MCロングビーチ2019の2日目が終了。トップ8に日本のMPLプレイヤー行弘 賢選手が進出!
日本時間の10月18日より、アメリカ合衆国カリフォルニア州にていよいよミシックチャンピオンシップ・ロングビーチ2019(本年第5回、種別:MTGアリーナ)開幕。
MTGアリーナを用いたミシックチャンピオンシップとなる本イベント。68名の選び抜かれた選手たちが、ロングビーチでBO3スタンダードでの激闘を繰り広げます。
トップ8が出揃う
2日間の激戦を終え、トップ8が出揃いました。2日目に進出していた日本のMPLプレイヤー、行弘 賢選手もトップ8に名を連ねています。
※画像はマジック公式Twitterアカウントより
バントランプ | STANISLAV CIFKA |
---|---|
バントゴロスランプ | JEAN-EMMANUEL DEPRAZ |
グルールアグロ | JAVIER DOMINGUEZ |
シミックフード | WILLIAM JENSEN |
バントフード | ANDREA MENGUCCI |
シミックフード | GABRIEL NASSIF |
赤単災厄 | LEE SHI TIAN |
マルドゥナイト | KEN YUKUHIRO |
全プレイヤーデッキリスト
ALL MYTHIC CHAMPIONSHIP V STANDARD DECKLISTS
マジック日本公式サイトによる完全生放送
今回のミシックチャンピオンシップ・ロングビーチ2019では日本語実況解説の生放送が決定!
放送日 | 放送予定時間 | 言語 | 配信 |
---|---|---|---|
10月18日(金) | 25:00~ | 日本語解説あり | Twitch/ニコニコ生放送 Twitch/ニコニコ生放送 Twitch/ニコニコ生放送 |
10月19日(土) | 25:00~ | 日本語解説あり | |
10月20日(日) | 25:00~ | 日本語解説あり |
※日本語解説:津村健志、瀧村和幸、原根健太 MC:石川 朋彦
■イゼ速。アカウント:@izzetmtgnews
■日本公式アカウント:@mtgjp
■日本公式MTGアリーナ:@MTGArenaJP
■eスポーツアカウント:@MagicEsports
■ハッシュタグ:#MythicChampionshipV
日本人参加者
市川 ユウキ/One (チャレンジャー)
セノオ タケシ/大福ほっぺ (daihukuhoppe) (チャレンジャー)
佐藤 レイ/Rei Sato (MPL)
八十岡 翔太/yaya3 (MPL)
行弘 賢/deathsnow (MPL)
本戦日程
1日目―変則スイスラウンド |
---|
最大7ラウンド。計24名のプレイヤーが2日目に進出。 ・5勝することで自動的に2日目へ進出 ・4敗でドロップ ・ラウンド7を4勝で終えたプレイヤーの中からタイブレイカーに基づいて、5勝しているプレイヤーと合わせて計24名が2日目に進出 |
2日目―変則スイスラウンド |
MPLコアスプリットを突破した4名も加え、7ラウンドを行う。計8名が3日目に進出。 ・5勝したすべてのプレイヤーは3日目に進出 ・5勝プレイヤ-以外でトップ8に進出するプレイヤーは、ラウンド終了後のタイブレイカーによって決定 |
3日目―トップ8ダブルエリミネーション |
8名のプレイヤーによる対決。ダブルエリミネーション。 |
賞金額(レートは6/21時点)
順位 | 金額 |
---|---|
1 | $100,000(約1,070万円) |
2 | $50,000(約540万円) |
3 | $30,000(約320万円) |
4 | $20,000(約210万円) |
5-8 | $12,500(約130万円) |
9-28 | $10,000(約107万円) |
29-68 | $7,500(約80万円) |
合計 | $750,000(約8,050万円) |
解説タキニキかぁ
最近まで特に悪い印象なかったんだがこの前の神決の解説が最悪だったから心配
まぁ他にできそうな人が軒並み本戦に出ちゃってるからしょうがないんだけど
ニコニコ生放送のリンクが全部1日目になってるって思って確認したがそもそも2日目以降のリンクがまだ存在してなかった
※1
ほんと他にいないからしゃあない
あとはナベぐらいしかいない
禁止を11月まで待たずにコレの直後にするってよ
実質、緊急原野+α禁止だろ
震えて眠れ
どうせ原野なんだろうなぁ
まあ原野だろうな
逃げれないだろうな原野
原野だろうけど判断早くない?
まだ発売から1週よ?
原野さすがにしょうもなさすぎるから。
あとテフェリーとかいうハゲお前もな
今月2度目の緊急禁止改定
迂回路が行くと予想
一応このMCで原野まみれだったらってことなのかな
次回の改訂は11月18日だゾ
12
それが4に書いてあるように10月21日に変更されたんですよ
公式が今回はヴィンテからは禁止を出さないと明言したけど
タキニキなんかあかんのか?
疑うようなこと言って申し訳ないんだが、次の禁止改定の日が変わったソースどこで見れる?
15
公式のついたー
https://twitter.com/MagicEsports/status/1182022924863246336
21日がアリーナMCの直後なことeスポ用アカウントがツイートしてることデジタル実装の手間が言及されていることなどからスタン関連の可能性がある
※10
面白い
テフェリーはアカンやろなぁ
反射ハゲの禁止以降、wotcやばない?
新社長のせい?
※10
黄泉橋「奴を甘く見ない方がいい
ネクサスの時のように紙でないBO1だけなら
紙の方をタイミング合わせる必要無いしなぁ
あり得るカードを出してみよう。
スタンダード
原野(ロータスじゃないほう)、3マナテフェリー
モダン
ソプターソードのパーツかエムリー
レガシー
レンと六番
ヴィンテージ
(禁止を出さないとは言っているけど制限を出さないとは言っていない)
制限
抵抗の放球
制限解除
精神的つまづき
あまり考えられないが・・・。
※22 モダンはやっぱ石鍛冶が駄目なんだと思う。
仮にスタンでテフェリー禁止ならシミックフラッシュが蔓延しそうだからそれはそれで嫌
ホガーク禁止を渋ったWotCがレン6とウルザをBANする事はまぁ無さそう
変更あるとしたらスタンだけだろうな
22
ヴィンテは変更一切なしって言ってるので制限もない
緊急で出すくらいだから、
死者の原野のが本命じゃない?
テフェリーも一緒に逝く可能性もありそうだけど…
知らずにゴロスランプ作って嘆くプレイヤー絶対出てくるだろうな
原野禁止にしてその後どうなるかだなー
まあ楽しみにしとくよ
いうてゴロスそんなか?終盤の動きは無類だけど、赤単とか割と押し切られやすいよね
原野はマジで土地おいてるだけで勝てるからな
戦略性とか一切ないし使ってても使われてもゲーム展開が毎回一緒で苦痛すぎる
とりあえずネクサスみたいに、BO1だけ原野禁止にすれば良いのに。
まだ1週目だよ
むしろ1周目から環境掌握してるからあかん
ハゲはあり得るとしたらラムナプと同じで原野禁止後に一強になる可能性を考慮かな
7つの異なる土地を集めてマジックで勝とう!
なおミラーは地獄
カレンダーにミシックチャンピオンシップロサンゼルスが入ってないのはアリーナだから?
って思ったらアリーナのカレンダー何も書かれてなかった
ネクロの夏、MOMAの冬、エルドラージの冬、ホガークの夏、原野の秋になるのかな。
動向しだいではこのカードがあるため存在すら許されなかったカードもチャンスがあるかもね。(限られているが。)
35
どちらのカレンダーも最終更新:2019/06/06とあるように管理人変わってから一切更新されてない
むしろヘッダーに居座り続けているのが謎
タキニキは若干口が悪いよね、悪い人間とは思わないけど
草の根は知らんけど、ここで取り上げるくらいの規模の大会で勝ち過ぎたね
周辺パーツも関係するが有効な対策が減ったことと、大会結果を見る限りアグロにも負けてないとなるとデッキ相性での睨み合いも機能してないし妥当かと思う
こんなこと言ってて原野じゃなくゴロスが禁止になったら本当ゲロ吐くな
原野禁止されたとしてもむかしガチョウオーコテフェリーニッサどうすんだよ
根本的にアグロが弱すぎてPWメンコになるだけじゃねぇの
まあ原野は強すぎる上、対策も困難だから有罪判決下ると思う
M20で月再録してくれればこんなことには…
毎回毎回禁止にするのはいいけど補償してほしいわ
3ヵ月で風景の変容落ちるから大丈夫だと思ったんだろうなあ。ラヴニカからもエルドレインからも浮いてるから単純に環境のバグみたいに見える。
アリーナは禁止改訂に伴う補填ってあるんですか?
アリーナだけ原野とハゲ禁止でいいよ
【お知らせ】次回禁止制限告知日を11月18日とお知らせしておりましたが、競技マジックのスケジュールと弊社デジタル・チームの対応期間の考慮を反映して、次回告知を10月21日へと変更します。
オーコ禁止!
アリーナはWC配るから原野作り得やぞ
嫌いなカードを語るスレ
16
ありがとう
日本のしか見てなかった
原野が単体でアウト、ハゲがアーキタイプの締め付けでアウト、混成体がガチョオーコの身代わりでアウト、バランス調整とかいう巻き添えで赤単から何かアウト
原野でしょうな~まぁ完全に調整失敗して暴れてるし残当
テフェリーは
・クエストビーストで上からとれる
・今死んでるコントロールの必須パーツでもある
・来年推しのセットでる
から無いと思う。オーコは論外。
48
原野とゴロスにWC8枚使ってどっちかが禁止になったとして帰ってくるのは4枚だけだから割に合わん
死者原野、テフェリーが御用かな。
オーコはまだ発売間もないし神話だからスルーされる予感。
フェリダーみたいにアンコモンだったら禁止の可能性はあったが、看板を禁止にするのは渋るだろう。
賢ちゃん応援してる。放送面白いから。
そもそも0マナファクトをこの世に作ること自体が害悪だと思わなくもない
行弘君は日本でのMTG新規獲得のために敢えてツイッチじゃなくてツベ使ったり意識高い系よな
ワザとかもしれないけどトロル王ハンデスしたのは最高に笑った
テーロス回帰でスタンバってた百手巨人がまた残念レアに終わる未来を予視した。
ハゲとオーコを禁止にして、不毛の大地を復活するだけでいい
3テフェも禁止じゃないかなぁ
使われていないというか「3テフェ置かれてもほとんど障害にならない」デッキだけが現状のよく使われているデッキに多く並んでる気がするから、いなくなれば大きくメタが変わりそう
52
ハゲはミッドレンジとかでも使うしお互いにつかったらコントロールの方がきついと思う。クエストが有効なら自分でハゲを使いつつクエストで相手のハゲ落とすだろうしカード単体じゃなくてデッキ単位で考えないと
ハゲが打ち消しを潰してそれに強いアグロが貧弱だから重いカード叩きつけが正義でゴロスや草案への回答が同型メタとかでハゲが少ない時のクロパや荒野に絞られてるのが現状なのに
よく分からんが荒野の再生もシミフラもクソだからテフェリー禁止じゃなくて良いよ
テフェリーは残しちゃだめだ
なんでカードゲームの開発って無能ばっかなんだろうな
スタンでこんだけ禁止改訂の話が盛んに出ること自体が今のウィザーズへの信頼の欠如を表してるというか何というか…
不快だとかゲーム性の否定だとかは置いといて、メタゲーム的にはもっと酷い時期もあったと思うんだよなあ
不快でも強いカードの方が人気あるからしゃーない
つまらない方が売れる
原野とテフェリーはヤバいと思うな
でも禁止の基準なんて無いに等しいくらいガバガバだからわからんな
上陸で2/2ゾンビを生成する置物は4マナが妥当なんだけど
原野は0マナなわけだからね
土地に栄光の凱歌が付いてるよりも酷い
禁止改定に関してはWotcに対し昔の信頼はもう持ちようがない上にMTGAでお客さんも増えたからねぇ
ただここだけ見て禁止改定の話が多いって言ってるならちょっとずれてるから他所も見た方が良いよ。特にここは異常
モダンで見た4/4飛行で土地タップさせる奴がスタンで現役の時代はテフェリーなんか目じゃないくらい不愉快だったろうな
その4/4飛行を使うデッキとそのデッキを1枚で完全否定するカードどっちが不快なんだろうね
正直テフェ、オーコレベルならファイヤー、再生辺りも同レベルでは?
