『灯争大戦』新カード情報：ドローしたスペルの軽量化版コピーを作り出す青の永遠神ケフネト

投稿日： 2019年4月12日 投稿者：タソガレ＠管理人 カテゴリー：新カード情報 // 313 Comments

日本時間の4月12日、Cedric Phillips氏のTwitterアカウントより、5月3日発売の最新通常セット『灯争大戦』収録カード《God-Eternal Kefnet》が公開されました。

公開カード

《God-Eternal Kefnet》(２)(青)(青)
伝説のクリーチャー – ゾンビ・神 [M]

飛行
あなたは各ターン、最初にカードを引いた際にそれを公開してもよい。あなたがこの方法でインスタントかソーサリーであるカードを公開するたび、それをコピーし、あなたはそれを唱えてもよい。そのコピーを唱えるためのコストは(２)少なくなる。
God-Eternal Kefnetが死亡するか戦場から追放領域に置かれたとき、あなたはそれをオーナーのライブラリーの一番上から３枚目に置いてもよい。

4/5

ソース

@CedricAPhillips – Twitter

関連リンク

『灯争大戦』カードセット・アーカイブ – マジック米公式サイト

313 コメント on 『灯争大戦』新カード情報：ドローしたスペルの軽量化版コピーを作り出す青の永遠神ケフネト

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:00:40 ID：gwNjc1ODk

    そこそこ強い…のか？

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:01:18 ID：YyNDAwMjM

    なんかできそう

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:01:37 ID：YxNzEzNDU

    ジェイスとか巻物棚で毎ターン追加ターン積み込んで終わり

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:01:37 ID：YyMzk5NTQ

    そのまま唱えるんじゃなくてコピーして唱えるの嬉しい

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:01:39 ID：M1NDM3MzQ

    (３)(青)(青)になってます。

    画像だと(２)(青)(青)ですが…

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:02:27 ID：IxNDI4NzE

    オプトでワンチャンカウンターを引くくらいしか思いつかねえ

  7. [7] タソガレ＠管理人 2019/04/12(金) 13:02:28 ID：U1MzIxNDU

    ※5
    修正させていただきました、ご指摘ありがとうございます。

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:03:03 ID：c0ODY1ODY

    いい体してんねぇ4マナでこれは強そう
    入るデッキは分からんが

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:03:12 ID：YxODU2NDE

    公開しなくてもいいから使い勝手は思ったよりよさそうだけど、青でコスト減らしてコピーしてまでばんばん撃ちたい呪文ってドローくらい？

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:03:31 ID：IxOTgzNzQ

    強そう

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:03:56 ID：YxODU2NDE

    追加ターンありましたね…

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:03:59 ID：AyNzM5NTQ

    え、これ強くね
    4マナ4/5飛行に除去耐性ついててアドまでとれるとか

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:04:20 ID：gxMzM5NzE

    今んとこ一人(一柱?)だけ4マナなのずるい

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:04:30 ID：YzNzA1NTM

    今回のスポイラーは大物を後半に持ってきてるからワクワクして楽しいなぁ

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:04:37 ID：Y2NTUwNzI

    コピーとかつよつよかよ
    てか4/4/5飛行とかロナスに喧嘩売ってんの？

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:04:46 ID：M4OTEzOTY

    つか普通に除去とかハンデスコピーするだけで強いでしょ
    バンバンアド取れる

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:04:56 ID：IyMDM4MTA

    これ相手ターンでもソーサリーぶっぱできるやつだよね

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:05:09 ID：AyNzM5NTQ

    赤青バーンの頂点とかどうだろう

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:05:19 ID：cyNTE5MjU

    ケフネトって死んでるイラスト描かれたカードあったけど、あの後死体回収していたのかな？

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:05:19 ID：AyNzMwMDc

    ※9
    ネクサス

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:05:21 ID：I3ODM5ODI

    これって奇跡と違ってソーサリーは唱えられないの？

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:05:24 ID：AyNzM4OTA

    なんでも奇跡おじさん

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:05:38 ID：gwNjc1Nzk

    かっこいいな。ケフネトはこっちの方が好み。使いたい。

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:05:47 ID：IwMDk0ODE

    手札を減らさずにスペルを唱えられるから、かつてのケフネト神が顕現しやすくなるのか
    ただこれでめくりたいカードって結構限られてるよな……

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:06:00 ID：gwNjc1ODk

    マナレシオと飛行の時点で相当強いぞこれ
    アドの取り方が限定的とはいえとるときはとるだろうし

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:06:56 ID：M4OTEzOTY

    土地引いた時に何も起きないのは少し気になるね

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:07:08 ID：c2MDY1NDM

    青だけずるくないすか？

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:07:22 ID：AyNzM4OTA

    >>21　唱えても良いのは公開したときだけなので（ターンの終了時まで、などではない）、ソーサリーもいける

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:07:26 ID：YyNDAxNjQ

    4マナ飛行4/5の時点でまぁまぁ
    能力はおまけ程度
    ただ入るデッキがあるかというとなさそう

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:07:49 ID：AyNzM5MDk

    主戦場は流石に下か？スペック自体はスタンでも行けそうだけど

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:07:55 ID：EyNTk1Mjg

    これ奇跡がめくれたらどうなんの？

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:07:59 ID：U5NDcwMTc

    なかなか良いスタッツ

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:08:05 ID：Y4Mjg0OTY

    効果自体はそこそこだけど身体つきがいいから
    普通に青使うミッドレンジに入る

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:08:09 ID：UyNjY2NTU

    各ターンなら相手のターンで引いても軽減コピー唱えられるんか？
    アド過ぎませんか？
    選択雑切りできなくなるな

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:09:17 ID：Q3NDQ3NTQ

    4/4/4飛行だと使われないことに気がついてしまったか
    このタフ+1は結構大きい

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:09:23 ID：M4OTEzOTY

    モダンのエターナルブルーには余裕で入るだろね
    神とコンボで無限ターン入るし

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:09:58 ID：AyNzMwMDc

    ※24
    確定で1アドとれるって考えるとそこまで縛りを考慮する必要もない気がする
    エスパーコンの除去とか思考消去を雑に2連発とかでも十分すぎる

  38. [38] ケフネト 2019/04/12(金) 13:10:08 ID：YzNTg1NzE

    永遠神の投入3マナで唱えられるのは強い

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:10:44 ID：MyODY5OTA

    つよーい

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:11:35 ID：AyODA1OTI

    このカードはスペル満載デッキに入れるカードだから立派な「除去耐性」だな
    掘り返すのも容易だし、この手のデッキにありがちな少数の勝ち手段が全部除去されるリスクがなくなる

