそもプレインズウォーカーをダメージ以外で割れる呪文が現環境に少なすぎる。古呪じゃPWしか割れないし

  486. [486] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 06:10:54 ID:kyNjIyNTg

    そもそもオーコに残忍な騎士を唱えても損しているし何も解決してない、
    その後に出てくる狼が100%対処できないし、下手したらニッサが降臨する
    その上ノーガード状態。

  487. [487] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 06:16:51 ID:AwODczMzc

    安全弁としては魔術遠眼鏡だったんじゃないの?
    荒廃甲虫もあるからいけるとでも思ってたか

  488. [488] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 06:20:36 ID:c1OTkxNjE

    てことはオーコを捌ききるには、3マナ以下で場に出たら誘発効果で敵の緑か青のPWを殺せる上に狼と戦える生物が必要……そんなのいたら下環境まで壊れそう

  489. [489] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 06:22:37 ID:kyNjIyNTg

    ※488
    恐ろしいことに、もしかしたら・・・もしかしたらそんな能力を持ったクリーチャーが出たとしても
    オーコが止まらない可能性が…

  490. [490] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 06:59:26 ID:kyNjIyNTg

    × オーコが止まらない可能性
    ○ 緑青が止まらない可能性

  491. [491] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 07:00:13 ID:E1NDExNjE

    オーコが活躍してると塩ニキも黙るな。

  492. [492] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 07:11:46 ID:YwOTgxNDE

    開発はPW命なので、PW回りのルールを変えてくれないといくらでもこんなこと起こると思う

  493. [493] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 07:17:50 ID:g4NDUzMzQ

    レン6の敗北とオーコの敗北を刷ってくれ
    こいつら序盤に出てくるくせに一回場に着地したらタフすぎて処理できねえんだよ

  494. [494] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 07:28:14 ID:Y2MDE5NDk

    この惨状見てるとつくづく思うが
    何故PWに召喚酔いを付けなかったのかと
    召喚酔いさえ付いてりゃずっとバランスは取りやすかっただろうに

  495. [495] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 07:47:44 ID:E0NDgzMDg

    神チャン辺りは対応力高いけど対応できる範囲は結構限定的だからええねん
    忠誠度の上昇も緩やかだから殴って破壊も普通に可だし
    オーコ君は謎のタフネスに加えてプラスだけで対処できるパーマネントの幅が広すぎる

  496. [496] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 07:59:28 ID:AyODIzMDY

    プレイヤーにダメージ与えたらその分PWの忠誠度も下がるで良かった気がするわ
    複数並べられても対処しやすくなるし

  497. [497] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 08:03:18 ID:YwOTUxMjk

    >>488
    ありえるとしたら、
    ?????(2)(B)
    出たとき3コス以下のPW1体破壊
    パワー3以上にダメージを与えると追放
    1/2
    くらいかな?

  498. [498] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 08:53:50 ID:g3MTkxNDU

    オーコもニッサも忠誠度高すぎて殴り殺せない、焼き殺せないのがクソゲーとしてる原因。

  499. [499] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 08:54:24 ID:A2Mjg5MTA

    キャントリ付きの針か遠眼鏡刷って終わりでいいんじゃない

  500. [500] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 09:00:47 ID:EwMzY2ODE

    まあ、リリースの順番はいつも疑わしいけど、オリカ書いてる人たちのようなカードは刷られないから。

    ただ、オーコを採用する青緑に良いパーツが出ないように、収録調整を検討しつつ、途中で無理と思って結局禁止。
    禁止理由は、よくそんな言い訳書いてあるし。

  501. [501] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 09:12:20 ID:AyMjM0NDM

    現状暴れてるのに、青緑にこれ以上いいパーツを渡しません!では解決しないだろ
    いいパーツを渡された色に触れつつオーコ使うだけだ

  502. [502] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 09:17:16 ID:E0MTA4MDc

    すでに4Cでオーコ使ってるデッキがあるわけだからな
    緑のマナクリは緑しか出せないようにしろと思うわ

  503. [503] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 09:20:19 ID:YxMDA5Mjg

    オーコはフェリダーの時みたいに相性のいい相方(狼とガチョウとハイドロとニッサと帳)が居ることを忘れてうっかり刷っちゃったんだろうな

  504. [504] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 09:30:24 ID:M3NjU4OTE

    オーコもガチョウもむかしむかしも最新セットなので禁止したくない。ハイドロもニッサもチャレンジャーデッキなので禁止したくない。ただ青緑強いので繁殖池と青緑神殿禁止します♪

  505. [505] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 09:39:32 ID:A1ODA3NzA

    数年前に1マナクリ2t3マナの動きが強いから、1マナクリをスタンから消すって言うたのに。
    やっぱガチョウもヤバイわ。卵を産むタイミングを遅らせるべきだったな。アンタップしたときとか。

  506. [506] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 10:04:29 ID:E0MjEzMDk