最近いないに等しい原根みたいなスタンあんま知らない微妙プロがオーコゲーって言ってるけど、ファイヤーとか原野見なくてよくなったゴルガリなら全然勝てると思うが…
4マナ使ってるし、破壊されたら土地失うミシュランと原野を比べるのはちょっと
歴代で見ても相当強い部類に入る土地だと思うが更にスタンにランデス無いからな
もしかしたら打ち消されず破壊不能で戦闘ダメージで忠誠度の減らないテフェリーが居るのかな。それなら確かに禁止だわ。
正直原野以外は割とどうでもいい
テフェリーは消えたら嬉しいが残ってもまだ許せる
オーコも4マナ以上で即効性のないクリーチャー否定してるから消えてもいいが発売直後だし残りそう
んー原野は、禁止になると思ってるけど…
テフェリー、その他が気になる。
1枚なのか2枚なのか3枚以上なのか…
さすがに禁止無しって言った後の緊急だから
1〜2枚の禁止追加だけだとは思うが、
3枚以上禁止にしたら前回の禁止無し宣言はなんだったのか?笑
※73
たぶん※70が言ってるのは霧縛りの徒党のことだと思うぞ
土地タップさせる4マナだから
カードゲーム開発がやらかすのは度々あることよ。
殴ったら相手はクリーチャー以外唱えられない+ターン終了時に任意でトレイリアの風効果という異世界チート転生モノみたいなご都合効果持ちをコラボで出してやらかしたのもあるからな。
原野は前後のエキスパンションの対策と一緒に入れるようなカードだよね
エルドレで不毛落ちた分なんか仕込みあんのかと思ったら豆巨人だの強化しかもらわない始末で明らかに予想してなかった活躍
イコリアテーロスのリスト決まってるだろうから今更アレやし禁止か制限が丸すぎる。べつにヒーローカードでもないし
相手が泣きながらメインに狼エリマキ塩水出すのみるのクッソ楽しいからテフェリーはいていいよ
原野、発表された時は使えない言われてたのに今や…
ハゲは探索する獣入れたようなビートで殴ったら何の問題もないし
普通に考えて原野orゴロスオンリーでしょ
全てのデッキがサイド枠メイン枠を対原野に割かなくて良くなって
おまけに今よりコントロール増えたら、アグロも十分やっていけそうだし
割とメタが回る健全な環境になると期待できる
まあ土地コンボは妨害し難いし嫌われるのは仕方ないけどたまには良いやろと思わんでもない。ヴァラクートだって天寿を全うしたし1強にならなきゃ禁止して欲しくないね。
原野は最初から評価されてただろ
今は対策が少なすぎて相対的にクソ度が上がった
ハゲは存在するだけで影響でかすぎ
環境支配してなくても
ハゲは嫌いだけど、禁止しろって熱望してるもっと嫌いな人たちのために
ハゲには天寿を全うして
あちこちでハゲへのヘイト全開で喚く姿を見せ続けて
みんなを楽しませてほしい
※83
スタンでヴァラクート現役だった頃は神ジェイス石鍛冶殻双子タイタンがスタンにいたヤバイ時代だったからな、強いデッキのひとつくらいの立ち位置だった
※84
スポイラー発表時のイゼ速での評価は散々だったぞ、ほとんど約経たず扱いだった
どころかジャンド塗れの環境とも被ってるんだな
ヴァラは
ウィザーズの信用はカラデシュ期に地の底になりましたから
原野はトップメタ兼価格もそれなりなんだけど、ありえんほど華がないというか
もうちょい広く使われる効果の方が良かったかもしれない
ハイドロイド禁止にして
※ただしチャレンジャーデッキをそのまま使う場合のみ使用可能
をもう一回やってほしい
ハゲはハゲをかばう
>56
モックス・タンタライト「せやな^^」
スタンもだけどモダンも大分寒い
ビート死滅してるのは草も生えない…
下のデッキ見ても土地の種類増えるからとりあえず原野入ってるな
バウンスしたら虫の息になるテフェリーはまあ許せる
だが能力使ってもカチカチフル勃起野郎のオーコはおかしいだろ
原野3テフェ荒野ハイドロ創案
この位やらんとまた次のクソカードを悪用するだけだぞ?
特に創案辺りはスルーされそうだからな、あとお前らの大好きなシミフラが増殖するがw
禁止だけじゃなくて制限とかナーフみたいな対策もありだと思うけどなー
原野は並ぶのがあかんわ
どんな変換したら役立たずが約経たずになるんだ?
原野がまあ伝説がついてちょうどいいくらいの強さとは思う
個人的な願望としてはハゲよりシミフラの方が嫌いだからハゲは禁止しないで欲しい
冷え冷えのクソ環境を作るのは上手になったな
※93
モダンのビートは直近の大会でも充分活躍してるから安心召されよ
赤単果敢、ナヤZoo、人間、緑白エルドラージ、青白スピリット、赤緑ポンザ…SCGの大会だけ見ても高速から中速までこれだけの種類のビートダウンがTop8に名を連ねてる
80はメガネの薄毛だな。
友達よりネット知り合いが多いタイプ。
シミフラはBO1だと強いけどBO3だとケラトプスとか夏の帳がきついからな
デッキの地力はあって創案のメタデッキとして有力だしそこそこいいポジションに落ち着くんじゃないか?
シミフラの不快度はなかなか高い
じゃあ、みんな大好きテフェリーさん使ったらいい。
けど、シミフラもテフェリーさんも仲良くケラトプスが苦手^q^
シミフラよりラクドスの方が不快
嫌いなデッキが散ってるってのは、使ってるデッキも違うんだろうし、そういう意味ではよくできた環境なのかも。
追加の禁止は原野より迂回路かも、とか思ってます。モントロールも消えて(笑
明日のアプデの方が重要だわ
いい加減接続切れバグを対処してほしい
接続バグで2000ジェム逝かれるのマジでないよな
たぶん10000ジェムは逝かれてる
チートするやつ出てくるからなんだろうけどせめて引き分けとかにしろや
原野だけではなく、安定性の確保をするカードも禁止にしないと意味がないよ。
あれ・・・?これってラムナプレッドとエネルギーじゃ。
改訂で盛り上がるのは新規がアリーナから増えたんだろうな
最低でも80万貰えるの!?
ここで活躍したカードが即座に禁止になるんだよね?
来週の月曜だっけ、緊急禁止改定
自分の使ってるデッキが敗北するよう応援にも力が入るね
MOリーグのデッキはあんなに楽しく見れたのにミシックチャンピオンシップともなると手堅すぎるこの見飽きたデッキ群よ
※112
まぁ前は実の無いエアプばっかりで今は実が有るけどエアプ並みたいなのが増えてるって感じするわ
BANT GOLOSで33.8%、GOLOS FIRESで8.4%、合算して大凡4割の支配率なら別段禁止改定繰り上げることでもないような?支配率以外の理由ならミラーでの試合時間延びるせいで大会運営に支障が出るとかありそうだけど
結構デッキ自体は散ってるし特定のデッキばかり活躍しなければ禁止改訂なしもありそう
管理人変わったからびっくりするほど更新遅いな。情報媒体としてヤバないか
タキニキはTCGアイドルにカード貢いでるの知ってから苦手だわ
※110
一応ログ付けてサポートに連絡すれば補償されるで
ホガークの夏←臭い
原野の秋←臭い
ハゲと臭そうなカードは強い
2ターン目PW出し合う環境も面白くないから、
ガチョウ、オーコ、狼のラインでどこか
にも手を付けて欲しい。
3マナPWがアグロに強いっておかしいよなあ
カイブッディの使うデッキ=王道、という方程式にしか目がいかない。
ここで誰かが言ってたけど、PWは出たターンは能力使えない
召喚コストより忠誠値を引くしてくれ
※119
TCGアイドルなんているの?はじめて聞いたわ
マージャンの二階堂姉妹とか、将棋のカリン的な存在なのか?
125
こういうのだけど多分そこら辺ほどの実力はない
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:HOcvRjJdGGcJ:https://ataudition.jp/audition/idle/20190916_32701/
石鍛冶とかいうすっかりモダンに馴染んでる奴
オーコとガチョウの同時投入を禁止にすればいいだけ
禁止確率
原野:80%
ハイドロイド:40%
テフェリー:30%
オーコ:10%
ガチョウ:5%
モダンの方に禁止来る可能性もゼロではないぞ
モダンはオパールのモックスっしょ。
レガシーは何もないと願いたいが・・・タフネス1のクリーチャーを考えるとレンと六番・・・ないか、これは。
※129
原野禁止はほぼ確定として
ハイドロイドセーフ、ニッサアウトっていう線はないんですか?
で、お前らは出れんの?w
禁止はないだろうけどオーコのカードパワーはぶっ飛んでると思うわ
エラッタで3/3が少マイナスになったら、やっぱりなーってレベルだもん
132
ハイドロイドもニッサも11月に出るチャレンジャーデッキの目玉カードだから禁止はないのでは?
オパモとかエムリーとかウルザとか,直近の大会で暴れまわったりしたの?
禁止は裏かいてBO1だと思う
サイドボード禁止あたりくさい
調整チーム変わったのに
スタンから禁止が出たら
悲しくなるわ。
アリーナは補償できるけど
紙だと出来ないのがネック。
40%ぐらいで禁止にはならんでしょうに
MCのメタみても原野からなにかとむかしむかし、ハイドロイドあたりは危険だしデジタルチームの対応ってあるしPWのルール関係で大幅な変更とかでもあるんじゃないの
心配しなくても原野はさよならよ
使いたい人はモダンで頑張れ
ガチョウオーコ狼のムーブに勝てるアグロっているの?
※136
別にそこまでじゃないけど、
オパモはイエローカードなのにウルザソプターとかではしゃいでんなって感じ。
アリーナで原野42%とか、時間かかってゾンビ盤面硬直とかになりそうで観客のウケは悪いだろうな
原野メタできて他にもサイド後で戦える程度のデッキがあればこんな事にはならなかったろうに
ブッディの軽蔑的な一撃4積みに決意を感じる
モダンはオパモと、あとウルザランドと緑タイタンを禁止したら完璧だろうなって
そして紙historicを推すwotc
ウルザパラドックスがMOで暴れてるって噂は良く聞くけどこっちがヤバいって線は無いんかな?
あとオーコに強い原野が死んでニッサハイドロ禁止できないってなるとシミック一強に突入するだけなのでは…
原野とか対戦してても見てても面白くもなんともないから、大会も興味湧かんな。後で結果見れば十分だな。
エムリーをワザとアーティファクトを使い回す墓地中心のコンボデッキの試みのためあのデザインにしましたとかガ○ジ炸裂してるからなウィザーズは
マジ脳死してるわ
原野はすべてが寒すぎるから禁止にしても誰も文句言わなそう
紙ではトークンの扱いに困るし
デッキにするとギルド門とかで安くてショップ儲からんし
これだけの強さで1kになれなかったのもしかり
マジで塩塩&塩
150
普通のデッキが基本土地入れてるとこに門入ってるだけだし原野積んでる分高め、そこにハゲとかハイドロイドも枚数積むから普通に高額デッキだぞ
スケシ落ちたら原野とかゴミって言ってたイゼ速民wwwwww
自己紹介か?間に合ってるぞ
マルデューナイツのリスト両方に4枚投入されてるレジサウラー君は実質名誉騎士ってことでいいかな?
スケシ落ちる前からスケシ減らすか抜いた型が結果だしてだろ
対策カードまったく刷らないのが予想外だった
バランス調整なんてのは元々無理な話ってのはわかるとして、対策カードでメタが回るようにしろって
何回同じ失敗したら学ぶんだろうな戦争やめてもまた戦争始めるメリケンらしいゲームで楽しいわ
カードのデザインするのが早すぎるんだろうな
今はもう来年10月発売のセット作ってそうだし次のセットはすでに出来てるはず
マルデューは流石に笑う
呪文貫きを再録してくれれば3コストPW問題は解決するのに…
シミックが積むだけで何も解決しない説
潜水も再録してくれ
原野デッキ結構簡単にメタれるよね?
