禁止制限告知:スタンダードにて《死者の原野》が禁止、パウパーにて《アーカムの天測儀》が禁止に

日本時間の10月21日、マジック米公式サイトより2019年10月25日付の禁止および制限カードリストが発表となりました。

今回の改訂で、

【スタンダード】
《死者の原野》禁止

【パウパー】
《アーカムの天測儀》禁止

となります。
発効は10月25日から(MTGアリーナでは10月24日より、マジックオンラインでは10月21日より施行となります。
次回改訂日は11月18日です。

スタンダード

禁止:《死者の原野》

パウパー

禁止:《アーカムの天測儀》
 

ソース

2019年10月21日 禁止制限告知 – マジック米公式サイト

344 コメント on 禁止制限告知:スタンダードにて《死者の原野》が禁止、パウパーにて《アーカムの天測儀》が禁止に

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 23:50:10 ID:Q2OTYzMDg

    当然の結果ね

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 23:50:18 ID:A2MTY1MDA

    スタンオーコの嵐になりそう

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 23:50:26 ID:E4NzUwMDQ

    死者の原野楽しかったけど妥当かな

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 23:50:31 ID:Q4MDAxNDc

    オーコ1強時代になる?

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 23:50:36 ID:ExNzYwOTA

    残念ながら当然
    オーコとか、テフェリーは何か悪さしたら禁止になるかもしれない

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 23:50:49 ID:Q3NzYzMjc

    やはり原野はダメだった

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 23:51:01 ID:AyMDExNjY

    スタンはオーコ、モダンはウルザ
    あーあ…

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 23:51:02 ID:czNjgxNTk

    ハゲ無罪!ハゲ無罪!ハゲ無罪!

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 23:51:04 ID:A1NTg2NzI

    スタンのカードパワー高過ぎる

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 23:51:06 ID:c3NTY1MzQ

    パウパーが妥当すぎる

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 23:51:20 ID:c2ODM0NDQ

    お前ら落ち着けよ
    数日後に追加来るかもしんねえから

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 23:52:01 ID:M5OTI5NTU

    メインに害悪な掌握4積んでおこう…

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 23:52:05 ID:c3NTcxMDQ

    オーコゲースタート

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 23:52:13 ID:QzNDM3Nzc

    追加は来ないよ

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 23:52:21 ID:c4ODQyMzE

    そしてオーコの冬へ

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 23:52:41 ID:M5MjEzNDM

    パウパー面白くなりそうだな!
    多分だけど、ボロスウィニーがくる!

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 23:52:54 ID:kxMjUyODU

    アリーナはいつからだろ?

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 23:53:12 ID:Q3MTQ0NDQ

    すげーな。
    鬼滅でもげんや君が死んだ日に原野まで死ぬとは。
    こりゃ原野が真っ二つに斬られて遺言を言うコラ作られるぞ。

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 23:53:18 ID:kxMjUyODU

    書いてあったわwww

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 23:53:44 ID:c4ODQyMzE

    公式落ちてんじゃねーか

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 23:53:52 ID:cyMjc2OTQ

    オーコ無罪、ねぇ
    もしウィザーズが今回のミシック見てこれを決めたなら頭マローとしか言いようがない

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 23:54:46 ID:Q4NzA3OTE

    原野バイバーイ!

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 23:55:47 ID:c0ODIxOTM

    原野のみか。青緑だらけにならんといいが。

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 23:55:53 ID:M5MjEzNDM

    スタン嫌だって人は、紙束売って5千円くらいでガチパウパーやろうぜ笑

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 23:56:06 ID:c0OTM2ODY

    まぁ、妥当オブ妥当かな?
    逆に次の弾で対策カードが刷られたらフェロキドンみたいに帰ってくるかもしれないし。

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 23:56:12 ID:M3Mzk4MjM

    オーコはまず落ちないと思ったが狼スルーは意外

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 23:56:29 ID:Q2NTA2MDc

    やっぱりpwの禁止は避けられてるのか…

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 23:56:30 ID:ExNTA4NTE

    天測儀は歪めすぎだからうれしいわ

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 23:58:06 ID:E3MTQ3MjQ

    せめて幽霊街再録してたら死者の原野生き残れたかもしれないけど

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 23:58:32 ID:Q3NzYzMTE

    オーコ売った小心者おる????????????????????

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 23:58:37 ID:EyODc3MjY

    しれっとアーカム君も処されてて笑う

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 23:58:59 ID:MzMzA3ODM

    オーコ禁止してくれよ…
    Arenaもきてせっかく盛り上げるチャンスなのに

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 23:59:06 ID:Q3NzQ4NzQ

    オーコにハイドロイド値上がれ!!

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 23:59:06 ID:M1NDIzMjA

    フェッチ禁止

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 23:59:35 ID:c3NTcxMDQ

    くっだらな
    スタンはシコシコ青緑だけで馴れ合ってろ

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:00:04 ID:I0NzM2NjQ

    オーコはまぁ無理にしろ
    採用率がトップクラスの混成体については制限掛けて欲しかったなぁ…
    あれが今のシミックないしバントの生命線と化してるし弱体化させるならまずあそこだったんだが…

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:00:05 ID:M3NTE5Mzg

    エルドレインで何も対策刷らなかったの痛すぎ。

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:00:16 ID:c4NDYyOTE

    とりあえず、石とぐろ君に頑張ってもらおうかな。

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:01:29 ID:A5NzkzNzc

    誰かパウパーとか言う過疎フォーマットにも触れてやれよ

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:02:37 ID:I5OTk3ODk

    石とぐろとかいうゴミはいくらでも止まるんだよなあ…。

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:02:58 ID:AxNDk1MTk

    廃墟の地でも再録してくれたらなあ
    単色デッキ相手でも腐らないし

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:03:24 ID:M3ODQwMDM

    今まで原野に黙らされてたコントロールが緑をどれだけ抑えられるか、ってことなのかね

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:03:30 ID:UwMTIwMTc

    土地で禁止カード出すってウィザーズは猛省しろよ

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:04:02 ID:Y3NTU3OTY

    パイオニアwwwれる屋のパクリかよww

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:04:43 ID:c5NDUyMDU

    ハイドロイドは売りました(白状)
    無事買い直しが決まりました

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:07:18 ID:k1NDQzMTQ

    天測儀はまあそうですよね過ぎて何もいえない

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:07:52 ID:AxNDkzODU

    我慢できず今日原野買ったんだよなぁ…

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:08:21 ID:M5MDI3Mzc

    アリーナで原野を回して上機嫌だったぼく。ツイッターで流れてきた告知を見てちびる。

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:08:53 ID:c4NDYyODQ

    こんなとこにもモダンはウルザとか書くやつどんだけだよ笑

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:09:40 ID:gzMDkwODY

    天測だけで色クソガバだったり出し入れで怪しい動きしたりでもう
    やっぱり下環境の前にスタン通す意味はあったんだなぁって

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:09:51 ID:EzNzE2NjA

    オーコすごい本当にすごいんだになるのかね

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:10:45 ID:I5MTc1MjQ

    まあ予想通りではある、けれども
    読んだ限り「調整能力もテストプレイ能力もないのでどうなるか検討つきません」ってことで一枚だけ禁止にしたんだろうな感が凄い

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:11:36 ID:Y5MjE3Nzg

    おーこ禁止だとフードデッキつぶれちゃからね

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:11:55 ID:c1MDAyMTc

    メタ次第で原野はいけただろあと二ヵ月耐えて対策カード刷れば一発で止まる
    シミックはどうすりゃいいんだよ…次セットでパワーカードをシミック以外の色で連発だけはやめてくれ…

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:13:06 ID:c1MDAyMTc

    ホガークから何も学んでいない…

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:13:36 ID:Y5MjIxMDM

    今回は、オーコとテフェは禁止にされなかったけど、公式の禁止告知にある通り、今のメタがプレインズウォーカー偏重だってことは、ウィザーズも認識しているのか。

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:13:57 ID:c4NDYyMjI

    インフレアッパー調整の方が売れるって学習してきてるからね
    最近の禁止見るにとりあえず売り切ってあとで禁止にすればいいって方針になったんでしょ

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:14:00 ID:AxNDkzODU

    一緒に幽霊街でも再録しておけばこうはならなかったので、セットの構成が悪かった疑惑

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:14:07 ID:MzNjUxNTU

    ガチョウ禁止でもいいやん

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:14:29 ID:Y3NjI0ODQ

    当たり前のように原野禁止が受け入れられているがそもそもスタンで一枚でも禁止が出ることは恥ずべきことだとウィザーズは思い出してほしい
    おまけにオーコという火種まで残ってるとか調整チームは何やってんの

