パイオニアの初回禁止改訂日は11月4日、2019年いっぱいは毎週月曜日に禁止改訂が行われることに

マジック公式ツイッターアカウント「@wizards_magic」より、先日始まった新フォーマット『パイオニア』の初回禁止改訂日の発表と、それ以降の禁止改訂予定日が発表されました。

※新フォーマット『パイオニア』についてはこちら

初回禁止改訂日は11月4日

最初の禁止改訂日は現地時間の11月4日(月)となります。この日以降、毎週月曜日に禁止改訂が発表されます。

これに関しては、毎週月曜日に行う禁止改訂は2019年いっぱいの特例で、2020年からは他フォーマットの禁止改訂日と統合予定とのこと。

ソース

@mtgaaron
@wizards_magic

430 コメント on パイオニアの初回禁止改訂日は11月4日、2019年いっぱいは毎週月曜日に禁止改訂が行われることに

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 09:16:17 ID:MxOTg4NDQ

    いいと思うけど、もう少し前に告知すればよかったのに

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 09:18:43 ID:M4NjE0ODY

    金玉去勢在外

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 09:19:05 ID:kzMTk2MjU

    オーコ様さようなら 

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 09:20:45 ID:M2MjY4Njc

    毎週禁止に怯えろ!笑
    ほぼパイオニア関連だろうけど
    こうなるとスタンから連発もありえそうだな笑

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 09:21:26 ID:k3OTMzOTQ

    今年って2ヶ月しかないんだな

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 09:22:24 ID:QzOTQzMTM

    パイオニア関連もなにもパイオニアと書いてあるんだが

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 09:24:02 ID:E1MDkyMzU

    ※4
    パイオニアだって言ってんだろ…

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 09:25:12 ID:M0ODkwNTk

    まだ、始まって2週間で禁止を決めるだけのデータ出てそろってないだろうに

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 09:30:17 ID:g1OTYzMzE

    コプターが禁止になるかどうか気になる

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 09:33:07 ID:k4NTI0Njg

    M15前までのカード全面禁止の方で

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 09:36:35 ID:QwNzY2Mjk

    とりあえず禁止はディグとクルーズかな
    フェリダーはアーキタイプごと消えるから何週間か様子見しそう
    オーコは…テーロス発売までは我慢やな

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 09:41:52 ID:M0NTE4ODU

    年内までにアウト判定でるカード何枚あるか楽しみ。
    ただパイオニアの熱が冷める前に買い取りで売れるやつは捌いたほうがいいかもしれんな。

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 09:44:13 ID:I2MTgwNTI

    オーコディグサヒーリ辺りかな

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 09:45:26 ID:E5Njg3ODM

    探査関連はフェッチ無いから案外生き残れるかもしれん サヒーリマーベルは知らん

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 09:48:11 ID:MxNjY4ODU

    早いと思ったけどもう環境が固着してきてるのか
    それともアーキタイプに限らない強いカードを禁止するつもりか

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 09:55:32 ID:QxNDgyNzk

    週替わりでトップメタが消されていくんか。
    オーコ、サヒーリに続くのは何だろうな?

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 09:59:35 ID:kzNTI2NjY

    燃えるゴミの日

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 10:00:01 ID:I2MDc4NjQ

    毎週禁止カードは草

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 10:01:14 ID:IwNTQzNDY

    毎週禁止改定!
    こんなこと言われて足りないパーツ買う奴いるか?
    マジでタンスの肥しから作るしかないじゃない

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 10:04:16 ID:M1OTUxNTg

    フ ェ ッ チ 解 禁

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 10:05:43 ID:A1ODI0MDI

    禁止改定日とか意味あるのか?
    フェリダーも原野も緊急禁止改定で元々改定の存在しない日に消えたし

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 10:13:11 ID:E5Njc4MzU

    遊戯王並に雑になったもんだな

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 10:13:28 ID:A4NTY3MTg

    週刊禁止マガジンとか笑う気もしねえ
    スタンも含めて大迷走時代

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 10:13:37 ID:M4NjMwODM

    フェリダーオーコは当然だが拠点禁止にしてエネルギーデッキのマナベースをぶっ壊しとけ
    じゃないとスタン当時みたいにフィニッシャーだけすげ替えたエネルギーデッキが暴れ続けるぞ

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 10:15:16 ID:g1OTYzMzE

    >>24
    エネルギーなら調和が一番の戦犯やぞ

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 10:15:57 ID:A5MjgzNzE

    フロンティアと大差ない色ガバ環境で草

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 10:16:32 ID:k4MzMzNTk

    ※23
    月曜日だから週刊死ジャンプだな。
    多分また原野みたいにジャンプで死ぬキャラと名前が同じカードが死ぬ事があるかもしれん。

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 10:17:16 ID:I3NDI1MDQ

    フェリダー「月曜の朝、いつものように奥さんを明滅したんすよ…そしたら帰ってこなくて…」

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 10:20:14 ID:MxNjI5Nzk

    モダンもさすがに毎週ではないものの最初の頃は禁止頻繁に出していたし、それほど変な話でもないと思う。

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 10:21:45 ID:MwNjk5OTQ

    そもそもフェリダー逝かないと思ってやってるやついないだろ
    パーツ持ってるからやってるだけ
    パイオニアはパーツは今んとこ安いからそこまで致命的ではない

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 10:25:38 ID:k4NzExNTY

    1週間ってペースが適正には見えんなぁ
    早すぎじゃね?データが足りない気がするんだが
    もちろん毎週データは累積するんだろうけど
    正常にジャッジ出来るんかな

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 10:34:24 ID:QwNzY2NDE

    取り敢えず4日は変更なしだろ
    2週目以降が本番や

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 10:36:56 ID:MwNjk5OTQ

    スゥルタイもイゼフェニも環境の板デッキだいたいディグ積んでるからフェリダーより先に許されなさそう

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 10:38:22 ID:IwMDkwMjQ

    パイオニア自体禁止で。
    モダン禁止が使えて楽しいだけでそれ以上の目新しさは感じない

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 10:40:05 ID:M0MzUzMDk

    still βでワロタ。今年いっぱいはお前らデバッグよろ~って競技フォーマットに指定しといてそりゃないぜ

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 10:40:54 ID:IxNTAwMDg

    禁止改定コラムは毎回投稿されるのかな
    ウィザーズの本音みたいなのが垣間見えて割と好きなんだけど

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 10:45:13 ID:QwODA3Mzc

    どこのお遊戯ゲームですか?

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 10:46:14 ID:g2NTUzOTk

    タンスの肥やしから作るにしても労力ってもんがだな・・・
    つまり来年まではやらんでいいフォーマットってこった

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 10:48:59 ID:M2NDE0NTQ

    WotCにお菓子あげなかったからイタズラされてるんでしょ(適当)

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 10:51:53 ID:IxNTA1NDY

    そんなムキにならず、もっとのんびり整備すればいいのに
    ・・・と思ったけど、すぐガチ競技で使うんだったな
    そりゃ急ぐか

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 10:55:10 ID:M4NjMwODM

    ※25
    調和はスタン当時だと蓄霊稲妻の火力補助とか霊気池の種の役割も兼ねてたが除去に関しちゃ蓄霊使う必要ない調和より拠点抜いた方が話が早い
    拠点ない調和なんてただの地勢だぞ、ウルヴェンワルド横断の方が100倍強い

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 10:56:59 ID:M2MzQ3NDE

    ただ全体見る限り今回はまだ禁止無しになりそう、密輸人の回転翼機がちょっと怪しいくらい

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 10:58:51 ID:cxMjgxNjg

    毎週改定とかどんだけやんだよ、と思ったら今年あと2ヶ月しかなくてそっちにビビった。

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 10:59:59 ID:M0OTAxODE

    鹿になったりならなかったりする年の瀬

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 11:01:23 ID:M1NDE3MjM

    収監死やめろ

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 11:03:06 ID:k4NzExNTY

    ※40
    だったらもっと早くにフォーマット導入して一般レベルの大会でいいから統計とって精緻化していくべきだったような
    これじゃ激変スタンダードを競技に導入するようなものだと思う

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 11:04:45 ID:k4NTI0Njg

    キランか?キランの真意号の出番なのか!?

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 11:06:53 ID:QwNzY2Mjk

    まぁ一度禁止になっても出てくる可能性があるし、細かく禁止してみてもいいと思うよ
    デッキ組む側としては大変だろうからあんまり高額カードの出し入れはやめてほしいけど

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 11:14:36 ID:I5OTE4MTI

    「いっぱい」が何枚のことかわからないけど
    少なくとも毎週5〜10枚は禁止されるだろうね
    tier3あたりまで消えそう

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 11:15:24 ID:E2NDkxNTE

    今年は鹿年だったな

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 11:19:04 ID:g1OTYzMzE

    >>41
    いやそのエネルギー補給と土地サーチが異常だから禁止になったわけだが
    と言うか調和ない拠点とかほぼ無色土地だぞ

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 11:20:22 ID:QwNzU4ODE

    こっちで先にオーコBANして反応見てから他のフォーマットに反映させるとかないかな…
    ないな、ウィザーズだし

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 11:20:32 ID:QwNzY2Mzg

    一緒に禁止を作って行こうってこと?
    これが共創か?

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 11:25:32 ID:EwNzI0NDg

    ちょっと話が変わるんだが、ここの管理人は来年の統率者製品の告知出てるのはスルー?

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 11:33:28 ID:ExMjM2MTY

    とりあえず禁止リスト作ったから参考にして
    フェリダー、オーコ、コプター、中隊、ディグ、宝船、アークライトフェニックス、霊気池の脅威、霊気拠点、霊気との調和、ニクソス、エムラ、ウラモグ
    抜けあるかもだけどこいつらが死んでから本番だな

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 11:34:24 ID:M2NTA1MjQ

    少なくとも最初にパイオニアにおける禁止の基準は明示してほしいな。
    安定した◯ターンキルがダメとか。

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 11:36:57 ID:g1OTYzMzE

    >>55
    霊気池が禁止ならウラモグとエムラは禁止にする必要無くない?

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 11:37:45 ID:kyMDcyMzY

    54
    管理人変わって更新遅いからなあ

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 11:38:49 ID:M4NjMwODM

    >>51
    そのエネルギーシナジーの使い道がパイオニアの現状の環境だと拠点しかないんだから拠点潰せば済むだろ
    遅かれ早かれどうせガチャも禁止にぶちこまれるだろうし
    それとも地勢って禁止カードになるくらい強いのか?