    2ターン目に3マナ出せるのは強いけど、3ターン目も3マナだから普通ならこれでよかったと思う。問題はその3マナが追加の食い物供給してること。

  507. [507] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 10:08:58 ID:A1OTIyMDA

    繁殖池禁止はニッサも弱体化するし案外アリな気がしてきたわ……

  508. [508] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 10:17:34 ID:kyNjIyNTg

    繁殖池とオーコとハゲ禁止で、めでたしめでたし

  509. [509] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 10:21:18 ID:EwMzY2Nzk

    言い訳して1マナクリが許されるなら、稲妻再録とまではいかなくてもショックの上位互換くらい刷ってほしいけどな

  510. [510] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 10:23:50 ID:A3ODAwNzg

    繁殖池だけ禁止ってのはおかしい
    ショックランドは色ガバの原因だし全部禁止にしたら環境も正常化する

  511. [511] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 10:43:12 ID:A4ODQ4Njg

    正常化と自分のレベルまで下がるは違うよw

  512. [512] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 10:51:50 ID:A3ODAwNzg

    自分がオーコに勝てないから禁止しか言えないニワカの考えは流石ですね

  513. [513] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 10:53:26 ID:gwODE4MjA

    MCも食物ゲー
    オーコはスルーだろうしガチョウは確実に死ぬだろうな

  514. [514] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 10:55:23 ID:E1Mjg0OTU

    ※486
    ナイトで産卵後のオーコ殺ったあとは、実質手札は減ってない(出来事進行中)し、絆魂付き2/3はかなりウザいよ。
    2:2交換だし、自分もガチョウからナイト出したら2t目でしょw(ライフキツイけど^q^)
    アドベンチャーデッキならナイトで1ドローだし。クローバー型なら鹿も一緒に殺れるやん。アドの問題は特に無し。
    黒なら1/2の糞ナイトも居るし、コントロールならカラスの仕返しとかあって相当嫌な動きしてるよ。

  515. [515] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 11:00:06 ID:A4ODQ4Njg

    A3ODAwNzg(510,512)
    「禁止」って言ってるの自分じゃ…(°口°;

  516. [516] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 11:01:32 ID:EwMzczNDQ

    繁殖池の枚数>平地+沼+山の枚数はさすがに笑った

  517. [517] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 11:04:32 ID:k0MzA3NDQ

    ※510、512
    30分前の自分の発言忘れてて草

  518. [518] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 11:19:24 ID:k3MTgyODE

    オーコは出して1回食物を生んだだけで実質9点ライフを得てることになるからね…次にまた食物生んだらさらに5点ゲイン換算…

  519. [519] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 11:21:27 ID:kyNjIyNTg

    ※518
    現実的にクリーチャーで殴って落とそうとしたら
    15~20点くらい叩きつけないといけないのか

  520. [520] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 11:27:59 ID:k3MTgyODE

    ※519
    指を折って冷静にオーコ1体でライフ何点分換算か数えたら両手両足の指が無くなった

  521. [521] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 11:30:41 ID:kyNjIyNTg

    オーコが出てすぐ起動するから忠誠値が6
    これを3/3で倒そうとすると4回(12点分)殴らないといけない
    その間に食べ物を4つ(12点分)を生み出すから

    3マナのオーコ1枚で24点分のライフ回復とクリーチャー1枚を縛ってると等しいのか

  522. [522] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 12:14:35 ID:cyMTY1NjQ

    オーコの価格グラフ、禁止改定日を境に上がり下がりしてて面白い
    みんな内心じゃこんなカード許されるわけないって分かってるんだよなあ

  523. [523] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 12:27:32 ID:c2ODA2Nzc

    オーコのあかん所は、除去撃ちたくても、夏の帳で守れちゃう色してるのが悪い。

    夏の帳が対オーコに必要なのに、それでオーコも有利になるのが、とんでもない害悪。
    早く禁止にして、どうぞ

  524. [524] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 12:38:48 ID:E5MzI4OTE

    赤単のフェロキドンみたいな身代わり禁止が一番ありそう

  525. [525] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 12:39:43 ID:EwMzczNzU

    デザイン自体はそんなに悪いとも思わないんだけどマナコストと初期忠誠度と忠誠度増加がおかしすぎる
    更地に置いたら強いどころかクリーチャー1体くらいなら単体で返せる3マナPWってなんやねん

  526. [526] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 12:40:03 ID:A4ODQ4Njg

    そうかぁ。
    帳かぁ。
    確かに狼も獣もハイドロも守れちゃうからなぁ。
    帳が禁止かぁ。。

  527. [527] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 12:42:24 ID:E0MjAwNDQ

    緑だけメタったデッキでもそこそこ勝ちそう

  528. [528] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 12:48:29 ID:k3MTgyODE

    緑だけメタったデッキ組んでも結局はこちらの対処札を上回る枚数の相手の脅威に対処できずに競り負けるんだよな。緑をメタった上で自分も脅威を叩きつけていかないといけない…つまりスゥルタイを使う、と

  529. [529] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 13:00:25 ID:g3NDY2NzQ