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:12:04 ID：U4NTE3NTU

    手札消費しないんだから普通に強いでしょ
    荒野の再生とインスタントドローでアドアドしいわ

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:12:22 ID：Y2NTUwNzI

    コントロール的には死んでも回収する手間がないから除去を手厚くケアする必要無いのはクッソ偉い

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:13:19 ID：gwNjc1Nzk

    溶岩コイルで死なないの偉すぎ
    ネクサスのおもちゃがまた増えたか
    眼識コピーだけでも十分強いしな

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:13:45 ID：M4OTEzOTY

    可能性の揺らぎあると除去されても即手札に戻せるね

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:14:04 ID：gwNjc1NzY

    公開して追放するかと思ったがそんなことはなかった

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:14:09 ID：c2NzYzMTE

    歪める嘆きフリーで唱えられる？
    無色マナは不特定マナじゃ軽減できないんだっけ

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:14:54 ID：UzOTY5NzE

    殴れる神やんけ
    2マナも軽減していいの？

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:15:00 ID：E0MzIzNjk

    アドおばけだな。
    出たターンに除去できないと偉い目に合う。

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:15:11 ID：AyNzM5NTQ

    ディミーア動員コントロールとか組んでみたくなるな

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:15:15 ID：AyNzM5NjM

    これはかなり強いよ
    ボディが強いからアグロ相手にも最低限仕事できるし

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:17:15 ID：I2Njc1Mjc

    ケフネトとラルを使ってなんかできないかな

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:18:04 ID：gwNjc1NjM

    青はクリーチャーの色だってのを思い出させてくれるスタッツだ

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:18:24 ID：gwNjc1NzY

    つまり このサイクルには鍋とか青のオーラが効くんだな

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:18:47 ID：E5NDU0NTE

    使ってみないとわからないけど弱くはないよな
    手札消費せずに除去打てたらアドだし

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:19:52 ID：IxOTkzMzc

    ネクサスを５マナで撃って本体が手札に残るwwww

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:19:55 ID：I2Njc1Mjc

    ※53
    ケフネトの場合山札捲りが止まらないんですが…
    あとTime Wipe(だったっけ？)でケフネトバウンスして剥がされそう

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:20:32 ID：M4OTEzOTY

    アモンケットの最後サイクルと相性いいよねこれ

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:22:03 ID：gwNjc1NzY

    除去無効の部分の話ね
    氷結がベストなのは間違いない

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:22:19 ID：IwNjg5Njc

    なんだこいつ強すぎるだろ

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:25:04 ID：Q3NDUwNjQ

    4/5飛行で4マナ… いったいどういうデメリットがあるんだ… えっアドとれる能力やん！？ やべえ
    ってなった

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:25:33 ID：Y2NTQ4MTg

    選択とかの軽量ドロー呪文あればドローステップにハンデス撃てたり
    インスタントタイミングでソーサリー火力撃てるのか
    神ジェイスと組み合わせたい

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:25:46 ID：gwNjY3NjY

    喪心でもコイルでも対処できなくて毎ターンアド取れる大型フライヤーとか弱い要素何もないな？
    下の環境だとお手軽無限ターンだし

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:27:11 ID：gwNjc1OTI

    専用デッキ作れば間違いなく強い

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:27:23 ID：gwNjY3NTA

    生きてた頃よりかなり強くなってる。
    生前とそこまで見た目は変わらないが色合いは格好よくなったような。

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:27:47 ID：AyODA1NzU

    骨読み再録されねぇかなぁ

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:28:12 ID：E0MDg1OTI

    えっ強すぎない？
    バントゥさん泣いちゃうよ？

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:29:02 ID：E5NDA3NjM

    4マナクリーチャーの除去耐性としてはタフ5と伝説とライブラリー復帰だけで十分すぎるな
    侮辱と屈辱と布告系は刺さるけど、コイルと喪心で死なないのは偉い

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:29:34 ID：E5NDU0NTE

    本格的にネクサス禁止にしないとまずいのでは…

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:29:39 ID：U2NTY0OTc

    ゾンビ化しても強いな

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:29:52 ID：AyODA1NzU

    これ真面目にモダンの青系コントロールに入らないか？
    青白はともかくジェスカイに入ると凄いことになりそうだが

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:30:42 ID：U2NTY0OTc

    恩寵天使もこれくらいあればなー

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:30:51 ID：MyODY4ODA

    これって引くカード見てから公開できる？

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:32:21 ID：YyNDAxNDk

    ※52
    何処かのブログで「緑はクリーチャー最強の色、青は全部最強の色」という名言を思い出した。

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:33:25 ID：E5NDU0NTE

    ※72
    引く時に公開するんだから無理では？

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:33:35 ID：Q5OTAwNTU

    処理がcastになってますね…

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:33:55 ID：IxNTE1NTI

    アモンケットでは今も蝗とスカラベが
    ハゾレトを永遠神にするために追いかけ続けているのだろうか

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:33:55 ID：UzOTY5NzE

    あらゆるフォーマットで通用するかもな

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:33:58 ID：IxODc0NDI

    場に出たときに仕事しないのが弱点っちゃ弱点だけど、今んとこサイクルで一番軽いし、ロナスバントゥほどお膳立て必要ないし、残り続けたときのアドの稼ぎ方は凄まじいな

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:34:18 ID：IwMTcyNjk

    MTGは相変わらず青がらみはゴミみたいなカード作るの大好きだな、
    作った奴馬鹿じゃねーの

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:34:28 ID：gwNjY3NzA

    サイクル組むと青は妙にマナレシオ良くなる現象

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:35:15 ID：I4NTY5MTI

    ※70
    コントロールだと主要な除去ほぼ刺さるのがきつそう
    テフェリーとか押しのけるほどじゃ無いんじゃ無いかなあ

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:35:20 ID：gwNjc2MDQ

    既存の似たようなカードを一段階どころか一気に四段階くらい強化しちゃった感
    せめて追放くらいは効いてくれ…

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:35:27 ID：IxOTc4NzQ

    生前も3/5/5飛行破壊不能で高スペックだから他の神より強いのはそりゃ当たり前よ

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:35:57 ID：I2Njc1Mjc

    ※70
    青白以外が今かなり不遇だからなんとも言いづらい
    パスとか1マナドロソ以外打ち消しでまとめてる構成が多いしね
    使われるならサイドから投入みたいな感じになりそう

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:37:06 ID：I4NTY5MTI

    赤青コンのケラノスみたいな位置にはつけるかもね

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:37:13 ID：E0MDg1OTI

    《永遠神の投入》がほら一緒に使えよと言わんばかりに不特定マナ2なのがまた……

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:37:44 ID：YyNDE0NDQ

    デッキトップから捲れたら急進思想が捲れたらそらだけで弧光のフェニックスに繋げられるのは強そう

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:37:48 ID：Y1MTQwMTY

    殴れる条件ダンチ難易度高かったのですがそれは

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:38:36 ID：IxOTc4NzQ

    そらデザイナーコンボはあるよね
    ボーラス側を楽しみたい人向けに

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:38:41 ID：Q5OTAwNTU

    神ジェイスと組んだら毎ターン時間のねじれ引いてコピー打ってブレストで本体戻して3マナ無限ターン？

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:39:05 ID：U4NDk1MzU

    青の露骨な贔屓に吐きそう

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:40:24 ID：I2Njc1Mjc

    ※90
    そうだよ
    エターナルブルーが護身完成するしEDHでもジェネラルにすれば実質ジェイス1枚コンボと言ってもいい

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:40:50 ID：gwNjc1NzY

    スカラベの３体は合体した１枚で出せばいいと思ったが
    蠍はサムトに分解されてたかー

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:41:22 ID：IxOTc4NzQ

    王神様が余計な条件取っ払ったってことで
    そう考えるとスカラベとかもなんか制限あったのかな面白そう

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:41:30 ID：E0MDg1OTI

    ケフネト様の登場でハードル上がりまくってますけど、この後の出番大丈夫ですかオケチラ様

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:41:44 ID：Q4NDEwNTE

    青絡みのカードでるとすぐネクサス禁止おじさん出てくるなw

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:41:52 ID：gwNjc1OTU

    普通にedhのジェネラルとしても強そうですねぇ、コマ回せばデッキに戻っても直ぐ復帰できるし相手ターンでも誘発するのやべー

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:42:06 ID：UzOTUyMjQ

    4/4/5飛行ってボディがあまりにも強い
    5コスやんないろいろ

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:42:56 ID：AyNzM5NzU

    アドの概念壊れる

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:43:52 ID：AyNzM5Mzc

    4まな4/5飛行かー←まだわかる。神話だし伝説だし
    デメリット、なし！w←いかんでしょ

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:46:36 ID：IxOTc4NzQ

    オケチラ神はたぶんトークン出すでしょ
    普通に強そう

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:46:56 ID：E5NDA3NjM

    リミテでこんなの出てきたら吐きそう
    コピー唱えなくても4マナ4/5飛行疑似除去耐性の時点で無理だし
    適当なドロースペル1回コピーされたらもう無理ゲー