162
それマジ?原野だけに勝ち越せるデッキならいくつか知ってるけど簡単にメタれる方法は知らないから教えてほしいな
フェロキドンと血染めの太陽が同時に落ちた結果よ・・・
ほらああああああああああああ!!!!イクサランブロックは良セットだって言ったじゃんかああああああああああああああああ!!!!!!!
ガチョウとアショク4枚ずつ積んで2Tに出せるよう祈るくらいしかないだろ
とにかく禁止!って騒いでおけばイゼ速民
3テフェとゴロス禁止でよくない?こんな環境初期に原野禁止は短絡的だと思う。
3テフェとゴロスは環境初期に禁止しても短絡的じゃないのかw
次セットにもロクな土地対策入ってないと思ってるから原野禁止に一票
最近のウィザーズの無能感凄いからあんまり期待できんな
このミシックチャンピオンシップで禁止カードが決まるかもしれないから、
ある意味楽しみだわww
スタンは原野触らないのか。そらやりたい放題だわな
オーコはせめて+1の対象に一定マナコスト以下とか制限つけといて欲しかったね
一撃でオーコを葬れるポテンシャルはあっても出たターンで仕事しない大型に人権がなさすぎる
浅瀬と迂回路というアンコモンを人柱に原野を弱体化させるんだろうな。
あとは、モダンでむかしむかし禁止とか、地味な変更なんじゃないかな。
まあ出たターンに仕事しないやつに人権ないのは昔からなんで
出たターンに仕事しないから仕事出来るようにデッキ組むのが楽しい……ってのはが少し論点ずれるな。
普通に考えて20日決着の大会結果を受けて21日の禁止を決めるのは猶予なさすぎだし
既に禁止カード決めてあるけど大会が控えてるから改定日を大会の後にセッティングしただけじゃないかな
だから禁止とか考えずに素直に自分が好みのデッキを応援でいいと思うぞ
(それはそうとしてハイドロテフェリー原野は禁止して欲しいのだが)
本命は原野だろうな
《廃墟の地》《血染めの太陽》が落ちたことで気軽な対策手段が無くなったし
ハイドロ禁止って言ってる人は何なんだ…
オーコが出たばっかりで禁止にしにくい
だからアドバンテージ源のハイドロ上げてるんでしょ
チャレンジャーデッキ発売前に禁止はないと思うけど
石鍛冶さん…
原野はまず禁止かかる
ゴロスは単独での活躍はどの程度か監視を続けたいとか言われそう。
テフェリーは今回の活躍次第で禁止か「正直これあるせいで活躍できないカードが増えすぎて困る」とかで禁止になるかも。
大会が終わった次の日が禁止改訂で、キーカードに死刑宣告ってマジですか?
優勝した人はどんな顔で喜べばええんや・・・
多分ハイドロイドと創案の火も行くでしょ
JtMS禁止になった時が懐かしいな
あの時はスタンで禁止が出るのはミラディン以来数年ぶり〜とか言われてたのに、頻度が上がり過ぎてる
禁止出す基準変えたんだからそりゃ当然でしょ
原野は論外としてオーコとかの3マナPWを強くし過ぎた。同盟ギデオンの時から言われてたけど先にPW着地させてマウント取るゲームになった結果2t目オーコ出せば勝てるを体現したようなティムールPWまで現れるし
アリーナだけ禁止なら紙は関係ないし
別にいいんじゃない?
地味だけど樹上の草食獣も大概に狂ってる
出るだけで10点位は吸うし、鳥と違って処理しても2T目PW着地は防げないし
禁止すべきとは思わないけど、原野やオーコだけじゃなくて脇を固める奴らも十分以上に優秀なのが今のトップ層
まじでアグロ食い過ぎてるから原野は当然としてオーコ本当に危ないんじゃないかこいつ?
どうでもいいけどJtMSって初めて聞いた
オーコ禁止は確定してるよ
6000円で買った人残念だったね
レン6初期忠誠値高すぎなんだよ
稲妻一発で落ちないのクソ過ぎる
レガシーはレン6、モダンはブラックリストに入ってるオパモBANで
軽くて硬いPWを最近バンバン刷りすぎじゃない?
軽くて硬いPW増やすよりPWデッキのPWをもうすこし軽くしてほしい
開発的には、草食獣とガチョウは条件付きだからマナクリって認識は無いんだろうな。そうじゃなきゃ1マナのマナクリをタフ3到達とか、バッパラよりタフにして、ライフゲインする置物量産するデザインなんかしないだろうし
最近のPWは初期忠誠度高いし強いの多すぎるから優先権のルール変わってくれたらと思うことがよくある。
着地後に能力起動する前に除去打てるくらいで丁度いいだろ
3テフェは無理だけど…
草食獣は到達もあるのがね
もし仮にオーコ死んだら最速の禁止指定になるのかな?それはそれで見たいような、見たくないような
あ
い
オーコはスタン落ちまで忠誠度2下げとかエラッタ出して欲しいな
最速禁止が怖いのなら
ノータッチはほんとにダメ
神ジェイスと同じくらいオーコ狂ってると思う。
軽いし固いし、緑だから守るクリーチャーも優秀なのに盤面に−能力じゃなくて+能力で干渉できる。ファッティはもちろん小さいシステムクリーチャーなんかはコントロール奪われるとか絶望しかないな
スタンダードで禁止出しすぎて最近開発ほんと頭おかしいと思うわ
>ハイドロ禁止って言ってる人は何なんだ…
正直今のシミックカラーをほぼ全て支えているのはハイドロイド混成体かな・・・
アリーナでゴロス原野のミラーマッチやってると、いかに後半ハイドロイド混成体を引いて手札の補充を行えるかにかかってる
原野やゴロスにばかり目がいきがちだけど、デッキ序盤のマナ加速しまくって、中盤以降の息切れしかけたところでハイドロイドへ雑につぎ込むだけで4~5ドロー+回復が約束されているからすべてが優位に働いてる
エルドレイン新カードの「むかしむかし」もハイドロイドや原野などの土地を引きやすくすることに拍車をかけてる
チャレンジャーデッキにハイドロイドが含まれてるし、丁度良い落としどころは「むかしむかし」かもしれない。
アレモダンでも普通に4積みされてるヤバイカードの認識でしかない
ハイドロは今回の大会で一番多いクリーチャーカードだからな
土地緑が最多で次が昔々の171枚、そん次がハイドロの160枚
原野でさえ110枚弱、オーコも100行ってないとこ見ると現環境でハイドロが担ってる重要性が分かる
今回、緑を触ってないのは68人中6人だけってことは原野やゴロス以外に緑が入ってるカードから何か落ちるんじゃないかと思うのは自然だと思う
そん中でハイドロとオーコが本命じゃないかと推測してみたり
正直ありえないと思うけど、ハイドロ禁止でお茶を濁すのだったら、きっちりオーコ禁止にして欲しい。緑使っててもこのカードはおかしいし、2ターン目にオーコ出し合うゲームになってる。
ランプが強いのはローテ直後なのにパーツが揃い過ぎてるせいだからキーパーツいくつか規制すれば次のパックの頃にはある程度は均整取れそう
ガチョウ、オーコ、探索獣あたりはカードパワー高くし過ぎたな
むかしむかしもあるから感覚的にマナクリ10枚以上積めるようなもんだし、3~4マナのパワーカード押し付ければ勝てるゲームになるのは当然やな
よく考えると原野消えれば、その分サイドに空きが出るわけで、そこに害悪な掌握とかの緑対策入れれば、どうにかなるのかな…?
※208
緑のデッキがサイドから夏の帳入れてくるからあんまり変わらないぞ
208
原野が消えてメタが変わって緑系が立ち位置悪くなる可能性はあるけどサイドに空きができるのは相手も同じで帳の増量とか別軸の脅威や回答の枠を作れるわけで
今のシミック軸は単純に個々のカードが抜きんでてるから単純な1対1交換のカードじゃなくてデッキ構造とかで有利取れないと厳しいと思うよ
とりあえず呪文貫きか真髄の針あたりの軽量優秀カード再録すればオーコはノータッチでもいいわ、原野は…土地対策はなぁ
結局土地を保護しすぎたのが遠因にあって、いつかは壊れ土地が出た時点でこうなる運命だったのかな。
ハイドロはよく合うアーキタイプが強いから使われてるだけな気がする。
※211
一応同じセットに魔術遠眼鏡ってカードがあってだな
「遠眼鏡、指定は王冠泥棒オーコで」
「時を解す者テフェリーキャストしてバウンスします」
「遠眼鏡、指定は時を解す者テフェリーで」
「王冠泥棒オーコをキャストして眼鏡を鹿にします」
バント相手だとこうなる
211
ピアス再録されても序盤が重要なティムールフレンズとかはピアスにピアスぶつけるだろうし対策カードを相手が使う可能性のなぜ考えないのか
相手のハンドで2~3枚ダブってくれれば別だけど指定されたら出さなければテンポで差がつくし出てるのを指名した時点で能力分損してるしそれが有効なら遠眼鏡がもう少し使われてる
オーコがいる限りビートダウンは厳しいからな
あと2年あいつと付き合わないといけないのはきつすぎるでしょ
ゲームのことを考えるならオーコは禁止かナーフするべき
ナーフて
無茶言うなよ
まぁオーコは使ってて絶対これテストプレイしてないやろってレベルだからなぁ
禁止でも仕方ないと思う
てか実際テストプレイちゃんとやってんのかね?
MTGは紙媒体が基本なんだからナーフとか無理。MTGでそれ言うならエラッタだけどそんな例あんまりないしなぁ。一枚制限が事実上ナーフだけどスタンにそんな例ないし。思い切って禁止してくれ
でもスタンで一枚制限あるなら例のサルの手やM20の黒単ソーサリーの使い道が増えそうでそれはそれで面白そう
ガムとナッツと例えられたシミックカラーが今やトップカラーとは。
せっかく日の目見たんだから大目に見てあげたいけど…あと2年は流石に長過ぎるわ。
昔はパワーレベルエラッタっていう実質ナーフも存在したけど、根本的に能力が変わるような変更はまず無理だろうな
制限は制限カードを引けた方が勝つゲームになりやすいから導入したくないらしいから期待薄かね
オーコは2つめの能力がおかしいわ
なにをどう考えてセーフだと判断したか教えてほしい
折角作ったテストプレイチームが機能してないのがなぁ
逆に考えて、真髄の針と廃墟の地をスタンリーガルにする
スタンでの1枚制限は前例がなさすぎる
シミックから禁止は別にないと思うけど
何かあるならハイドロイドより明らかにニッサ
デカいハイドロイド作って逆転不可能な盤面を作る能力があるのはあいつだ
最近はぶっちゃけセット考える+フレーバーやらストーリーに合わせるの優先しすぎてて競技レベルのテストプレイはしてないでしょ
ハイドロイドはニッサいなきゃ、そこまでって感じだから禁止はやり過ぎかも
原野は確定で、オーコと創案の火がグレーゾーンか
シミックミッドレンジ系のデッキはみんなカードパワーが高過ぎるから次回は白黒赤を強くしてほしい
このレベルでインフレしていったらマジでゲームの寿命を縮めるだけな気がする
長い歴史があっても潰れるのは一瞬だし
MTGはカードのパワー調整をちゃんとしてるって言えなくなったなぁ
>>227
それじゃテストプレイチーム作る前と何も変わってないな
原野が禁止になればサイドで対策できる
→緑が帳を積んでくるから変わらない
だったら帳も禁止してしまえばいい
どうせアイツも他のサイクルに比べて強すぎるんだし
最近の露骨な緑優遇は本当に何なんだろうな
MCロングビーチ2019開幕!今年2回目となる「MTGアリーナ」によるMCが開催!イゼ速コメ欄で68名の強豪が火花を散らす!