    久々に来たらmtg死んでて草

  530. [530] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 13:15:01 ID:ExMjE3MjE

    今ん所上位にはフード系のデッキはいないから
    オーコ抜きのフードデッキ持ち込む人は少なかったみたいだね。

    今のシミックフードの天下を見るとハイドロ禁止の大会やってシミックフード
    減ったからオーコはまだ様子見ですみたいのをするばいいのに

  531. [531] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 13:17:09 ID:E0MTA1ODE

    出か瞬間アドをガリガリ稼ぐだとか、受け損ねるとゲームが即終了するだとか
    歴代のぶっ壊れPWと比べるとむしろそこそこ調節されてるとも思うんだけどな
    圧倒的な柔軟性と数ターン置いとくとゲームが終わるのはもちろんいかれた性能だが
    やっぱり高すぎる忠誠度とスタンではまともに対処できるスペルがないのが問題

  532. [532] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 13:17:27 ID:gwNjQzOTc

    529
    またまた、毎日見に来てるくせに

  533. [533] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 13:22:57 ID:k4NDQwMDQ

    500レスか
    サマ鍋の時に比べればまだまだだな

  534. [534] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 13:42:42 ID:EwMzczNDQ

    歴代PWじゃダントツでぶっ壊れてると思う

  535. [535] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 13:48:41 ID:g4ODUzNTQ

    神ジェイスとどっちがぶっ壊れてるのっと

  536. [536] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 13:55:40 ID:k3MTgyODE

    神ジェイスも出てすぐゲームが終わるカードじゃなかったわけだけど、出てしまったら延々とゲームを掌握されてじわじわと終わらせられるということで、オーコも同

  537. [537] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 14:00:20 ID:A1NTY2MTE

    帳はなんで1マナなんだろうな
    同時に出てきた他の色対策カードは2マナなのに

  538. [538] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 14:04:31 ID:c1MzAyOTc

    帳は同じサイクルで2マナじゃないしキャントリ付いているしおかしい

  539. [539] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 14:04:36 ID:AwOTU3MTc

    俺は最初から気付いてたよ
    丸焼きじゃ絶対PW対策にはならないって

  540. [540] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 14:12:31 ID:E0OTA1NzI

    神ジェイスでも4マナ初期値3で+して5だし、0から入れば普通に火力圏内で殴って落とせるライン、ジェイスは+能力2つも無いし。
    ストレージ漁ってたら当時超強かった反チャン出てきたけど、今見ると凄いバランス調整されてると思った。感覚麻痺してんのかな

  541. [541] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 14:16:06 ID:AyMDgzNjU

    このターンの呪文は打ち消されない、プレイヤーに呪禁、クリーチャーに呪禁、1ドロー
    信じられるか、これ1マナで全部やるんだぜ?

  542. [542] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 14:22:46 ID:kyNjIyNTg

    ※541
    黒/青 限定だからしょうがない

  543. [543] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 14:26:39 ID:kwNDQwMTk

    ※541
    パーマネント呪禁だから、エンチャもアーティファクトもPWも守るぞ
    余計ひどい

  544. [544] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 14:29:39 ID:A2Mjc3MTQ

    色限定にしてもおかしいよね
    黒は、除去+1ゲイン
    白は、追放除去+占術
    青は、バウンス+トップかボトムへ
    赤は、5点除去+打ち消されない
    ↑これが2マナ
    帳は1マナ…謎

  545. [545] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 14:42:45 ID:A2Mjc3MTQ

    帳は、2マナにして1ドローじゃなくて
    +1カウンター2個置くとかくらいなら他カードとのバランスとれてる気がする

    開発は、何故緑だけ1マナでアドとるデザインにしたのか…当時緑そんな弱かったっけ?

  546. [546] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 14:47:57 ID:kyNjIyNTg

    詳しく調べてないから適当だけど
    今まで青がとにかく強くて下でも使えるカードが多く、
    緑が弱かったって印象

  547. [547] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 14:52:00 ID:ExMjE3MjE

    ローテーション前はラスで流すコントロールが多くて帳の仮想敵は思考消去だったし
    大ハゲ小ハゲのエスパー祭りでインスタントが死んでたので・・・

  548. [548] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 14:56:12 ID:k4MDAzODA

    明日はパイオニア禁止改定に震えろ

  549. [549] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 14:57:32 ID:E0Njc5NzA

    帳だけレスポンス限定のカードだから、別にこの程度強くてもいいと思うけどな。スタンダード的には
    問題はほかの強いカードと共存してしまったことだと思うよ

  550. [550] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 15:07:44 ID:YxMDI2ODg

    色対策カードのメタ的な役割って特定色が環境を支配してしまうことを防ぐことだと思うんだけど
    帳は完全に失敗デザインだよね

  551. [551] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 15:08:53 ID:A3MDgwMDM

    昔堆肥って色対策カードがあったけど
    あれとどっちが酷い?