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 11:39:21 ID:EwODE1MjQ

    多色ベースが気にくわないからフェッチ禁止なんだし2色地形禁止で

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 11:42:36 ID:EzNTA4Nzc

    ※55
    一生本番になる事はなさそう

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 11:44:20 ID:M4NjMwODM

    ※55
    とりあえずでアドとってくならず者、パーツが増えたケシスコンボとジェスカイの隆盛のキーパーツのアンバーも殺して、どうぞ
    ※57
    ウラモグはともかくエムラはスタンだとガチャで早だしされる前から問題視されてたぞ
    BG昂揚はカラデシュスタンのトップメタの1つだったし、その前のスタンはカンパニーかエムラの二極化した環境だったし

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 11:46:05 ID:IwMjgxNTU

    毎週判定があるだけだしそこまででしょ
    物漁りフェッチないから探査とか死儀礼は案外生き残るのかな
    フェロキドン君が無事ならなんでもいいけど

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 11:50:26 ID:IxNTA1NDY

    スタンで問題視されてたカード・デッキ同士が戦うのが下環境なので・・・
    フェリダーあたりは即アウトっぽいけど、他は様子見ながら控えめにやるんじゃないかなあ

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 11:54:34 ID:A4NDU1NjI

    正直あんまり禁止出ない気もする
    モダン並みのキルスピードでそこそこ安定してるサヒーリフェリダーは流石に不味そうだけど

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 11:57:35 ID:QxNDczMjE

    だれか
    ※49
    につっこんであげようよ

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 11:57:49 ID:E2NDkxNTE

    禁止になるとするならフェリダーとコプターかなと。PWは頑なに禁止にならないからサヒーリとオーコはスルーされ続けると思うし、エネルギー系は言われてるほど環境を支配してない気がする。

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 11:58:26 ID:A2MzA3NDU

    何本目に死ぬかなぁ~って感じですき

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 12:00:30 ID:M2MzQ3MzI

    フェリダー、アンバー絡み辺りはヤバそうだけど、他に糞コンボで禁止になりそうな奴あるかな?

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 12:01:39 ID:MwNjk5OTQ

    コプターはないでしょどんだけデフレさせる気なんだよ

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 12:02:46 ID:EzNDM3NzU

    禁止の基準は1回目の改定で出してくれるかね

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 12:11:10 ID:M2MTY2NDU

    ジェイスとギデオンは候補にも上がらない辺りなんともね
    つか孤光って禁止あり得るようなカードなの?

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 12:11:53 ID:U4NjcyMDI

    >>54
    ここはもうMtG総合情報サイトではない
    スパイクによる誰のためかよくわからん情報サイト

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 12:18:00 ID:g2NTM1OTU

    >>73
    コメントしてる人をスパイクと言っているなら語弊しかない

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 12:20:15 ID:MwNjk5OTQ

    管理人の鳴かず飛ばずなカスの事だぞ

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 12:21:05 ID:E2NDkxNTE

    コメ欄でスパイクを見ることなんて年に数回も無いが?

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 12:25:39 ID:M2MTY2NDU

    ※65
    パイオニアってフォーマットを本当にやる気あるならキルターンよりデッキの多様性重視だろうなあ
    回転翼機なんかはスタンのように皆が使うなら禁止になりそうだけど正直そこまで使われないと思うしジェイスギデオンも同様
    考えれば考えるほどフェリダー、オーコ、エネルギー関連になっちゃう

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 12:27:46 ID:k4MzMzNjU

    ※54
    無知を曝す内容は書かないスタイルになっぽいからな。新管理人。
    統率者スポイラーでも新規か再録かの違いがほぼ分かって無いて散々言われたのが余程癪に触ったんだろう。
    公式でシナリオの話も全く話題にしない辺り下手に書いて無知を曝すのが嫌なんだろうな。
    どっかのジャンプのパワハララスボスみたいな小物感すら感じる。

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 12:28:10 ID:M1OTcxNDM

    管理人変わってから背景ストーリー更新してもアナウンスなくなったのちょっと残念なんだよね、ツイッターで見ればわかるんだけどストーリーの考察とかをここで話し合うのとか結構たのしかったし

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 12:28:13 ID:M2NTA1MjQ

    イゼ速民は過激な批判や、mtg理解が深いふりをすることで自己表現をしようとする歪んだジョニーなイメージ

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 12:30:33 ID:Q4OTU1MTM

    管理人は競技マジックにしか興味ないし、その競技が死んでるので更新がないのは残念だが当然

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 12:31:48 ID:E5NjAwNDI

    ※80
    ジョニーじゃなくてガイキチな
    ここはmtg触った遊戯王トーナメントプレイヤーみたいなやつらのたまり場だぞ

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 12:33:39 ID:QwNzU4ODI

    フェッチだめならショックランドも無しでいいよ

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 12:38:00 ID:I2MDgwODg

    一週間ごとに禁止改定とか、せっかくデッキ組んでもビクビクしながら使わなきゃならんのか

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 12:39:07 ID:QwNzY2MDk

    その理屈はおかしい

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 12:40:46 ID:M4NjMwODM

    ※77
    正直RTR以降メタゲームが別れてたスタン環境があんまりないからなあ
    はっきり言って多様性の維持なんて無理でしょ

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 12:41:04 ID:QwNzY2MDk

    あ、ごめんショックランド禁止に対してね
    毎週改訂あるとはいえ今年一杯の話だから新物好き以外は来年以降に始めればいいのでは

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 12:41:24 ID:k4NzEwOTE

    ※78みたいな頭おかしいやつまだいるんだな

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 12:42:23 ID:U4NjcyMDI

    >>74,76
    75

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 12:44:21 ID:E1MDkyMzU

    タイトルだけ見てなぜか「いっぱい禁止出るんかな?」とか思った

    疲れてるな…

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 12:49:10 ID:IxNTA1NDY

    ストーリーとか統率者とか、興味ないやつは全くないからな
    管理人の気持ちはわからんでもない

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 12:49:50 ID:kyMTY4MDc

    ディグ禁止は辛いけど残当
    シャーマンは許して

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 12:53:22 ID:QwNzY2MzI

    今の管理人さんはマジックの世界観とか心底興味無さそう

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 12:53:22 ID:ExMjY3ODY

    モダンの時のように仮想で禁止にするよりはいいな

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 12:54:43 ID:E5NjAwNDI

    ※88
    だってここイゼ速報やからな

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 12:55:12 ID:MxOTQ0MzM

    やるならやるで今回は変更なし、とか日和らずに毎週欠かさず禁止を出し続けるべき。だいたい最近は変更なしからの緊急改訂なんだから、禁止を出す側に真っ当な判断させるためにも変更なしが当たり前というスタンスにさせてはいけない。
    何より頻繁に禁止を出し続けた場合にフォーマットの人口やカードの値動きがどうなるのかを身をもって体験すれば他のフォーマットの運用の参考にもなるだろうし。

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 12:55:27 ID:M1Njc3NzQ

    土地まわりだけじわじわ削っていって、それ以外は基本ノータッチの怪物大戦争なフォーマットにしちゃえばいいのに

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 12:55:42 ID:M0OTAxODE

    ニュースについて知っているならそれで良いのでは?管理人さんが全て把握している必要はないと思いますし、全て記事にする必要もないと思いますよ。
    それに、すぐに野次る人が頻繁に現れますからね。無視すらさせない執拗な人も。管理人さんだって、わざわざ疲れる人の相手するのも大変でしょうし。
    素性を晒して記事書いてるのに、匿名で嫌がらせされたら…と思うと気の毒です。

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 12:59:13 ID:k4MzM1Mzk

    ここの管理人ニヴ様に全く敬意無さそう
    なかずとばずな運営でこのサイトも終幕しそうやな

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 13:01:08 ID:kyMTY4MDc

    この環境でラル様とニヴ様を入れたイゼットバーンを使い続けている者だけが石を投げなさい

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 13:02:34 ID:k4MzM1Mzk

    まぁまぁそうかっかすんなや

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 13:04:42 ID:M1MDEwNjE

    禁止改定毎週は草
    むしろスタンダードを毎週禁止改定して欲しい
    しろ!(豹変)

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 13:07:26 ID:M2NDUyMjU

    不満があるヤツが新しい情報サイト立ち上げてくれ
    チャンスやぞ

    アリーナから始めた人間だから前のイゼ速の姿を知らないんだが
    それでも拙さを感じることはかなりあるわ

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 13:07:59 ID:QwNzU4Nzk

    週刊と収監を掛けたギャグ大好き

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 13:08:59 ID:M2NDUyMjU

    >>102
    今回の件で最初Twitterで騒いでる連中見てスタンダードの事かと思って胸が躍った

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 13:13:14 ID:k4MzMzODA

    クソカード作っただけで飽き足らず
    クソ禁止改定する奴らが関わってくるんだろ?
    もう終わりだね

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 13:17:09 ID:IwMDkxNjA

    今日MF名古屋だし更新する時間なかっただけだろ

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 13:17:21 ID:E5NjQzOTg

    オーコ、ガチョウの何がダメって、アレはやってることが基本的にエネルギーと同じで、尚且つオーコで脅威を鹿にできることだからなぁ…エネルギー以上のヤベー奴ってわけだから。

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 13:18:01 ID:kyMTY4MDc

    まあ前の管理人が偉大過ぎただけだと思うけどね
    前管理人がニヴ様だとしたら今の管理人はドビン

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 13:19:46 ID:QwNzY2NDY

    毎週はさすがに笑ったけど
    取り合えず急いで遊べるようにはしようみたいな姿勢はええな

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 13:23:31 ID:g2MzU4OTU

    オーコ、フェリダー、探査ドローはまあ規定路線だろう
    そこからがパイオニアのスタート

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 13:23:42 ID:IwMDg1NDU

    今のままだといつまでたっても定着しないからいいと思うけどな
    モダン初期の無法地帯で反省したんだろ

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 13:31:00 ID:QwNzY2MzI

    オーコつまらんからパイオニアやるわって人けっこういるみたいだけど、もしパイオニアでオーコが禁止されたらいよいよスタンが危ないな

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 13:45:26 ID:MwNjk5OTQ

    ※109
    ツイッター暴言星人とドビンを一緒にするのはさすがにNG

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 13:52:35 ID:g1ODc2MTI

    毎週月曜に禁止改定があることにピリピリするやつがいるのか理解できん
    なにが気に障ったんだろ

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 13:58:07 ID:I2MTgwNTI

    高い金払って買ったカードが数日でゴミになるのが耐えられないんだろう

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 13:58:16 ID:kyMjgxMDQ

    やっぱりフェッチなくてもdigとトレクル強すぎ

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 14:03:17 ID:M1MDEwNjE

    ※106
    ツイッターとかじゃ改定頻度に文句言ってる人が多い感じだけど
    スタンダードでじゃんけん環境をわざわざ禁止改定してまで一強環境にしたR&Dの頭の中身自体の方がよっぽど不安だわね