シミックもかなりウザくて強いから塩と幽霊かエリマキを制限してくれれば問題ない
リセット系スペルにブレーキかけてるからこうなるんじゃないかねぇ
絶滅の星みたいなカード欲しいね
テフェリーがいても最低限仕事が出来るパワーカードか、手札に戻したら損する、置かれた返しに始末出来ないと詰む級がエルドレインの神話の特徴。
正直テフェリーを規制しないとインフレするが、逆にテフェリーを規制したら強すぎて規制が出る。
リセットを一番上手く使えるのが緑なんだよなあ
緑優遇っつーかPW筆頭にコントロール系カード強くて生物が息してなかったからそれに対抗出来るようにしたらまぁこうなりますよねって感じ
出てるのほとんどプロなのにみんなテンプレデッキばっかで呆れるわもう色々禁止しても次も糞環境じゃないかな
ラブニカのpwはちょうど良い強さだったのになー
なんで触りにくいpwを優遇するかね
ラヴニカのPWはカードパワー低すぎるでしょ
※240
順番が逆じゃね
そのプロたちが強いデッキを作ってテンプレ化するんでしょ
森禁止が板
PWはどのデッキでもできる、殴れば壊せるって対策があるからルール的に強くても許されてたのに、オーコにしろニッサにしろ固すぎるんだよな
そりゃ強い
ローテ前の環境に戻して(涙
原野は生きても死んでもどっちでもいいがバントシミック大戦だけは勘弁してほしい
ラヴニカのケイヤとかヴラスカあたりのPWがベストなバランスだったと思うけどなあ
結局カラデシュから何も学んでなくて草
せめて禁止は早めに一気にしてくれよ何度もやられるとやる気無くなる
正直ケイヤも、使われてないだけでみんな出してくれば壊れ壊れ言われてたと思う……
延々回復するビートダウンの敵みたいなテキストだし
ケイヤを壊れって言う人初めて見た
MC始まる前から、罵り合いだけで250コメ達成\(^-^)/
博識な現役MTGプレイヤーのみなさんに質問があります
オームズ=バイ=ゴアの邪眼 の オームズ=バイ=ゴアとは何ですか?
地名でしょうか?
※250
使われてないのに一タイプのデッキコンセプト対策カードを壊れ認定していくのか…
もう対策カードだったらなんでも壊れって騒ぐだろ
ターン終了時に忠誠度1減るようにしろ
次の環境はきっと楽しいから、で離れてたけどこれじゃなあ
助けてブロウル
スタンのセットだと直前のブロックのコンセプトに対するメタカードをよく出すものだったのに、エルドレインはPWの跋扈に対抗できるカード何も出してないんだよね(むしろ低速化でPWの支配を磐石にさせてる)
灯争のPWならどうせ完全停止しないんだから、シンプルに対PW用の石のような静寂みたいなカード刷ればよかったのに
トップメタの複数種殆どのデッキに特定色が使われるなんて前例ほぼないんじゃないか?
ここまで緑がやらかしたからにはきっちり落とし前はつけろよ
ドロー付き生物は緑から禁止
除去付き生物・除去付きPW・除去スペルも緑から禁止(格闘も剥奪)
それでも緑はマナレシオ最強・マナ加速最強なんだから十分バランスはとれる
既存デッキ=緑中心、出来事デッキ=緑中心、食物デッキ=緑中心
これがどれだけ異常なことか理解すべき
正直能力据え置きで忠誠度の初期値と増減量弄るだけでもオーコのバランス取れたんだし、まともにバランス調整してないのは見え見えなんだよな……
PWにダメージを通しやすいカードはそこそこ作ってあるっぽいけど、何度も言われてるようにPWが出た瞬間にアド取ってるから何のメタにもならないんだよね
これ以上のメタとなると逆に末端のPW達がgmみたいな扱いを受けることになるしゲームデザイン上の失敗として諦めるしかない
2tのハゲオーコで止まるデッキはmcに存在してない
よって環境は健全である
mtgは遊びじゃねーんだよ
遊びでやる輩は文句を言うなと公式で言わないからこうなる
今緑のカード全般がおかしくてこんな環境なのに
まだPWのシステムにああだこうだ言ってるのか
探索する獣で6点飛ぶようになれば満足かな
プロのアーティクル色々読んだけど原野禁止は確定としてオーコ禁止も来そうだなこれ
アリーナ、あと二枚オーコ空いてるけどワイルドカード使って4枚にしても補償あるだろうから損失は無いよね(恐る恐る
※261
全体の2/3のデッキにオーコかテフェリーが入ってる上でそれを言うという事は、使う側になれば対抗できる理論だから禁止カードなんて概念は存在しないって言いたいのかな
オーコは正直歴代3マナで常在無しだと間違いなくバグレベルの強さ。同時に出た王家の末裔も初期忠誠度が歴代から考えたら高過ぎるが、+1は3マナらしい地味な能力だし。
オーコの真ん中は-1の印刷ミスにしか思えん・・・。内にいる獣亜種がソーサリータイミング、対象の縛りの違いがあるとは言え、何故-で無く何度も使えるのか・・・。
※264
すまねぇ俺はオーコで詰むデッキばかりなんだ…(クリーチャー主体)
ウィザースがコントロールできる(できてない)多様性にカッとなってやったんだ…
3ターン目に狼で除去しながら忠誠度8になったり
こっちのシステムクリーチャー奪いながら場に残ってユアターン?とか言われると頭おかしくなりますよ
オーコってモダンでも使えるレベルかな?
※268
ぼちぼち使われてるけど、まだお試し期間な感じがする。モダンて他の選択肢も強いし
灯争大戦の頃にコントロールやコンボが強くて、この頃からpwの忠誠値が高すぎるっていう問題が出てた。それに対抗するために緑のクリーチャーを強化したんだろうとするとやっぱり灯争大戦が不味かったのでは。
なんかちょくちょく瀧村のアンチ沸いてんな
イカサマBAN野郎よりマシだと思うけど
ウィザーズが力入れてるセットは総じてゴミだから
おっそうだな
ウィザーズが灯争大戦に力入れ過ぎてヤバめのPW刷りまくったの思えば、灯争の前座でふんわり仕上げたイクサランやラブニカは良セットだったなぁ
マロー一押しのセットって前振りは流石だわ!(白目
まあマローが妙に張り切ってたから正直かなり嫌な予感はしてたな。案の定だったわけだけど
>268
オーコ自体は相当なものだけど食物パッケージが流石にモダンレベルではないかな。軽いpwとの比較では単体で強いヴェリアナラスアナ神童ジェイスに軍配が上がる。
本当にすごいんだ!
PW自体特別感の演出で対処されにくいような意味不明なデザインだったのが
今まではセット内の絶対数が少ないからなんとかバランス取れてたのに
灯争大戦で数の制限まで外した結果がこれ
古呪だけで十分とでも思ってたのか
思ってたんだろうなあ
クリーチャー主体のデッキはむしろオーコでは詰まないだろうに
確かにオーコは硬いけど殴れるんだから
オーコは食物抜きでもモダンやレガシーでも普通に使われているしレン6やヴェリアナに匹敵するレベルで神童なんかより明らかに上だと思う
※253
“orm”には大蛇やドラゴンという意味があり、”gore”はいくつか意味がありますが、三角の分かれ道(いわゆるY字路)だと思われます。
よってOrms-by-Goreは岐路のドラゴンという意味になりますが、特に意味のない造語か、当時のスタッフの名前のアナグラムなどの言葉遊びの可能性もあります。
しかし、このOrms-by-Goreの成り立ちは推察できても、これが結局人名なのか地名なのかは不明です。
オームズ=バイ=ゴアの邪眼が収録されたレジェンドは中々特殊で、伝説のカードを大量に出すため、人名や地名などの固有名詞に、ストーリーを後回しにして名付けられたものが多くあり、いまだに設定が不明のカードもあります。
オームズ=バイ=ゴアの邪眼もそういうカードの一部だと思われるので、いつか設定が作られる日を夢見て深く考えないほうがいいでしょう。
ちなみに、イギリスの男爵にWilliam Ormsby-Goreという人物がいますが、MTGとの関係性はやはり不明です。
マローはデザインチームだからカードパワーの責任はマローにはないんだよなぁ
灯争のPW強くし過ぎたから探索する獣で対抗できるようにしたろ!からの目玉PWが探索する獣にすぐ落とされたらつまらんから忠誠度高くしたろ!の謎コンボやめてや
これはPW全部禁止もありうるんじゃないか
強すぎても弱すぎても叩かれて、誰も得しないカードタイプ
PWを使う楽しさより使われる苦痛のほうが大きいというのは想定外だったろうな
今までのPWは強さに見合った重さがあったろ
今は軽いし強いんだ
PWカードの全く存在しない環境(というかセット)を今だからこそ作ってほしいね
それでどうなるのか、一度プレイヤーやファンの反応、環境の回りかたを見みてみるべきだと思う
pwって、基本的にマナ域相当のアドを稼ぐには複数ターン必要なデザインで良いのだが、クリーチャーで落とす場合、実質ライフゲインの役割もあるのがダメ。
283
ここら辺は個人の価値観だから、想定外も想定内も無いな。
フードデッキから禁止出る場合は特定デッキへの過剰な抑止力。
ゴロスデッキから禁止でる場合はゲーム性の欠落かな。
オーコとかクソ硬いのを殴って落とした時点でそういうデッキは負けでしょ
3ハゲといい出し得でアドを取れる返しが無いのが辛い
帳とハイドロイドとオーコが無くなるまでスタンやる気にならん
まぁそいつらが落ちる頃には新たなクソが産まれてるだろうけど
オーコに関しては結局スタンの1→3のマナ加速がやりすぎっていう幾度も通った話な気もするんだが
ましてや今は加速8枚体制だし、ティムールで採用される2t跡継ぎでも相当強い
帳はまだいいとは思うんだが、3マナPWが出てきて即除去うっても実質アドとられてるのがホント狂ってる
殴って処理もアグロだと負けみたいなもんだし
※258
緑は青に次いでドローの得意な色やぞ
格闘がいらんってのはまあ分からんでもないけど
293
緑自体が他のカラーパイ奪いまくった上でのこの状況なわけだから
緑が得意な分野にもメスが入るのは当然だと思うね
※294
完全に同意、最近の緑ってあれこれ理由付けてやれること増え過ぎてる
主観としては原野は使っても使われても時間の無駄だから禁止
オーコは調整不足なので禁止
ハイドロイドは無駄にゲームが長引くので禁止か制限
テフェリーは不愉快だけど勝ち手段にはならないので制限か要監視
少し前まで凄く楽しかったような気がするんだけど、どうしてこうなった
マナ加速は緑が文句無く1番
手札補充もできて除去にも不自由しない
そりゃまあどのデッキも緑ベースになるよねっていう
PWっていかに場持ちを良くするかをクリーチャーとかスペルを使って工夫のがプレイヤーの腕の見せ所だったと思うんだよね
更地にポンと置くだけで運用出来てしまうって、そんなん馬鹿でも出来るじゃん
スタンは馬鹿でも遊べるようにしますって言うなら、このまま何も禁止せずに行けば良いと思う
相応に去る人も居るとは思うけどね
殴り倒せるから能力盛られたPWの忠誠値が盛られているのおかしいだろ
探索する獣のワンパンで落ちない可能性高いのほんと笑える
対策カードだったはずの丸焼き即キャストでも落とせないってのが頭おかしい
もしも禁止だけじゃなくてPWのルール変更もあるなら、
「忠誠カウンターの増減をコストではなく能力にする(対応して増える前に火力を当てられる)」
「忠誠度能力の解決時に発動させたPWが戦場にいなかったら立ち消え(インスタントで破壊すれば効果発揮せず)」
とかで一対一交換しやすくする感じになったりしないだろうか、という淡い期待
そろそろ接死でPWも落とせるようにルール変更すべき。接死自体がもう死んでる能力なので。
・接死でPWを即死できる
・PWは出たターンは能力使えない
・召喚コストより忠誠値を大きくしない
・3マナ以下のPWはもっと弱く
ここら辺が変更しないとPWがウザすぎる
いうて最近急によそから移った緑のカラーパイとかもそんななくね?