  552. [552] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 15:19:55 ID:EwMzczNzU

    脅迫だのピアスだの、1マナで出来たクソウザーい事が、緑にも出来る様になっただけっすよねー?
    マストカウンターの概念覚える為にも青だの黒だの使わずに緑単辺りで勉強したらいかがっすか?

    としか言えないね、帳にアレコレ言う人は。

  553. [553] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 15:26:04 ID:kyNjIyNTg

    青が大っ嫌いだから、脅迫みたいに緑の定番になってほしい→帳

  554. [554] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 15:37:48 ID:gwODE4MjI

    緑が弱い時代なら帳あってもよかった
    黒単心信のゾンビみたいなヘイト

  555. [555] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 15:40:10 ID:k5MTc4OTE

    問題はカードパワーでゴリ押しする色だった緑がゴリ押し性能高いまま糞うざいことしてくることでしょ?しかも1マナで

  556. [556] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 15:40:48 ID:EwMzczNjA

    帳なんて定番化したらそれに対抗するために青黒がテコ入れされてインフレが加速しそう

  557. [557] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 15:50:12 ID:EwMzczNDQ

    帳が1マナなら他の色対策も1マナでいいでしょ

  558. [558] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 15:50:38 ID:AwODczMzc

    既に帳対策のカウンター呪文作られてるしな

  559. [559] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 16:07:46 ID:gwOTg4NTc

    というか早くベスト8のデッキリストだしてくんない?遅い

  560. [560] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 16:13:27 ID:E1Mjg0OTU

    お。名物の管理人を管理する者、登場!!

  561. [561] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 16:15:54 ID:EyMTA0NTc

    帳はターン中ずっと適応されるのが最悪
    強迫で前方確認とかも全く無意味どころかアド取られるってやってられんわ

  562. [562] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 16:17:51 ID:g4ODUzNTQ

    紅蓮破はよ

  563. [563] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 16:22:37 ID:kyNjIyNTg

    紅蓮破 と 夏の帳 の8枚体制で青をボコりたい、そんなスタンが来ないかな

  564. [564] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 16:26:02 ID:AwMTgwOTA

    青立ってるのに不用意に呪文通そうとはしないのは当たり前だと思うんだが。
    同じように緑立ってるのに不用意に通そうとするのが分からん。
    前方確認の前にまずは足元確認したら?

  565. [565] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 16:26:24 ID:gwOTg4NTc

    E1Mjg0OTU
    何が名物なの?誰かと間違えてない?

  566. [566] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 16:32:14 ID:U3MTkwOTI

    大会結果めっちゃ健全になってて笑う。

  567. [567] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 16:39:22 ID:EwMzczNDQ

    帳は他の対策カードがほぼ1-1交換なのに
    なんで1マナの上にキャントリ付いてんの?ってことだと思う

  568. [568] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 16:40:00 ID:EwMzczNzI

    ハンデスも打ち消しも1:1交換なんだけど、緑のクリーチャー出して殴るだけのゲームしてると算数も出来なくなっちゃうのかな

  569. [569] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 16:57:00 ID:E5MzM3NDc

    ※565
    お前みたいなのを総じてそう呼んでんだろうよ※560は
    それと待てないなら自分で調べろ。ソレぐらい、まともな人間なら出来るだろ?

  570. [570] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 17:01:26 ID:AwMTgwOTA

    1:1交換して他の手札も見れるカードなのに、防がれるとフェアじゃないとか計算上手ね。
    プレイングはド下手すぎて笑えんが。
    打ち消しも、マナ寝てその後の行動少なくとも1T防ぐのに、防がれるとフェアじゃないとか計算上手ねぇ。感心しちゃうわ。

  571. [571] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 17:02:30 ID:AwMTgwOTA

    ああそうそう。
    防がれるの嫌なら白混ぜてエスパー……ってかハゲ使いにでもなられたらどうですかね。

  572. [572] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 17:04:51 ID:A1ODA3NzA

    ※559みたいなのはこのサイトにいくらくらい出資してるんだろう?

  573. [573] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 17:10:24 ID:EwMzczNDE

    570
    早く567への言い訳して

  574. [574] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 17:22:25 ID:AwMTgwOTA

    わざわざクリーチャー以外のカード使わないと青黒に対抗できない緑の無駄な一枚だからじゃないっすかね(ハナホジ)

  575. [575] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 17:25:45 ID:A4MjM1NzU

    そうだぞ
    出資者の意向に逆らえないかわいそうな管理人()を叩くぐらいなら諸悪の根源カードラッシュを叩くべきだぞ

  576. [576] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 17:25:48 ID:A0ODM5ODk

    結局、帳に関しては他の色対策に合わせて2マナ打ち消されないと呪禁かプロテクション、+1カウンターを乗せるとか程度なら全く許容範囲なんだよな
    帳基準なら疾風にも1ドロー、害悪な掌握とか1ハンデス付いてて当然だし丸焼きもプレイヤーにも飛んでていい、敬虔な命令なんかパーマネント全追放でいい

  577. [577] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 17:38:41 ID:EwMzczNzU

    まぁ、カードパワーが適正かは置いといて。
    青とか黒とかに無駄うちザマァ。
    何も考えずに妨害ってもう出来ないんすよ。
    あとドローありがとうございます!!!