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:46:59 ID：I2Njc1Mjc

    セプターにブレスト刻印と神ジェ以外に青単のEDHで毎ターン手札の追加ターンを積み込む方法ってあったっけ？

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:48:18 ID：E5NDA3NjM

    ※103
    独楽とか？
    単体のパワーがそこまでなくてもいいなら巻物棚とか色々あるけど

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:48:48 ID：M4MjUyNDQ

    ※103
    独楽じゃだめなの？

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:49:32 ID：E5NDA3NjM

    独楽だと一度引いちゃうと無理か
    トップ3枚にあればずっと仕込み続けるけど

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:49:47 ID：gwNjc1NzY

    タッパーってやっぱ神だわ

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:50:22 ID：I2Njc1Mjc

    ※104・105
    手札に引いてから積み込めない

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:51:07 ID：E5NDA3NjM

    ※108
    だから巻物棚

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:51:46 ID：M5NTQ1NTQ

    幻惑の旋律コピーされたらそれだけでかなり吐けるな

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:52:05 ID：Q1NTQxMDM

    ※103
    多分巻物棚が一番簡単

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:54:28 ID：gwNjc1NzY

    打ち消しハンデス漂流自我には耐性が無いというのがまた
    偏るなぁ

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:56:00 ID：I2Njc1Mjc

    そのくらいしかないか…
    回答感謝

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:56:10 ID：E5NDA3NjM

    トップ3枚にあれば～はケフネトドローしないといけないから無理だね、すまんかった
    セプターがありならブレストじゃなくてミスチューでネクサス仕込めばケフネトすらいらない気もするけど

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:58:42 ID：Y5NzY0MjM

    使い心地は予想できないけど、青4/4/5飛行でアド稼げるならコントロールでピン差しくらい可能性有るよね

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 13:59:16 ID：YzODU3OTM

    最初に公開しますって宣言してからドローしろってことよな？
    なんか急に公開するやつとかいて、見てから公開しただろ的なトラブル起きそう。

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 14:01:34 ID：E0MDg1OTI

    デルバーと同じ処理で良かったと思うんだけど、有効活用するならドローを公開し続けるのをデメリットと言う事にしたかったのかねえ
    どっちにしてもカウンターとは相性悪い能力だから、ケフネト様活用するデッキなら手札公開がそんなにデメリットにならんと思うけど

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 14:02:44 ID：AyNzM5NzM

    オリジナルのジェスカイトークンデッキが捗るな。トークン出すスペルが2回打てる。

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 14:03:37 ID：M4NjgzODk

    同時に唱えなくてもコピー単体で唱えられるのね。やるやん。

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 14:04:17 ID：YyNjU5ODY

    コピーしたカードって、いつまで唱えることができるの？
    “公開した時のみ”なのか、それとも、ゲーム中ずっと？
    申し訳ないけど、だれか教えて．．．

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 14:06:15 ID：gwNjY3NjY

    英文は「あなたが各ターン最初に引いたカードを公開しても良い」に読めるんだけど、自分が見る前に公開しないとダメなの？

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 14:06:58 ID：gwNjc1OTU

    コピーがスタックに置かれて対応が無ければ直ぐ解決する、コピーだから唱えられてはいない

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 14:08:31 ID：Q5NTQ2NDE

    唱えてもよいだから唱えてるぞ

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 14:09:06 ID：gwNjc1OTI

    ※102
    今回のリミテ,ゲロまみれになりそうw

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 14:10:11 ID：gwNjc1OTU

    コピーを唱えるはこれか勘違いしてと

    5.いずれかの領域にあるカードのコピーを作り、それを唱えさせる効果（単発的効果）
    例：等時の王笏/Isochron Scepter、紅蓮の達人チャンドラ/Chandra, Pyromaster、暗号
    これらの効果は4.とは違いカードのコピーを唱えるので、通常の呪文を唱えるに際し必要な選択を全て行う。モードの選択や連繋の有無の選択、キッカーや双呪などの追加コストの支払いもできる。スタック上では4.と同じく通常の呪文と同じように扱われる。
    このような効果はカードのコピーをその呪文や能力の解決中に唱えさせる。そのためカード・タイプによる唱えられるタイミングの制限は無視される。
    このときのカードのコピーは、唱える前には元のカードと同じ領域に存在している。例えば墓地にあるカードをコピーして唱えたのならばそれは「墓地から唱えた呪文」となる。

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 14:10:26 ID：IwMzI2OTY

    公開したタイミングのみ唱えられるよ
    公開する→コピーが生成される→唱えるか唱えないか選ぶ→唱えたらコピーがスタックに乗る、唱えなかったらコピーは消える
    って感じ

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 14:11:34 ID：E5NDA3NjM

    唱えられるのは公開したときだけだね

    ※122
    これ直接スタックに置かれる効果じゃないと思う
    唱える前にはコピーはハンドにある扱い
    キッカーとかの支払いもできる

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 14:15:29 ID：IwMzI2OTY

    奇跡がどうなるのかがわからんなぁ
    コピーして唱える場合は元のカードの性質を受け継ぐもんだけど、1回目のドローであることも引き継ぐなら代替コストで唱えられるはず
    コピー元は勿論奇跡で公開すれは奇跡コストで唱えられる

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 14:15:32 ID：c0NjE0NTU

    カウンター引いても意味はないのか

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 14:16:39 ID：IwMzI2OTY

    あーでもあれか、コピーは手札から公開出来ないから奇跡コストの代替条件満たせないか
    自己解決

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 14:17:32 ID：YyNjU5ODY

    なるほど今回だったらケフネトの効果で、公開時にソーサリーも唱えられる訳か。
    すっきりしました。
    答えてくれた方々、ありがとうございました。

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 14:18:46 ID：E5NDA3NjM

    そのターンに最初に引いたカードという情報は、コピー可能な値じゃないはず

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 14:19:58 ID：YyODQxOTI

    伝説ダブシンとはいえ普通に4マナ4/5飛行メリット能力持ちは大分狂ってるけどなw

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 14:20:11 ID：Q5OTAwNTU

    これ積み込んでおけば相手ターンにドロースペル打っても誘発するから占術と組んで悪いことしそう

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 14:22:59 ID：UzOTY5NzE

    単色なのも強い

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 14:24:50 ID：M4OTEzOTY

    相手の呪文にスタックインスタントドローで打ち消しも無理やり使えるは使えるのな

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 14:24:59 ID：YyNzE4OTg

    ハゾレトは今回はハズレトになりそう

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 14:26:14 ID：Y1Njc5NzQ

    勝手にハゾレトを殺すな

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 14:27:59 ID：Y5NzM1NTY

    これゴネそうだなぁ。公開忘れて、巻き戻ししたいですとかめちゃくちゃ起こりそう。

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 14:28:14 ID：MyODY5OTA

    見てから公開するかどうか判断できるでしょ？？？
    そうじゃなかったらミス起きないように公開強制にされると思うんだけど教えて

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 14:28:21 ID：gwNjc1NjM

    新しい青赤の3点連打するだけで勝てる

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 14:30:17 ID：Q2MzI1NTQ

    ハゾレトちゃんはアモンケットでみんなのママやってるんだよなぁ

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 14:30:53 ID：EyNzQ2NDA

    公開するのは引いたカードであってつまりすでに手札にあるカードだから見えてる
    つまり引いたカードを見てから公開するかどうか選べる、と思う

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 14:34:37 ID：Y5NzM1NTY

    引くに際し、なので引く前に宣言しないといけないかと。
    引いた時それがインスタントかソーサリーなら公開してもよい、ならドロー後に決められるかなと。

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 14:36:19 ID：Y5NzM1NTY

    してもよい、なので公開しなかった時はただの誘発忘れor公開しなかったという判断になりそう。
    このカードに関してはちゃんとしたジャッジに聞きたいところ。

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 14:41:30 ID：MyODY5OTA

    ＞あなたは各ターン、最初に引いたカードをそれを引いた際に公開してもよい。
    「引いたカード」だからやっぱり見て判断できるが個人的に有力説になりました
    何件かコメントありがとう