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:15:29 ID:c1MDAyMTc

    調整チームはマロー室でケツほられてこい

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:15:58 ID:k1MjYwNzk

    イェーーーイ原野ざまぁーーーーー原野使ってたやつもざまぁぁぁーーーーーー

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:17:36 ID:Y5Nzc0MTY

    トップ32ハイドロオーコ見られるかな?ガチョウ、狼、獣、ハイドロ、オーコ、ニッサ、むかしむかし、帳、何この緑のパワーカード軍団

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:17:46 ID:Y5NTA3OTE

    62
    恥ずかしいぞ笑
    禁止になるのはわかっててギリギリ使ってた人が大半だぞ?笑
    あと原野が無くてもランプデッキが消えたわけではないぞ?笑

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:18:53 ID:I5MTc1MjQ

    これはお茶濁した禁止をしといてセットが売れてからエルドレインのカードを禁止するいつものパターンですね

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:19:54 ID:gyNTU0MTM

    今正直一番草なのは鬼滅ファンまで反応する異常事態であること。

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:20:05 ID:k1NDQzMTQ

    対策カード対策カードって簡単にいうけど、セット内容はもう決まってるから実際に出るのは一年くらい先だぞ
    まあ結構長い間スタンの土地で悪さするってなかったし、たまには見誤りもあるさ

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:21:18 ID:UwMTIwMTc

    低マナPW不快問題にも切り込んできてるねーこれはいい兆候

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:21:20 ID:c4NDYyNTE

    ※65
    遊戯王化が激しい・・・

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:21:27 ID:QyNzY5NTY

    ハゲとオーコは?

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:23:05 ID:c4NDYyMzM

    構築済みだすからね、ニッサやハイドロイドには手を付けられんよな商業的に
    新セットのカード達も手を出しにくいわな
    ハゲは投獄しとけ……

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:23:41 ID:AxMzA2NDA

    ちゃんとお気持ち表明読めよ
    我々は禁止をしたくない、お前らが解答を見せられなかったらしょうがなくしてるだけだって言ってるだろ
    オーコなんて余裕で倒せや

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:23:47 ID:IzMTUwMjM

    裏切りの対価「忠誠度5以下ならまかせろー!」

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:27:55 ID:gzMDkwODY

    遊戯王はゲーム制が違うんだから比較する方がおかしいと
    あっちはFWDが環境どれ程荒らしながら生き残ってたか知らんのかい

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:28:10 ID:E3MTU4NDA

    天測儀やっと消えたか

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:28:18 ID:Y5ODQ1NTg

    別に裏切りの対価じゃなくても黒なら害悪の掌握なり対処手段は幾らでもあるだろ
    夏の帳?
    それは運が悪かったと諦めるんだ

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:28:39 ID:IyOTg0ODY

    流石に今回ので3以下PWは即+忠誠4以下が鉄板と学んだろう
    灯争アンコとかドムリくらいで十分上等だろ

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:33:14 ID:c5NDM3MzE

    PWは神ジェイス級でないと禁止はしないんだろうね

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:34:00 ID:Q3ODMxNjk

    禁止が出るの分かってたとはいえ、フェロキドン君が出所して
    ようやくスタンの禁止カード無くなったと思った矢先のローテでコレか…

    スタンダードのバランス調整どうなっとるんだ??

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:34:10 ID:UwODA1OTE

    よっしゃパックから当てた原野が2枚あった!!
    補填ワイルドカードあざーっす^^

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:35:04 ID:cwMjQ1MjE

    マナ加速からのPWが不快なんじゃなくて
    おたくらの新しく刷った忠誠度高過ぎる3マナPWが
    2ターン目からマウント取り始めるのが不愉快なんですけどねえ

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:37:46 ID:c4NDYyMjI

    他のフォーマットならいざ知らずスタンダードなんか遊戯王の100倍運ゲーになるように(極端な安定ができずにバランスが取れるように)できてるのに
    似た方針と禁止レベルになるとかヤバすぎでしょ

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:38:01 ID:U0Njg5OTk

    公式見た限りだととりあえず原野禁止で他は一旦様子見って感じだけど、
    危険視してると明言してるのが序盤マナ加速で出てくるPWと緑強すぎってあたりほとんど名指しで禁止予告してるような…

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:41:21 ID:cwMjU3OTc

    マナ加速から出てくるPW…ニッサだな?(錯乱

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:43:32 ID:U5MzIxNTE

    つか緑がエルドレでもらったものが強すぎてラヴニカ終わっても2年ぐらい一生緑が最強色なんじゃねーのか感ある

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:45:00 ID:cwMjQ1MjE

    ※85
    エルドレインはタルキールだった…?

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:47:16 ID:IxMjQ2MzE

    1マナクリとかいう害悪をなぜ刷るのか

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:50:26 ID:gwNzc2NDM

    原野消えてくれて嬉しい
    原野使いの皆さんには感謝しかない

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:50:49 ID:cwNjUzMTk

    ※87
    1マナクリは害悪じゃないだろ
    あ奴が3マナのカードとしてオーバーパワーすぎるだけだ

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:53:05 ID:Y5MzE1NTA

    ウィザーズ様の持つビッグデータ(笑)によればPWは禁止するまでもないってことだよ
    仮にPWが禁止ラインに入っても商品戦略のために適当な理由つけてガチョウとかむかしむかし辺りのパーツをBANするだろうし

    ウィザーズ様の利益のためだ諦めろ

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:53:21 ID:U0NzA1OTU

    食物食ってマナ出すガチョウと+で食物出すオーコが永久機関なのが悪いんだよなあ・・・オーコがOGWニッサなら何の問題もなかった

    ガチョウ単体じゃ若干弱いぐらいだけどかみ合いが良すぎるんだ

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:55:19 ID:MwMDEwNDc

    原野はまぁ間違いないと思ってたけど
    シミックはノータッチかぁ
    ゴロスランプが消えてシミックだらけにならなきゃいいけど
    多分なると思う

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:55:25 ID:c4NDYyOTA

    1tマナ加速から2tアクセス可能な3マナpwを超高性能にするのは絶対ダメだと思う。 今のpwはデザインガバ過ぎ。 一昔前のシミック色pw荒ぶるキオーラなんて、4マナで初期忠誠度2でアド稼げない忠誠度プラス1能力やったんやぞ。 序盤に出て来てクソ程硬いのほんとやめてほしい…… 真面目ソリンだって4マナ初期忠誠度4、プラスでアド稼げなくてトークン出すのにマイナス2とかやったし今のpwは意味不明。 テーロスタルキール環境に帰りたいです

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:56:21 ID:YwOTkwNTc

    PWが問題だと認識してても、3ハゲ今まで手つかずだったのにオーコが今後禁止されると思えん。

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:57:30 ID:c4NDYyOTA

    1tマナ加速からのpwメンコ。 それがこれからの環境だよ

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:58:45 ID:IwNzY0ODk

    原野消えるからそれにつぶされてたコントロールが上がってくるって予想かね
    実際は今のシミックってコントロールにも耐性あるけど

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:59:43 ID:U0NzA1OTU

    3ハゲどころかゼンギデ4チャンはおとがめなしでサヒーリは相方が身代わりになった
    今のウィザーズはどれだけプレイヤーが訴えてもPWを禁止にはしないよ

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 01:00:21 ID:IzMjkyMjU

    先攻でオーコ投げた方が圧倒的に有利だからメンコにすらならないよ
    5ハゲはまだメンコ出来てたからマシだったけど

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 01:00:57 ID:U5MzIxNTE

    むかし4オーコ4ガチョウ4狼4(野獣、獣)でハイドロなんざなくても強めカウンターやらドロー入れりゃそれなりにデッキになるし緑はよほどのことがない限りあと1年半は強いんじゃねーの?
    ちょうど一時期の赤がこれだったな。昔は青

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 01:01:14 ID:c4NDQ3NzM

    もうバランスなんかメチャクチャだし競技だから勝ちたい人は2ターン目オーコ目指すのが正解だよね

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 01:02:50 ID:IzMjkyMjU

    ※96
    ハイドロがアグロ、コントロール潰しだからねぇ…

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 01:05:39 ID:c4NDYyOTA

    次セットあたりで意味不明なカードパワーの対策カード刷られて環境歪みそう…

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 01:06:25 ID:YxODg3MzU

    どうせスタン終わるなら5枚くらい禁止にして無理矢理にでもバランス取ってほしかった
    原野だけとか焼け石に水

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 01:07:56 ID:c2MzQ3MjM

    MTGをキャラゲーとして考えれば、PWを迂闊に禁止できないのもやむなしだろうな

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 01:08:39 ID:IxMDUyNjk

    原野は真面目に対処できないからなぁ
    スタンで土地に触れるカードが限られすぎてる

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 01:08:41 ID:IzMTUwMjM

    ※99
    パワーカードの山だからむかしなしでもよさそうなのがまた・・・
    いつ、どれを引いてもそれなり以上に仕事するでしょ

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 01:09:03 ID:U0NzA1OTU

    キャラゲTCGでも禁止制限はするんだよなあ・・・

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 01:09:15 ID:U5MzIxNTE

    ヴェリアナってなんでそんなスタンで暴れなかったんだっけ

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 01:11:53 ID:U0NzA1OTU

    周りも強かったから?