    って感じで、散々邪魔されてきた緑使いとしての本音は結局これよ!

  578. [578] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 17:42:27 ID:EwMzczNDQ

    どうせ友好色対策で今度は緑だけ執拗に対策されるでしょ

  579. [579] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 17:47:20 ID:EzNzM5MTI

    緑使う側だけどクソカードだなって思いながら帳打ってるよ

  580. [580] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 17:56:34 ID:E1Mjg0OTU

    ※569
    代弁ありがとうございました。

  581. [581] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 18:14:39 ID:EwMzY2ODE

    秋の帳があんまり使われなかったから性能強化してキャントリも付けたって開発記事で言ってたような
    やりすぎという言葉とその意味を教えてあげなきゃ

  582. [582] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 18:22:40 ID:k3MTgyODE

    秋の帳と夏の帳がメガサイクルだとするなら今後さらに強化された冬の帳(呪禁+次のターン相手は土地をアンタップできない)と春の帳(呪禁+自分の土地をフルアンタップ)が出てしまいそう

  583. [583] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 18:32:39 ID:E0MTA1ODE

    レガシーで青使わんデッキずっと愛用してるけど帳は使う側としては緑にはこれくらいくれと言いたい
    逆に言えば歴代のトンデモカードも霞むくらいのパワーだなと使ってて思う

  584. [584] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 18:36:46 ID:E0MTA3MzA

    次はテーロス還魂記が1月、イコリア:巨獣の棲処が4月か。
    まだまだ遠いな。

  585. [585] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 18:56:48 ID:gwOTg4NTc

    次のブロックも今の開発陣じゃぶっ壊れかクソカードかのどっちかしか刷れない気がする
    テスト部隊もほぼ機能してないし

  586. [586] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 19:04:29 ID:g4ODUzNTQ

    神々は破壊不能と呪禁がデフォになるでしょ
    ほんでPWは3マナ初期忠誠度5で+能力2つと奥義-4:あなたは【あなたとあなたのコントロールするパーマネントは対戦相手のコントロールする呪文や能力の対象にならない】を持つ紋章を得る
    とか・・・またしても公式オリカ続出の悪寒

  587. [587] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 19:41:25 ID:M3NjU4OTE

    昨日ぶりにきたけどなんでオーコじゃなくて帳で盛り上がってるの?

  588. [588] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 19:45:20 ID:E3Mjk3Mzc

    566
    健全って二つのデッキがフードデッキ以外でトップ8に残ってるから健全なのか、完成みたいなファイレクシア的な比喩表現なのかわかんないゾイ

  589. [589] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 19:46:01 ID:k5MTc4OTE

    どれ取っても緑のパワーが高すぎるからねー

  590. [590] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 20:34:42 ID:cyMTI3NDM

    なんか専門のテストプレイチーム作ってからの方がバランス取れてないのは気のせいかなー?

  591. [591] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 20:52:37 ID:A2MzAzNjg

    ただの想像だけど、専門の部署ができたことでそれまで全員野球でやってた事が少人数のチームに丸投げされるようになって、却って質が落ちたとかじゃないかなぁ

  592. [592] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 21:04:37 ID:E0NDM5MDU

    ※588
    健全って言ったのはMCリッチモンド2019じゃなくて
    このオーコ禁止のネット大会の結果のことね。
    ソースにはもう結果載ってるよ。

  593. [593] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 21:17:45 ID:k3NzIxNjE

    健全ってことにしないと都合が悪いんだね
    そんなこと言ってももう誤魔化せる段階じゃないんだよ

  594. [594] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 22:12:07 ID:E3Mjk3Mzc

    592
    結果見たゾイ
    個人的にアドベンチャーと創案系が強そうだと思ったけど10位までにアグロ、ミッド、コントロールまんべんなく入っててよさげ。フラッシュもBO3で勝ててんな
    早く禁止してあと2か月いい感じに乗りっ切ってほしいわ

  595. [595] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 23:12:53 ID:kxOTMwMTQ

    ドミナリアの終盤からプレイデザインが稼動、エルドレインからはビジョンデザイン(マローのチームが担当する開発の初期段階)にも口出し可能になって想定では調整がしっかりできるはずが実際にはその逆
    プレイデザインが開発全般に関わることで細部まで理解しやすくなるはずが、担当が広範囲になって作業が雑になってるのだろうか

  596. [596] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 23:59:10 ID:c1MTE5NjE

    後は昔昔だけがバンされれば色格差も是正されるな!!!!

  597. [597] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 00:00:10 ID:M0NDg2ODE

    帳は緑にパワーカード満載の時期に来たのが間違いだったのでは?