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 14:42:27 ID：AyNzE5NTk

    ぶっちゃけ適当に喪心とか屈辱めくって適当なクリーチャーに撃つだけでも十分強い
    眼識とか予知覚なら宇宙

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 14:42:33 ID：AyNzM2ODc

    よく見たら奇跡と同じ書式だな
    やっぱり引いてから選べるっぽい

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 14:43:03 ID：M4NjgwNzA

    アモンケットの神、能力は面白いし飛行もついてサイズも大きい
    それで、クリーチャー化の条件はなんだい？

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 14:46:32 ID：U4NzY1OTI

    奇跡という前例があるから、ルール上の処理もジャッジの判断もそこまで迷うものではないはず

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 14:47:47 ID：E0MDg1OTI

    ※149
    聞いて驚くなよボブ、召喚することさ！

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 14:47:56 ID：UzODUwODk

    ハゾレトはそのうち灯が覚醒するから大丈夫。
    アンコモン赤ＰＷ3枚が「超小物チンピラ」「チャンドラが世代交代フラグ握ったし、寿命が近そう」「私恨で死闘中」とかなりデカイ死亡フラグが立ってるから代わりが要るようになる。

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 14:48:50 ID：AyNzM5Mzc

    138
    サイクルからハズレトってことだろ
    わかるやろ

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 14:48:58 ID：M4MjUyNDQ

    コス「そろそろ出番欲しい」

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 14:49:53 ID：Y1Njc5NzQ

    にしてもこのケフネト神ノリノリでダンス踊ってるように見えるなあ

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 14:57:26 ID：Q5OTAwNTU

    あらゆるソーサリーとインスタントを奇跡呪文化するだけで充分なのにどうしてコピーが出るのか コレガワカラナイ

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 15:05:50 ID：E0MDU2Nzk

    単純にサイズがでかい。いや元より重く小さくなってるけどそれでもでかい

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 15:05:53 ID：Q5OTAwMjQ

    既に書いてあるかもしれんがネクサス5マナで唱えられる上に手札に抱えてられるのか。

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 15:06:21 ID：YyNDE2MDQ

    青がらみのカードコメント伸びすぎ
    これもぶっ壊れ候補か

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 15:06:52 ID：Y0MTM5MDc

    残すはオケチラさんか

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 15:07:54 ID：gwNjY3Nzk

    しっかし、今回のカード紹介、ストーリー追っているみたいで楽しいな

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 15:07:54 ID：QwMDE1MDY

    手札にはまず入って、コピーが唱えられるのか。強いね

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 15:09:35 ID：UzODUwODk

    これって
    公開する
    インスタントかソーサリーなら手札に加える前にコピーするか選べる
    コピーは－2マナで唱えられる
    手札に公開したカードを唱えてても、唱えて無くても加える
    って手順を行うって事だよな？
    そうだとしたら強すぎる気が。

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 15:09:57 ID：gwNjc1OTg

    公開した時にしか唱えられないから純粋なアドにはならなくて難しそうだ

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 15:10:13 ID：gwNjc1Nzk

    新テフェリー壊れてるだろ、こんなん刷るなよ

    →いや、やっぱ新テフェリー必要だわ。
    お前いないとネクサス壊れるわ。

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 15:10:36 ID：M4OTEzOTY

    捨て身の儀式引くとコピーで引いた分連携できるから
    合わせてめちゃくちゃな加速の仕方するな
    メイン入ったら消えるから利用方法少ないのが惜しい

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 15:12:53 ID：M4MDM1NzA

    青青の機体の記事が完全にお葬式だったのと比べると大盛り上がりだな
    いや、あっちもある意味大盛り上がりだったが……

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 15:13:03 ID：YzODI3MTE

    今日公開されたタミヨウの占術ドローカードとのシナジーが強い。薬術師の眼識でも文句なしだな。諜報との相性良さそうだし、また青黒ミッドが組めそうで嬉しい。

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 15:16:48 ID：gwNjc1NzY

    永遠神たち能力に甘えずいい身体してるのが嬉しい

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 15:21:52 ID：Q3NDQ3NTQ

    愚直な肉ビートのパワーもかなり上がるからな
    スペルデッキで対抗できるかどうか

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 15:24:36 ID：IyMjUzNTY

    ※148
    奇跡は「You may cast this card for its miracle cost when you draw it if it’s the first card you drew this turn」だけどこっちは「You may reveal the first card you draw each turn as you draw」だから結構違う気が
    こっちは as you draw だから置換効果になる？

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 15:27:46 ID：gwNjY3NTE

    各ターンっておま…

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 15:28:34 ID：cwODg5MzE

    ※148
    それはカードに書いてる説明で、奇跡のルール上の文章は
    “You may reveal this card from your hand as you draw it if it’s the first card you’ve drawn this turn. When you reveal this card this way, you may cast it by paying [cost] rather than its mana cost.”
    だゾ

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 15:28:51 ID：UzODc2OTg

    ４マナ飛行でパワー４は素で強いよね

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 15:32:53 ID：YxOTc4MTI

    これ、最初のドローで複数枚引いた時は最初の一枚だけ対象よね？

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 15:34:01 ID：U1Mjg0MTg

    スタン目線で見てもマナコスト４、タフ５、伝説とメインから使われる多くの単体除去が回避出来るのが凄いわ
    公開されてる5マナ連中と違って出て直ぐ仕事するタイプじゃないけど、書いてることは壊れてるから生き残ったらゲーム終わるね

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 15:34:49 ID：IyMjUzNTY

    ※173
    ありがとう
    つまり置換効果じゃなくて普通の常在効果か
    各ターン最初にドローした時に常在効果で公開するか選択→常在効果でインスタントかソーサリーが公開された場合にコピー効果が誘発 ってことね