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 01:13:07 ID:E0NDIyNzU

    既にアリーナがシミック大運動会始まってて草
    これシミックカラー消えるまでスタンやめた方がいいな

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 01:13:10 ID:gxMTE1ODk

    これは終ったなぁ…うん、お疲れ様でした

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 01:13:36 ID:Y3NjY3NTA

    >101
    ハイドロよりオーコの方がアーキタイプを狭めてるでしょ

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 01:18:45 ID:k1NDQzMTQ

    ※108
    その頃のMTGは4色だったんで……

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 01:21:05 ID:Y4OTc5MjI

    未練ある魂とスラーグ牙と不死と速攻だらけでヴェリアナ糞弱かった記憶がある。がんばって締め上げても相手のトップから雷光のヘルカイト降ってきたり

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 01:22:54 ID:cwNjAwMzk

    後は不死が強かったね、ゾンビポッドとか絡み根相手にヴェリアナなんか出してられんかったし

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 01:23:03 ID:gwOTQ2ODY

    墓地を肥やすにしても布告系除去を使うにしても他に選択肢があったからわざわざ使わなくてもいいかという感じだった

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 01:23:21 ID:Y5Nzc0MTY

    ヴェリアナは当時ムーアランドとか未練ある魂あったし、エスパーリアニとか墓地利用も多かったから、+も-も結構効く効かないが激しかった印象。あと飛行戦力がやたら強くてPWに優しくなかった。それでもトラフトに強かったからヴェリアナは使われた方だったな

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 01:24:29 ID:YyODY4MDM

    アグロも速い上に環境に不死だったりトークン出したり色々除去に強いクリーチャー多いしあんまりヴェリアナ効かなかったんじゃなかったかな?

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 01:27:29 ID:gzMTAwMjU

    これは良い禁止改定。
    様子見してそれでもダメだったらテフェリーかハイドロイドかな?

  120. [120] J 2019/10/22(火) 01:27:39 ID:Y3NjcyNDU

    オーコは「上から順に、+1、0、-6の印刷ミスとします」とかダメか笑

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 01:29:17 ID:E2NDc1Nzg

    土地破壊が序盤のマナスクリューを誘発してつまらないゲームを増やすって言うのが土地破壊入れたがらない理由なら
    土地を対象にして相手の土地が3枚以下ならタップで4枚以上あれば破壊みたいなカードはダメなのかね
    まあ素人でも考えつくカードでそれが存在しないんだからダメなんだろうけど

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 01:32:29 ID:cwNjk0NTA

    雷口のヘルカイトがヴェールのリリアナより値段が高い時期があったとか、最近の人からしたら信じられないだろうねw最初は安かったけど、あれ確かM13のトップレアになったよな。今で言うと弧光のフェニックスみたいなやつだった

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 01:33:39 ID:Y5MzE1NTA

    雷光のヘルカイトトップして殴っても大抵生きてる上に3/3にしてくるPW(3マナ)がいるらしい

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 01:34:04 ID:E5OTk0NDA

    スタンで赤使う人間が駆逐されたことだけは確定だな・・・
    モグモグしてるだけでデッキが死ぬ

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 01:34:56 ID:k2ODQ2NjU

    1.強い土地があるなら強い土地対策も刷りましょう
    2.軽いPWの初期忠誠や能力は慎重に考えましょう

    今後はこれを徹底してほしい

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 01:35:50 ID:cwNjAwMzk

    ドラゴンが群れドラ以降、パッとしなかった所に雷光だったからねーマジ強かったw

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 01:37:40 ID:Y5NDk1NjI

    ナーセットのせいで2枚目引いたら系が使う気が全く出ないんだけど変わらないのか…

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 01:37:56 ID:c1MDAyMTc

    まあ殴って殺せるぐらいに柔らかかった
    リリアナと比べなんであんなにオーコ固いんだろなぁ。探索する獣とかに簡単に落とさせないためだろうけど開発、頭悪すぎるんとちゃう?

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 01:40:14 ID:k1NDQzMTQ

    ※117
    呪禁に装備品つけて殴るのも強くて、布告系使わざるを得なかったような思い出
    あの頃にMTG始めたから、PWすぐ死ぬやんって印象ついたわ

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 01:41:13 ID:Y5MjIxMDM

    もしかしてアングラスの暴力あるしマルドゥ騎士には追い風かな

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 01:41:51 ID:U5MzIxNTE

    オーコは堅くて殴り殺しづらくてちょっぴりうざい能力を延々と出してくる、っていう、今までマイナスから入ってどうぞっていう3PWばっかだったの脱却目指したんだコンセプトだと思う
    …んだけど能力がうざいどころじゃなかったのが見誤った感じある

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 01:43:01 ID:I5MDI3MDc

    121
    地盤の際というのがあるんだなこれが
    ローテ前でも廃墟の地という優秀な土地破壊カードはあったけど、それだけでは原野を止めきることができずに血染めの太陽や高山の月に頼ってた。それでもなお止まらなかったからフェロキドンが釈放されたまであるからなあ

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 01:43:37 ID:U1MDcxNDg

    せめて色対策カード(丸焼き)で死んでくれよってずっと思ってる

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 01:44:08 ID:YxODg3MzU

    ※125
    今からそれやろうとしても反映されるのが早くて1年後くらいになるのがな…
    2はやる気なさそうやし

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 01:44:54 ID:I1OTMzNjE

    ヴェリアナは黒ダブシンだから2ターン目には出なかったしな…
    あれはモダン級の壊れ3コスPWだったけど、環境が絶妙だったわ

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 01:47:01 ID:ExNDMzOTE

    オーコ野放しはだめだろこれ

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 01:47:29 ID:c4NDYyMjI

    オーコしっかり高騰&在庫枯渇してる。
    2T目オーコゲー当分続くのかー

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 02:02:45 ID:Y5Nzc0MTY

    あー思い出した、そういえばバッパラとかミラディンの十字軍トラフト透明人間に剣担がせて殴ってくるのもあったね。十字軍に赤白剣でワンパンで沈められたことあるわwあの辺は割りと何でもありなカードパワーがあったな。黒は四肢切断の色だったけど

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 02:05:27 ID:EzNTM3Nzc

    ラスアナってもしかしてナイスバランスな3マナPWだったのか

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 02:06:51 ID:IzMjkyMjU

    ※112
    オーコはビートダウン全般を潰しているけどコントロール側として見れば打ち消し除去ハンデスで対応出来る分全く脅威じゃないからね

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 02:08:32 ID:U0NzA1OTU

    +で身が守れて―でアド取って奥義で勝つ。3マナだから着地は早いけど忠誠度は低くて2体以上は止められない
    高水準だけどバランスは良かったよね。黒だから仕方ないとはいえタフ1しばかれるのは辛かったけど

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 02:21:14 ID:I0MTEzNzg

    原野とかミラーマッチ考えたら使う気微塵も起きなかったからざまあとしかいいようがないわばーか^^

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 02:24:49 ID:Y4MTkyMTc

    というか最近のPWの忠誠度が高すぎんだよ。特に3マナの奴ら
    それで異常なくらい強い常在型能力持ってるの何体もいるし
    ドムリが一番マトモ

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 02:36:28 ID:Y5MjIxMDM

    ※140
    それは少しコントロール側の視点に偏っているのでは。ハンデスや除去にも今の緑には帳もあるし、メタのサイクル的にアグロを増やした方がコントロールにもチャンスはあるんじゃない。

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 02:36:48 ID:k1NDQzMTQ

    ※140
    オーコは盤面で戦うしかないから、コンボなんかにもゆっくり3/3作るくらいの無害な人なんだよな
    というのはモダンで使われた感想だが

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 02:38:31 ID:EzMTI3MzI

    ボロスアグロで頑張るわ

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 02:52:10 ID:IwNzY0ODk

    ※140
    クリーチャー、アーティファクトほとんど使わないデッキだとオーコ単体は脅威じゃないな
    ただニッサハイドロは当然として狼あたりもいるから結局きついよ

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 02:59:45 ID:M5NzI2NTQ

    原野が消えたから「盤面をコントロールし切って勝つ」って戦略が現実味を帯びてきたかな?ほぼBO1専だし論争積んだ青黒コン組んでみようか
    残忍な騎士のライフロスは無視できないけど青緑系が増えるなら赤単とかの早いデッキは減りそう?
    ハイドロのドロー効果は物語の終わりで打ち消す