  598. [598] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 00:19:32 ID:A5MDY3NDg

    騎士とかは普通のパワーなのに・・・繁殖池より使われない悲しいマルドゥカラー

  599. [599] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 01:42:30 ID:EyODQ5MTY

    ※522
    禁止に怯えながらカード使って何が楽しいんだろうな?
    ほんと馬鹿馬鹿しいわ

  600. [600] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 02:15:14 ID:ExNjc1MjY

    帳に文句言ってる奴いるけど、逆に緑とか使ってると
    4マナだろうが8マナだろうがクリーチャーが2~3マナの呪文で
    簡単に除去されたり打ち消されたりすると結構イライラするから、帳で守れるとザマァとかしか思わない
    除去や打消しも、こっちのマナに今まで合わせてないだろと。

  601. [601] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 02:47:53 ID:k4MTAzODM

    そりゃ除去や打ち消しのような「守り」のカードが「攻め」のカードと同じマナだったらゲームにならんのだが

  602. [602] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 03:27:03 ID:I4ODMyNzY

    その理屈だと「守り」のカードからの「守り」であるカードが、前者に比してより軽く、自戦略を阻害しないものであるのは当然だな
    夏の帳全肯定とかやるやん

  603. [603] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 03:27:26 ID:ExNjc1MjY

    つまり超限定的な守りのカードの帳は全く文句言われるカードではないという事じゃないの?

  604. [604] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 03:54:03 ID:k4MTAzODM

    何で「守り」が「攻め」より軽くなきゃいけないという理屈になるのか理解してないだろお前ら……

  605. [605] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 05:01:27 ID:M1OTcyODg

    そもそも最大で4枚しか入れることが出来ない緑のほぼ唯一の妨害、しかも限定的な色対応カードに怯えすぎなのが滑稽だわ。
    緑としては雑に使うカードじゃ無いからマストカウンターとして使うことが多くて、場面決定づけられてる印象多いのかもしれないけど。

  606. [606] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 05:16:19 ID:M1OTc2NTI

    赤が殆ど死んでる上に、白の除去も弱いのが帳が必要以上に刺さってる原因かもな
    だから妨害に青黒を使わざるを得なくて、それを弾かれるから必要以上にヘイトを買ってる
    まあ、なんでキャントリップついてんのかはよくわからんけど…。

    とはいえオーコはもうだめね
    はよ禁止になって健全なスタンの礎になってくれ

  607. [607] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 05:54:31 ID:M1Mjg1OTI

    602
    現状打消し除去が脅威より軽くないから帷はおかしいって言ってんだろ
    3マナのオーコ除去するのに3マナの残忍な騎士使ってんのに
    1マナ構えるだけで同コストカードの交換を否定される上
    対策カードが効かない色はそもそも環境に存在を許容されてない
    まあクソだよね

  608. [608] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 06:23:18 ID:M1OTcyODg

    否定されてるの青と黒と除去豊富な色だから何も問題ないね。

  609. [609] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 06:41:39 ID:E0MzMzMzQ

    帳はドロー無ければ許された
    サイクル中1マナでキャントリ付いてるってまともな頭してたらおかしいと思うわ

  610. [610] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 07:07:05 ID:A3NTMzNDE

    帳は良カードでしょオーコが鹿なだけで

  611. [611] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 08:13:09 ID:QxMDczNDU

    帳が許されるならアド的に青はピアスにキャントリついたり黒はヒム使えたりしても許されるやろ
    …と言う気持ちにもなるが、なによりも青黒だらけでほぼ1マナ確定カウンターみたいになってる環境が諸悪の根元か

  612. [612] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 08:33:41 ID:M0NDg2ODE

    丸焼きがオーコ対策になってないからなあ

  613. [613] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 08:42:40 ID:M2Mzk0NTM

    丸焼きがあるから、オーコがあの固さなのかも知れない

  614. [614] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 09:28:57 ID:M2MjY3MjA

    オーコ、狼とか言う環境最強クラスの妨害与えられてて
    帷が緑唯一の妨害は頭鹿過ぎて草
    そもそも緑が青黒以上に盤面に干渉してるのがおかしいんだよ
    プロ青黒よりプロ緑のほうが価値が高いじゃないか

  615. [615] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 10:56:55 ID:E0MzMzMzQ

    てか生物もpwも強い緑が除去まで弾いたらまともな勝負にならない
    その強い生物やpwをマナクリから速攻で叩き付けてこられて除去もまともに出来ないんじゃ虐殺にしかならない
    守りのカードとは言うが緑は守りだけでなく攻めも強いから問題がある

  616. [616] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 11:57:56 ID:EzMjgxNjg

    オーコの忠誠度設定は、僕の考えたオリカが丸焼きやビーストに落とされるのイヤイヤみたいなものを感じる

  617. [617] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 12:49:07 ID:QxMDczMzU

    少なくともオーコってリミテのこと何も考えずにデザインされてるよな
    あの忠誠度と食物生産って

  618. [618] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 13:17:49 ID:QxMDczNDM

    緑って言ったら普通緑だけのカードで評価すると思うが。
    狼も食物がコンスタントに出せるオーコと組んでこその一面だし。
    青黒以上に盤面に干渉するのがおかしいとか言ってるが、盤面に一度出すクリーチャーって言う工程踏んでるから可能なのに気づいてない※614は頭鹿だと言わざるをえない。