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 14:08:44 ID:A3NTQ4NDc

    今のウィザーズが選ぶの?笑わせるわ
    ユーザー投票の方がマシだろ
    お墨付きを与えるだけでいいわw

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 14:13:39 ID:k4MzMzNTI

    新管理人は改編後ズルゴが一番ピッタリ合うような。
    戦闘能力はあるが、統率は龍王に負けて、シナリオには差程かかわらない辺り。

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 14:18:11 ID:g1ODc2MTI

    根本的にパイオニアのカードを新規に買って始めようという発想がね
    ストレージに眠ってたカードに陽の目を見せるくらいの心がない人は辛いだろうな

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 14:19:15 ID:I5OTE4ODk

    コプターは許されるのかな
    飛行で殴りつつジェイスするとかパイオニアでも強すぎと思うが

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 14:22:45 ID:kyMzI1MTc

    めちゃめちゃ環境整備していきますって良いことじゃないの?
    レガシーヴィンテみたいに、レン6ナーセット放置したまま好き勝手にやってれば?ってより全然マシかと
    そもそも、パイオニアの為に新たにカード買った人ってそんな多いの?
    上でも書かれてたけど、ストレージひっくり返して遊ぶものだと思ってたわ
    サヒーリフェリダーディグなんて、後々絶対に禁止だろうし、改めて買うのは流石に馬鹿過ぎない?
    コプターは採用するデッキがやりたい事はフェアなゲームだろうし、スタンではない事もあって使用率もたかが知れてるから禁止はなさそう
    死儀礼もほっといて良さそう、やっぱフェッチないと強くないし、むしろ打点高い軟泥の方が良い時もある
    あとマーベルとそれを支えるエネルギー関連だけど、マーベルだけ禁止で良いのでは?
    色ガバがずるいってのは分かるけど、その為にデッキのスロットを拠点・調和・精製屋で12枚使うなら、他のパワーカード寄せ集めデッキ側からすると、デッキの中身自体が強い訳ではないから許されても良さそう

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 14:32:45 ID:kyMzA2NjI

    今怒ってるやつは、自分がいかに最強デッキを組んでもいつ使えなくなるか分からない恐怖におびえてるやつと金の損得ばかり考えてるやつだよ

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 14:33:19 ID:ExMjE3NDQ

    パイオニアなんてショップが在庫捌けて喜んでるだけでしょ

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 14:33:30 ID:M1OTUxNzQ

    私コプター禁止おじさんです

    ビートダウンの構築はコプター4枚からになりそうだからな

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 14:34:10 ID:k4NzExMjM

    こりゃすでにカード資産揃ってる奴以外はしばらく様子見した方がいいな、サヒーリ2500円で買った翌週300円になったら悲しいだろ?

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 14:39:30 ID:MwNjk5OTQ

    コプター禁止とか言ってる奴多分一回もパイオニアやったことないだろ

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 14:39:40 ID:k4NzU5OTE

    127
    パイオニアで使えなくなってもフロンティアで使えるから大丈夫!

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 14:41:54 ID:EyODg4NDA

    モダンの青白コンに少し足すためにちょっとカード買った程度だけどやっぱ即禁止は嫌だなぁ
    ただ使っててディグは禁止すべきだと思う

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 14:42:06 ID:k4MzMzODY

    はぁスタン期に触れてもないような奴が買い揃えた直後に処刑されようが俺は全然嫌な思いしてねーし(暴論

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 14:44:14 ID:M1NzA5MzA

    随時禁止出すってのを毎週月曜だけにするって言ってるのに
    ここの住人マジで日本語読めないんだな
    よくこんな頭でマジックできるな

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 14:47:23 ID:EzMzkxMzk

    「日本語読める」でマウントは草

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 15:04:15 ID:E5NjQ1MTY

    ※114
    ドビンも管理人も「鳴かず飛ばず」と言うキーワードは共通してるから

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 15:10:05 ID:Q4OTU1MTM

    こんなん今遊ぶフォーマットじゃないし遊ばれないのにどういう査定で禁止だすんだっていうのが共通認識では
    とにもかくにも行き当たりばったり

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 15:11:50 ID:kyMzA2NjI

    ※132
    ここの管理人がざっくり日本語で説明してはくれているが、公式発表は英語のみだからな

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 15:13:08 ID:E1MDg1NjE

    とりあえず猫はバイバイ!

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 15:13:09 ID:k4MzM1Mzk

    ※132
    毎週禁止だされる可能性があるから騒いでんのに月曜だけですむからいいだろって頭いかれすぎだろ
    お前みたいな勘違いの気狂いがのさばってるのが一番害悪だわ

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 15:18:04 ID:EyMDc5OTg

    完全に株式市場では?

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 15:30:38 ID:g2NDA3NDU

    まだ今まで使われてた強そうなデッキに+αした程度の環境だし暫く様子見が妥当じゃないかね
    これから色々工夫されてまた環境変わるでしょ

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 15:30:50 ID:AzOTEyMzM

    偉大なる他人の計画に乗って落ちぶれるところとか

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 15:38:19 ID:k4NzExMjA

    モダンで使ってたサヒーリだったが売ってしまうのが懸命だったか
    高いのなんか今だけだろうし

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 15:38:41 ID:kyNDI3MDY

    123
    その12枚の土台部分が安定し過ぎるせいで残りのフィニッシャーが禁止で持っていかれ続けても新しいフィニッシャーを吸収し続けて環境最前線に居座った結果調和とならず者が禁止になったのが当時のスタンなんですけど…
    他のパワカ寄せ集めと比較するとマナベースの安定とデッキ圧縮を同時に行えるカードがベースになってるからパワカキャストする安定性が段違いなんだよなぁ…

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 15:41:49 ID:E2NDkxNTE

    ここでは見ないが真面目にマジックやってる奴が一番可哀そうだわ

  145. [145]   2019/11/01(金) 15:58:36 ID:E5ODM4NzM

    新しいカテゴリー作るならある程度社内で試すもんだと思うけど
    パイオニアに関してはそういうの一切感じないんよな
    取り合えず作ってみて後はユーザーにぶん投げ
    ユーザーが一生懸命作った強いデッキを順番に禁止し続けるだけの簡単なお仕事
    まぁスタンですらろくに試さず禁止出すんだからパイオニアなんか調整できないよね

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 16:02:09 ID:MxNjUxOTU

    いうてもモダンもMOで試験運用期間だいぶとったしな
    今回はどうせ紙で遊ばれるだろうし最初から紙でテストしようって程度ではないかね

    普通に遊びたいなら来年からやればいいよ

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 16:06:52 ID:QwNzY2MDk

    ※140
    始まったばかりで、まだパイオニアのパワーレベル基準が分からないからな
    今勝ってるデッキもまだまだ磨く余地はあるだろうし

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 16:07:09 ID:I5MDYxNDk

    毎週強いデッキから消えてゆく、最後に残るのは

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 16:12:50 ID:I3NDE2MDM

    唯一オーコが使えないフォーマットとなるのか
    なったらMTG復帰するわ

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 16:17:14 ID:kyMzA2NjI

    2/1のMF名古屋のフォーマットがパイオニアだから出る人はやらざるを得ないのが辛いね

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 16:35:31 ID:M2NTA1MjQ

    ※142
    どんだけ金ないんだよ。
    使ってたなら愛着を持て

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 16:36:48 ID:IzMzQ4NjY

    やっばぁ…
    完全にβ版じゃん
    mtg大丈夫じゃなくてもう終わったんやな残念ながら

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 16:44:46 ID:E4Njg1MjA

    これに文句つけるの理解できないんだが。スタンすら調整出来ないのに新フォーマットの環境予測なんてできるわけが無いし、「よく分からんけど強そうなカード禁止!暫く禁止は出しません!」で環境死んでたらパイオニアそのものが死産になる。moプレイヤーにデバッグさせて環境安定するまでこまめに弄る方が良いに決まってるだろ。

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 16:48:45 ID:M4NjMxNTE

    禁止改訂は頻繁な方が良いに決まってる(しばらくオーコまみれのスタンを見ながら)

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 16:49:31 ID:QwNzU4ODE

    週刊禁止カード創刊ってディアゴスティーニみたいだな

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 16:51:00 ID:EzNjg4MTE

    禁止の頻度よりも禁止解除の頻度が怖い

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 16:52:29 ID:g2MzEzNjA

    ※153
    全く新しくカード作るのと今まであるカードでフォーマット作るのとでは意味が違う

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 16:58:04 ID:M4NjE5NjE

    パイオニアって、日本語訳すると開拓者とか先駆者を意味するんだよな
    つまり、毎週禁止が出て文句ばっかり言う後ろ向きな奴には向いてないフォーマットってことだな!

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 16:59:56 ID:EzNTQ5ODc

    ptqがあるかぎりそのフォーマットは発展し続けるよ

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 17:00:08 ID:YxNTkxNDg

    MO株が捗るな
    なおリーク

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 17:01:13 ID:M0NTI4OTQ

    コンボとその他諸々最初から禁止がそりゃ1番楽だが
    それはそれで新規のスタン落ちの受け皿としては微妙でしょ

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 17:02:21 ID:A5MzQ1NTA

    たのしそう(小並感)

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 17:04:08 ID:IwMjgxNTU

    まぁ頻度多いってことは
    こういうとこで予測たてるのが盛り上がるしね(リミテ民)
    禁止発表の記事で来週の予測が捗るな

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 17:04:51 ID:MxOTg4Njc

    1(に近いとこ)から始めたい人は今は様子見する方が良さそうやね
    モダンもそうやけど元々はスタン落ちしたカードを持て余してる人用のフォーマットなんやし。頻繁に禁止出して環境を健全化する方が良いに決まってるやん
    それなら最初からある程度禁止しとけって意見には同意やけど

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 17:18:05 ID:g2MTg3NDg

    別のフォーマットもええんやけどさあ、
    まずスタンダードおもろせなはいっとこないんちゃうんかい?

    基本的にはコモン、アンコモン、これらがメイン軸で作れるデッキの時代はくっそおもろかったで、
    ああしもうた、こんなんいうたらお金の亡者様たちに富田流の煉獄かまされてまうわ、あと忖度くそハゲ虫様の信者様たちにもあおらいうたれてまうわ、

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 17:20:51 ID:E1MDkyMzU

    今週はオーコ禁止!
    来週はガチョウ禁止、オーコ解禁!
    再来週は夏の帳禁止、ガチョウ解禁!

    みたいな感じかな?

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 17:34:48 ID:MwNjk5OTQ

    モダン民が戦々恐々してるけど、ウィザーズ的にないがしろにしたいのは間違いなくレガシーだから安心しろ
    モダホラが売り上げよかったから上層部は確実にモダンは捨てない、というか新枠を捨てない。再録禁止旧枠はショップがある程度勝手にやってくれって感じでしょ

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 17:35:28 ID:M2MTY2MzQ

    ※145
    フェッチ禁止してるあたり調整してると思うけどなあ
    オーコでやらかしてるのはそうだけど正直叩いてる奴は時流にのってるだけで見苦しい

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 17:35:59 ID:g2MzU4OTU

    ある程度禁止出るのは当たり前だろうよ
    嫌なら危険度の低いカードで遊べばいいだけ

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 17:50:30 ID:EzNTA4Nzc

    スタンも毎週やって欲しいけどな〜

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 17:51:10 ID:ExMjE3NDQ

    フェッチが禁止ならやらかしたカードは制限とかで良かったと思う

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 17:56:18 ID:M2MDk1NjY

    ジャンプ、ヤンマガ、禁止改定と月曜の楽しみが一つ増えたな

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 18:18:54 ID:I5OTE4ODk

    ダメなの消しつつ毎週様子見るのは嫌いじゃないよ
    じゃ、テスト終わったら教えてくれ

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 18:25:48 ID:QwNzU4ODQ

    こんだけのプールで禁止されるほど支配力の強いカードはあんのか、それがむしろ気になる。
    強い人たちの解答が楽しみ。

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 18:29:51 ID:QwNzY2Mjk

    俺のコピーキャットフード機体探査ガチャデッキから禁止が出ない事を祈るわ

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 18:34:13 ID:M2MzQ3NzE

    構築テストにもコストかかるし、デッキビルダーからしたらデザインしきった環境よりも混沌とした環境からの方が楽しいだろうしWIN-WINじゃないか?
    デザイン側もプロビルダーには敵わないわけで、禁止固めて結局、予想外なデッキに環境荒れてとなるよりは、調整からプレイヤーに投げたほうがいいでしょう。

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 18:36:38 ID:A3NjIxNjY

    いやーこれはすごい
    斜め上すぎるw
    でも禁止解除も有り得るからショップにはありがたいのか?