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 03:02:03 ID:c4NDYyNjI

    となるとシミックオーコ系が増えて対原野で立場確保してたアグロが苦しくなるか
    対抗してコントロール系伸びるのかな、カードパワー足りてなさそうだけど
    オーコが無理でもハイドロ潰してバランス取りに行って欲しかった

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 03:16:40 ID:Y4ODkxNjE

    先手
    森から樹上の草食獣着地から土地選ぶ前に相手爆発して草

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 03:17:52 ID:Q0Njg1MTg

    完全に売り上げしか考えてない改訂でほんとやっばという感想しか出てこない

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 03:38:35 ID:A5NzkzNzc

    むしろ売り上げ以外になにを考える必要があるんだ
    売り上げがすべてだろ

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 03:53:17 ID:c1MDAyMTc

    社員でもないのに会社の利益優先主義を擁護してゲーム性はどうでもいいみたいな輩が出てくるところがゲーム的にもコミュニティ的にも終わり近そうで草生えない

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 03:57:00 ID:cwMjg3Njc

    帰ってきたら案の定な禁止かー
    原野は土地に触りづらい現代においてコントロールを殺してるのは理解できるけど、フェアデッキで普通に殴り殺せる程度のデッキだったから個人的には鴨だったのに残念だわ
    日本勢とか優勝者も原野多いの見こして殴り殺すデッキ持ち込んでる辺りやっぱちゃんと理解してるのね

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 03:59:02 ID:Y3NjkzMTI

    ゲーム性なんてどうでもいいから強くて面白いオーコみたいなPWどんどんだしてくれ!
    遊戯王だって花のあるパワーカード擦りまくって売り上げあげてるんだからウィザーズも続くべき

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 03:59:06 ID:IwODc4MDA

    原野禁止よかったです。
    除去手段ほぼないんだもん。
    廃墟の地また刷ってくれるなら禁止解除でも〇

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 04:11:43 ID:U3NTI2NDY

    不毛の大地の方が簡単なテキストで好き。ストリップマインは簡単すぎてダメだけど^q^

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 04:29:55 ID:Y4NDQ1Mjc

    今後コントロールが増えるだろうけどシミックランプは雑に強いパワカだらけでコントロールしきるの難しそう

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 04:44:48 ID:k0ODgwODk

    ???卿「ワシは悪くないので音ゲーに倣って弟の存在自体をナーフするぞい」

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 05:15:18 ID:MxMDMyNjY

    逆に言うと汎用土地破壊が収録されたら解禁の可能性も高いと思う

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 05:23:24 ID:I1ODk3NzE

    土地破壊土地で原野を対策しようにも、原野がマナ加速から土地攻めしてくる可能性もあるってのがまずい。
    シミックについてはガチョウ禁止が無難なように思うけど、どうなのかね。

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 05:54:11 ID:A5NzkzNzc

    ウィザーズくらい経験を積んでる組織なら2日後に緊急でオーコBANにしてくれる
    禁止改定だってスリリングさがないとエンターティナーじゃない

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 06:05:09 ID:c4NDYyOTY

    神話禁止に出来ないんならニッサ禁止にしときゃよかったのに

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 06:18:22 ID:Y4MjU0NjE

    守護フェリダー:2017/01/20-2017/04/28(98日)
    死者の原野:2019/07/12-2019/10/25(105日)

    何も学習していない…

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 06:20:43 ID:gyMjc2MTY

    予想通り、原野が禁止か・・・。

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 06:26:04 ID:I0MTE4Njc

    モダンで「お手軽ゾンビ製造はダメだから黄泉橋禁止するわ」って言ってたのに何故お手軽ゾンビ製造土地を刷った

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 06:34:55 ID:I3MzM3MTU

    土地割る土地を刷っておけと…。ホンクソ

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 06:49:53 ID:UwMzIzMzg

    シミックはいつ禁止出るかな?

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 06:56:29 ID:U5NzU1NjU

    オーコ禁止してくれ。

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 07:18:49 ID:cwODgxNDM

    オーコ対策したいなら魔術遠眼鏡積めばいい。ニッサとか猫かまども封じれるし。

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 07:22:23 ID:I0MjI2ODA

    土地破壊で原野止まると思ってる人が沢山いる事にビックリ。試しに幽霊街入れてゲームしてみ?
    もっとゲーム全体を俯瞰して見ないと、正しい対策出来ないよ。

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 07:34:58 ID:k1NjMwODM

    死者の原野が禁止やったぜ!
    今後の新セットで明確な対策カードが出ればフェロキドンのように釈放されるかもしれないし、妥当だな

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 07:44:12 ID:Y5OTU2OTY

    なお魔術遠眼鏡はハゲにバウンスされる模様

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 07:46:20 ID:I5MDI3MDc

    ※170
    Sorry, I’m late.

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 07:55:56 ID:gzMTA3ODA

    社長代わってからKK&Kにしかなってないやん
    辞めたらこの仕事?

    それともKONMAIのゲーム事業みたいに
    MTG嫌いだからMTG事業潰すわってことか?

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 08:00:24 ID:IzNTAzMDA

    こういう禁止は誰も幸せにならないから
    直近2年とかのセットから疑似的に再録発表はどうでしょう
    基本セットに再録される的な
    pwは特定の戦略だけを強化するちょっと強いけど落としやすいエンチャみたいなのにして欲しい
    汎用的なパワカは多様性と資金に圧迫かけてる

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 08:03:26 ID:cwODgxNDM

    173ハゲ見えたらハゲに使えばいいじゃん。

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 08:05:53 ID:A3OTIyMDk

    ここでオーコにもテフェリーにも強い海蛇の活躍に期待

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 08:06:18 ID:cwMDYyNjk

    オーコみたいな明らかに未調整カード出しといてプレイヤーがメタ回せは流石に草
    一万回はテストプレイしてから言えって話だわ

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 08:09:29 ID:U5MTkxMTM

    170
    仮に相手がオーコ持っててもただの1対1交換だしハンド見ただけで2マナ分テンポ損でその隙に展開されて盤面もマナも差がついて基本は損するだけってわかってるからみんな使わないんだよ
    効かない相手もいるしティムールフレンズとかにルーティングとかされたら枚数まで損するしで得するのはハンドでだぶついてる時くらいじゃ話にならない

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 08:19:12 ID:U5MTkxMTM

    177
    そしたらオーコ出てくるよ。それに相手はテフェを出さなくてもいいし相手の行動縛る目的で出す選択肢も取れるけどそれで有利になると思うなら使えばいいと思う

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 08:20:04 ID:EzNjY5ODg

    オーコ一強になればスタックス辺りがオーコ止めてメタが回り出すという読みなのかね?
    どうにも半信半疑なんだけど

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 08:29:36 ID:I5MDI3MDc

    テストプレイ当時は+1は相手のクリーチャーに撃つものだと思ってたんじゃない?それで殴られれば実質-2なんだし
    まさか自分の食物に対して使われることを想定していなかったなんて思いたくないけどな。実際相手にしか+1撃てないのであればコントロールに対しては何もしない置物になるわけだけど

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 08:32:46 ID:E1MDMxNzM

    まーたモダンホライゾンからホガークに続き禁止かよ
    くそ高いプレミアパック買わせといてバランス調整したのか??
    これ以上客をなめんじゃねーよ!!

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 08:34:22 ID:cwMDYyNjk

    >>183
    想定してなかったら無能所の話じゃないだろ

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 08:35:37 ID:k1NjMxNjI

    ※183
    「ギルガルドの特殊型は想定してなかった」みたいやな

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 08:35:45 ID:cwODgxNDM

    180ええわかってますよ。でも現状対策他にあります?否定的な意見ばっかり言ってないで建設的に考えましょうよ。

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 08:41:14 ID:cwMDYyNjk

    >>187
    それが難しいからプロですら禁止しろと言ってるだろ?

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 08:44:57 ID:I4NzY2NjM

    また禁止かよ。
    不良品売りつけるんじゃねーよ。
    原文に3t目pwイライラするとか書いてあるけど、1番イライラするのは禁止連発するウィザーズなんだよ。

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 08:45:46 ID:Y4MzE2OTA

    起きた。案の定原野か。
    天球儀はパウパーそんな事になってたんだなって感想。

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 08:47:55 ID:Y3Njk3OTg

    リシャポに対するテフェリーの反応みたいな、露骨なオーコ対策刷ろう

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 08:52:47 ID:cwMDYyNjk

    オーコと言うか
    緑対策カード増やそう
    結局緑全体的に問題あるし

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 08:56:49 ID:c4NDYyOTE

    ※187
    否定的な意見ばっかり言ってないで建設的に考えましょうよ。

    >>180が建設的な考えで、あんたの安直な意見を否定してると思うんだけど…違うかな。

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 08:57:25 ID:E3OTk3NTQ

    来月の禁止でやっぱり緑ダメでした てへっ とか言ってなんか追加されるでしょ

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 09:05:29 ID:U5MTkxMTM

    187
    対策が困難だから強いカードは強いのにそれに対して弱くて受け身なカード使ったら負けるにきまってるでしょ
    そいつらに勝ちたいなら自分も同じ強いカードやデッキを使ってミラーに強い構成にするか構造そのものが有利なデッキを使うかのどっちかが基本
    アリーナのBO1の話だけど後者の例なら環境初期に比べてテフェが減ってたから最近までティムール荒野がいい立ち位置だった。グルールとシミフラに不利だけどその他は五分から有利でそこそこ勝たせてもらった

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 09:06:51 ID:c4NDYyNTY

    FFL体制もう一回見直した方が良くない?