昔から「クリーチャーが絡めばまあok」が緑みたいなもんだし
カラーパイとある環境でのパワーレベルは別でしょ
ここ何年かのPWのデザインを見ても、
·プラスから入ると忠誠度6
·プラス能力でボードアドバンテージ獲得
·プラス能力で除去
あたりは全部本来5~6マナのPWが持つもので、3マナPWが1つでも当てはまるならかなり優秀な扱いだったのに全部乗せだもんなぁ……
奥義が弱い(地味)なことを考えてもせめて4マナにすべきだった
3マナでどうしても出すにしても1マナクリと同居させるべきではなかった
文句言う奴はなんでmtg辞めて出ていかないの?
もう旧型プレインズウォーカーは退場してくれ声だけ大きくて邪魔だから
茨潰し欲しい 緑だけど
緑を弱くしろというか他の色を強くしろって感じ。
白はもっとトークン生成能力と高性能除去増やすべきだし、黒か赤には2マナ生物破壊と3マナの土地破壊と抹消くらいは常設しておくべきだし、青はまぁ…今くらいでもいいが…
破滅の刃問題とか頓珍漢なこと言ってる開発だからなあ
高コストのクリーチャーの価値が下がるから除去を強くしすぎないとか言って
オーコ刷ってんのほんと草
あんな読み物はその場のノリ100%で書いてるくらい適当だから
実際カード作成のプロセスも現場を見ている訳じゃないから確かなことは言えないけど文の限りじゃかなり適当なものも多い
その辺が去ったことの是非はともかく、1マナマナクリもそうやって去っていったものの1つだからなぁ
そりゃ強いで
※306
抹消はPW巻き込まんからPW並べて撃てば終わるという地獄が完成するからあかんやろ…
黒か白辺りで新しいの刷るしかないね
スタンは完全にPWを前提にしたゲームだから、時代の流れとして順応していくしかない
この流れを開発がよしとせず改定するかもしれないし、より進めてモダンやエターナルでも使える2マナ3マナ(もしかしたらそれより低マナ)の強PWを刷るかもしれないし、それはわからない
プレイヤーが選べるのは順応するか、順応しないかだけ
どっちがえらいというわけでもない
順応しないにしても仲間内でPWなしで遊ぶのもありなわけで
プレイヤーは思ってるより自由なんだよ
エルドレインの土地とか最近のPWやら原野見る限り対処不可能な継続的リソースが最近のトレンド
クソ長いコントロールを駆逐して一枚で分かりやすく簡単にゲームエンドを狙える上に実質マナフラ受けになるし開発視点だと都合がいいんでしょ
色んな環境でクソと言われ続けた《漁る渋面の極楽鳥/Deathrite Shaman》とかいう1マナPWも許されてたし、なんだかんだでおこも粛清されるまではいかないんじゃないかな?
ただしテフェリー、てめーはダメだ
緑が悪いというか、そもそもMTGの色の役割は洗練されてないんだよね
2色種3色種()とか言って同じ役割を複数の色に持たせるし、
黒のライフロスト赤の本体火力みたいに実質同じことを形だけ変えれば色の差が出ると勘違いしてるし、
ゲーム上の意味がないフレーバーを言い訳に使えば色の役割を曲げてもイイと思ってる。
更には多色カードと無色カードの存在が多色デッキを成立しやすくしている。
これらはすべて「すべてのデッキが同じことをできないようにする」という色の存在理由を台無しにするものだ。
現代的なTCGは色(本当に「色」と呼んではいなくても)の役割をがっちり区別して例外を作らないものだし、多色や無色を認めないタイトルも多いが、開発記事を見る限りウィザーズ社は他社のTCGの勉強なんかして居なさそうだからMTGだけ時代遅れなんだよな。
もっと言うと色がゲーム上の役割と”自然現象”を結び付けているから「青は水の色だが生物は除去できない。だから溺死を表した生物除去は刷れない」みたいな無駄な制約も生じてる。
現代的なTCGでは、「色」はゲーム上の役割と”勢力”を結び付ける形にすることでフレーバー差を生みつつも一通りの自然現象は全色が表現できるようになっている。
この点はMTGもギルドや氏族のような色をまたがる勢力を頻繁に使って克服しようとはしているみたいだが。
ふーん。
強いと言われるカードって器用になりすぎてる面もあるよな
前環境の鎖回しとかゴブリンのくせに自軍にはダメージ飛ばさないし
緑も格闘なかった頃の不器用さを思い出して欲しい
>313
死儀礼はとっくに粛清されてるゾ
まさかのナマケモノとダチョウ君、可哀想にオーコの代わりに禁止になるとは
>301 2マナティボルトさんがやばいことになりそうな提案はヤメロォ
灯争よりもM20の方が悪いのでは?除去ない、コンボ向けカード多い、環境に蓋するカード多いで碌でもないとおもうんだけど。
ケンちゃんがTOP8に入ったからってゴロス荒野やオーコが許された訳じゃないぞ
※318
身代わり禁止の前例作ったのは前のデベロップ体制だったけど、決めた方針をコロコロ変えるのは昔から変わってないから、とりあえずマローのせいにしてストレートにオーコ禁止とかやらかしても驚かない
次の禁止発表っていつだっけ?
明日やぞ
単純に、プレイして/されて楽しいカードを強く、つまらないカードを弱く調整すればいい
フルスポの段階で楽しそうなカードの人気投票を実施して、上位下位のKPを弄ってから印刷するのはどうだろうか
格闘はここ最近リミテ専用なところあったから、構築級に押し上げたかったんじゃない?ちょっと加減ミスっちゃってるけど
あとは月みたいな土地に対する安全弁をエルドレインで入れるべきだったかな
※325
流石にそれはオリカでやってくれ
人気投票する層が自称スパイクに偏るのは目に見えている
加減ミスというより安易に格闘を生物に内蔵しすぎなんだよ
格闘って本来は生物除去が苦手な緑が自生物を介して生物除去できる能力で
自分の生物がいないと腐るから他の色との不得手さが表れてたのに
最初からファッティが格闘できる能力もってたらフィニッシャー兼除去なわけで
他の色より強くなるに決まってる
※325
プロですら調整に失敗してんのに、なんで素人なら上手く調整できると思ったんだ?
しかも多数決って・・・
もしも真面目に俺の方が調整上手くやれるなんて思ってるならただの勘違いだからね
プロだったらこんな環境になるわけないやろ
少なくとも構築に関しては一般プレイヤーのがよくわかってると思うけど
331
あー…うん。そうだね。
有象無象の思い上がりも甚だしいな
百歩譲って素人が口出しするのはいいとして
プロモとかちょっとしたお遊びのカードではなくエキスパンション自体をどうこうするっていうなら、会社の金使ってやるわけだから会社の信用に対して責任負う覚悟がいるんやで
トムラピル「おっ、調整ならまかせろ!」
受け手は問題を見つけるのは上手いが解決するのは下手である
ここのコメントなんて新エムラに対して強いという意見もこんなの使うくらいならウラモグ使うみたいな意見も半々くらいだったし、素人の意見なんて調整チームよりもあてにならん
調整チームは給料もらって時間をかけて仕事しているんだからもうちょっと頑張ってくれとは思うけどね
mtgプレイヤー(特にスパイク層)が開発したらどうなるかはシャドバでもうわかっただろう?
3マナ10/10が出てきて終わりだよ。
クリーチャー対象にするカード全部PWにも当たるようにしてほしい
暴君の嘲笑とかガラスの棺でオーコ殺せても問題ないでしょ
溶岩コイルでは落ちないの笑えるけど
原野top8一人か禁止はなさそうだな
ケンちゃん大好き がんばってほしい
コントロールが息してない…
ケンちゃんおめでとう!
コントロールは5テフェの幻想をずっと追ってる
ニコニコで途中まで観てたけど、
シフカ選手の拘留代理人の使い方が凄いうまかった
リー・シー・ティエンはメインティボルトがオーコハイドロイドが跋扈するメタに合致したか
宝剣装備レギサウルスとかいうひどい暴力を見た
アグロに厳しい環境に一石を投じる素晴らしい戦績!
けんちゃん頑張ってくれ
テフェリー、最後の晩餐の影響か、アリーナで青白系と連続対戦。つかれた。。
5テフェクラスがいないとコントロールが成立しないのが今のmtgですし
アリーナがコピーデッキで埋め尽くされる頃ですね
あと数日で使えなくなるかもしれないデッキをコピるかな?
と思ったけど、レギカリバーはやってみたいと思った
原野禁止いらんな
どう見てもオーコとクラゲハイドラビーストの方が禁止必要だってよく分かったね
徹底的メタった結果だからなあ
軽蔑的な一撃がメイン4枚とかとってる時点でアカンと思うわ
1人残ったとはいえ母数から考えると原野デッキは明確に負け組だったな。スタンは禁止改訂無しか。
原野はアグロで食えるな。ただしオーコてめーは禁止、それと緑からなんか落ちそうではある
マルドゥ騎士が強いのか、行弘賢プロが強いのか
5ターン目までに削りきれないビートダウンは原野に勝てないし、小粒な生物を並べるデッキはオーコに勝てない
両方を満たせるデッキがマルドゥとギリ赤単だった訳か
やっぱハイドロイド怪しくないか・・・?
行弘プロのオリジナリティ出してる部分のレギサウルスが強く使えていてすごいと思いました(小並感)
仮にノーチェンでもアリーナのBO1の方はなんかしら禁止にしそうな予感
今の環境作ってるのはテフェリーだからなぁ
こいつのせいで相手に対応するデッキが締め出された結果
ソーサリータイミングの押し付けデッキ選手権になってる
MC見て、今は明確に腕の差出る環境だわ。
こういう環境は下手くそ層にはすこぶる評判悪いんだよな。
自分がオーコ使っても上手いオーコ使いには勝てないからオーコ糞禁止しろと匿名で叫ぶしかない。
まあ、オーコはフューチャーフューチャーリーグの段階で気づかなかったのかな?って疑問はあるが
上手い下手関係なく先手2ターン目にオーコ出されたら、古呪か残酷な騎士みたいな1枚で除去できるもの握っておかないとお手上げだ
例え最速で除去うっても損してるのに何言ってんだコイツ?
原野はカウンターと探索する獣とアグロでメタられて結果が出なかったみたいだけど、これオーコとテフェを積めば何とかなるんじゃない
腕の差なんて出ないって。出るのはプロの話。
俺らみたいなそこらへんのお店で遊ぶ素人をプロと同列に扱ってはいけない。自分は上手いだって思いたい気持ちは分からんでもないけど、それカードが強いだけだから。勘違いしてはいけない。
全てはメタゲームさ
まーーーーーーた10戦連続で後攻&土地事故連発なんだけど
アリーナ狂ってねえ?
土地24枚+ライブラリー操作入りだぞ
行弘のコンバット真似できるくらいじゃないと、同じ強さは出せないよ
そういう意味だとスタンっぽくないデッキ
メタればなんとかなることを証明してしまった大会になったな。ノーチェンもあるかもしれん
オーコは怪しいけどいきなり高額カード禁止にしたら会社の信頼問題になるし禁止にしなそう
※362
自分は違うと言いたげだが、お前もその下手くそ層だぞ
下手くそ層のくせに上手い奴ぶって環境に変化を求めないとか、流石にドMっぷりがキモ過ぎて吐きそう
オーコ禁止でいいよ
環境とは別で、高額カード禁止にした時の阿鼻叫喚が見てみたい
オーコデッキはゾンビ軍団がきついイメージだったけど
テフェリーさえ対処できれば
軽蔑的な一撃をガン積みで割と何とかなってたな
※362
めっちゃ早口で言ってそう
オーコ使うと楽しいので禁止しないでください
災厄と3チャンドラと創案と浅瀬と漆黒軍と工作員は禁止で
プロの高い技術に少し上振れもしてるように見えたし今後ファクトメタられるしで
宝剣は流行らないとは思った
グッバイオーコ原野3ハゲ
やっぱシミックのカードパワーだけ抜けてるな
ハゲのおかげでパーミ死んでるし、オーコがアグロをボコれるから相性良い原野が死ぬとバントシミックをだれも止められん
もう同名PWはデッキに1枚でいいんじゃね。
宝剣ってシミックがバウンス積むだけで相当きついのでは
376
原野→バント→アグロ→原野
良環境だな
オーコはもう売ったから禁止してくれ、高い金出して買ったやつが泣くことになればシングル高騰も抑制されるだろう。健全なゲーム環境なんかより俺が得すればそれでいい
荒野が禁止にならないは考えにくいと思うな、僕は荒野、ハイドロイド混合体、3マナテフェリー、むかしむかしが危ないとみている。
緊急改訂はヴィンテージは行わないと出ていたが、それ以外は何か禁止が出ても不思議じゃない。
普段配信でプレミしながらゲラゲラ笑ってるケンちゃんが・・・こんなのプロじゃん・・・
もう伝説カードはデッキに同名一枚ってルールにしようぜ
対応するデッキがいないのはテフェリーもそうだけど、オーコみたいな軽いマスカンが多すぎることと、そもそも原野ハイドロイドみたいなロングゲームでどうしようもない脅威が跋扈してるせいだと思うぞ
テフェリーはクロパみたいなデッキには致命的だけど、場に何も出さない重コントロールなら返しに除去すればいいからそこまででもない
単純に軽くて単体でアド取れるカードが増えすぎてコントロールしきれないだけ
ケンちゃん頑張れー
このランプ、シミック環境でトップ取れれば、最高にかっこいいぞ!