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 18:47:52 ID:IxNzk4NTk

    まだパイオニア発表から10日も経ってないのに、高額なモダン ・レガシーは終わり!
    これからの下環境は参入障壁のないパイオニア!ってはしゃいでた層はどこ行ったの?

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 18:51:26 ID:EzNjIyODc

    運営の想定する環境(緑と青が強い)になってなかったら禁止ってことでしょ
    凄い話だわ

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 18:56:23 ID:k4Njg1ODI

    自分たちで初期の禁止カードを制定するより
    ヤバい連中をほぼ全部野放しにして
    目立ったところから潰していく方がいいって判断かな
    今の調整チームの体たらくを見るとそれが正解だと思う

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 18:58:06 ID:M1Mjc3MTY

    禁止を楽しむコンテンツやな

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 19:02:07 ID:kxMTk2Mjk

    セット単位で禁止して毎週ローテーションさせたらいいよ。
    再録多いカードは留置期間長くなるけど^^

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 19:08:51 ID:k4NjE2MjM

    まあWOTCの多くて何十人しかいない調整チームで、事前に新フォーマットのバランス調整しきれる程度なら、そのフォーマットつまらんだろうしな

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 19:09:29 ID:MwOTIwOTI

    ※152
    他のTCGも同じようなこと色々やらかしてるのにどの企業も教訓にしないのは呆れて笑いがこみあがる

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 19:11:34 ID:MyODE0MDA

    早くない? もっと大会とかの結果見てからの方が…

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 19:21:42 ID:M2NTAyODY

    この記事とは関係ないけど、大会結果ばかり記事にしないで新商品の発表を記事にした方が良いと思うんだけど、ここは情報が遅すぎる。
    せめて公式が発表した情報くらいすぐ載せてほしい。

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 19:31:25 ID:MwOTIwOTI

    ※22
    ※37
    向こうは雑どころかショップごと潰すからな
    とか思ったけどこっちも充分ショップに打撃与えそう

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 19:57:40 ID:M0OTA2Mjk

    使ってないんだけど、ジェイス売り時は今ですか?

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 20:14:32 ID:MwNjk5OTQ

    実際マジックはショップに優しすぎやし
    公式製品売上はトップ3に入ってない日本で専門店ありすぎるの異常ですらある
    ただの古物売りで儲けてるだけなのに調子に乗りすぎなんだよショップ

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 20:22:10 ID:MxOTQ0MzM

    というか冷静に考えたら、今の毎回のようにインサイダーがまかり通ってる状態だと禁止と解除繰り返して改訂の度に利益得られる奴が出てきてしまうよね。
    毎週改訂でもいいけど1度禁止された奴は絶対に禁止解除しないという確約が欲しいところ。

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 20:27:55 ID:g2NjI0NjU

    恐らく解禁も頻繁に行われるんだろうがそうなるとショップは値付け大変そうね
    というより禁止されたときの値下げ幅が小さくなるのかね

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 21:37:13 ID:YxMzI4MTM

    週一改定は今年いっぱいってのを見落としてる人多ない?
    あと2月ないから多くて9回やで

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 21:38:31 ID:E5Njg2Njg

    >>189
    ショップですら人と会話出来なくてイラついてるのか?

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 21:48:40 ID:YwOTkyNDk

    今年いっぱいで終わりと言っても2ヶ月で9回ってめちゃくちゃ多いことに気付こう

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 21:52:59 ID:kzMDQ3NTU

    どんな記事も殺伐としてて息苦しいな。
    公式で公開されたストーリーを語り合ったり、統率者戦について語り合ったり出来るサイトってどっか無かったかな。
    昔はみんな割と仲良く電波なコンボを話し合ったり厚切り肉やらで笑い合うサイトが何処かにあった気がするんだがな・・・。

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 22:11:54 ID:M4NjIyNDY

    これの問題点はパイオニア発表と同時に毎週様子見する宣言しなかったこと
    おこ禁止するまでの繋ぎとして必死に話題作りしているようにしか見えない し、プレイヤーのカード売買にも多少影響が出る
    毎週様子見することじたいは別に新フォーマットなんだから構わんが

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 22:50:20 ID:kyMjgxMDQ

    ※189
    そりゃ遊戯王とか日本産のカードゲームは
    需要増で高くなったカードは大量に刷られる構築済みデッキや
    パックに再録されるから儲かりませんもの

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 22:51:22 ID:EzNDcwODg

    195
    別に君の趣味に合わせるのが仲良いわけでも無いんだが
    まあ友達と話せば良いんじゃない?

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 23:15:45 ID:I3MzkzNDE

    ※198
    いちいち突っかかるところがキモくていいね!

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 23:17:01 ID:g2MDY0OTg

    ※183
    明らかにガチョウ、オーコ、狼はセット使いするだろう能力と色なのに
    この程度テスト出来ないとかヤバない?

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 23:18:17 ID:QwNzY2MzQ

    ウィザーズもモダマスとかちゃんと再録機会つくって行き渡るようにしてるんだよなぁ
    なお発売日にプレミア価格つくほど少数で人気カードは新たに描きおろし
    強力な新規カードも封入しシングル価格爆上げでショップはご機嫌の模様

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 23:31:19 ID:M1Mjg5Mjk

    198
    きもっw

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 23:31:42 ID:I2NTAxOTg

    モダマスなんてドラフト用とかいって全く需要ないクソカードとか入れてて値上げして再販なしとかちょっとズレてるところがあるんだよなぁ

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 23:38:30 ID:kyMjgxMDQ

    自分たちが儲けたきゃモダマスみたいなパックはたくさん刷ればいいのに
    シングル価格吊り上げてショップ儲けさせてあげることに熱心にみえるんだよな

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 23:42:59 ID:ExNDg0NzM

    アリーナやってると後攻&土地事故を連発されるから本当にクソだな、
    同じデッキを紙でも回してるけど全く確率が違う、アリーナは操作しすぎだろ

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 23:51:15 ID:A0ODgzNjU

    パックの販売方式で思うのは、ドラフトって発想は発明だと思ったなあ。
    Mtgが将棋化するなら、これしかないと思うほど。
    デッキ組んで戦うのはレベルも様々で面白いけれど、あくまでもカジュアルだよね。組むなら統率者戦のほうが、将棋っぽいかなあ。

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 23:55:26 ID:A0ODgzNjU

    4thの時代なんか、どんなカードがあって、どう強くてとか今みたいに分かりやすくなかったのが懐かしい。店と会社が儲ける形式は、いつ頃から目立つようになったのかなあ。

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 00:00:24 ID:E1Njk2OTA

    205
    先行はだれがやってるの?

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 00:04:14 ID:AyMDExNTI

    ※208
    COMじゃねーの?w

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 00:15:10 ID:g5NDYzNTI

    紙は好きだけど、金はかかるし、気づけば置き場がなくなる笑
    アリーナも確率操作しすぎだけど、気軽に対戦できる。
    たまにMtg仲間で作ったのかなあって店もあって普通に定価売りだったりするけれど、3パック1000円でドラフトやって、友人や店の人と話したりする場所
    としてみれるなら、良いゲームだなあと思う。
    儲ける対象として見すぎると、楽しむ以上に疲れてしまうね。

  211. [211] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 00:21:05 ID:M4NTM3NzM

    アリーナはBO1で土地の枚数とかマッチ相手選び的な意味の操作は公式公認でやってるけど先行後攻操作とかいってるやつはパチスロカスと発想が同じだから悔い改めて

  212. [212] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 00:24:02 ID:M3Nzg3OTQ

    課金額で先攻率と初手土地枚数が変わる噂は本当なの?
    無課金だと先攻率が2~3割しかないとかなんとか

  213. [213] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 00:28:10 ID:AyMDExNTI

    思いっきり無課金だった、もしかしてねぇ・・・
    ※211みたいな妄信している人見ると、純粋だなぁって思うよぼかぁw

  214. [214] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 00:30:45 ID:g5NDYzNTI

    無課金だけど、先攻は多いなあ。初手以降の土地やカードが突然偏るというのはある。けど、課金とは無関係じゃないかなあ。

  215. [215] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 00:54:10 ID:M5MjM4Mzk

    とりあえず確率操作とかいうなら統計データくらい出そうか

  216. [216] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 00:58:06 ID:E0NTkwMzI

    >>213
    横からだけど体感で確率語る奴はあかんよ
    操作してるしてない語りたかったら相当なサンプル数取らないと。
    特に初期手札とちがって2分の1だから体感はあてにならない

  217. [217] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 01:10:19 ID:E5MjMxMjc

    課金垢と無課金垢あるけどどっちも同じだぞ
    それにそんなに何度も言うなら貧乏自慢してないで課金したら?

  218. [218] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 01:11:52 ID:M5MjEzNDM

    課金、無課金は関係ないよ
    半年以上無課金でコツコツやってるけど
    先行の方が多い
    しいて言うなら日頃の行いや心の余裕があれば五分五分になるはず…

  219. [219] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 01:18:38 ID:Q1Njg3Mzk

    引きに関しては実際の紙束シャッフルして引くのと
    デジタルで完全ランダムで引くのとでは違うってのはMOの頃から言われてるな
    紙で例えるなマリガンやサーチの度に何百回もシャッフルしてるようなもんだし

  220. [220] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 01:29:25 ID:c2MjUyODI

    無課金だけどどっちかに片寄る気はする
    でもbo1で先攻後攻が交互に来るように設定したらデッキ使い分けたり悪用するやろ

  221. [221] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 02:21:26 ID:Q3ODU2MDI

    アリーナはオペレーターのおばちゃんがマッチング後に先後決めてんのもしらんのか。
    ちょっと無知すぎない?