  619. [619] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 13:46:08 ID:ExNzExNTY

    ※617
    神話レアなんてだいたいそんなものだからリミテッドは別にいいんじゃね。
    制圧力はあるけど絶望感はそれほどでもないし二色決まっちゃうし。
    オーコならちょっと頑張ってみるけどガラクだったら色によっては完全に対処不能なんでそのまま詰むしねえ。

  620. [620] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 13:53:01 ID:QxMDczMzU

    ※619
    いや、3マナだから最速で出されたら大分絶望的だよ…

  621. [621] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 14:16:41 ID:M2MjY3MjA

    2ターンに一回3/3を作るか
    相手のデカ物や回避持ちを鹿にしてるだけで
    盤面抑えながら忠誠度二桁
    はっきり言ってガラクより絶望だぞ

  622. [622] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 14:58:33 ID:ExNzExNTY

    ※620
    1/40の神話レアが最速で出るのは運ゲーだけどそんなもんだろ。リミテッドだし。
    ※621
    リミテッドの3/3って結構でかいしAdamantとかで+1/+1結構乗るから結構突破してくるよ。
    ガラクは飛行か直除去で始末できないと狼死亡でゲームオーバーになるのがきつすぎる。あの狼死んだらマジ終わりだから。

  623. [623] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 15:33:11 ID:QxMDczMzU

    6マナプレインズウォーカーだから許されてるんだけどそれ、3マナはゲーム決めちゃダメでしょ

  624. [624] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 15:40:01 ID:ExNzExNTY

    いや6マナでも許したいカードじゃないんだが。本当に出たらほぼゲーム終了だし。回答がないと頑張ってみようって気にすらならん。
    神話レアでリミテッドだから引くかどうかすらわからんからまだ許容されてるってだけだよ。構築じゃないから3マナがゲームの50%で3ターン目までに出るってゲームじゃないからね。

  625. [625] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 18:18:36 ID:g2NTExMDU

    6マナなら、そのまま決められるソーサリーとかあるからなぁ・・・・。

  626. [626] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 18:23:12 ID:QxMDczNDA

    今の環境青も黒も触ってないデッキなんて実質存在してなくて、帳は使って楽しい使われてキレる典型的クソカードなのにやたらと青黒ヘイターが目立つのは何?
    何故だか知らんが緑”単”に拘る奴ってアリーナ以降一定数いるんだよな、安いからか?

  627. [627] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 18:49:50 ID:QxMDY1Nzg

    緑にこだわるってかコントロール嫌いなんじゃね
    以前からそういうコメント見かけるし

    でもってパーマネントひたすら強化し続けたのが今の環境だから、そういうやつらにとっては今は良環境なんだろうな

  628. [628] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 19:51:00 ID:YxNzYzNTg

    よしっ!ハイドロ禁止で様子見ようじゃないか

  629. [629] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 20:29:27 ID:IwNTE5Njk

    624オーコが6マナでも強いは流石に素人wデッキ見直せ

  630. [630] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 21:24:31 ID:A3OTk5Nzg

    ※625
    そこまで強力極まりないソーサリーはたまにはあるけど常にあるわけじゃないし、あってもFogでいなせたりするし、6マナでは済まなかったりする。
    今までの経験上一番撃ったら終わりなクソソーサリーはInsurrectionだったなあ。
    ※629
    許せんのはガラクね。
    あのレベルでゲーム決めてくるのはプレインズウォーカーでも滅多にないと思う。
    許容できる理由は神話でそんなに見ないから以外にないわ。

  631. [631] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 22:29:24 ID:MyODg2NDE

    630
    多少の程度の差はあるけど、ボムレア投げて強いなんてリミテってそんなもんでしょ。ガラクだけ特別ヤバいって程でもなくね?
    そんなんいちいち文句言ってたらリミテやってられん。プレリで何回入るレアのないゴミプールで、神話レア複数枚投げつけてくる人と対戦したことか。

  632. [632] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 22:35:23 ID:kyNzQ3NDc

    リミテのクソ神話といえば2020の6マナチャンドラがきつかったな
    +能力で永続ダメージ積み上げられてじわじわ死ぬのが嫌だ
    ガラクは6マナPWの奥義だし敗北確定も仕方ないと受け入れられる

  633. [633] 名無しのイゼット団員 2019/11/12(火) 00:32:53 ID:Q0NzIzNDM

    ※631
    いや特別強いよ。マジで。出た後フライヤーで殴るか直除去叩き込まないとほぼ詰むってのはそうそうない。
    こんなんリミテやってて出されたら許しがたいクソカードだけど神話だしまあ事故みたいなもんだよねで、そうは許せるって話。
    なんかリミテでもオーコオーコ言ってる人がいるけどリミテはそんなもんだろ、って話が発端だからな。