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 15:35:55 ID：IyMjUzNTY

    ※175
    複数枚ドローはカードを一枚引くを繰り返す、だから最初の一枚のみ有効だね

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 15:36:40 ID：Q3NDQ3NTQ

    パワー4もだけど、飛んでるタフ5が偉い
    立ってるだけでそのうち勝てるカードだし、ブロッカー性能が非常に重要

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 15:39:13 ID：gwNjY3NDg

    ※155
    俺にはお断りしますのポーズに見えた

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 15:45:15 ID：YxOTI3NjQ

    相手ターンのオプトでも誘発すんのはヤバいだろ

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 15:47:00 ID：U5NzA4NzY

    ※175
    あってる
    手順が分からなかったら奇跡の説明読むといいよ
    奇跡と同じで公開忘れ多そうだからこういう時デジタルいいよな

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 15:47:35 ID：YyNDEzODg

    加速する先攻ゲー

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 15:47:55 ID：gwNjc2MDE

    ルール難しい、結局ドローしたカードを見てから公開するか選べるの？

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 15:48:13 ID：MzNTYzMzQ

    スタンならカーンの経時隔離と川識の占い師で無限ターンができるよね

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 15:48:17 ID：M4MjUyNDQ

    今のスタン、溶岩コイルに耐えれるのはデカい

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 15:50:58 ID：I3MDkwNzI

    コイルで除去できないやん
    何気にパンチ力あってトップネクサスコピーするとかマジでクソつよ野郎

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 15:54:25 ID：Y4OTkwMTY

    コイルで落とせないのがいい感じ。
    動員ソーサリーとかあるからインスタソーサリービートとか組めるかね。

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 16:01:20 ID：gwNjc1Nzk

    ※185
    天才あらわる

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 16:02:22 ID：cwODg5MzE

    新テフェリーとサクって瞬速付与土地とコイツで相手ターンにソーサリー唱える手段多い

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 16:24:31 ID：c1NjQ0MDg

    ラヴニカ側が潜水艇で遊んでいる間にボーラス側の戦力がどんどん増している

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 16:27:53 ID：AxNDE4MDY

    ほんと潜水艦とか道楽だな

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 16:33:29 ID：Y1Njc5NzQ

    猪神にパルヘリオン、ヴィトゥガジーにはあるか分からんけどサイクルの一つがギルドの決戦兵器っていう感じのデカイサイクル？みたいのありそうね

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 16:38:06 ID：gwNjY3Njk

    潜水艦には触れるな（半ギレ）

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 16:39:28 ID：Q5OTAwMTY

    荒ぶる朱鷺のポーズ

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 16:39:52 ID：IwMjI5OTI

    すべてのインスタントとソーサリーは奇跡を持つ。奇跡コストは元コストの―２。とほぼ同等なんだから弱い訳がないな。

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 16:43:57 ID：UzOTY5NzE

    同等じゃないよ
    コピーだからコピー元は手札に残る

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 16:47:02 ID：U1MzIwMDE

    マナレシオ、壊れる

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 16:52:16 ID：IxOTgzNTk

    相手ターンにソーサリー撃つが開発で流行りなのか

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 16:55:32 ID：E5NDU0NTE

    ※198
    マナレシオなんてとっくに壊れてるから
    むしろこれなんて可愛いくらいだろ

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 16:56:11 ID：YyNDg0ODE

    ※196
    ぶっ壊れすぎﾜﾛﾀ
    しかも4マナ4/5とかﾜﾛｴﾅｲ

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 16:58:10 ID：IxMDA0NDc

    ラヴニカ側のデカいおもちゃ達と違ってボーラス側はかなり実用性のありそうな面子
    ストーリーは兎も角、トーナメントシーンではボーラス側の方が強そう

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 17:01:47 ID：Q4NDExNTc

    潜水艇とかタミヨウはゴミスペックにしたのにこいつはぶっ壊れスペックなんだろ。神話だからですかね。

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 17:10:04 ID：Y5NjYyMTQ

    このコピーってフェニックスのカウントに含まれるん？
    含まれるならフェニックス壊れない？

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 17:10:42 ID：QxODAwNzQ

    ケフネトつんよー
    単体では安定しないし、最初の誘発も遅いけど
    まともに効果が通ったらすげーアドになるな
    相手ターンであってもインスタントドローで誘発狙えるのもいいね

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 17:15:34 ID：AyNzgzOTU

    ゾンビって所が好き

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 17:18:40 ID：U2NDIwNDY

    これ相手ターンとかアップキープにブレスト撃ったら、
    ・3枚の最初の1枚を公開
    ・いったん公開を戻して残り2枚引き、2枚をトップに置く
    ・ブレスト解決終了後、ケフネト誘発がスタックに
    ・ケフネト解決時にコピー作成、解決中に唱える
    ・唱えたコピーがスタックに乗って、ケフネト解決終了
    ・コピー解決
    の流れでいいんだよね
    コピーするまで公開し続ける必要ないよね？

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 17:21:43 ID：gwNjc1NzY

    つまりドローステップに発展コピー祭スタートか

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 17:25:14 ID：cxNzM1OTk

    壊れほどではないけれど，十分コントロールのフィニッシャーとして生かせそうな性能

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 17:28:00 ID：AyNzM5NTQ

    永遠神の投入とケフネトをフィニッシャーにしたディミーアコントロール組んでみたいな

  211. [211] 名無しのアゾリウス議員 2019/04/12(金) 17:33:15 ID：c0NTIxNjI

    *207
    ケフネトは誘発でコピーを作る。奇跡はそれを唱える。
    だから、一回見せた時点で、能力が誘発してコピーが作られるので、その後は伏せて大丈夫。
    奇跡の場合、オリジナルが行方不明になったら唱えられないので、ブレスト解決し、その後奇跡効果が解決されるまでずっと公開が必要。さらに奇跡効果が解決され、唱えるまでに相手に割り込まれて捨てさせられたら、不発になる。

  212. [212] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 17:38:03 ID：YzNzUwNzM

    荒野の再生入りのスゥルタイコントロールに刺そうかな。

  213. [213] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 17:47:43 ID：UyNjE3MzU

    コストを２も軽減するのが既に犯罪染みて感じる

  214. [214] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 18:05:57 ID：AyNzM5MzA

    打ち消しは公開しても意味ないかと思ったけど、相手ターンの呪文に対応してドローすれば打ち消しもできるのか

  215. [215] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 18:06:10 ID：cwODg5MzE

    コピーだけど唱えてるからフェニックスカウントになると思う

  216. [216] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 18:10:14 ID：Q5ODk5OTg

    ハゾレトさんもなんらかの形で、この戦いにタッチして欲しいのだけれど、
    アモンケットのボーラスの神も、蠍以外の二柱はまだ生きてるんですよね、出てこないかなぁ。
    スカラベの神、スタンに欲しい？
    ………うーん。

  217. [217] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 18:16:22 ID：I4NDgzNzc

    モダンレガシーで独楽が死んでるからこそ刷れたカードか

  218. [218] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 18:24:10 ID：YyMzMzMzc

    有毒の蘇生と軽量ドロースペルで墓地に落ちた打ち消しを使い回すと気持ちよくなれそう

  219. [219] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 18:25:12 ID：U4MjYyNzg

    新ケフネトがいて、青の太陽の頂点引いて公開して唱えようとしたとき
    ・Xの値は0なのか好きな値を選べるのか
    ・唱えたあと追放するのかライブラリに戻すのかどちらか選べるのか
    教えてイゼ速ジャッジ

  220. [220] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 18:25:13 ID：M4NTU2OTA

    ※217
    正直独楽があるかに関わらず下環境はちょっときついと思われ

  221. [221] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 18:41:50 ID：E0MDg1OTI

    ※219
    ・Xは選べる。　2マナ軽減されるので、X＝2までなら青青青で唱えられる。
    ・効果でライブラリーに戻るけど、コピーなので消滅する。（ライブラリーは切り直す）

  222. [222] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 18:51:24 ID：M4OTI0MTg

    これは・・・対処が限られますね。

    通常の除去、追放ではまたでてくる・・・。
    打ち消し、手札破壊、手札追放他に方法はあるのかな。

  223. [223] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 19:09:16 ID：AyNzM5ODU

    伝説でタフ5の時点で十分除去耐性だから肉質はいいね
    ただ対象が限られてるのがな…
    みんなナーセット5000円で買った人たち？

  224. [224] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 19:10:41 ID：U2NDIwNTM

    ケフネトどうにかするよりも、下着泥棒とかサリアでスペルやらドローやら封じた方が良さそう

  225. [225] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 19:18:34 ID：UyNjEzNDI

    普通こういうのは4/3くらいのサイズで出てきて
    能力は面白いんだけど……とか言われるポジションなのに

  226. [226] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 19:34:40 ID：AyNzE5NTk

    ※204
    コピーを「唱える」だからカウントする
    ただフェニックスに入るスペルって大体軽いしこいつと噛み合わせがいいかは微妙
    単純に1カウント増えるしサブの勝ち筋として使えるから採用の目は十分ありそうだけどね

  227. [227] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 19:55:34 ID：YxNjQ0Mzg

    こいつ新ラルと合わせると、ドローしたインスタントかソーサリー１枚が３回唱えられるのか・・・
    というか除去耐性とコストとサイズと色が噛み合いすぎてスパイクのおもちゃ

  228. [228] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 20:01:49 ID：Y0MTI0NTQ

    >221
    同じコピー効果の等時の王笏に猛火を刻印したときの挙動を考えるんだ。そのXは支払えるかどうかを。

  229. [229] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 20:22:05 ID：E0MDg1OTI

    ※228
    あれは「マナ・コストを支払わずに唱える」効果だから、Xは0に固定される。
    ケフネトと同じコピー効果ではないんだ。

    と言うか今調べたら「唱えられる前の呪文のコピーを作って」「マナ・コストを支払ってそれを唱えても良い」ってカード、前例ないっぽいわ
    既に唱えた呪文をコピーするか、コピーしたものをマナ・コストを支払わずに唱えるカードばっかりだ