  222. [222] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 02:27:49 ID:IxNjI3NDg

    別にイカサマとかじゃなくてマリガン補正やらマッチング補正やらで
    アリーナがプレーンなメタゲームじゃないのは確か

  223. [223] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 02:29:03 ID:M3NjQzMjY

    完全ランダムにAとBを羅列する装置があったとして、「どんな結果が出力されると思う?」と問われると人は「ABAABABBB」みたいな割と均等な結果を想像するんだけど
    実際は「AAAABAABA」みたいな偏った結果が当たり前のように出力されるってのは有名な話だな

  224. [224] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 02:50:55 ID:E2MDM2NDk

    某麻雀ゲームで一発多すぎ絶対操作してるわとか言われて、牌山生成部分の中身公開されて問題全くなかった事とかありましたね
    確率がおかしいと騒ぐのは大体全員実力が足りない人なのはみなさん知っていますね

  225. [225] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 02:50:58 ID:IxNjI3NDg

    ※223
    偏りが出たら体感上の「均等」に戻ることはほぼないからね
    100戦プレイ続けたら100戦に1回の不幸を受けるのは普通で
    そうなったときに次に幸運が続いて帳尻が合うとかそういう保証もない

  226. [226] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 03:10:18 ID:Q1MzYzMjA

    「スキナーボックスの実験」とか
    エニグマのKeyが破られやすかったのはなぜかとか、
    人間(動物)は真のランダムを理解できない上に、
    ランダムの中で発生してしまう偏り(に見えるような短期的な結果)を
    何かしら強引に意味づけてしまうものだからなあ・・・

  227. [227] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 03:47:32 ID:QwOTg3NDc

    マーフィーの法則かな?

  228. [228] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 04:03:23 ID:k2MjUzMTE

    むしろ紙のほうがランダムになりにくいんだよな
    不十分なシャッフルで偏りが起きやすいから紙のほうが結果的に「いい引き」が起きやすいとはよく言われるね

  229. [229] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 04:26:21 ID:Q3NzYzMjI

    紙だと積み込みというか、シャッフルする人の意思が入る。例えばマリガンする際、土地3枚だった時と土地7枚だった時では後者の方がシャッフルがより入念になる。

  230. [230] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 04:48:25 ID:Q2OTYxNDE

    無課金で後攻が多いなら課金して先攻が多くなるか検証すればいいのにw
    全く馬鹿馬鹿しいよw

  231. [231] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 04:55:37 ID:c0ODA2NjM

    占術土地もあるし1、2マナドローカードもデッキ操作もいくらでもあるのに、何で土地事故が起きてるのか分からない
    対策できるのにしないのはただの我が儘では?

  232. [232] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 05:03:51 ID:Q3NzYyNTg

    まあゲームする分には、手でのシャッフルでもある程度やれてば問題ないんだけどね
    シャッフルの仕方次第だと偏りやすいから、どっちかというと紙の方が事故る!ってなりそうなものだけど

  233. [233] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 06:07:06 ID:ExNTI4OTI

    ※221
    そのおばちゃんが先攻後攻をBBABBAって配列にしてるってこと?

  234. [234] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 06:53:26 ID:c0ODk4MTU

  235. [235] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 07:18:17 ID:c2MjM2ODA

    結局いつもの話を繰り返してるだけで、別に操作されてないってことを証明するわけでもないんだよな
    不毛な水掛け論なんかせずに妄言はほっときゃいいのに

  236. [236] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 07:24:13 ID:Q3NzYzMjI

    紙でやれ、紙で。

  237. [237] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 07:27:07 ID:Q3NzYyOTA

    MOだと土地ばっかり4枚積みのが一枚も来ないとかよくある気が

  238. [238] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 07:27:16 ID:Q4MjQ4MjA

    パイオニアはmtgで株ごっこする輩への嫌がらせなのかもしてれない。

  239. [239] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 07:45:42 ID:Q2NjI5NDI

    パイアニアのおかげでカード資産増えたのは素直に有り難い

  240. [240] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 07:50:52 ID:AyMDExNTI

    土地24枚で占術ライブラリー操作しても平気で土地事故が連発するし
    先攻後攻が偏るのがアリーナ、結構他の人も多いみたい
    必死に偏らないって言い張ってるのはショップの人間か信者かな?

    今も6回連続で試したけど全部後攻で土地が2枚、マリガンしても2枚とかどんな糞ゲーだよ、そしてその後も土地を引かない・・・

  241. [241] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 08:07:54 ID:c0ODIzODE

    偏るって言ってるのは本当に…何というか…残念な人なんだなと
    優しくしてあげて欲しい

  242. [242] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 08:09:59 ID:M5NDAyODU

    試行回数6回とか草
    そもそもそれが本当かも分からないしな

  243. [243] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 08:13:42 ID:c3MDEyOTE

    投資部とか言ってる奴には雑に破滅してほしい

  244. [244] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 08:50:11 ID:kxMjUxMDc

    そういえばアリーナは安いデッキ同士で当たる仕様ってプロがツイッターで呟いてたな
    他にもどんな仕様があるんだろ

  245. [245] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 09:48:43 ID:E4MTY2Mzg

    アリーナってあまり使われていないカードを多めに入れると
    対戦相手も変なカードを使っている人と当たることが多いような気がする。
    使用率かなにかを参照してマッチングを決めているのかねぇ。

    上の方で論争になってた先攻後攻と課金の関係だけど
    俺は関係ないんじゃないかなと思う。
    先月試しにメモとった結果だと524マッチで先攻取ったのは279、
    ちなみに完全無課金。

  246. [246] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 09:50:08 ID:M3Nzg3OTQ

    6回は一見少ないけど
    6連続で後攻になる確率は1.5%だから
    有意水準5%で統計学的に偏りが証明できるんだよね

  247. [247] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 09:54:01 ID:c3MDExODc

    243
    雑に資産増えすぎてうまうま多分

  248. [248] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 09:54:59 ID:Q5MjYxMzU

    試行回数が少ないだけでは?
    1日に4回プレイして3回後攻とかで偏るとか言ってるだけでしょ

  249. [249] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 10:09:48 ID:czMjM5MDM

    実際偏るけど偏るからなんだよって話、リアルなんて土地0とか全部土地もあるけど、アリーナは補正があるから土地2くらい安定して貰えてるんだぞ
    土地事故はいつだって起こるが毎回事故なら明らかにデッキ構築が悪い

  250. [250] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 10:30:57 ID:c3NzMwOTY

    いや、頭が悪いと思う

  251. [251] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 10:34:16 ID:Q3NzYyNzk

    まあ完全なランダムはMTGには合わないってことだよな、その辺はある程度積み込み出来る紙の方がいい

  252. [252] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 10:39:36 ID:QyMjk1NTQ

    251
    サマ師発見

  253. [253] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 10:54:58 ID:E0NTkwMzI

    その後しっかりシャッフルする前提で積み込みというか偏りチェックは大事だぞ
    そこら辺怠ると土地しかこないとか土地が全くこないっていうのが無視できないレベルで起こり得るのが紙

  254. [254] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 11:04:19 ID:c3MDEyNTM

    コメント見てて気付いたんだが「前はストーリーも記事にしてたのに」「統率者も記事にしたら」的なコメントの少し後で「機械でも偏り太郎」が現れてるんだよな。
    どう考えてもおかしな理論を正当であるかのような「キャラ付けした」奴が明らかに破綻した理論を「わざと細々言って話題をずらしてる」ように見えるんだよな。

  255. [255] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 11:05:16 ID:A1NjM1OTA

    糖質特有の陰謀論

  256. [256] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 11:08:54 ID:MzNzQ3MjM

    しっかりシャッフルしたなら、前段階がどうなってても完全ランダムになってなきゃおかしい
    積み込み(偏りチェック?)よりもシャッフルを怠らずやるべき

  257. [257] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 11:09:49 ID:Q3NzYzMDY

    アリーナ初手の土地枚数極端になりづらいなって思ったら補正入ってるの?
    MOは土地0〜1枚珍しくないうえに3回マリガンしても同じような枚数で負け確になることあるのに

  258. [258] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 11:12:17 ID:Q1MjkwNzA

    254
    病院行った方がいいぞ

  259. [259] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 11:15:16 ID:Q4Nzk4MzM

    今モダンで全部のカードが禁止改定されたら何が一番使われるんだろうか?

  260. [260] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 11:16:16 ID:E3OTU3Njc

    ドレッジかな?

  261. [261] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 11:24:08 ID:gxNjgzNjE

    >>257
    ちゃんと課金してるか?

  262. [262] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 11:30:58 ID:Q3NzYyNzk

    むかしむかし入れれば土地事故も余裕っすよ、緑サイッキョ

  263. [263] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 11:37:03 ID:c3NzMwOTY

    257
    BO1は、公式からも補正入ってるって言ってる。別ゲームみたいなもんだからね

    BO3なら必ず後手先手1回は取れるんだから偏るわけないと思った…
    BO1しかやってないんじゃないの?あれは別ゲームだから一緒にしない方がいい

  264. [264] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 11:43:56 ID:QyMjk1NTQ

    個人の体感レベルで偏りとか言われても意味ねぇわ。
    最低でも課金で1000回無課金で1000回先手後手の記録取って、割合に明らかな差が出ない限りは「たまたまツイてなかった」だけだ。

  265. [265] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 11:45:24 ID:Q4NTIwNTg

    完全にランダムにしたら偏らない?それは完全なランダムじゃないよね。ランダムなら、偏りもあるし、良い初手が連続で来る事もある。

    偏らない事が完全ランダムなのであれば、それはランダムではない。

  266. [266] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 11:45:34 ID:ExNzg4NTU

    一時期統計取ってけど
    20戦して後攻16回の時あったわ

  267. [267] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 11:46:57 ID:Q4NTE2NTc

    最近アリーナ初めてかれこれ2000試合くらいやってるけど、リアルと比べて極端に土地事故少ないなと面思ってたら補正入ってたのか。
    いまだに土地0も7もない。6すらないかも。1は2~3回あったな。

    後攻率は体感的に高く感じるなあ。無かきんじゃないけど。7割くらいに感じる。なんなんだよ。って思ってたからこういう話が出てちょっと気持ちが揺らいでる。
    一つ、心当たりがあるのが自分の投了の速さ。
    先手2ターン目オーコとかマッハで投了して次に行く。赤が2~3ターン目にぶんまわっても粘らず投了
    そういうの見て罰則的に後攻にされてるんじゃないかなあと思えてきた

  268. [268] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 11:51:08 ID:QxMDQ2NDg

    アカウント一つ一つにそういうプログラム紐付けするの?
    アリーナの運営って暇なの?