青緑対その他って感じでマジクソ
ハイドロイドも巻き添え禁止食らうかもなあ…好きなカードなんやけど今の青緑以外があまりにも弱すぎて
しかしトッププロが使うシミック恐ろしく強いね
ライフゲインとチャンプブロッカーの用意が手軽にできるからどんな厳しい展開でも土俵際でライフ残して逆転に繋げるし粘り強すぎる
糞環境だけど大会としては見応えある
プロで活躍している人の上の名前に加藤さんがいれば、カトちゃんケンちゃんごきげんテレビ(いつごろ!?)になりますな。
メタれば勝てるって言ったってようは原野が大半のデッキを飲み込んだから
原野だけにメタを絞れた話であって
それが健全とは言えんと思うがな
ウィザーズが競技の種目としてやっていきたいのか、カードゲームとして娯楽を作っていきたいのかで分かれそう。
娯楽なら原野やオーコやハイドロは禁止しなきゃ厳しいけど、競技ならノーチェンあり得ると思う。
テフェリーは不快でアンコモンだから反射ハゲと同じような禁止はありえるか
でも、パ
次のテーロス還魂記で思考囲いとかまた入るのかね?
pwも召喚酔いさせよう
ハゲ原野ハイドロオーコとか出し得カード多すぎて全部に対処しきれるはず無いから、それなら自分も使う方が楽だよね。まあスタンで何か禁止したって、解禁って前例の無い荒業をフェロキでやったんだし、どうにかなるんでない?
ウィザーズはカードを競技としても娯楽としても完璧なものなんて目指してねえよwww
パックが売れりゃいいんだからエルドレインから禁止は出さないし、売れない古い弾から禁止出しておしまいだよ
次のパック売るための爆弾として発売前に残しておくという方針はあるかもな
この大会の結果だけみて原野禁止ないとかいってる人正気か?
たまたま今回の大会では死んだだけで総合的に見れば最強でもうすでに原野は禁止きまってるから
後オーコテフォリーも間違いなくBANされるよ環境をゆがめてるし
※391
テフェリーがアンコモンってどこの次元から来たん?
ゴロスデッキ全体の40%越えてる時点でアウトだよどう考えても
決まってるというソースは?
メタ分かりきってるなら勝つこと第一なプロとかの場合、ノーチェンの方が楽で良さそうだよな。環境的にはマジモンのクソだけど
禁止改定したって鎖回し28枚になったわけだし
※392
今は高額カードや目玉カードの再録は基本的にスタンでやらない方針だけどね。基本セットはよく分からんけど高額でもスタンで使いもんにならないやつを再録って感じなんじゃないかな。
全プレイヤーのリスト見たらバントゴロスシミックだらけで草
362に下手くそがファビョってレスしててワロタ
エルドレイン出たばかりなのに終盤のバントカンパニー支配環境並みの成熟感あるというか、最強デッキはほぼわかってて後はミラーで腕の差出る環境って話なだけじゃん。
MC見てみろよ、先手2ターン目オーコだけで優勝できるような簡単な環境じゃないぞ
メタられてtop8に一人しか残れない時点で禁止されるべき最強デッキには程遠いんだよな。赤が最強と言われ続けてptドミナリアも真っ赤に染まったけどグロブリハゾレト神チャンドラは逃げ切ったし。
※404
下手くそ雑魚のお前が言うと説得力あるなぁ~(笑)
※404
今の環境つまんねーって言ってんだろ
簡単な環境じゃないから何だってんだハゲ
>>406
煽りが低レベルで環境理解放棄低脳の謎の上から発言暇人乙
煽ってる暇あるならシフカの1/10でもオーコ使えるようになりなよw
>>407
おめーの面白い面白くないの主観こそ知ったこっちゃねーわワキガデブハゲメガネ
MTGは時々自分に合わない環境が来るからそういう時はやらないのも手だよ
プロじゃないならね
※408
カードゲームなんだから、面白い面白くないの主観が競技性より重要に決まってんだろ
だから明日禁止出るんじゃん
結局ゴロス1人か
シミック絡みのフードは万能感あるね
408自分がワキガデブハゲメガネだからって民度低すぎだろ
今まともにスタンやってる人なら10人中9人が糞環境って言ってるから
あと2ターンオーコでほぼすべての相手に勝つから
動画だけみて語ってるのまじでこっけいだわ
アグラーには厳しい環境だねー
最新セットからは出したくないだろうし本命が混成体で加えるならハゲとニッサと原野あたりでお茶を濁しそう
404の人は大概だけど、まぁカードゲームでぐらいイキらせてあげようよ。
回り方次第でプロにだって勝てる事があるのがmtgのいいところでもあるんだし。
上手いんだよ404の人は。それで良いじゃん。この場において上手い下手なんて何の意味もないけど。
こんなところで意味わからんマウントとって何が楽しいんすかね
ミラーマッチしかないけど面白いゲームがやりたいなら将棋やら囲碁でいいわけで
まぁ禁止とか以前にちゃんと調整しろって話だけどね
オーコあれでオッケー出した奴は何かキメてたとしか思えない
オーコの真ん中本当は-1だけどミスでそのまま売られてしまった説
TCGのミラーより将棋は面白いけど囲碁は面白くないです
オーコ禁止されたら次はどのカードに文句言うのか楽しみにしておきます
対外的なイベントなんだからこんなクソ環境終わらせてからやれば良かったのに…
なんで俺が上手いなんて主張してることになってんだ?ww
今はプレイのうまさがもろに勝率に直結する環境で脳死2ターン目オーコ勢が言うほど簡単じゃないって話してるだけじゃんww
だって相手が2ターン目オーコしてくるならこっちも2ターン目オーコ出す確率は同じだろ?w
それだけが勝率決める要素なら勝率50/50じゃん
先手2ターン目オーコ出す確率は同じでも上手い奴は同じデッキ握っても勝率60%でも65%でももっていける環境って話をしてるだけだぞ?ww
2Tまでのドロー枚数がちゃうやろ
分からないならもう喋るな。賢い頭で考えてみるんだね。
行弘さん頑張れ
でも確かに先手2ターン目オーコ出して負けてるやつ見たことないわ
ところでなんでこの写真、1人だけ上野Manがいるん?
コントロールももう概念が変わる時なんだろね
あとサーガ時代とかの昔のマジック環境に今のネット環境、設備があっても結局○○が〜と言ってると思う
先手2ターンオーコが同じ確率だからフェアっつーなら
1ゲーム目に先手取るやつはよっぽどの強者なんだろうなあ
>>429
チャットや掲示板はあったがここまで酷くなかったぞ。
アフィブログ、ぶっちゃけはちまみたいなのが暴れまわった辺りからだわ。知能指数の低いのが現れるようになったの。
トップエイトの人のリストは表示するようにしてほしい
プロがガチガチにメタっても青緑が生き残るんやから禁止不可避やな
後は何が禁止されるかってだけ
まあ調整云々よりも実際面白くなくなればあとは衰退するだけだからね
TOP8に入ったけんちゃんマジで頑張れ!!!
大舞台でマルドゥナイトを選ぶとは凄いの一言
この結果で例の禁止改定は《ハイドロイド混成体/Hydroid Krasis》がやっぱり濃厚かなぁ・・・とりあえず青緑カラーなら3~4積み確定だし・・・
オーコは発売して2週間しか経ってないから、許されてしまいそう
とりあえずオーコと原野とハゲとハイドロイドとトープランと宝剣とナーセットと創案あたりが禁止されればそれで良いや
あとはむかしむかしや出来事、フード絡みも禁止が欲しいな
王冠泥棒が禁止されたら、王冠泥棒を無料でトリックスターに交換する措置を取り入れるべきだと思います
原野とゴロスとオーコ禁止希望だが無理やろうな
とりあえずオーコ使うか抗うかでデッキ組むわ
そういや今回のチャレンジャーデッキ2種って日本限定発売なのね
ウィザーズ本社があるアメリカで発売されないってことはデッキに含まれているカードが禁止も少なからずありうるわけか・・・
大本命原野
高確率ハイドロイド
割と高確率テフェリー
一番害悪だけど発売直後だから難しいオーコ
禁止候補はこんなもんかね、ゴロスは原野消えればそこまで強くないやろ
ハイドロ禁止されたら
石鍛冶デッキルールに基づいて完コピして大会出てやんよw
オーコは普通に禁止にしたら「発売後すぐに禁止にするな!」とアメリカで訴訟が出る。
テフェリーと原野は禁止にしてオーコは「使用しないのを推奨するリスト入り」か「禁止にするかどうか多数決のアンケートをアリーナで行って」決めよう。
この手順なら訴訟されても「推奨であって禁止ではない」で逃げれるか、多数決で決めたのを否定しようとするのを白い目で見る文化がアメリカは根強いからね。
トップ8に7デッキ
よし、健全だな!
※442
禁止するならさっさとした方がよくね
どーせエルドレインあんまり売れてないんでしょ
テフェリーと原野ってシミックミッドレンジ無傷過ぎて森生える
毎週FNM通う程度のカジュアル勢のワイ、石鍛冶再収容以外なら何でも良い
配信見る限りホガークやらと違って原野もオーコも脳死で回せるデッキじゃないから、同じ一強でも見応えが違う
原野と繁殖池禁止にしようぜ
むかしむかし買わなくてすみそうだねー
確か9-16位は全員ゴロスなんだっけ
どういう環境やねん…
迂回路と浅瀬
トリックスター・オーコってそんな強いか?
原野は対策カードがなさすぎて構造的にメタってどうにかするしかないので禁止は妥当だと思うが、シミック系からも禁止出さないと今度こそトップ8全部シミックorバントになりかねないからなぁ。
しかし、自分がオーコ使われた時の不快さったらひどいものなのにプロはすごいな。きちんと対処できてるから環境にあっても何とかなるんじゃないか感がある。
結局プロは殆ど本丸のオーコ自身を禁止しろと言ってるよね
※453
具体的に誰が言ってるの?
今回初めて大会配信見てたけど、このゲームまじでプレイングで差がつかないね
ゴロスデッキは好きだけど、ミラーのクソ長さはシンドいから禁止で
MTGはゲーム中に取れる行動の種類が少ないし戦闘のルールも単純な数字比べだから差がつく部分がないぞ
其れなのに高度な戦略ゲー扱いされるのが謎である
このゲームプレイングで差が出まくるぞ
プロが多いからみんなうまいだけ
特にミラーだと事故らず先にオーコや狼でマナクリ潰してマウントゲーってなるから実力より運の要素が強いのが
アリーナの限定構築でもシミックでやったけどオーコと狼でマウント取るだけで20-2と余裕だったし食物パッケージはやりすぎた
灯争大戦で驚異の売り上げ上昇を見せてからはMtGは売れてる方だよ。
流石にポケカの売り上げ前年比6倍には勝てる訳が無いが、目に見えて売れ行きが良くなってるのはMtG、ポケカ、WIXOSS。
みんなオーコに激おこ!ってな!