  230. [230] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 20:22:26 ID：gwNjc1NjM

    ※228
    コピー効果と「マナコストを支払うことなく唱える」効果を一緒にしてるでしょそれ
    コピーであっても唱える際に必要な挙動は普通に唱える場合と変わらないからケフネトの場合はXを決定して総コストを決定してから撃てるぞ

  231. [231] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 20:25:52 ID：UyNjYzMzA

    まず4マナ4/5飛行が強すぎる

  232. [232] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 20:26:06 ID：U4MTE0MjI

    頭一つ抜けて強い

  233. [233] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 20:27:46 ID：YxNjQ0Mzg

    ※228
    コピーしてから唱えると言う挙動だからＸは可変できる
    そうでなければマナ・コストを軽減する＝マナ・コストの支払い宣言タイミングが必要ない

  234. [234] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 20:28:09 ID：AyNzMwMTA

    批判家刺殺が単独で鬼のような強さになる

  235. [235] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 20:30:46 ID：YxNjQ0Mzg

    新テフェリーと組んだら相手のターン中に選択からの打ち消されないインスタント全体除去できるのか（しかもコピーなので計２発）
    挙句の果てにケフネトは何食わぬ顔で復活するし・・・トップレアやんけ

  236. [236] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 20:41:09 ID：UyNjYzMzA

    永遠衆神が出るのは分かったけど隻腕のハゾレト様が復讐のために門くぐってやってきたとかならないかな、そうなったら熱過ぎる

  237. [237] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 20:48:23 ID：YwMTY5NTc

    これ刷るなら潜水艇アンブロか飛行付けてもええやろ、意味不明

  238. [238] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 20:50:04 ID：YwMTY5NTc

    コピーコスト②減らした調整は何を考えてされたのかイゼ速考察民教えてくだしあ。

  239. [239] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 20:54:09 ID：gwNjc1NzY

    公開する度ってどういう事？

    相手のハンデスで公開した事になったりするの？
    ちょっと引っ掛かってるから教えて下さい

  240. [240] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 21:09:52 ID：YxNjQ0Mzg

    ※239
    あなたは各ターン、最初にカードを引いた際にそれを公開してもよい。
    【あなたがこの方法で】インスタントかソーサリーであるカードを公開するたび（後略）
    ※239の懸念してるのは【あなたがカードを公開するたび】と言う効果で
    ケフネトとはまったく関係ない

  241. [241] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 21:27:47 ID：gwNjc1NzY

    240
    ありがとう、たびって付いてたから変に考えてしまった、普通そうだよね。
    「カードを公開したなら」じゃあダメなのかな？
    対戦相手に何度も見せてって公開したらその度にコピーするような挙動をするように感じてしまった。

  242. [242] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 21:34:34 ID：gwNjc1NzA

    青赤民が絶賛しまくってるので逆に心配

  243. [243] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 21:50:54 ID：U5OTI3MjM

    逆じゃなくて普通に心配だと思うが
    能力が誘発する確率は50%にも満たないぞ

  244. [244] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 22:17:31 ID：YxNjQ0Mzg

    ※243
    要するに同条件のデルバーは活躍しなかったって事かな…？
    諜報と占術がある上にオプトまである環境だけれど

  245. [245] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 22:20:37 ID：UyNjY2NTU

    能力目当てかボディ目当てか
    トップいじる手間とリターン的に下は前者　スタンは後者になる
    つまりスタンだと飛行で素朴に殴るデッキ以外には普通に入らないだろう

  246. [246] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 22:26:04 ID：YxNjQ0Mzg

    というか青の4マナ以下で溶岩コイルで死なず
    イクサランの束縛も無意味で全体除去で流しても自動回収される
    これで弱く見えるとかマジか・・・

  247. [247] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 22:29:04 ID：I2MDUwMjY

    下の環境でも
    4マナなのに出てすぐ仕事しない、活躍するにはお膳立てが必要
    モダンでも環境が高速かしてるのに、こんな悠長なカードは活躍しないよ
    入って1枚趣味で入れる程度

  248. [248] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 22:41:58 ID：YxOTM3NzM

    ミゼット様潜水で守ってる様なデッキになら普通に使えるだろ
    モダンでもコントロールなら出してる余裕あるだろうし

  249. [249] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 22:57:48 ID：U5OTI3MjM

    ※244
    1マナと4マナでは能力の誘発回数が違うだろ

  250. [250] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 22:59:30 ID：U5OTI3MjM

    ミゼットは生き残ったら一瞬で勝つけど、こいつは仕事するかわからんからな。

  251. [251] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 23:01:13 ID：M4NTU2OTA

    ※248
    モダンだとジェイスやテフェリーみたいにもっと優先すべきカードがあるし、環境も早いしで厳しい
    ケフネト出して守って呪文コピーできるまで抑えられるならその時点でほぼ勝ってるから終末とかで流れない非生物のフィニッシュ手段の方が優先される

  252. [252] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 23:02:04 ID：I2MDUwMjY

    モダンコントールならこれよりまずは
    4マナ域は神ジェイスいれるだろ、
    神を押しのけるほどのスペックは無いよ

  253. [253] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 23:06:59 ID：M4NTU2OTA

    ※243
    デルバーなら土地20枚割るまで切り詰めるのもおかしくない上にデッキ自体かなり軽くするのが基本だけど4マナでコピー呪文唱えるのにマナかかる生物のマナベースも同じでいいとでも？

  254. [254] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 23:10:28 ID：YxOTM3NzM

    ジェイステフェリーは当然入るとして1枚入れとけばフィニッシュ手段になるのはモダンでも採用価値はあるのでは？
    少し前にMOで結果残してたオジュタイ入り青白コンとかもあるし十分活躍出来るかと

  255. [255] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 23:15:42 ID：MyODY3NzE

    関係あるか微妙だけどゾンビって臭いらしいじゃん
    こんだけ巨体の神がゾンビ化したら凄い臭いだろうな

  256. [256] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 23:16:19 ID：c2MDYxNTc

    4/4/5はスタンだとクソ強いがさて

  257. [257] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 23:16:57 ID：M4NTU2OTA

    ※254
    その役目は天界の列柱だけで十分だしフィニッシュ手段どころか余った除去の餌になるだけ
    というかオジュタイが青白に採用されて結果出てたのってほぼ1年くらい前の話でコンボが減ってミッドレンジとトロンが増えてた低速環境だからメタゲームも現在と全く違うものなんだが大丈夫か？

  258. [258] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 23:20:08 ID：U5OTI3MjM

    4/4/5飛行ってホントに強いか？
    実質4/4/5飛行警戒トランプル教導のオレリアをほとんど見ないからなぁ

  259. [259] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 23:28:58 ID：YxOTM3NzM

    ※257
    一応今年の2月の話です…
    水面で介護するタイプ

    除去の的になってもデッキ掘り進んで即復帰出来るのは個人的にアリかと

  260. [260] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 23:34:04 ID：IxNTU3MjI

    さすがにこいつがモダンで通用すると思っちゃうのはヤヴァイ

  261. [261] 名無しのイゼット団員 2019/04/12(金) 23:57:29 ID：M4NTU2OTA

    ※259
    あのデッキはオジュタイが強いんじゃなくてドレッジとフェニックスをメインから潰すRiPを4枚も入れた関係で瞬唱が使えなくなったから空いた枠に調整がてら比較的アドバンテージ取りやすいオジュタイが入ってるだけ
    本当に強いならオジュタイ自体もっと流行ってるよ、妙な勘違いはしないように

  262. [262] 名無しのイゼット団員 2019/04/13(土) 00:11:33 ID：k5MTkwNzc

    ※261
    そりゃオジュタイもケフネトもジェイスやテフェリー、クリコマ並のカードパワーがあるとは思ってないですよ
    ケフネトもアドが取れて尚且つRIP入りの構築とも噛み合うアタッカーだからアリだな言う評価なだけです