  269. [269] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 12:03:33 ID:Q3NzQ4NzQ

    理解してるし十分承知してるけど、ディグとクルーズ禁止にされるの悲しい。
    使えるから参入→禁止を繰り返す。
    これから毎週、パイオニアのデッキ崩すことを考えないといけないって、商業としてどうなんだ。

  270. [270] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 12:07:57 ID:Q4NTE2NTc

    ん?1~3ターン以内に投了したプレイヤーは次の試合は後攻率が20%程度の上昇するとかのプログラミングでいいんでね?
    記事とあんまり関係ない話だから続けるのもあれだけどほんと後攻多く感じるのよ。
    前手後手の偏りって回数こなせば50%に近づいていくと思うんだけど。全くそう感じないんよねえ

  271. [271] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 12:22:43 ID:A1NjM0MDg

    BO1しかやらないでこんなのマジックじゃない!!!って笑いますわ

  272. [272] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 12:27:21 ID:c3NzMwOTY

    イゼ速のやつらは後攻率上がるプログラム組んでるじゃね?それなら納得する?
    普通に気にせず快適にプレイできてる人が多数だと思うよ

    イチャモンつけてきたやつ今年いっぱい
    毎週禁止改定だったら良かったのにな〜

  273. [273] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 12:33:50 ID:Q4MjczMTA

    確率論と統計学勉強して認知バイアスを知れば少しはマシなものの考えになるゾ

  274. [274] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 12:50:36 ID:Q4NTE2NTc

    >272
    別にイチャモンつけてるつもりはないよ。
    即投了ってマナー悪いなと思ってるし。ま、オーコが早いターンに出たらどうしょうもないデッキなんだけど
    運営が初手土地の枚数に介入してるならマナーの悪いプレイヤーになんらかのペナルティがあっても不思議じゃない
    といいつつ即投了してる自分がいる。
    まったく憶測の範囲だけどね
    似たような感覚の人がいるなら教えてほしいわ。自分だけじゃわからんからね

  275. [275] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 13:08:44 ID:MyMzEyNDc

    イゼ速コメ欄面白すぎるでしょ
    俺が不運なのはおかしい!きっとプログラムが働いてる!って
    頭めでたしめでたしかよ

  276. [276] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 13:14:34 ID:IxMDU5OTQ

    ※273
    そのあたりの概念は得意不得意が激しすぎる
    頭も人柄も悪くないまともな人なのに、確率の話になると突然意味不明なことを言い出す奴は山ほどいる

  277. [277] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 13:16:27 ID:c3NzMwOTY

    274
    ん?いや別に貴方に言ったわけではないよ
    勘違いさせて申し訳ない

  278. [278] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 13:54:47 ID:I5NTA5NTE

    アリーナは全マッチの6割が後攻らしいぞ

  279. [279] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 14:11:18 ID:M4NDEzMjU

    267での2000試合やって土地0も7もない。6すらないかも。1は2~3回って所に突っ込めよ
    BO1なら初手補正もあるし真面目に計算する気もないけどそんな滅茶苦茶な数字ありえるとは思えないしそっちの方が補正入ってるような

  280. [280] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 14:12:54 ID:kxMjUxMDc

    無課金野郎とか課金してる奴の引き立て役に過ぎんのだから後攻にされて当たり前だろ

  281. [281] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 14:18:58 ID:Q2ODUyNTk

    279
    数字を盛らないと気が済まないんでしょ

  282. [282] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 14:20:06 ID:Q0NzMwOTk

    自分の人生は盛れないからね。
    しょうがない。

  283. [283] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 14:24:35 ID:E0NTg5Njc

    モダン全解禁されたら超起源使うよ
    2T目にグリセルエムラがセットで着地するよ

  284. [284] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 14:31:13 ID:c0OTM2NTg

    後攻多いとか言ってるやつは実際どうしてほしいんだ
    誰もお前の先攻後攻なんて気にしてないよと言って欲しいのか?

  285. [285] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 14:38:08 ID:A1NjM1OTA

    勝てない言い訳をどうにかして自分以外の責任にしたいだけでしょw

  286. [286] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 14:39:03 ID:A1NjM1OTA

    というか、マジックで課金無課金煽りが出るようになるなんて思ってもなかったわ

  287. [287] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 15:06:02 ID:c3NzMwOTY

    ホントBO3やればいいのにね
    先手後手でのプレイングとかあるしね
    文句言ってる人は、先手後手でもただ出してるだけで上手く回らなかったら事故だの何だの言ってるだけにしか聞こえない

  288. [288] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 15:36:44 ID:Q4NTE2NTc

    >279
    bo1の話だよ
    初手補正のことは今日初めて知ったんだよ

  289. [289] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 15:41:52 ID:E0NTkwMzI

    まあこのゲームって割と中級者程度までのプレイングは理解できる人はすぐ理解できちゃうからね
    そっから一歩上にいくのはかなり大変でそれが存在することに気づくのがかなり難しいかは勘違いする人がいるのもわかるわ。
    そこで思考停止して運とか増産とかいっちゃう
    大会上位陣の顔ぶれがよく見る人ばかりなのはちゃんと理由があるよ

  290. [290] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 15:43:50 ID:E0NTkwMzI

    対人ゲームに慣れてない人からは敗けを認めたくないタイプがちょいちょい現れて見苦しい言い訳するよね

  291. [291] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 15:59:59 ID:Q0NzMwOTk

    289
    プロのプレイングってわかんねーよな。
    リミテとか見ててえっ?それプレミなんじゃって思ってたら数ターン後にちゃんと盤面有利になってるし。
    俺みたいなスパイク気取りの一般貧弱プレイヤーじゃ永遠に同じ土俵に立てる気しねーわ。

  292. [292] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 16:02:13 ID:kxMjUxMDc

    mtgに限らずtcg全般、他のゲームのtwitchのコメ欄で運ゲーの代表みたいな扱いだしね

  293. [293] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 16:14:32 ID:Q4NTE2NTc

    >287
    俺そういう話をしてないからね
    bo1で土地の初手枚数に介入があるなら
    マナーの悪い早い投了にペナルティがあって次のマッチで後手引きやすいとかあるんじゃないかって、
    自分の経験則から言ってそんな気がするって話をしただけだから
    気を悪くしたならすまんね

  294. [294] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 16:25:57 ID:A1NjM1OTA

    気を悪くしたっていうか、糖質みたいな発言は呆れるからやめてほしい

  295. [295] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 16:26:59 ID:c3NzMwOTY

    293
    287だけど、別に貴方に対して言ってるわけでもないので、逆に気を悪くしたらごめんなさい
    BO1とBO3どっちなのか判断不能だったし
    別ゲームみたいなもんだから話が合わないのは当然(*´Д`*)

  296. [296] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 16:57:58 ID:M5OTIxNDU

    後攻がガン不利なゲームで後攻が多いってただの愚痴だろ
    それに意味を問いただすとか無駄に熱くなってるな

  297. [297] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 16:59:12 ID:UzNTA4ODY

    エロめんこもハースも無課金余裕でアリーナもそうだけどな
    青単赤単で一か月もかからずにミシック、今はシミフラでいけるでしょ。飽きたらリミテ
    運ゲーって言うならBO3すればいい。つーかそれなら麻雀とやポーカーやってても楽しくなさそうだしなんでプロがいるかも分かってなさそう

  298. [298] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 17:10:47 ID:IwNTQxMTI

    サイゲのmtg動画が本人解説付きのプレイで面白かったんだけどな。
    あの辺見てると、運絡みのところは最悪の目を引いた時のリスク管理もだけど
    その目を引く確率とか、いい出目が出たとしてそれが勝利に繋がるかまで先を考えてて
    やっぱ運ゲーの一言で片付けないんだなと思ったな。

  299. [299] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 17:28:48 ID:I5NTI5NDM

    2tオーコ出されたら投了してるとか…もうMTGじゃなくね?

  300. [300] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 17:28:49 ID:E1Njk2OTA

    2000試合やって仕様初めて知ったは草生える

  301. [301] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 17:29:52 ID:Q3NzQ4NzQ

    俺のエイスリオス様は禁止されないから安心!

  302. [302] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 17:30:48 ID:QyMjk1NTQ

    カードゲームである以上運が少なからず勝敗に絡むのは避けられない。
    そこで運以外の部分で努力して勝てる確率を1%でも高めるか、放棄して運ゲと吐き捨てるか。
    じゃんけんみたいなフラットな運ゲの勝率って5:5だけど、MTGで前者と後者が対戦したら7:3くらいで前者が勝ちそう。
    マッチだと後者の勝つ確率は絶望的

  303. [303] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 17:37:51 ID:E4MDEzNDQ

    コントロール使ってると後攻が好きになれるよ

  304. [304] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 17:48:25 ID:c0ODQ4Mzk

    記事と全く関係なくて草

  305. [305] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 17:49:18 ID:c3NTQ0Mzc

    打ち消せるか打ち消せないかにかかわってくるからコントロールでも先行の方がええわ

  306. [306] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 18:01:31 ID:UzNTA4ODY

    MCロングビーチは先行勝率6割超えだったって見たけど酷いと思った
    せめて五割後半にしろと。後攻カード一枚じゃ不十分だわ無色マナ1つ付けるとかしてほしいけどなぁ

  307. [307] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 18:12:12 ID:M3Nzg3OTQ

    ※306
    結局、オーコを4枚積んで、先攻取れるように確率操作するゲームなんだよね

  308. [308] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 18:45:13 ID:kxMjUxMDc

    配信卓オーコ全勝ヨッシャー最強!!!

  309. [309] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 19:13:43 ID:Q4Nzk1Mzc

    moでオーコが徐々に値下がりしてるな。Xデーが近いのか?

  310. [310] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 19:16:08 ID:Q3NzYzMTc

    今日売ってきたから禁止にしてくれて良いよ

  311. [311] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 19:16:36 ID:c3NTQ0Mzc

    秋も終わりが近いからな
    スポーツの秋も、読書の秋も、食物の秋も終わりや

  312. [312] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 19:43:49 ID:Q3MTQ0NDQ

    地元じゃオーコを高価買い取りリストに載せない店も出てきたよ。買い取るにしても額は前より低く
    「あんな禁止になりそうな奴高価買取するのは明らかに悪手」
    だとか

  313. [313] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 20:23:37 ID:UzNTA4ODY

    スタンじゃ今月中に禁止になるでしょ。下環境なら許されると思うから値下がっても5000円、半年漬けとけば値段持ち直すでしょ
    カードで株ごっこする奴の気はしれんけどな

  314. [314] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 21:11:00 ID:QzNDYzMTM

    イゼ速民が馬鹿丸出しで禁止禁止騒いでるのを公式がやるのか

  315. [315] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 21:16:38 ID:Q1MzYzMjA

    >>306
    エロメンコですら先行勝率53%とかで問題視
    55%くらい行ってたらアウトにされてるのに
    先行勝率60%超えは流石にやばすぎるね

    囲碁だって先後の勝率見てルール変えてるし
    MTGもそろそろ後攻にもうちょっとアドバンテージ与えるべきな気がする

  316. [316] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 21:21:41 ID:EwNzAxOTE

    憂鬱なスタン環境より背景ストーリーの話をしたいんだけど、記事が上がらない

  317. [317] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 21:50:42 ID:I5NTA5NTE

    このサイトは背景ストーリーとか話すサイトじゃないんで
    他所行ってやってくれ

  318. [318] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 21:54:10 ID:AyMDExNTI

    コントロールやってると、先攻だろうが後攻だろうが
    対戦相手がガチョウか手長から2ターン目にオーコ出してくると手におえない

  319. [319] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 21:59:06 ID:U1OTgzMDQ

    禁止出すのは仕方ないけど理由は明確にしてほしいね
    3ターンキル率が高いとかどんなデッキにでも入りうるとかちゃんとした理由言ってほしい
    パイオニアをどういう環境にしたいのか公式の方針が知りたい

  320. [320] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 21:59:41 ID:Q3NzYzMDA

    先行なら拒否権撃てるじゃん
    後攻で拒否権持ってるのにオーコ通る無力さはヤバい

  321. [321] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 22:11:24 ID:AyMDExNTI

    拒否権を初手に持ってないと投了かよw

  322. [322] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 22:18:44 ID:Q0Nzk3Mzk

    背景ストーリーもそこそこレスついてただろ・・・

  323. [323] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 23:02:35 ID:Q5NDY1MzI

    PWがスタン中に禁止になったことってある?