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 09:09:00 ID:c4NDYyMjM

    とりあえず原野禁止にして次の環境見てからどうするか考えてると思いたいがあいつら頭ゲートウォッチだから絶対そこまで考えてないわ

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 09:15:00 ID:Y5ODQ1NTg

    ※195
    まずBO1なんていう本来のMTGと別ゲーの話をされても……
    サイドボードこそMTGを難しいゲームにしている要素なんで

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 09:17:10 ID:Y4MDMwNTA

    ラブニカ回帰からの新フォーマット作るなら
    回帰からテーロスまでの旧作をそのまま再販してデザインを勉強しなおして欲しいわ
    あの辺りならスタンダードのカードパワーとしても適正だろうし

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 09:18:58 ID:U0NzA1OTU

    >>185むしろまだ開発が無能じゃないと思ってたのか?

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 09:24:55 ID:c4NDQ3Nzk

    ハゲと半裸も禁止にしろ。

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 09:26:56 ID:YzNTMwNTg

    アド稼ぐカードは浅瀬くん見習ってタフネス忠誠度1になって出直して来てくれよなー 頼むよー

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 09:29:04 ID:c4NDYyOTE

    社長を禁止にしろ

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 09:42:24 ID:U5MTkxMTM

    198
    あくまで例として挙げただけだしサイド使うにしても強いカードとデッキに対する考え方はまったく同じだよ
    自分の場合ウィシュボードを使うこととサイド戦は枠の都合や変形サイドが効きにくくて打ち消しと帳で相性が改善されるから有利なメイン戦のBO1で勝負したってだけ
    それだけ言うなら本来のMTGでどうやってオーコと対峙してるのか教えてもらいたいな

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 09:55:49 ID:Y5ODQ1NTg

    ※204
    普通にハンデスや速攻生物、除去でオーコ対処できなかったこと無いけど
    何枚も積んでる除去を引けなくて負けることが無いとは言わないけど、基本黒の濃いデッキならオーコが辛いと思ったことは無い

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 10:04:58 ID:AxNDQ1OTU

    イゼ速名物俺は強者アピへの俺はもっと強者アピが見れて幸せだよ

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 10:06:23 ID:g1MzA5ODQ

    ガチョウくらい禁止にするかと思ったわ

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 10:10:09 ID:k0OTM5NTg

    結局望遠鏡じゃなくて
    デッキの構造自体オーコに対応できる色に寄せてるのか…

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 10:20:15 ID:U5MTkxMTM

    205
    具体的なデッキ名もないけど黒濃くてハンデスに速攻生物に何枚も積んでる除去とかどんなデッキかいまいち想像つかないわ
    サイドから除去やハンデス増やしてるならメインが辛いからだろうしメインにそこらが大量にあるなら原野とかどうしてるんだってなるけど本人が勝ててるって言うならいいか

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 10:24:39 ID:k0ODgwNDk

    君たち文句言うのは別にいいんだが今後どんなデッキが流行るかとかメタデッキがなんなのかとか話してくれよ。その選択肢が狭まったままだから問題があるっていうのもわかるんだけどさ、もう堂々巡りしてる議論なんだから次の話しないか?

  211. [211] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 10:27:36 ID:I5MTQ3Mzk

    無能開発陣の作ったものに踊らされてる方がより無能だと思うけど

    やめれば?

  212. [212] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 10:30:23 ID:ExNTcxMDY

    そらオーコゲーでしょ
    PW処理できる黒は生き残るかもしれん

  213. [213] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 10:30:48 ID:Y5ODQ1NTg

    ※209
    サイドボードも含めたマッチ戦の総合判断の話をしているのに、なんでメインが辛いとかそんな話になるんだ?
    普通に黒単なら原野にもシミックにも勝てるよ
    ただマルドゥ騎士みたいな緑の薄いデッキには弱くなるけど、メタ読みってのはそういうもんでしょ

  214. [214] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 10:42:20 ID:U5MzIxNTE

    黒単安いし緑にも強いけどシャドバ並みに出して殴るだけの猿デッキじゃなくある程度考えるのが必須だからな

  215. [215] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 10:44:26 ID:c4NDYyOTE

    まあ、普通に黒緑アグロでも握ってんだろうなって感じたけど。

  216. [216] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 10:54:40 ID:U5MTkxMTM

    213
    マッチ通してならメインだかサイド後かは辛いんだろうし相手だって帳とかいろいろ入れてくるのに辛くないは言いすぎじゃないかって思っただけ
    それに生物と除去とハンデスをバランスよく引けるの?ってなるし原野とシミックに普通に勝てるのにここまで使用率低いのはなんでって思う
    環境とかで違うけど例えばアリーナならどこでやってるのかなって思ったりするけどそんなにいいなら黒単使ってみたいし興味あるわ

  217. [217] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 10:55:28 ID:c4NDYyMjI

    マナ加速してPWが不快→2~3マナ6点速攻が次セットから出まくるフラグやぞ

  218. [218] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 10:58:00 ID:U5MzIxNTE

    PWへの接死つけるインスタントかなんかあればフライヤーで割とメタれるんだがね。ハイドロとガチョウ以外飛んでないから

  219. [219] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 10:59:58 ID:Y5ODQ1NTg

    普通に黒単って入賞したりしてるデッキなのに何を言ってるんだ……

  220. [220] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 11:09:07 ID:c3MjEzMzE

    次のパックでシミック対策カードか
    ウィニーアグロ強化キボンヌ

  221. [221] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 11:35:01 ID:cwMTIwMDM

    アリーナ消した
    偶に出てたフライデーのドラフトももう行かない
    流石に色々露骨すぎる

  222. [222] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 11:38:55 ID:cwMDYyNjk

    帳と言うクソカードがある環境で安直に黒使えは頭開発過ぎるだろ

  223. [223] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 11:38:58 ID:IwMjcxNDg

    かまってアピールはみっともない

  224. [224] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 11:45:00 ID:Y5NTMxMzE

    青か黒1マナで緑呪文を打ち消すか緑のパーマネントを破壊できるインスタント刷ってくれ
    下環境でもレン6ウザいし丁度いいだろ

  225. [225] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 11:49:59 ID:k2MDY2Mjk

    224
    害悪な掌握で頑張ってくれ

  226. [226] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 11:52:33 ID:UwMTA3ODE

    ※224
    黒霊破?

  227. [227] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 12:03:13 ID:k0ODgwODk

    白にプロ(青・緑)と更なる汎用リムーブ除去を与えたまえ
    起動型能力への課税もいいぞ どんどんやれ

  228. [228] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 12:10:05 ID:gzMTg3MDc

    ID:U5MTkxMTM←黒単も知らないアリーナキッズ(おじさん)がしったかで暴れてて草生える

  229. [229] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 12:12:00 ID:c4NDYyMjg

    なんで幽霊街的なカード刷らなかったのかが疑問

  230. [230] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 12:18:08 ID:c2NTIwNjQ

    とりあえずオルゾフスタックス、エスパーダンス使うか。

  231. [231] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 12:26:27 ID:gzMTAwMjQ

    229
    城サイクル刷っちゃったから《幽霊街》や《廃墟の地》系のを同じセットには収録できんだろうよ。

  232. [232] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 12:31:15 ID:ExMjMwNDg

    黒緑お得意の全対応どっしり構える系が出てきて
    じゃあ速さで殴りきろうで赤とかのアグロ
    横並びトークン戦略→リセット→ノンクリやら除去耐性etc…
    とメタ回るの期待してんだろうけど
    結局シミック溢れ返る中に創案がそこそこの停滞状況が続くキガス

  233. [233] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 12:33:54 ID:gzMTA3NzA

    正直、エルドレインから禁止出るって思ってたの誰もいないだろ。みんな騒ぎたいだけ

  234. [234] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 12:41:13 ID:ExMjMwNDg

    あと黒単は一瞬結果残す時期があれど結局流行んないと予想
    単発除去頼みなので展開されたり今っ引きに弱い
    まあいつもどおりなんだけど

  235. [235] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 12:47:07 ID:c4NDQ3NzM

    死の掌握「やっと俺の時代か」

  236. [236] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 13:05:33 ID:cwMTU2MTA