    ヤヴァイってのはデッキビルダーへの褒め言葉として受け止っておきますw

  263. [263] 名無しのイゼット団員 2019/04/13(土) 00:23:39 ID：ExMDE0NjQ

    4マナでこれは重い

  264. [264] 名無しのイゼット団員 2019/04/13(土) 01:03:01 ID：c0NDUxMTQ

    むしろヴィンテで強そうだわ

  265. [265] 名無しのイゼット団員 2019/04/13(土) 01:40:13 ID：ExMDI0OTk

    オレリアと違って守れもするから……

  266. [266] 名無しのイゼット団員 2019/04/13(土) 04:11:10 ID：gzNDk2ODU

    4マナ4/5飛行ておい
    ほんとに青の生物かよ

  267. [267] 名無しのイゼット団員 2019/04/13(土) 04:12:14 ID：ExMDczMDM

    普通にスタンでコントロールや青赤系に1枚採用考えるカードでしょ
    打ち消されない限り1枚で勝ちの目を残せるカードとして普通に強い
    モダン以下は流石に無理

  268. [268] 名無しのイゼット団員 2019/04/13(土) 06:05:03 ID：k1ODg0MzI

    オレリアとケフネトは役割も採用デッキも全然違うから「実質4／5飛行だから」って理由で比べるのはなんていうか雑　
    　
    そう言えば今回の神話レアにはもう一枚4/5飛行がいたような気がするな……
    もう名前も思い出せないけど別に思い出さなくてもいいようなそんな男が

  269. [269] 名無しのイゼット団員 2019/04/13(土) 06:31:50 ID：g1MDE3MDA

    レガシーはカラカスあるから残念レアだな

  270. [270] 名無しのイゼット団員 2019/04/13(土) 07:13:08 ID：A2Mzk1NTU

    オレリアは単純に色の問題
    ボロスがデッキとして弱いだけでオレリア自体は強い

  271. [271] 名無しのイゼット団員 2019/04/13(土) 07:13:35 ID：MzODUzMzI

    4/4/5飛行強いか？って言ってる人はこの記事で勉強したばかりの初心者さんなんだろうな
    http://www.izzetmtgnews.com/archives/77790

  272. [272] 名無しのイゼット団員 2019/04/13(土) 07:39:12 ID：U3Nzk1MzY

    モダンの青白コンでコピーして嬉しい呪文ってパスと1マナドロー操作のせいぜい8枚くらいしかないのに相性いいのか…？

  273. [273] 名無しのイゼット団員 2019/04/13(土) 08:51:14 ID：czMzI4ODc

    ドロー呪文マシマシ系のデッキだと除去耐性と呼んで差し支えないし、本人の能力とも噛み合うわね
    諜報でトップに仕込めるし、本格派の青黒コンのフィニッシャーになれる性能
    相手のドロー後に精神消去してから返しのメインでもう一回とかしたら絶頂しそう

  274. [274] 名無しのイゼット団員 2019/04/13(土) 09:41:25 ID：YxMzUwMTI

    入るデッキも構築の自由度も限られるし、インスタントソーサリーをコピーする能力も何ターンに１回成功するかわからなくて不安定すぎるのに、これが強いってことあるのだろうか。ケフネトが入ったデッキにはＰＷを採用し辛くなるし、伸び白が少なすぎる。

  275. [275] 名無しのイゼット団員 2019/04/13(土) 10:36:14 ID：ExMDE0ODE

    ※274
    打ち消しよりも除去に寄せたデッキなら問題ないだろ
    スタンのエスパーコンなら何もしなくてもざっくり4～5割程度の確率でコピーできるし、諜報で操作すれば更に確率が上がる

  276. [276] 名無しのイゼット団員 2019/04/13(土) 10:47:30 ID：M5MzgzOTY

    一応選択を相手ターンに撃ってトップからカウンターめくってコピーを撃つ（ハンドにカウンターが残る）ってことも起き得るから、無理に除去寄せにしなくてもいい気はする。と言うかケフネト使うならトップいじれるドローを多く積みたい感

  277. [277] 名無しのイゼット団員 2019/04/13(土) 11:01:55 ID：YxMzUwMTI

    あと相手に３マナテフェリー出てたら大体詰み

  278. [278] 名無しのイゼット団員 2019/04/13(土) 11:19:57 ID：ExMDczMDM

    ※277
    殴れ
    その4/5飛行のボディは何のためにあるんだ
    あとケフネト使うからって全部こいつで対処しなくてもええんやで

  279. [279] 名無しのイゼット団員 2019/04/13(土) 11:25:23 ID：M5MzgzOTY

    ケフネト採用するような構造のデッキでテフェリーいつまでも維持されてる状況ってたとえ採用してなくても勝負がほぼ詰んでるしな
    まあカードの強さ評価ってその人が遊んでる環境次第で、デッキ組みたいと思える魅力があれば十分強いって思う人もいるだろうし、tier1のデッキで頻繁に見かけるほどにはならないからゴミって思う人もいるだろうから、顔の見えない人間の意見は聞き流すぐらいの方がいいよ

  280. [280] 名無しのイゼット団員 2019/04/13(土) 11:49:53 ID：U0Mzg4MTI

    公開を決めるのとカードを見るのはどちらが先か、って話があったが、見るのが先って回答
    https://twitter.com/EliShffrn/status/1116734854081572864
    現行ルールでも問題ないはずだが、明確にするために新たにルールを書いたって言ってる

  281. [281] 名無しのイゼット団員 2019/04/13(土) 12:46:21 ID：kzMjU0Mzc

    コメント欄もりあがってていいゾ

  282. [282] 名無しのイゼット団員 2019/04/13(土) 13:05:43 ID：gwODg5MTE

    ※271
    「5/5/4飛行瞬足だけで強い」と評価された元トップレアの天使は今どうしてますか？
    4/4/5飛行「だけ」では評価できない、という意図を読み取れてないみたいだな。

  283. [283] 名無しのイゼット団員 2019/04/13(土) 13:20:40 ID：M5ODg0NTY

    今タフ4は死にやすいからねぇ

  284. [284] 名無しのイゼット団員 2019/04/13(土) 17:22:07 ID：M2Mjg0MTg

    ※277
    相手が何でもクリティカルなカードを持ってくる前提なら弱いだろうね
    青ければとりあえず入るみたいな万能カードではないだろうけど、除去ハンデスドロー入れた青黒ミッドレンジとかでは強いんじゃないの

  285. [285] 名無しのイゼット団員 2019/04/13(土) 17:22:07 ID：E5MjYxNTY

    オプションとしては、追加ターン系にはいいんじゃ無いでしょうか？
    あとは副陽の接近ですか？コピーから本家ランは強いかも。分割カードを詰めると変な方向へ行きますが、絢爛系スペル、危険因子、運命のきずな、サーチ系とは相性が良いなーと。
    と言うわけで精神を刻むものジェイスの0で同一コピースペル連射がロックよりでしょうか？
    禁止カードの予感が多い灯争対戦

  286. [286] 名無しのイゼット団員 2019/04/13(土) 19:07:53 ID：gzNDg5Mjk

    新しいアーキが生まれたりすると楽しいね

  287. [287] 名無しのイゼット団員 2019/04/13(土) 20:15:03 ID：gwODg5MTE

    副陽の接近はスタン落ちしたもういない

  288. [288] 名無しのイゼット団員 2019/04/13(土) 21:22:21 ID：c0NDUxMTQ

    モダンは反射魔道士いるからなあ

  289. [289] 名無しのイゼット団員 2019/04/14(日) 08:37:56 ID：MwMjM0MTQ

    ４マナ4/5飛行って時点で（スタンダードの）青系コントロールのカードとしちゃ異様に強いよなあ・・・
    コントロールらしく除去や打ち消しで相手の盤面を吹き飛ばし、相手の除去を防ぎながら殴れると考えれば、十分フィニッシャー級だし、その割には四マナとコントロールからすればかなり軽い。
    オマケにコントロール（≒除去や打消し用のインスタントやソーサリーが多いデッキ）向けの能力まで持っている。