  324. [324] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 23:05:02 ID:IxMDU5OTQ

    ジェイス

  325. [325] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 23:11:26 ID:Q3MDQ1NjU

    ジェイスですら1年は普通だったからな
    発売直後からここまで暴れるPWはオーコが初
    ギデオンも寿命全うしたし

  326. [326] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 23:26:05 ID:E0NTkwMzI

    刻ジェイスは血編がいなくなるまでは大したことなかったね
    まあ刻ジェイスを越えるPWはさすがにもうダメでしょ

  327. [327] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 00:55:07 ID:YxMDg0ODg

    特殊セット出身ならまだしも、まさかスタンで神ジェイスを越えるとか言われるPWが出るなんて思いもしなかったな。環境的も最初から完璧に味方してるし。こいつが存在する限り、システム生物とか置物が根絶されるとか構築の幅から狭めすぎだし、さっさと永久追放した方が環境のため

  328. [328] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 01:22:02 ID:A2NTY2MzI

    神ジェイスが禁止になった頃とはマジックの商品販売戦略が変わったからもうPWは禁止にならないよ。今はストーリーとキャラクター(PW)を売る商品としての側面が強くなったからね。

  329. [329] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 01:43:17 ID:U2MzExODg

    まぁ、オーコが禁止にならなかったらこのゲーム辞めるだからwもう決めてある
    もう文句とか心の底から怒りを持って言う気がなくなった

  330. [330] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 01:58:27 ID:MzMDk3ODg

    ※329
    これ迄はこういうコメをバカにしてたけど、さすがに今回は察するわ。+1能力が多様なMTGの世界を奈良公園に変えてしまった感

  331. [331] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 02:02:31 ID:E2MjkwOTQ

    ストーリー売るならあMTG公式サイトでのストーリーの連載復活してくんない?
    それか小説和訳して売ってくれよ

  332. [332] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 02:28:40 ID:U0NzM4NzY

    オーコ禁止はなさそう
    さすがに発売直後の高額カードを禁止にするのはきつい
    禁止になるならガチョウハイドロイドニッサ楽園のドルイドあたりから2~3種だろう

  333. [333] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 02:49:35 ID:g1Nzg1NzU

    毎週禁止?

    ここまでひどい間隔の禁止改訂のカードゲームは未だかつて見た事ない。

    新フォーマット整備する気満々なのはいいんだけど……あまりの乱暴なやり方に草も生えない。

    さすがMTG……全てのカードゲームのご先祖様だけはあるな……。

    マジックオワタがどんどん追加されて、結局オワラナイんだろうけど、人はまた減りそうで寂しいぞ。

  334. [334] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 03:01:37 ID:E2MjkxODk

    パイオニアの毎週禁止は年内だけだと何回言えばいいのか

  335. [335] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 03:03:36 ID:E2MjkxODk

    オーコは次の新弾の生き物や置物も全部否定するから遅かれ早かれスタン中に禁止されるよ

  336. [336] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 03:06:24 ID:E1Njk0NzA

    ヴォーソス民は不安よな。
    ニコルボーラス動きます。

  337. [337] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 04:22:13 ID:E2NzA4MDM

    とりあえず禁止にならなそうで買っとけ枠

    神童ジェイス
    バリスタ
    最後の望みリリアナ
    集団的蛮行
    フェニックス

    ここら辺は使われ出したら手が付けられなくなる可能性大

  338. [338] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 04:28:19 ID:U2NDgzMzM

    毎週禁止カードが出るって思ってる人多すぎないか
    改訂のタイミングが増えるだけで、週末に勝ったらすぐ禁止されることもないって思ってる俺が頭鹿になったかな?

  339. [339] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 04:51:25 ID:YyMzgxOTA

    そりゃ実際に毎週確実に禁止が出されるって思う人は少ないと思うけど、まず改訂発表のタイミングが毎週入るって事自体が有り得ない訳で、あとフォーマットの方向性も不明だから、何処までが許されるラインか検討もつかないし、最近色々やらかしまくりなウィザーズのやることだから不安になるのも仕方無いんじゃない?

  340. [340] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 06:41:59 ID:U0NTQ4MDg

    そもそも、最悪の事態かも知れないけど、毎週禁止と解禁を繰り返すことになる可能性も見越してタイミングを設けてあるわけだしな
    そうなる可能性は低い、というのは間違いではないと思うけどちょっと楽観的で、公式がそういう態度であることがネガティブに映るのは当然の話

  341. [341] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 06:42:22 ID:U0NzU5Njk

    ・PWは禁止しない
    ・高いカードも禁止しない
    ・スタンの禁止は10年に1回

    オーコが禁止されたらこれらの宣言が全部覆されるという

  342. [342] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 06:55:48 ID:E1Njk0NzA

    >>341
    ここ数年でもスタンで禁止カード結構出てるぞ。
    反射禿、コプター、霊気池の脅威、フェロキドン、原野

  343. [343] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 07:18:52 ID:U3Njc5MjM

    >>333
    安心しろ、mtg人口が減るとしたらパイオニアのせいなんかじゃない
    全フォーマットオーコ祭りのせいさ

  344. [344] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 07:23:20 ID:U2NzUwMjE

    ヴィンテージやレガシーですら余裕でスタメンのオーコがなんでスタンで存在することを許されてるんだ?

  345. [345] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 07:50:48 ID:U0NzU5Njk

    >>342
    10年に1回宣言はわりと最近の宣言だし、コプターやフェロキドンならギリギリセーフ

    と思って再確認してみたら、宣言したの2015年やったわ…

  346. [346] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 08:33:28 ID:AxNTA5MjI

    頓珍漢341はイゼ速の記事2年分全て見返してからコメしろ

  347. [347] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 08:56:17 ID:IyMTY2NzI

    殿堂プレイヤーも詳細な説明なく禁止されるからな。
    あれを見てこのゲームが健全だと考えてるほうが異常

  348. [348] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 09:02:03 ID:QwNTY2OTc

    ダメージ移し変えルール緊急再導入でFA

  349. [349] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 09:20:55 ID:IzMDMyNjc

    >>344
    古くはヨーグモスの意志から、最近だと宝船の巡航まで、下の環境でヤバかったカードが普通にスタンでは生き残る(しかもそんなに強くない)ってパターンはいっぱいあるやん

  350. [350] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 09:49:31 ID:kwMjYyMjg

    オーコの忠誠度能力を食物作成+1、鹿変化-1にエラッタすればまだ許せる気がしてる

  351. [351] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 09:54:00 ID:QzMjUyMDg

    パイオニアは安心してくれ。
    どうせまたトレクルとディグを禁止にしたいんでしょ? オーコはそれから。

  352. [352] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 09:56:30 ID:kyNzk0NTg

    贅沢言わないから鳥と猿と狼と獣と帳と海月を禁止してくれればオーコは許していいよ

  353. [353] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 10:19:44 ID:M3MTk1NjA

    まぁ、そうだよね。

  354. [354] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 10:20:32 ID:c0MDQzMzk

    各PWはデッキに1~2枚限定とかにならないかなあ。
    どうも4枚もあると影響強すぎる。

  355. [355] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 10:35:17 ID:M3MTk1NjA

    もう使用率で禁止決まればいいんじゃね?

    使われ過ぎたら禁止、以上お仕舞で。

  356. [356] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 10:38:46 ID:M3MTk1NjA

    350
    >オーコの忠誠度能力を食物作成+1、鹿変化-1にエラッタすればまだ許せる気がしてる

    だよね。
    加えて4マナにして、初期忠誠度3に減らしても適正だと思う。

  357. [357] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 11:01:54 ID:E0MjA1ODQ

    とりあえずパイオニア神決定戦はよ

  358. [358] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 11:16:20 ID:gwOTQ0MTc

    PWも召喚酔いする様になれば解決

  359. [359] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 11:29:37 ID:QxNzg0OTI

    明日

  360. [360] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 11:38:55 ID:A2NTY2MzI

    オーコ禁止もエラッタも無しだとするなら鳥とハイドロイド禁止やろなぁ。それか微妙なルール変更でごまかすか

  361. [361] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 11:41:47 ID:U3Njc5MjM

    >>349
    分かって言ってるんだとは思うけど
    下の環境「では」強いカードと
    下の環境「でも」強いカードを同列にするなよ

  362. [362] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 11:48:45 ID:c1MDU2Mjk

    オーコが嫌なら辞めればいいのに。もう顧客として認識されていない人がしがみつくのはダサい。

  363. [363] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 11:52:12 ID:U0NzM4NzY

    辞めたってか今のスタンはつまらないからやってない人はたくさんいるゾ

  364. [364] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 12:02:03 ID:YxMDg0ODg

    SCGがスタン集まらないから減らしてパイオニアやるって言ってたんだっけ?今までそんな宣言するの見たこと無いから笑いたいけど笑えない事態だわ

  365. [365] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 12:02:07 ID:YyNjM0MTM

    世間一般的にはカードゲームやってる人自体がダサいんだから目糞鼻糞でしょ。

  366. [366] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 12:09:40 ID:A2NTY2MzI

    自分は何やってもダサいから今更感

  367. [367] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 12:49:02 ID:U4OTU0MjI

    >>358
    それアリだな。事前準備が無ければ着地しづらくなるし。

  368. [368] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 12:54:05 ID:U0NzU5MTM

    SCGに参加してるようなヤツは顧客じゃないってこと?

  369. [369] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 12:59:21 ID:U3MDU1NTQ

    探査2種とサヒーリは近いうちに消えるだろうけど使い得なオーコとテフェリーとむかしむかしは採用率でも問題になりそう。霊気池はテフェリーに抑えられてるからしばらくは問題ないかな

  370. [370] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 13:12:17 ID:U0NzM4NzY

    今のPWも召喚酔いするゾ

  371. [371] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 13:21:43 ID:A1NjU3MzU

    メインから害悪な掌握フルで積んでる環境ってマジかよ…

  372. [372] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 13:38:54 ID:kyNzk0NTg

    メイン掌握にビビってるようじゃ甘いよ、今のメタは掌握対策のメイン帳に対策した害悪な掌握夏の帳霊気疾風各4積みしたスーパーじゃんけんオーコだから

  373. [373] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 13:43:08 ID:IwNjE0NDE

    そこまでやってくれるなら、さすがに他のデッキにもチャンスできそうだな
    健全にメタが回ってるようでなにより

  374. [374] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 13:54:24 ID:E1MzUwNTI

    スタンがクソだからパイオニアに大会ルール変更したのに開催まで禁止改定が2回もあるなんてSCG踏んだり蹴ったりだな

  375. [375] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 14:12:11 ID:U3NjUzMzM

    ※374
    SCGに対する報復措置もとい嫌がらせだったりしてな

  376. [376] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 14:22:36 ID:AyMzIxMDQ

    むかしむかしも禁止だよな
    デザイン自体が悪いわ

  377. [377] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 14:34:46 ID:U0NzM4NjE

    コスト踏み倒しは悪いことしかしないな

  378. [378] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 15:36:27 ID:E1Njk0NzA