    神秘の論争積もうぜ

  237. [237] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 13:08:39 ID:c4NDYyNjI

    黒単は原野が消えたらアリストクラッツ型が流行るのかな
    ハンデス型はあんまり強くないし、アグロ型はマルドゥ騎士ベースの方が強そうなんだよな
    ランクルに宝剣持たせると面白そうだから赤黒ベースで組んでみようかな

  238. [238] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 13:12:46 ID:UwMTE4MDQ

    黒単弱いよね、今一番黒が弱いと思う

  239. [239] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 13:32:26 ID:IwNzY0ODk

    黒単は除去少ない相手だと強い
    シミック相手でも割と押し切れたりするけどサイド後がつらい

  240. [240] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 13:48:26 ID:cwMDEzNzM

    黒単はゴロスにはめちゃんこ有利だけど、意地悪なデッキにはてんで勝てない
    トルシミール入ってる4Cとかだとオワ

  241. [241] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 14:16:21 ID:k1NTAyMzg

    2マナ以下のクリーチャーか3マナ以下のPWを除去し、同名カードを手札、墓地、ライブラリーを確認して全て追放
    が色拘束強めの3マナ位で出ないかなあ・・・。

  242. [242] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 14:17:30 ID:I3MzQ0NDc

    こないだのロングビーチのトップ8がばらついてたからオーコはメタを上手く読めば対処できる範囲と公式は考えてるのかもね
    まあこうなった以上次の大会でどうなるか待つしかないな

  243. [243] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 14:22:43 ID:I4NzUxNzk

    素晴らしい
    文句無しだけど欲を言えばハゲと半裸もどうにかしてほしかった

  244. [244] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 14:23:22 ID:Y3NzYzMTk

    オーコはとりあえず今のスタンでは様子見でもいいと思う
    ただブロック構築では禁止したほうがいい

  245. [245] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 14:25:36 ID:I0MjYyNDA

    まぁ原野が殺してたデッキが出てきてまた変わるからな

  246. [246] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 14:37:21 ID:IxMDY0MjA

    まーた1T目にガチョウからオーコ・ハゲされた、
    クソゲーすぎて反吐が出る

  247. [247] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 14:57:56 ID:IwMjcyMTg

    主観的な意見だけど、ゴルガリアドベンチャーはオーコ系のデッキに有利つくかな?
    地上は狼ですぐ止まるけど鳥が空から殴ってくれるし、横に展開する力は向こうより優れてるからいずれ突破できる。
    何よりメインの騎士とサイドの掌握でオーコ・ニッサを速やかに処理できるのが心強い

  248. [248] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 15:00:10 ID:Y4MzI0MDQ

    黒単アリスト使ってたらセレズニアミッドレンジからメイン帳飛んできて草

  249. [249] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 15:03:14 ID:U5MzIxNTE

    アリーナでスタンイベントやってるけど古来っぽいエスパーで普通にオーコには勝てる
    が、ビートやらの別デッキくるとオーコの安定かなって感じ
    オーコをメタるだけなら黒&ラス系で割と簡単

  250. [250] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 15:13:31 ID:k1NTA0NjU

    新環境グリクシスコンどうなんだろ

  251. [251] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 15:34:33 ID:Y4MzU0NzE

    2T目オコにキレてメタったデッキを使うと途端に赤単にマッチングする未来がもう見えるわ

  252. [252] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 15:37:55 ID:gxMTM2MTA

    全然関係ないけど余りにドローや初手が酷すぎて9連敗して心折れた誰か助けて

  253. [253] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 15:59:02 ID:IwNjg3Nzg

    ※252
    割と真面目に《むかしむかし》4詰みしたら?
    あれ実質、マリガンパウダーみたいなもんでしょ

  254. [254] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 16:06:43 ID:c4NDYyNjI

    原野禁止ならコントロールが復活すると見せかけてハイドロイドがきついんだよなぁ
    死霊の金切り声がアド損するけど初手からなんでもハンデスできていい感じ

  255. [255] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 16:11:14 ID:U3NTI2NDY

    オーコとかフードとか銀枠用に刷るつもりが間違えて黒く刷っちゃっただけなんだよ。次の次のローテまでがまんがまん。

  256. [256] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 16:19:20 ID:k0MDgyMjk

    今週のMファイルでもオーコが世に出た経緯を明かさなかったのは
    開発も大失敗だと理解している故だろうか

  257. [257] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 16:22:45 ID:IwMjcyMTg

    ※227
    そろそろ抑制の場内蔵ヘイト人間出してもええんちゃう?(モダン人間使い民)

  258. [258] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 16:28:52 ID:AyMDkyNjA

    黒単強いみたいな事言ってる人おるけど、弱いぞ。有利取れるデッキ無いし、ただ愛情だけのデッキ。

  259. [259] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 16:31:39 ID:Y3OTcyMDc

    自作のローグデッキ組んでみたらアリーナでライブラリーアウトばかり当たるんだけど、どっかで結果だしてコピーが蔓延してるのか、俺のデッキが弱いと判断されて弱いデッキに当たっているのかどっちだ

  260. [260] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 16:48:26 ID:c4NDYyNjI

    黒単を完全単色で組む動機ってアヤーラと戦慄の存在くらいだし、二色以上にしたほうが強いよな
    生物も半分くらい騎士だし

  261. [261] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 17:12:01 ID:Y3OTcyMDc

    260
    実は騒乱の落とし子なんだ。
    二色で黒黒確保して3ターン目に絢爛するのは意外と安定しない

  262. [262] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 17:15:39 ID:c1MDAyMTc

    黒単は弱い、は言い過ぎだけど強いデッキではないよなぁ
    顔面パンチ力ないし物語ってシステム抜きにしたら生物の質も下の方だから除去で対処してもどこかで押し切られる
    除去考慮しないで騎士に寄せて多色アグロが安定する

  263. [263] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 18:09:52 ID:IxMDY0MjA

    黒は残忍騎士とか4マナブサイクフェアリーとかかまど猫とか漆黒とか
    強い部分あるけど、多色が1枚で色々能力あってアドりすぎパワーカードがあるから
    カード1枚1枚のアドで負けるんだよな

  264. [264] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 18:10:00 ID:U4OTI4Mjk

    テーロス来たら、黒単復権するかね。
    灰色商人ひょってして再録されないかもしれないけど。(そもそも信心再録かも分からないし)

  265. [265] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 18:19:41 ID:EzNDUxMTM

    俺も型破りテフ跡継ぎ使ってるとloに当たるわ。原野オムナスに当ててやれや…と思いながら狩ってる

  266. [266] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 18:38:35 ID:gwNjk3MjE

    禿げは?

  267. [267] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 18:52:12 ID:gyNTU0MTM

    ライブラリアウトはガーゴイルをアタッカーでそこそこ当たるよ。墓地利用やハイドロイドを意識してアショク入れてるのと、湖での水難でコントロールするのでパターンが分かれる。

  268. [268] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 18:58:09 ID:U1NTYwMTM

    黒単アグロだけでミシック到達したけどフード相手は割と無理ゲーやで
    かまど猫アリストクラッツも個々のカードが弱すぎて下振れがひどい
    現環境で黒使いたいならマルドゥ騎士かラクドスアリストクラッツならやれる感ある

  269. [269] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 19:20:51 ID:gwNjEyNTM

    誰もパウパーの話してなくて草
    誰もやってないんやね

  270. [270] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 19:23:17 ID:c4NDYyNjI

    ライブラリアウトと見せかけてセルフライブラリアウトしつつフェニックス這い寄る恐怖してくることもあるから気が抜けない
    空想の書物と法の定めでハーフロックするタイプは面白かった

  271. [271] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 19:31:18 ID:k0ODc5NDY

    黒単はBO3だとかなり良い位置にいるぞ
    多分強く感じてる人はサイド込み

  272. [272] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 20:28:53 ID:YxODg3MzI

    スタンは1枚禁止するのも10枚禁止するのもクソ度は同じなんやからどうせならもっと大胆にやればいいのに
    これ禁止されるんじゃね?って思いながらやってる時点でダメやん

  273. [273] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 20:56:29 ID:c4NDYyOTA

    クソ度が同じなら禁止は少ない方がいいに決まってるやろ…

  274. [274] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 21:04:50 ID:c4NDYyNjI

    アリーナならいくら禁止されても詫びWCくれればええわってなるけど、リアルだと買ったカード使えなくなるのつらいんやで

  275. [275] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 21:07:56 ID:U5MzIxNTE

    オーコ、サバイブするんじゃないかって気がしないでもない
    なぜならパックの売り上げが(ry
    ぼくギデも神チャンも生きてたやん?