    そりゃ勿論、いくらマナレシオが良くても四マナはウィニーやビートコントロールには重いだろうけど、コントロールに入れるかどうかの話なら十分アリだろう。

  290. [290] 名無しのイゼット団員 2019/04/14(日) 10:25:47 ID：AxODUwOTg

    コントロールのフィニッシャーって盤面捌いてから最後にゲームを終わらせるために出てくるもので、早めに場に出して能力の誘発回数を稼ぎたいケフネトとは全く噛み合ってないぞ。

  291. [291] 名無しのイゼット団員 2019/04/14(日) 11:07:03 ID：QyMDY1NzQ

    ※255
    大丈夫大丈夫。
    鉱石で覆われてるから、臭いもそんなしないよ、多分。

  292. [292] 名無しのイゼット団員 2019/04/14(日) 15:27:12 ID：IzMjU3ODU

    ※290
    フィニッシャーはそうなんだけど、コントロールするまでの間耐えるためのカードの枠か、コントロールミラーでカウンター以外に対処方法のないフィニッシャーとしてのほうが需要あるかも？

  293. [293] 名無しのイゼット団員 2019/04/14(日) 17:06:03 ID：IyNDc5Njg

    気軽に使い捨てられてアドの取れる可能性のあるブロッカー
    場が固まったらフィニッシャーにもなりうる
    強そうだが枠があるかどうか

  294. [294] 名無しのイゼット団員 2019/04/14(日) 22:48:43 ID：MwMjM0MTQ

    >>290
    ゲームを「終わらせる者」ではあっても「一撃で」終わらせる者とは限らないのでは？
    何ターンかかかるとしてもそれ一枚が決定打になって勝てるならフィニッシャーなのかと思っていたが、違うのか？

  295. [295] 名無しのイゼット団員 2019/04/15(月) 05:13:29 ID：Y5ODk2OTE

    コントロールは相手の除去を無駄にできるのが強みの一つであって、
    除去耐性のないケフネトだけ入れたところで手札に余った除去がボコスカ飛んでくるだけだよ
    今のデッキで活躍するなら呪文多めでクリーチャーそこそこのイゼットドレイク系

  296. [296] 名無しのイゼット団員 2019/04/15(月) 08:46:45 ID：k2Nzk3MTc

    除去耐性なくてもしぶとく戻ってくるのが強みであって
    スカラベみたいに使われるでしょ

  297. [297] 名無しのイゼット団員 2019/04/15(月) 09:10:58 ID：cyNzY0Njc

    ※294
    ジェスカイコンでスクイーが使われない理由を考えようか。
    いくらコントロールって言ってもリソースは無限じゃないし、勝てるタイミングできっちり勝ちきるパワーが重要なんだよ。

  298. [298] 名無しのイゼット団員 2019/04/15(月) 09:28:30 ID：k2NjgzNjg

    PTラヴニカのギルドのときのヤソコンを否定するみたいな話だな
    コントロールにも早くから出せるクロックは優位性があるって理由で除去耐性のない諜報デーモンを採用していたリストだったが

  299. [299] 名無しのイゼット団員 2019/04/15(月) 11:19:25 ID：cyNzY0Njc

    ヤソコンを一般的なコントロールと同じカテゴリとして考えるのはNG
    あれはほぼヤソ専用機

  300. [300] 名無しのイゼット団員 2019/04/15(月) 11:50:23 ID：k3NjkzMzU

    一般的なコントロールとは・・・

  301. [301] 名無しのイゼット団員 2019/04/15(月) 14:07:51 ID：k2NjgzNjg

    ※299
    ヤソ本人が今回のは万人向けみたいに言ってたけどな
    献身では激遅エスパーコントロールが主流だったけど、現代MTGのコントロールってある程度途中に出せるクロックあった方が強いパターンが多いよ

  302. [302] 名無しのイゼット団員 2019/04/15(月) 15:23:30 ID：cyNzY0Njc

    ※301
    具体的なリストは？

  303. [303] 名無しのイゼット団員 2019/04/15(月) 16:10:32 ID：Y3MDU1OTY

    >>297
    そのスクイーと違ってパワーも飛行もあるし、リソースも補充できるんだけど・・・。

  304. [304] 名無しのイゼット団員 2019/04/15(月) 16:23:48 ID：cyNzY0Njc

    ※303
    294の「何ターンかかかるとしてもそれ一枚が決定打になって勝てる」の条件に合致するから引き合いに出したんだけど？

  305. [305] 名無しのイゼット団員 2019/04/15(月) 16:32:59 ID：Y3MDU1OTY

    >>304
    >>290に対する反論・疑問としての>>294なのだが。
    反論は構わないけど、そこにいたる文脈を読んでくれないか？
    文脈無視して一部だけを切り抜いて誇張して藁人形論法するのではなく。
    少なくともこちらは「スクイーがフィニッシャーである」とは主張していないのだが。

  306. [306] 名無しのイゼット団員 2019/04/15(月) 16:44:55 ID：IyODEyODU

    ※305
    294のフィニッシャーの定義に合致するクリーチャーとしてスクイーがいるけど、実際には使われてないことから、その定義は間違っているってことなんだけど？
    「何ターンかかるとしても～」の条件にスクイーが当てはまらないと言うなら、その理由を説明してくれ。

  307. [307] 名無しのイゼット団員 2019/04/15(月) 16:59:51 ID：Y3MDU1OTY

    >>306
    「何ターン【か】かかるとしても」だぞ？
    「何ターンかかるとしても～」ではなく。

  308. [308] 名無しのイゼット団員 2019/04/15(月) 17:13:04 ID：IyODEyODU

    ※307
    読み間違ってたわ、申し訳ない。

  309. [309] 名無しのイゼット団員 2019/04/15(月) 17:25:22 ID：Y3MDU1OTY

    >>308
    分かってくれれば良いよ。

    ・・・もしかして先程から批判されてるのはこの誤読のせいか？
    こっちとしては「１ターンでライフを削り切るのはさすがに無理としても、それ一枚が決定打になって五ターンくらいかければ勝てるなら十分フィニッシャーなのでは？（そして五ターンあるならケフネトの能力を使う機会は十分ある）」くらいの意味合いで発言したつもりだったのだが。

  310. [310] 名無しのイゼット団員 2019/04/15(月) 18:10:58 ID：IyODEyODU

    ※309
    コントロールがゲーム終盤に出すクリーチャーとしては、パルン・ボーラス・ネザールみたいなケフネトより殺傷力高くて能力が安定してるやつが他にいる。
    ケフネトはどちらかと言えばコントロールよりも、青赤ドレイクみたいな4ターン目にプレイできるデッキの方が向いている。

  311. [311] 名無しのイゼット団員 2019/04/15(月) 20:58:45 ID：k2NjgzNjg

    ※302
    Team Cygamesサイトのプロツアーラヴニカのギルドの記事にあるよ
    当時のメタだと人気だった白系アグロ食えるから強かった

    ネザールみたいなフィニッシャーは必要なんだけど
    コントロールし切ってそれだけで勝てるのは昨今のスタン環境だと珍しいよ
    それだけテフェリーが強いってことなんだけど
    大抵のスタン環境のコントロールはメインのフィニッシャー以外のダメージソースが入ってる

  312. [312] 名無しのイゼット団員 2019/04/15(月) 21:00:45 ID：k2NjgzNjg

    そういうことから、使うとしたら白青系じゃないミッドレンジかコントロール
    テフェリーが昔のパーミッションみたいなゲームを成立させているけど
    他のカラーだとそうも言ってられないので

  313. [313] 名無しのイゼット団員 2019/04/16(火) 12:51:50 ID：AzODc3Nzc

    >>310
    もっとでかくて強い適役がいるってことね。了解。
    ミゼット様なら仕方ないね。

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