    一端禁止にされると、なかなか解禁されないのはどうにかしてほしいな。

  379. [379] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 16:11:20 ID:U3Njc5MjM

    むかしむかしはめでたしめでたしとセットになるような効果にすれば良かったのにな

  380. [380] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 16:38:32 ID:U0NzU5NTQ

    ※378
    今年いっぱいはそこらへんも加味して、解禁も積極的にやってほしい。
    禁止と解禁繰り返して、一番良い制限を見つけてほしいな。
    もちろんパイオニアに限ってだけど。

  381. [381] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 16:47:20 ID:kyNTM4MzE

    「めでたしめでたし」は対戦で勝った後にもそっと言って相手を煽る為にある

  382. [382] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 17:03:43 ID:MzNDMzODM

    いい加減禁止じゃなくて効果そのものを訂正しないと収拾つかんだろ…
    まともに調整してカード刷れない無能ばかりになってしまったんだし
    オーコだってコストと忠誠弄れば良いだけ

  383. [383] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 17:05:16 ID:E2MjkxODk

    ナーフの是非はさておきとしてコスト忠誠度をいじればいい だけ 何てのはなにもわかってない証左だぞ。
    もしやるならかなり大きな問題だよこれ

  384. [384] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 17:16:50 ID:kyNTM4MzE

    ナーフとか言ってる奴ってエロメンコとかからカードゲーム入ったやつかな

  385. [385] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 17:30:18 ID:QzMjUyMDg

    たぶん、ネタのコメだけど一応真に受けないように捕捉すると、
    枚数制限を行っているのは極力なんでも使えるようにしたいヴィンテージ以外、25年間他のフォーマットでやってないし、エラッタで、P/T、マナコスト、忠誠度をいじることはないよ。

  386. [386] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 18:01:25 ID:AyMzIxMDQ

    霊気池の禁止時のコラムでペア禁止や制限エラッタも検討された、とあるから
    今後一切ないとは言い切れないかもしれない

  387. [387] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 18:04:43 ID:U2NDgzMzM

    太古のスタンダードでは制限カードもあったんじゃないっけ?時代も違うから参考にはならんと思うけど

  388. [388] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 18:05:07 ID:M1MTAyNTA

    あぁ三連休で記事ないんだった

  389. [389] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 18:19:11 ID:A2NTY2MzI

    めでたしめでたしは相手が使ってきたときに勝利条件を達成させないままボコボコにしてやって、最後にカード片付けるときに「めでたしめでたしw」って言ってやるためにあるんやぞ

  390. [390] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 18:24:13 ID:U4OTE1ODE

    今はアリーナもあるし当時とは状況が違うと思う
    ナーフが絶対にないとは言い切れない

  391. [391] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 18:25:47 ID:E2MjkxODk

    あるなしじゃなくて問題の大きさの話なんだよなあ
    刷り直しなんてそうそうできないし

  392. [392] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 18:34:48 ID:E4NDI2MDA

    ローテーション制をとっている都合上、こうしたカードが登場しても「逃げ切る」という選択肢が浮かんでくるんだよな。近いところでいえば集合した中隊デッキとか。まぁ今回は逃げ切り無理だとは思うけど、もうしばらくはオーコに付き合うことになりそう。

  393. [393] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 19:01:48 ID:QyNzgyNDg

    違うカードで、スタン落ちまであと1年だから禁止しなくて良いよね、みたいな記事なかったかな

  394. [394] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 19:02:57 ID:U0NzU5OTI

    毎週禁止ってどういうこと?ドリフみたいに、ババンババンバンバン!ってこと?

  395. [395] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 19:49:37 ID:U0NTgwODk

    結局お前らの中では3テフェとオーコどっちが上なんだ?

  396. [396] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 19:53:33 ID:E1MjIwMjI

    オーコ、禁止にならないのがおかしいレベル
    3テフェも禁止でいいと思うけどどっちかなら100%オーコ

  397. [397] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 19:53:37 ID:U3NjUzMzM

    3ハゲは不快
    オーコは害悪

  398. [398] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 20:12:32 ID:M3MTk5ODk

    激オーコぶんぶん丸

  399. [399] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 20:28:26 ID:E1ODU2OTY

    28オーコか
    まだまだだな

  400. [400] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 20:41:29 ID:k4NjM2MTg

    決勝のオーコ採用デッキ率50%だし健全だな

  401. [401] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 20:42:30 ID:gxMTQyODM

    コプター「28とかざっこwww」
    ウギンの目「おいおいトップ8青白コンおるやんwwwオーコはんどしたん?ちょーし悪かったん?www」

  402. [402] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 20:55:54 ID:IyMTY2NzI

    ヴィンテージ以外でも枚数制限とかきそうだな。
    オーコもハゲも1枚なら対処できないほうが悪い程度に収まるだろ。

  403. [403] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 21:42:37 ID:U3NzkwMjQ

    週一禁止告知って月曜日に禁止出て、それに合わせたカードを通販で発注して、届いたら間もなく新たな禁止で状況かわる。そう毎週出ないにしても酷くないか月一禁止改定を半年、くらいで良かったのではないのだろうか

  404. [404] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 21:57:25 ID:A2NTY2MzI

    ※403
    リアルネクサスやんw

  405. [405] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 21:57:31 ID:E1MTExODc

    年明けからGPの種目になるし年内である程度の見通しを立てたかったんだろうね
    そんなに荒れてる環境ではなさそうだし半月に一回とかでも良かった気がするけど

  406. [406] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 22:04:41 ID:YyNjM0MTM

    大会で結果出したカードに追従しないで自分で新しい強カードを見つけろって事だね。

    コピーデッキ使って大会で勝ちたい人には辛そう。

  407. [407] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 22:05:30 ID:U0NzU5OTQ

    パイオニアがまともに見えるのはプロがスタンダードに掛かりきりだったからだぞ
    グランプリが決まってるんだから秒速で環境固まる

  408. [408] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 22:14:24 ID:Q2MTkyMDQ

    403
    立ち上がったばかりのフォーマットで明らかにオーバーパワーのカードやデッキが暴走する確率が高いのに1か月様子見なんてやってたら人いなくなるに決まってんだろ
    スタンで原野禁止からまだ2週間経ってない今のスタンの惨状を考えれば迅速に対応して環境整備する必要があるし当初は定期ではなく問題があり次第すぐに禁止するって発表済みだったから月曜以外は気にしなくていいならむしろ親切だと思うわ

  409. [409] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 22:50:11 ID:U3NjcxNDQ

    明らかにオーバーパワーなら最初から禁止すればいいじゃん
    なにいってんだ

  410. [410] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 22:51:01 ID:YxNjg2MjE

    強さもそうだけど環境を縛っていないか支配的でないかこの二点が禁止の主な理由
    なので本当にバランス取る気ならオーコと帳と3テフェリーだろね
    3テフェリーは今大したことないから誤魔化して禁止はされないだろうけども

  411. [411] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 23:01:31 ID:A2NTY2MzI

    今の環境が異常だから禁止を出したとして、じゃあ禁止後に環境がどうなるかの事前の試行錯誤や検討ってほとんどなされないからなぁ。禁止出したせいでよけいに環境が破壊される例を今まさに見てるわけだし…

  412. [412] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 00:26:12 ID:IxMDMyMjM

    スタンも毎週禁止出すべきじゃないんですかねぇ
    具体的には3マナPW

  413. [413] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 00:49:19 ID:Q1MjIyNTA

    買ったカードが禁止されるのが嫌なら今は何も買うなって中の人がツイッターで言ってるんだよね

  414. [414] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 00:53:28 ID:QwNTAwMDY

    帳に関しては緑が掌握やカウンターから生物を守る為のカードだったはずが
    蓋してるオーコ3ハゲを潰すはずの掌握を弾く為に使うような今の環境が問題なだけで
    オーコ3ハゲが消えれば強い色対策カード程度に収まると思う

  415. [415] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 01:01:23 ID:I0MjMyNjI

    スタン落ちして一度売ったカードを買い戻すのはモヤモヤする
    買い戻してすぐ禁止になったら憤死する
    昔4枚持っていたカードの活躍を指を咥えて傍観するのは辛い
    フォーマットの業が深すぎる

  416. [416] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 01:17:54 ID:M2NjY2MzM

    環境に合わせてカードを売り買いする人や、コピーデッカーには厳しい環境だろうな

  417. [417] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 01:46:50 ID:g5OTU5NTc

    ※415
    パパッと全部4枚揃えて、終わりっ

  418. [418] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 02:32:46 ID:gzNDAzNzc

    プロで金稼ぐやつじゃなきゃカードを転売して楽しむ以外楽しくない

  419. [419] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 03:34:51 ID:AxNjAzNzI

    ※415
    スタン落ちしたからって手放すのが悪い。愛が足りない。手放さなかったらご褒美いっぱいあるのに…

  420. [420] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 04:42:27 ID:M1NDE2ODg

    カジュアル民としては、スタン落ちするからって手放してくれなくなるとちょっと困るな
    EDHで使うもの集めるとか

  421. [421] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 05:48:21 ID:gzMDY1MTA

    しょうもない小銭にするくらいなら持ってた方がマシ、
    まさかアンコモンの不毛の大地が5000円で売れるとは思わなかった

  422. [422] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 07:59:12 ID:c1NDg2MjE

    霊気池の脅威スタン落ちしても売らなくて良かった〜(4000円で顔を仰ぎながら)

  423. [423] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 18:21:57 ID:EwMzc5MzY

    オーコに隠れてるけど王家の跡継ぎも従来の 3マナpwから比べるとかなりおかしい。初期忠誠値5にプラス能力2つ持ち。相手の盤面触らないから不快感はそれほど無いけど、最近インフレし過ぎててMTGというコンテンツ自体が心配になってくる

  424. [424] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 18:37:37 ID:cxNzA4NzI

    禁止が、今日の何時に発表なんやろか・・・

  425. [425] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 18:56:03 ID:Y3NjYxMDM

    禁止発表は向こうの時間なのかね?
    アメリカ時間なら、明日の朝に発表確認かも?

  426. [426] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 18:57:21 ID:MyODk4NTY

    確蟹、気になりますね

  427. [427] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 23:45:35 ID:I0NjU0ODU

    パイオニアを流行らせる努力は頑張って欲しい。

    エターナルの良いところは、フェッチで好きに色を出し……という導入部分がない。

    実はタルキール~戦乱期のスタンより動きが悪いのも、魅力に欠けるところ。軽率な禁止は、熟考してほしいところ。

  428. [428] 名無しのイゼット団員 2019/11/05(火) 07:02:42 ID:A4ODA0OTM

    禁止ってもう出たの?

  429. [429] 名無しのイゼット団員 2019/11/05(火) 08:12:14 ID:g4MTM4MTU

    5のつく所によると
    【11月4日パイオニア禁止制限告知】
    ・守護フェリダー/Felidar Guardian
    ・豊穣の力線/Leyline of Abundance
    ・ニッサの誓い/Oath of Nissa
    以上のカードが禁止となりましたとさ

  430. [430] 名無しのイゼット団員 2019/11/12(火) 10:02:44 ID:AxNDUzMTc

    夏の帳
    も、追加禁止来たね

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