ルール単純で選択肢を絞りやすいのがmtgの良いところの一つでしょ
配信見ててプレイングで差がつかないとか目玉ついてんのか怪しい
2t目PWはマジ辛いが、ゴロスはメタられまくったせいかフードが勝ち組って感じやなぁ
赤単がかっこいいわ
実際TCGの中じゃ運要素が大きい方だとは思うがプレイングが無いわけじゃないぞ
土地がすべて
プロにしたって好きな色やアーキタイプが全然違うから
客観的意見とは程遠いしなあ・・・
強くて結果出てて
構築力もメタ読みもプレイもうまいトッププロが言っても
その発言が妥当かどうかは別問題だわ
少なくとも鳴かず飛ばずのイゼ速民の発言よりは説得力はあるけどね
鳴かず飛ばずってこのサイトでよく見るフレーズですが元ネタは何ですか?
新参なので知らないのです。すいませんm(__)m
今の管理人に交代した直後ぐらいに、個人アカウントとイゼ速のアカウント間違えて誤爆したんじゃなかったっけ
>鳴かず飛ばず
468
イゼ速の新管理人がアカウント間違えて、「鳴かず飛ばずだった◯◯(某プロ)の記事なんて買うわけない」的なことを発言したらしいっす
たしか8月前半の出来事だったかと
オーコ初期忠誠値高いクセに上からプラ2プラ1とか頭悪過ぎて笑えるわ
レン6にしろ最近タフネスなpw多過ぎ
割と最近の事例ではコプターが発売後すぐ禁止で神話レアで禁止になったのはエムラとガチャ
今回発売直後の神話(トップレア)に手をかけるかは興味がある
まあ残るんだろうが
468は悪意の釣りだよ。
ようやくメンドーなのが落ち着いてきたんだ。放置しとけ。
オーコは使用者の使い方がヘタクソで、2ターン目に出て数ターン放置したけど勝てた。
やっぱ腕とアタマ大切。
最初オーコのプラス1が自分のパーマネントにしか使えないと勘違いしてたから、探索する獣が大鹿に変えられた時は何が何だかわからなかった。
初期忠誠値が高すぎて返しの探索する獣で倒せないのがつらい。プレイヤーに打てる火力が減りすぎて火力自体がデッキから消えてるから初期忠誠値は2でよかったんじゃないか。
2-3マナのクリーチャーは2-3マナの火力で焼けるのにPWは焼けない…
火力なんて本体に打ち込まない限りはたとえ「100点のダメージを破壊する」と書いてあっても「破壊する」の劣化版でしかない
じゃけん赤を捨てて黒を使いましょうね~
土地破壊は失ったしマナ加速は黒に戻り気味だし手札破壊はもとよりない
赤は劣化黒に過ぎないって、はっきりわかんだね
100点のダメージを与えるだったわ
新しく刷られるカードが今まで刷られたカードと強さのバランス取れてないといけないって前提がもう古い。今後数年でモダンやレガシーで使われるカードも全て置き換わるぐらい緩やかなインフレが起きるのが今のTCGでは自然なこと。
過去のカードとバランス取れなくてもまあいいけど
同期のカードとバランス取れてないのはただのぶっ壊れなんだよなあ
プレイング万能厨は手札を見ることなくノーマリガン宣言できるってマ?
探索獣とか丸焼きとか根本的な対策にならないのほんまクソ
実質的にPWを破壊すると書かれている絶滅の星のことかい
破滅の刻みたいなPWとそれに生み出された生物を纏めて焼ける赤いカードがスタンに残ってればよかったのかね。破滅の刻の5点火力じゃオーコ落ちないけど
宝剣のプレッシャー凄いな
致命傷避けて相手が警戒するから有利に動いている
行弘まじ策士
安定して勝てるプロという存在が、MTGにおけるプレイングの重要性を証明してると思う
たしかに、ゴルガリミッドレンジに対する絶滅の星、みたいな存在が無いよな今。
※483
宝剣は初め見た時は「使えないわけじゃないだろうけど、うーん」って感じだったけど、いざ使われると本当に嫌なカード
行弘うまいなあ
絶滅の星は土地も破壊出来るから原野対策にもなるんだよな
フェイ創案で唱えてぇ…
※484の発言が全て
TCGである以上、運要素が絡むのは事実だけど最終的にプレイングの比重が大きいからPT常連なんていう強豪プレイヤーが存在する
キープ基準の判断ってのもプレイングの一つだと理解出来ないような※480みたいなのはレベルが低すぎるだけ
優勝したら宝剣は森薙の剣に改名だな
というかプロが存在しないゲームなんか超マイナーなゲーム以外存在しないでしょ
プロにどのくらいイカサママンが紛れてるんだろうな
ちょっと気になる
いくらプレイングが上手くても
パワー4のクリーチャーでオーコは落とせないからね
ラグビーだったらトレーニングでパワーを増やせるからプレイヤーの差がモロに出る
絶滅の星があればPWも原野もゾンビも纏めて消し飛ばせるし、人質取りはハイドロイドキラーだし、全色でも使える土地対策の廃墟の地だってある。不滅の太陽に血染めの太陽もあるし、やっぱイクサランブロックは優秀だったな。
つーか灯争大戦でボーラス側が太陽起動してるんだから、灯争でも太陽とかそれに近い物入れてれば良かったんじゃないかね
プロ、というかマジックが”上手い”と言われるプレイヤーとそれ以外で1番差が出るのはキープ基準とコンバットだよね
今回の行弘みたいにコンバットの駆け引きの巧みさはまさにプロって感じ
イクサランブロック楽しかったのはわかるけど、絶滅の星が原野対策になるってマジで言ってんのか
あれはファンデッカーですら持て余す雑過ぎるスペルだったぞ
でも実際に構築で使われてた時期はあったじゃん
オーコ禁止はないだろね
原野とハイドロじゃねーの
ハイドロ日本限定ストラクチャーに入るけどそんなん関係ないだろうし
WotC的には,禁止にしなきゃいけないのはオーコ,禁止にしたくないのもオーコなんだろうね
※498 確かにそんな感じなんだろうね
コレ、社長室案件じゃ?
脊髄抜きまであと2時間。
サブゼロを受けるカードはど~~~~~~~~~~れ~~~~~~~だ~~~~~~~!?
(千葉さん風)
プロがコンバット上手いのはそうだよね。
読みが本当にいい。
あとはサイドボード戦術だと思う。
ヤソが言ってたけどサイドボードは本当に難しいし、ちゃんとできている人はほとんどいないんだろうなって思う
青緑はPWもクリーチャーも優秀なのがドカドカ出てくるからケイヤラスとか古呪どっちかだけだと処理しきれないのがきついわ
5マナで良いからPWとクリーチャーまとめて処理できるカード刷ってくれ
絶滅の星が対策カードとか考えてなさすぎ。核兵器でゴキブリ殺すようなもん
自分にも20点飛んでくるんだから対策どころか絶滅の星専用にデッキ組まなきゃ運用できんわ
※502
次元の浄化で我慢してくれ
明日原野とニッサが禁止になって、来月オーコが禁止になって、再来月エッジウォールの亭主あたりが禁止になるんだろ?
一個一個のプレイみてもせいぜい2択か3択でこんなん間違えんし腕の差なんてでんやろってなるけど、そういう場面が大会通すと何十回ってあって全部間違えないのは実際難しい
アマチュアの下手のやつの配信見るとこんなミスすんの?みたいな場面ばっかりでそういう人からしたらプロすげーってなるのは頷ける
MTGのプロって麻雀のプロやポーカーのプロと根本一緒だからちゃんと知ってる人はプロの凄さ分かると思うんだけどなぁ
いつMTGもAIに征服されちゃうか恐々
>>501
クロックの計算とコンバットは明確に技量の差が出るよね
自分は考えるのがめんどくさくなったらとりあえず万歳アタックだわ
リアタイで見るか寝て明日アーカイブを見るか、それが問題だ
アリーナ時代だからエラッタくるんじゃね?って気が結構真面目にしてる
今までやってなかったけど
オーコは真ん中+0の初期3ならいいよそれでも十分強いしそんな値下がりはしないはず
まぁ問題はコレクター絵柄がエラッタ出来ない事だけど
紙はエラッタ無理だから無理だぞ
クリーチャー・タイプを千枚単位でエラッタしておいて
パワー・エラッタはしませんと言い張る開発部もそれをうのみにする奴らもどうかしてる
>アリーナ時代だからエラッタくるんじゃね?
筋骨隆々のテキストは修正されましたか・・・?
オーコエラッタならコスト+1して忠誠度と能力増減値は−1ぐらいだったら覚えやすくて助かる。ないだろうけどなぁ
もしかしてスタンダードでパワーレベルエラッタが適用されると本気で思ってる人がいるの?
撲滅とか塩まきのサイクルが今あれば…原野はどうにかなるがシミック系には間に合わんか…
エラッタよりは廃墟の地を使えるようにするほうがよっぽど可能性ある
土地に触れない色が多いうえに
壊す手段も少ない環境なのがアカンよなぁ
ランデスを減らしたいのはわかるが
なら壊さないと詰む土地を刷るなと
スタンに禁止出す代わりに過去のカードちょっと追加するのは全然いいと思うよ
そういうタイミングを作っていいと思う
エラッタの可能性は十分あるでしょ
今までもパワーレベルに関係なくてもわりと結構な頻度であるし
初心者で申し訳ないのだが禁止改定発表は何時じゃ?
21日ってことはだいたい22日だよ
エラッタなんてややこしい事はしないって言いたいけど、今のどうしようもないポンコツウィザーズならやってもおかしくない気もするな
エラッタでテフェリーの色マナ混成マナにならないかなー
改定発表はアメリカ時間の午前くらいだから日本ではだいたい翌日の1時くらいやで
エラッタなんてルールが整備されきってなかった時代の話だろ。ルールを根本的に変えるなら有り得るけどスタン環境のバランスを取るためにそんな事する訳がない。
サブタイプ変更やルール改訂に伴うエラッタは、ナーフ(パワーレベルエラッタ)全くの別物だろ
ナーフなんてあるわけない
525 ありがとう
まず原野はスタンのカードパワーを逸脱してるから禁止
ボロスフェザーデッキを売らないといけないからテフェリーは禁止
BO1は願いのフェイがアンフェアすぎて禁止
デッキと新セットの両方のセールスに絡むシミック関連からは禁止は出せない
こんなところだろうとは思う
普通に原野+オーコor緑から数枚+(テフェリー)ってところじゃないの
オーコ・原野・テフェリー・帳でオナシャス
何をもってそこまでエラッタは有り得ないと言い切れる自信があるんだ……
いや、うちもバランス取るならエラッタじゃなくて禁止改訂だろうとは思うけど
今ではDCGもTCGもエラッタは珍しくないのと、WOTCならやりかねんみたいな不安はある
次のセットでは5マナで基本地形以外壊すハルマゲドンを出そう(提案
こういうゲームは対戦相手を選べない運、初手を選べない運、先手後手を選べない運があるものの対戦相手は予想することが可能で初手は構築技術で質を高めることができる。先手後手ばかりは完全に運だが知力と技術と運が最初から絡み合っているので面白いのだと思う。
おそらくWotCはパワーレベルエラッタはしない。これは間違いない
ただプレイヤーへのダメージをPWに移し替えられなくなったように、ルールの変更に伴う挙動の変化は容認されている
つまりオーコ単体のみに適用されるルールを新設するというウルトラCの解決法がある
例えば、{王冠泥棒、オーコが自身の+1能力により忠誠カウンターが増えるなら、代わりに同じ数の忠誠カウンターを減らす}みたいな
ルールブックの盲点は、ルールブックを書き足すことだったのさ
カードパワー低くなって際立つアリーナのエルドレイン構築やるとわかるけどオーコは割と明確にイカれてるし、テスプこれで通ったのがすごい。まさかガチョウ狼と併用してないなんざないだろうし
一般的なカードの投げ合いで相手に使わせる労力がデカすぎだし、アグロに間に合うから隙がない
※533
ストロングホールドにまさに対特殊地形限定のゲドンがあったな。当時はあんま使われなかったみたいやけど
スタンに常駐させてほしいくらいやわ
スタンダード在籍中のカードにパワーレベル・エラッタを出すのはウルザ・マスクス期が最後だと思うから今オーコのエラッタはないだろうが
スタンダードから落ちた古いカードにはかなり恣意的なパワーレベル・エラッタを出すのもまた事実(ダールのとげ刺しとか)
だからそこまでウィザーズを信用はできない
禁止じゃなくて制限をスタンにも適用し始めるっていうパターンもあるかもしれん
死者の原野やオーコは1枚制限とか
ナーフとか他のカードゲームでは珍しくないしMTGでも前例あるのに何をもって絶対ナーフあり得ないと言えるのか謎
アリーナもあるし普通にナーフあると思うけど
エラッタするならいまあるカード全部郵送で修正版送ってほしい
いまさら紙でパワーレベルエラッタするくらいなら素直に禁止するだろう
探索する獣やらむかしむかしとかもそうだし、テストプレイとかマトモにやってないでしょ。まあ3ハゲのデザインを、テフェリーの魔法を表現出来たって満足してるような開発だし、オーコも設定とか上手く表現出来て満足ぐらいにしか思ってないだろうね
原野は引きゲーってよりもサーチして複数置けるのが問題なんだし制限はわりとありそう
ついこの前もスタンで禁止解除とかしてたしな
7勝以上した20人中18人に青緑が含まれている
最近ナーフナーフ言い出したのはDCGばっかやってるアリーナ勢増えたからか?