  634. [634] 名無しのイゼット団員 2019/11/12(火) 00:37:05 ID:IzOTkwNjE

    リミテのボムもマッチ戦で次があるならなんとか対処できる時もあるからな
    デッキの速度変えるなりカウンターや除去足すなり
    何にせよリミテの神話PWは定着したら大体負けで対処できなければ仕方ないのは大体いつもじゃない?
    テーロスのぺスとか戦ゼンのギデオンとか異界月のラスリリとか今までもそんな感じ

  635. [635] 名無しのイゼット団員 2019/11/12(火) 10:23:57 ID:cxNzczMTE

    パイオニアで帳禁止草。
    もう青黒苛められないじゃん。

  636. [636] 名無しのイゼット団員 2019/11/12(火) 11:28:03 ID:E2NzkyNTA

    やっぱり帳ダメだよね笑
    やっとコントロールできるわ
    スタンでも禁止になるだろうね〜
    除去普通にできるな( ͡° ͜ʖ ͡°)

  637. [637] 名無しのイゼット団員 2019/11/12(火) 11:34:41 ID:U3ODUxMDE

    流石に神話アンコモンすぎましたね

  638. [638] 名無しのイゼット団員 2019/11/12(火) 11:39:02 ID:cxNzcyOTU

    結局この大会の結果ってどうなったん?
    オーコ禁止後のメタゲームの参考になりそうだから気になる

  639. [639] 名無しのイゼット団員 2019/11/12(火) 15:26:37 ID:U2ODYwMjM

    オーコ禁止大会・成績トップ8
    7 – 0 BG Adventure
    6 – 1 Bant Flash
    6 – 1 Simic Flash
    5 – 2 Esper Stax
    5 – 2 Golgari Aggro
    5 – 2 Sleek n Stompy
    5 – 2 Jeskai Fires
    5 – 2 Jeskai Fires
    詳しくはソース見ろ。

  640. [640] 名無しのイゼット団員 2019/11/12(火) 16:02:13 ID:QzMTMzMDQ

    ※欄がここまで伸びてんのはじめて見た

  641. [641] 名無しのイゼット団員 2019/11/12(火) 16:12:56 ID:IyMjM5Njk

    PW自体もうスタンから消すべき
    盤面固まってから出さないと即落とされるくらいのカードパワーならわかるけど、単体で出して強いみたいなPW全部もういらないよ

    あと、トークン生成関係はせめてマイナス能力にすべき
    プラス能力でトークン生成とかも本来異常すぎる能力だし
    オーコは問題外すぎ禁止にしない意味がわからない

  642. [642] 名無しのイゼット団員 2019/11/12(火) 17:02:06 ID:IzMDA2NjA

    PWにクソウザマウント取られないパウパーやろうぜ

  643. [643] 名無しのイゼット団員 2019/11/12(火) 23:38:38 ID:U3NDE5MjI

    ※640
    コメントが8000越えた記事もあるよ。次に多かったのは、覚えてる範囲だと灯争PWの絵違いが発表されたやつかな?

  644. [644] 名無しのイゼット団員 2019/11/13(水) 02:28:08 ID:AyNDcyNzk

    パイオニアで禁止なのはまぁ……?

  645. [645] 名無しのイゼット団員 2019/11/14(木) 19:58:49 ID:IwMjU4Mzk

    ※630
    『オーコ』×『ガラク』はWotC公式設定の同性愛♂カップルだから
    オーコやガラク(元ノンケのオーコとベッドを共にする忠犬)がポリコレ的にWotCから優遇されるのは仕方ないよ

    他にWotC公式設定の同性愛♂カップルなんてイゼット団の『ラル・ザレック』×『高名な弁護士、トミク』、
    あとは『メレティスのキナイオスとティロ(参考:メレティスの守護者)』だけだしさ

    LGBTに配慮したカードデザイン及びカードパワーじゃないと現在の風潮では批判対象、ヘタしたら集団訴訟沙汰になるしね

    ホント嫌な時代だぜ

  646. [646] 名無しのイゼット団員 2019/11/15(金) 11:31:28 ID:g5NjY1NTc

    ※629
    6マナでも強いよ。
    特に緑がらみはマナ加速があるから4ターン目には着地できる。
    ただ、そうするとデッキが歪むから対処はしやすいんだけど・・・・。

    緑だと高マナが欠点になりにくいんだよな。

  647. [647] 名無しのイゼット団員 2019/11/15(金) 16:56:56 ID:U2MzQyNzM

    PWはやっぱり色々と難しいよな
    ストーリーに顔出しまくるのも良し悪しで
    キャラは売れるかもしれんがストーリー自体の新鮮味が無くなりもする

  648. [648] 名無しのイゼット団員 2019/11/17(日) 11:27:30 ID:MwODczMjE

    ライフ20点っていう縛りを突破する為に、大昔の「凡人の錯覚」ってカードに適度な特殊能力付加して得られる10点からライフ量を減らした
    ってのが当初のPW設計思想だからな
    インフレで常在能力や変な特殊能力付加しすぎたらこうなるわ

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