  276. [276] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 21:20:34 ID:I4NzY2NjM

    他のtcgと違って、デッキにかける金が桁違いなんやから、禁止連発されたら財布より先に、普通に気分が滅入る。
    マジで※199の言うとおり、勉強しなおして。…いや、もはや意図的にカードパワー上げて買わせて、後で軒並みBANするつもりでデザインしてるのかもしれんけどなぁ

  277. [277] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 21:24:38 ID:UwMjI3MTA

    天測儀に関しては語ることが無いくらい残念でもなければ当然

  278. [278] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 21:28:41 ID:cwNjk3NDk

    これからずっと禁止改定の度に、スタン禁止にビビらなきゃならんのかと思う。無いって考えたいけど、もう完全にウィザーズの仕事に信用なんてあるはずないし。下環境なら禁止されてもまあいいわって思えるんだが、何でスタンでこんなに不安抱えなきゃならないんだか

  279. [279] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 21:30:22 ID:U5MzIxNTE

    ショップのジャンクから天測儀を回収させてホームレスに職を与えることでノーベル平和賞を狙ってた俺にとっては痛手だな

  280. [280] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 22:13:27 ID:gyNTU0MTM

    スタン禁止はカラデシュで慣れたよ。
    明らかに壊れが禁止になる方が一強状態を野放しでユーザーが減ったカンパニー時代より楽しいってもんだ。
    ぺインター解禁でイオナ禁止だけは唯一納得がいかなかった禁止改訂だが。

  281. [281] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 22:21:28 ID:k1MjU2NjM

    ※264
    信心再録はほぼ確実だろ
    エルドレインで単色押しした理由は信心への布石だと思う

  282. [282] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 23:15:20 ID:U0NzA1OTU

    >>280でえじょうぶだ、EDHの方はどっかの素人集団がピザ片手に決めた奴だからウィザーズは関わってねえはず

  283. [283] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 23:18:06 ID:gxMTM2MTA

    ※253
    そのはずなんだけどね
    土地25枚入りのデッキでむかしむかし3枚ターン連続で素撃ちして15枚の中に一枚も土地無いとかそういう事故が2試合に大体1回は起こるんだよね・・・

  284. [284] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 23:59:31 ID:g5OTQ3NDM

    天測儀くんはモダンだと白緑オーラか氷雪コンくらいかい?生き残る道は

  285. [285] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 00:12:25 ID:E4OTcwMjc

    ※283
    ネタだろうけどそれって確率的に100万分の1とかだしありえないレベルだからシャッフルの仕方の見直しからしたほうがいいぞ

  286. [286] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 00:42:58 ID:g4ODU1NTQ

    アリーナじゃ日常茶飯事だぞ
    紙ならシャッフルが悪い

  287. [287] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 00:47:46 ID:gwMTA1Mjk

    確率論的には結果はどうあれすべてが等価だからどんなシャッフルしようがカス引きになるしならなきゃおかしいんすけどね…

  288. [288] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 01:00:06 ID:QwMTE2ODg

    アリーナでまだ原野がいる

  289. [289] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 01:35:00 ID:QwMTE2ODg

    またアリーナは8回連続後手で
    土地事故か・・・異常だろアリーナ

  290. [290] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 01:46:13 ID:M4MDE4NjQ

    そうだそうだ!アリーナによる確率操作は許せねえよなあ!!ウィザーズによる人工台風を許すな!!

  291. [291] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 01:50:29 ID:QwMTE2ODg

    またオタがオタオタしてる

  292. [292] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 02:29:58 ID:gzODEyMjk

    アリーナなら先手ガチャすればランク落ちるけど必ず先手で快適にプレイできるぞ

  293. [293] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 06:45:50 ID:I4MzM2NDg

    MOスタン、バントフードとシミックフードに交互に当たって非常に多彩なメタゲームに感じる

  294. [294] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 06:47:38 ID:M2MTQyMTA

    289
    君の記憶に障害が発生しているのでは

  295. [295] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 09:54:32 ID:k2NTY0MTY

    アリーナ後手ニキしつこいな
    もうやめたら?

  296. [296] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 10:05:21 ID:A5MTQ3MDE

    土地事故って人によって範囲が違うからな
    一回詰まっただけで事故で負けたとか、2、3回土地連続でひいて事故っていうやつもおる

  297. [297] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 10:56:36 ID:A5MTQ2NzQ

    3回は流石に事故じゃない?

    茨の騎兵でめくった時全部土地で戦慄したことが何回かあったなぁ。
    正直、初期手札はソートしたやつ見せるんじゃなくて引いた順に見せるようにオプション切り替えでできないだろうか。

  298. [298] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 11:42:47 ID:M0NzcyMTA

    土地事故は起こるさ…
    絶対嫌なら原野ゴロスかアグロを使うしかない
    後MTGAの連続後手は起こりすぎて風物詩と化してるけど、デッキ変えると一時は改善したりするぞ

  299. [299] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 12:10:03 ID:A5MTYyMjk

    茨の騎兵で全部土地って普通に当たりやんか
    現環境はある程度土地が伸びればニッサハイドロイド筆頭にマナフラ受けはかなりしやすいから土地の重ね引きは割と歓迎
    マナスクはヌルキープしなければそこまで起らない、というかフラットをウケやすいカードが増えてるんだから構築の段階で土地枚数は多めにすべき
    デッキの土地を一枚増やして、出来事とかマナ使うと起動能力持ちを多めに入れると快適にプレイできる

  300. [300] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 12:19:53 ID:AyNDU1NTM

    カンパニーでめくった6枚全部土地だったゾ

  301. [301] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 14:00:12 ID:kxMzg5NTE

    例えばの話だが
    グリコンの後手でマリガンなし
    血の墓所蒸気孔魔性軍団の最期煤の儀式ナーセットボーラス
    マリガンする?しない?

  302. [302] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 14:29:10 ID:g5MDU4MTM

    前は6年周期ぐらいだったのに、最近は禁止多いなー。
    他のTCGと同じで、禁止でバランス取る方針に変わったのかな?

  303. [303] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 16:06:40 ID:gyNzg3MjA

    今回のスタンの禁止の何がダメってまた何かが禁止されるかもと思いながらやらなあかんとこやろ
    今やってる人はしゃあなしで続けるかもしれんけどこのタイミングで新規が入ってくるとは思えん

  304. [304] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 16:43:49 ID:EzNTM0OTc

    301
    マリガンする
    303
    禁止は今回だけじゃないし、離脱する人は離脱するし、それでも新規で始める人もいるから特に何事もなく進んでいくよ

  305. [305] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 17:42:37 ID:kxMzg5NTE

    ※304
    回答サンクス

    では相手は7枚キープでマリガン後のハンド
    天啓の神殿島ヴァントレス城血の墓所抽象からの抽出煤の儀式ボーラス
    どうしますか?

  306. [306] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 18:38:21 ID:E3OTYzODI

    正直コレクター版のオーコは別の理由で規制した方が良い気がする。
    騒動になった献血ポスターよりコイツの方が明らかに見た目が性的だろう。

  307. [307] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 18:48:47 ID:EzNTM0OTc

    305
    多分だけど、1ゲーム互いにわからない状態スタート
    相手はアグロ?コントロール?青緑オーコ?
    と予想しながらキープ基準考えてると思うんだけど…
    対アグロ、コントロールならキープしても戦えるレベルだしキープかな〜?
    使用デッキの中身知らないから何とも言えないけど、最速2ターンオーコとかはトリマリで良い手札きても結局キツイし占術土地あるしまぁ良いかな?
    メインから煤の儀式入れてるグリコンみたいだし
    1回目のマリガン基準は、土地が無ければ何も出来ずに負けるし相手がアグロなら1回は防げるけどその後無理っぽい雰囲気
    コントロール相手なら尚更除去腐りまくりで無理
    動けない可能性大の時は、即マリガンでいい気がする。個人的な考えだけどね

  308. [308] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 19:01:39 ID:EzNTM0OTc

    トリマリじゃねぇわ、ダブマリやわ。
    まぁ今の環境、除去盛りグリコンは使わないかな…
    煤の儀式より肉儀場の方が環境にあってると思う。神秘の論争とか打ち消しの方が広く触れる。好みだけどね。

  309. [309] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 20:52:33 ID:QwMTE2ODg

    まーた日本人のゴミがアリーナで原野使ってるのか、呆れた

  310. [310] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 21:10:43 ID:Y0NjU0MzY

    まぁ、禁止にしなきゃならないかも…くらいの調整のカードがあった方が盛り上がるんでしょうけど。
    ゲームがね。ここでの議論?罵倒?の盛り上がりじゃなくてw

  311. [311] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 21:17:35 ID:E2Mzk4Mjk

    GPホガークみたいに次のグランプリ・プロツアーで露骨にオーコが写らないマッチアップを配信とかなら面白いのに

  312. [312] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 21:21:08 ID:kxMzg5NTE

    ※307
    説明不足で大変申し訳ない
    1ゲーム目で相手わからない状況です
    除去多めのアグロ~早めのミッドレンジ狩りにいったグリコンでしょう
    魔性とか露骨にエンパレス割りたいという意図を感じます
    ファーストハンドは間違いなくマリガンです
    セカンドハンドはダブマリするかキープするなら何を戻すかで出題の意図は「土地事故を誘発する行動をしていないか?」ということでした

  313. [313] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 21:23:52 ID:E3NjczMjc

    スタンだけがマジックのすべてじゃないよ。
    自分に合ったスタイルでやるのが一番だ・・・。

  314. [314] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 22:21:09 ID:Y0NjU0MzY

    わかります。リミテですね!