※541
それなら許す
新規増えるのは喜ばしい事だけど、性格曲がったガキばっか増えてもなぁ……
絶滅の星はウィッシュボードから使う事前提で話してんしょ
次元の浄化や戦争の犠牲でも使われるのに
テーブルは不要です
呪われた巻物みたいにコストに修正入れて刷りなおそうや
オーコはパワーレベルエラッタ出せば良いのにね
アリーナなら実装出来るだろうし、個人的にはDCGに倣った措置も今後のMTGで有りだと思う
逆に絶対ありえないと言える根拠が分からん
5マナテフェリーの土地起こす処理についても変更あったし、誤訳等でテキスト間違ってたりしても公式からアナウンスがあって、ショップとかプレイヤー同士で確認してれば紙でも対応可能だろうし、可能なら刷り直しもすれば良い
もしも、自分がオーコを使ってるならエラッタ出て禁止にならないならそれで納得すると思うけど
次がアリーナMC直後の改訂だし、ヴィンテージ以外での制限カードの制定とか、セット採用禁止とか、単なる禁止改訂じゃない可能性はわりとあるんじゃないか?
「ほぼスタンの変更決まってるけど、MCあるからノーチェンね」→「終わったら変えたいから日付ずらすね」
はさすがに雑すぎるし、そんな仕事はしない……と思いたい
一枚パワーエラッタすると、あれもしろこれもしろってなるからダメだろ
テフェリーは元のテキストでも終了ステップに土地を倒せば機能は変わらんが
面倒だし直感的じゃないしジャッジコールの元だからエラッタ出た
そもそもパワーエラッタじゃないんだよ
1枚でもパワーエラッタすると
その後の方針に不安覚えて
紙のカードとか買わなくなるからやらんだろ。
モダン以下では紙のテキスト通りに使えてスタンだけはエラッタ適用って無理なのかな
もはや方針とか崩壊してるしエラッタやら禁止しない方が信用落ちるでしょうよ
見た目の分かりやすさってウィザーズ結構大事にしてるからオーコ程度のパワーで方針変えるのは嫌だろうな
エラッタ出さないのは紙に入ってくる初心者の為でもあるんよ
サイトが白マナに浸食されておる……
直ったみたい、お目汚し致しました
オーコはすでにモダンでもトップレベルでレガシーでも強いしそれにスタンで2t目からマウント取られ続けるのが2年も続くなら人いなくなりそうだけどね
オーコの身代わりでガチョウとかむかしむかしが禁止されそうで笑えない
むかしむかしは単純に害悪だから身代わりでも何でもないぞ?
神ジェイスと比較してオーコはどうなん? 即禁止にせんといかんほど?
562
モダンじゃUGが弱いのにオーコトップレベルってなんのデッキに入ってるの?
下環境でオーコ強すぎると思う人は入るデッキ教えてほしい
例えばデルバーには重いから入らないと思うんだけど
モダンでもトップレベル…?
566
純粋なUGは感染か魚くらいだけどモダンだとウルザ系に護符、雑多なバントカラーや4c以上の多色デッキが使ってて最新のチャレンジではオーコ3、むかしむかし4のバントエルドラージが優勝してるし神やレン6、カーンやヴェリアナにも劣らないくらいには優秀だと思う
オーコ下だとはっきり言って微妙だよな
お試しで最近は使われてるけど必須化することは無さそう。自然消滅して忘れた頃に1、2枚採用されたりしそう
シミック勢軒並み禁止になると今度は創案の火が暴れだしそう
王権入ってすぐで参考になる大会も少ないからお試し期間の可能性もあるし言い切れないけどオーコはモダントップレベルのスペックがあっても不思議じゃないよ
ナーフナーフ言ってるのはアリーナから入ってきた人たちか、納得した
エラッタなんて考えたことも無かったけど、当たり前のように話題に上がる
ってことはそれだけDCG出身者が多いんだな
入口が紙じゃないのは全然悪いことじゃないし、エラッタの話が出るのは他と比べて当たり前だけど。なんかデュエマのソシャゲも最初からエラッタしてるらしいし
572
こういう時代に取り残されてることを誇るOld Fogeyどうにかならないかな
とりあえずオーコの初期忠誠度3にして内けもを-1にしろ
574
572のどんなところが「時代に取り残されていることを誇っている」と思ったのかな?
574お前こそやってるゲーム間違えてるぞおとなしく元のゲームへ戻れよw
今日の禁止改訂楽しみ
ナーフは5000%無いから安心しろ
MTGってヴィンテ以外だと枚数制限ってやらんけど何か理由あったっけ?
ところでゴロスって原野抜きだとどれくらいの強さなんだろう。
大体原野が付いてきてるから強いけど、単独だとそこまで強くないと思うのだが。
>580
制限カードだと、その強いカードを引けた引けないの運ゲーになりやすくなるからって感じだったと思う
大昔にはスタンにも制限あったよ
廃止した理由は知らん
※579
エラッタを語る前に、パーセントの意味を勉強してくれ
パーセントは0から100のどれかに必ずなる
消費税が5000パーセントになったら困るでしょ?
原野抜きだと無色の弱い緑の騎兵みたいなもんじゃない?
584
小学生かよ
ガチ小兄貴来てるやんけ
祝日は明日やぞちゃんと学校いけ
ドミンゲス優勝か
グルール禁止だな
584
消費税100%でもやだよ
デュエマのソシャゲって、場にカード5枚までってマジ?
デュエマって、すげえカード並ぶゲームだと思うんだが……
消費税は物品税と違って、買った最後だけに乗る税じゃないから、実質3倍くらい値段にかかるんだよな
繁殖池禁止にしよう
殴り倒すのが正義だったか
※584
%は0から100の間に必ずなる訳では無いし、消費税100%以上もあり得るぞ、そもそも%は確率を表す数字でも無いしな。(ア スペレスにア スペレス)
グルール優勝かぁ!
宝剣強すぎるから禁止で
※566
レガシーではデルバーデッキにも入るんだなぁ、これが
チャリスを始めとした迷惑な置物を除去りつつ、ロングゲームになった時にはアド勝負にも持ち込める
じゃあ青緑赤全部禁止にするか
森と原野禁止したらええんちゃう?
新カード禁止しなくていいし
宝剣怖いし、クローバー壊せてスタックスにも刺さるからもうメインに解呪4積みした方がいいのかな?
未だに暴れそうなフードには一つも刺さらないけど
こんな環境だしメインから置物対策で良いんじゃないの。
タキニキの一部の選手以外を露骨に下に見てる上から目線の解説は聞いててかなりきつかったから今後も公式配信で解説するなら改善して欲しいなあ
対照的に津村原根ペアの解説は内容が勉強になるだけじゃなくて選手に対するリスペクトも感じられて良かった
ナーフナーフ言ってたザコ速民wwww
タキニキの解説で、マウント取られたと感じる層がいるのか・・・
競技目線の参考になる解説だと思うんだがなぁ。
内容の問題じゃなくて言い方の問題ですね
自分が正解だと思うプレーと違うプレーを選択した選手に対する言い方が多くの場合単に否定するだけでその意図を推察しようとしたり掘り下げたりしないのが気になりました
たとえばエガシラ選手が宝剣を鹿にしなかったときに「もしかして鹿にできることに気づいてないんですかね」みたいに言ったり
内容が参考になるというのは同意します
つまり解説が自分好みじゃなかったから気に食わないと
グルール最強!グルール最強!うおおおおおおおおおおおおおおおお
605
その通りです。
ああいうスタイルの解説が好みの人が大多数なら変わらないんでしょうね。
※607
おそらく大多数が気にしてないから変わらんと思うよ
自分が気に入らないからどうのこうのを関係の無いイゼ速で愚痴るな鬱陶しい
タキニキの解説好きだけどな。正しくないプレイを無理矢理肯定する方が変だし
ゲームとして面白くするならオーコと原野は禁止なんだけどウィザーズも企業だから
面白さより利益とるよなぁ最新エキスパンションの目玉カード禁止するわけにはいかないしなぁ
王権とかm20に月みたいな土地対策あればなあ
オーコは知らん固すぎだわあいつ
ドミンゲスおめでとう!
アグロ好きだからアグロ勝って嬉しいけどやっぱり緑がはいってるんだよなー
企業だから、長期的視点での利益の為に損切りは必要
プレイヤー数減ったら元も子もない
俺は10年ぶりくらいにアリーナで復帰したけど、原野オーコ無視されたらまた辞める
タキニキは思考回路がヤンキーくさいというか体育会系くさくはある。
不快な人いても不思議じゃないけど、許してあげなよ。
プレイヤーが企業の長期的視点の利益なんて考える必要あるのか?
気に入らないなら辞めるのが一番だぞ。
こんなところでくだをまいているよりほかの事やりなよw
正しくないプレイを肯定しろって話では無いでしょ。
例えばコガモならミスのようなプレイがあった際に
「〜(プレイヤーの意図を想像)しようとしたんでしょうかね?ただ〜(解説してんで適切と思われるプレイ)とした方が状況が良くなると思うのですが。」
みたいな言い方をしてるのが想像つくし、公式配信の解説者として適してるのはこっちだとは思う。
609
この記事の大会配信での話だから関係ない記事ではないし
運営に直接言えって話ならここの※欄にあふれてる自分が気に入らない環境やカードに対する愚痴も同様だと思うんだけど
本物の小学生だったか…
眠気で意識飛びそうになりながら見てたから、言い回しがどうかまでなんて気にならなかった
そして今も眠いけど、禁止改訂気になり過ぎる
嫌ならやめろ
禁止改定は日付変わってからだから今のうちに寝とけ
禁止改訂もUS時間だろうからこっちだと今夜か
しばし待とう
イゼ速読者の3分の2は小学生という調査結果もあるくらいだからな
頭小学生のオッサンが三分の二とかマジ震えてきやがった
お前らどんだけ自分を過大評価してるんだ小学生に対して失礼すぎだぞ
滝村さんはぼそぼそしゃべりで聞き取りづらいことがあるところさえ何とかしてくれれば
逆いうとしゃべりが本業じゃないのにちゃんとしてる津村さんと原根さんがすごいんだけど
うそつけ99%だぞ
もう100%でよくない?
浅原兄貴の公式コラム、最初は「なんやこいつ、寒・・・」って感じだったけど、最近は文章を書く仕事に慣れてきたのかギャグがキレッキレで面白い
※630
晴れる屋の記事の浅原さんのコラム「浅原ヴァーサスッッ!!」(全5回)オススメ
めちゃくちゃ勉強になる
馬鹿ほど”性格”とか”言い方”にこだわるのはmtgも一緒だな。
喋りで仕事してる人に喋り方が不快っていう意見があるのを無視するやついないっしょ
変な擁護するやつよりよっぽど本人からしてみたら建設的な意見だし、個人的にも我慢できない喋り方ならなおしてほしいっていうのは普通やろ
まぁそれでもタキニキのスタイルが不評でなおさないなら呼ばれないだろうなー