  315. [315] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 22:23:04 ID:k2MjM4ODY

    オーコ-テフェリーのバント環境くる?

  316. [316] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 22:50:29 ID:UxNzM0MTU

    オーコ率いるフードは狼やニッサとかより「夏の帳」が大問題
     
    下環境でも(モダンどころかレガシーやヴィンテでも)サイドに4枚積みされてる超危険カードがスタンに存在して、
    スタン最強カードとセットになってるって時点で最高にやばい
    今、スタンBO3は「夏の帳」のせいで非オーコフードの青と黒の霊圧が消えた状態
    せめて「夏の帳」にキャントリップが無ければ救いもあったろうに
     
    悪い事は言わん「オーコ」「夏の帳」だけは禁止カードにしとけ
    大多数のデッキがこの二枚だけで生存できなくなってる

  317. [317] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 00:03:11 ID:U5MTY5NTY

    夏の帳は全く問題ない、ゴミクソ青を使うフラッシュやカウンターを
    叩き潰せるので必須

  318. [318] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 01:34:43 ID:g4NjA1NzY

    わかる
    シミックフードに夏の帳をメイン4枚入れとくだけで
    最大の天敵である青のカウンターと黒のハンデスと残忍トロフィー犠牲などの除去を完全に防げるってのがデカいよねー
    そのまま一気にニッサまでフィニッシュ決められる
    おまけにミラーマッチにも強くなる
    原野が消えたこれからのシミフードにとって夏の帳は完全無欠の超必須カード

  319. [319] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 01:52:56 ID:Y3Mzg4MTE

    帳は黒系でもアグロなら全然気にならんけどな
    常に帳構えてるなら1マナ分テンポロスしてるわけだし、その間に削り切れば問題ない
    コントロールは強迫や死霊の金切り声みたいな軽いハンデスに帳を当てさせてから本命通すかテフェリー立てとけばいい、アングラスの暴力もお勧め
    グルールやマルドゥに対するガードが下がるから流石に帳メイン4はやめといたほうがいいぞ

  320. [320] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 04:13:03 ID:g0ODY2ODQ

    シミック・ザ・ギャザリング始まったな

  321. [321] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 05:01:54 ID:EyMjk4OTE

    シミックザギャザリングwwwwwwwww

  322. [322] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 06:53:49 ID:g4NjA1NzY

    ※319
    夏の帳は、メイン4枚積みで全く問題無いんだよなぁ
    むしろキーパーツがほぼ除去されなくなるからミラーマッチ含め勝率がすっごく上がる

    グルール?マルドゥ?宝剣?あんなの雑魚過ぎて話にならんですよ本気で
    ※319も一度自分の持ってるそれぞれ4枚積みのシミックフードで帳4やってみ

  323. [323] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 08:48:07 ID:M5ODQ2MDI

    白と赤が弱いから腐る相手少ないからな
    だぶつきがいやだからメイン4はやんないけど

  324. [324] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 08:59:15 ID:AxOTAxMjk

    帳メイン4枚は流石に草
    スタン環境、そこまで煮詰まってはいないだろ

  325. [325] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 09:27:09 ID:A5MjU3Nzc

    相手がアグロじゃなければ帳4でも良いと思うよ
    ただ、相手がアグロだと帳がだぶついてもたついている間に負ける可能性が大きくなるけど
    シミックフードの最大の仮想敵は黒アグロだよ

  326. [326] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 10:36:57 ID:Q2ODc5MTg

    MPL原野禁止前の環境なのにバントフード5でゴロスは1だな

  327. [327] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 12:47:51 ID:A1MTA5ODE

    幾つものエキスパンションを並行して開発する体制が裏目に出てるよね
    PWは目玉商品だから禁止にしませんってのは、あっいっすよ商売ですもんね
    でもそれならそれで有効な対策を刷れよ
    戦争の報い、禍汰奇をミラディンが落ちるぎりぎりの時期に刷ったころから何も反省していない……

  328. [328] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 13:26:45 ID:M5ODYxOTQ

    本来ならアグロ生物がPW対策を担うべきなんだよね
    アグロ生物より早くクソ硬いPWが着地するのがホンマにあかん
    オーコニッサは簡単に3/3のブロッカー作りつつ忠誠度上げるから手出しできない
    ムーヤンリン姉貴を見習って忠誠度マイナスして、どうぞ

  329. [329] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 16:57:21 ID:A5MjU3Nzc

    6マナPWくらいなら+でトークン出してもいいと思う
    戦慄衆リリアナは強いけど強すぎない良いデザイン
    それを3マナでやるのは駄目に決まってるんだよな

  330. [330] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 23:40:14 ID:U5MTY5NTY

    いまだにアリーナは原野使ってくるゴミクズが多くてウザい

  331. [331] 名無しのイゼット団員 2019/10/25(金) 01:40:36 ID:g5NTQzODg

    ※306
    オーコで興奮すなw

  332. [332] 名無しのイゼット団員 2019/10/25(金) 02:33:04 ID:c1OTQyMzM

    施行日まだなのに原野にキレ散らかしてる人たち(1人かもしれんけど)ほんと生きるの大変そうだな

  333. [333] 名無しのイゼット団員 2019/10/25(金) 02:34:13 ID:c4MjIyMjQ

    俺の股間が激オーコ

  334. [334] 名無しのイゼット団員 2019/10/25(金) 02:43:07 ID:c4MjIyMjQ

    ※322
    むしろお前が切れてるようにしか見えん、もしかして原野クズ?

  335. [335] 名無しのイゼット団員 2019/10/25(金) 12:48:02 ID:IyMTQ4Mjc

    そうだぞ、遊戯王から来た豚共は、この程度では満足しない。
    エキスパンション1つから4-5枚は禁止を出すほど、超インフレ(強いです。知ってます!買ってね!)→規制(それ使えなくするから次の強いやつ買ってね!)→超インフレ(強いです。知ってます!買ってね!)を無限に奴隷のようにイタチごっこしなければな!

  336. [336] 名無しのイゼット団員 2019/10/25(金) 14:12:02 ID:A3OTI0MzQ

    管理人変わってから変なのがコメント欄に常駐するようになったな

  337. [337] 名無しのイゼット団員 2019/10/25(金) 18:27:12 ID:A1MDcxNDE

    禁止になったけど構わず原野を使い続けるよ(既に参加済みのイベントで)

  338. [338] 名無しのイゼット団員 2019/10/25(金) 22:09:11 ID:E1MjAyOTY

    遊戯王批判することで精神安定を図る自称民度が高いTCGのプレイヤー達

  339. [339] 名無しのイゼット団員 2019/10/26(土) 00:16:57 ID:Q3NTY5Njg

    緑単にオーコハイドロタッチしたの回してみたけど1ターン目ガチョウか淫夢くん出して2ターン目オーコ着地したらほぼ即コンシされるしやっぱダメですわ
    一応黒単とかアリストクラッツに弱かったりするが

  340. [340] 名無しのイゼット団員 2019/10/26(土) 04:58:55 ID:I1MjU0OTg

    オーコが強いのはわかっている
    勝つために自分もオーコ使うかと考えた

    けどやっぱり好きな色で勝ちたいからオーコにボコられつつ赤単を回します

  341. [341] 名無しのイゼット団員 2019/10/26(土) 08:01:54 ID:g2NDI1MjA

    先攻2Tオーコ勝ちましたがしょーもなさすぎて面白くない
    ちゃんとテストプレイしたのか

  342. [342] 名無しのイゼット団員 2019/10/26(土) 19:53:23 ID:Y2ODAwOTc

    オーコ君気が付いたら忠誠度二桁に到達してて笑えない
    まだ4マナPWだったらまだ対処し易かっただろうに…
    現状PWビートダウンとでも言うような動きをしてくるし、SFサルカンの様に本体で殴る訳でもないから除去対象が絞り難くて面倒だわ

  343. [343] 名無しのイゼット団員 2019/11/16(土) 20:22:33 ID:k0MDAxNjE

    夏の帳メイン4枚積みをやりすぎと馬鹿にしてた奴、今息しとるかー?w

  344. [344] 名無しのイゼット団員 2019/12/19(木) 21:04:20 ID:U4NDAyNjE

    まじかい

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