MTGアリーナ禁止制限改訂：アリーナ・スタンダード（1本先取）で《運命のきずな》が禁止に
日本時間の2月14日、マジック公式サイトより2019年2月14日付の「MTGアリーナ」禁止制限改訂告知が発表されました。
初の【MTGアリーナ限定の禁止制限改訂】となる本発表。今回はアリーナ・スタンダード（1本先取）にて追加ターンカード《運命のきずな》が禁止となりました。記事中では禁止の理由として「リアルでは省略やジャッジの裁定によってループ処理におけるフラストレーションの解消が可能だが、デジタルゲームでは今の所それを再現することができない」という点を強調。なお、2本先取ルールではリアルとの差異を設けない方針を取るため禁止は行われません。
現在進行中のアップデート終了後、告知以前に《運命のきずな》を所持していたプレイヤーには同量の神話レア・ワイルドカードが付与されます。
アリーナ・スタンダード（1本先取）
禁止：《運命のきずな/Nexus of Fate》 |
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はえ～（言葉にならない感想）
別に遠慮しないでBO3でも紙でも禁止して構わんのやで
タイマーなんとかして
悪は滅びた
※2
今度からこんな的外れなこと言う奴が減ると思うと嬉しいぜ
禁止しか言えないのかこの猿ゥ！
遅すぎたくらいだ
配信者がきずな相手に引き伸ばし食らった末運営が介入する事件とかあったし残当。
デジタルマジックではループをサポートできないと暗に示してて少しがっかり
アリーナ禁止って、持ってた人にはなんか補填あるんかな？
このカード大っ嫌いだわ
闘ってて全く楽しくないし、使って勝っても楽しくない
やったぜ。
ジャッジがいないアリーナでは仕方ないね
禁止になるようなことをしていた人たちに対して、なぜ補填が必要なのか
えらくまた限定的な禁止だなぁ
※9
アプデ後にワイルドカードに変換されるってさ
健全に使ってた人には悪いけど、しょうがない措置だと思う
KCIと理由が少し似てるし
ワイルドくれるのか、なら作って遊んでおけばよかったな
残当。
アンタップエンチャかこれのどっちかは消さないと駄目。
やられると苦痛しかない。
日本語対応する前に決断してくれて良かったと思う。
あれは新規バイバイ要因すぎる。
まるでサルカンが死んだようなw
理由見ると、2本先取や紙のスタンダードだと禁止されなさそうだね
ボーラス「サルカンくん、またやっちゃったんだって？」
bo3でも消してくれてええぞ もう見たくないわ
まだスタンで完全禁止になったわけではないけど、近年こんなにヘイトを集めたカードはなかったな。
※8
一応原文では”今の時点では”と強調されていたから技術的に可能ならサポートしたいという思いはあるみたい。
まぁやりたいよねっていうレベルだと思うけど
※19
結果的にウギンは死ぬかもしれない
禁止は当然。しかし、アリーナだけというのが疑問。
※8
今はまだってあるから改善しようとはするんじゃないの
実際にできるようになるかは知らんけど
アプデってまだされてないよな？
使う予定なかったけど交換しておくかな
※20
やっぱ強さ的には適正範囲だよな
ただちょっとものすごく不快なだけで
※28
絶賛アプデ中
禁止された運命のきずなを壊れた絆に変えてくれれば良いのに
運命のきずな使われた後にこちらの操作が必要な所が嫌いだったわ
アリーナにもF6と持ち時間実装してくれれば禁止せずとも良かったが
まあ正直待ち時間にすれば全部解決したのでは感が
bo3でなら使えるなら作っておいた方が徳だったか
まだアリーナはベータ版だから…（震え声）
MOでも無限頑強とかでよく問題になってたけど無限ループ系はデジタルじゃ難しいよなぁ
持ち時間制にして解決する話でもない
アリーナＭ19の箱特典が変わってるの笑う
※30
えっまじか。まあ詫びワイルドカードやし使う予定なかったからいいか
このコメ欄は伸びる(*´ω｀*)
本文でネクサスのGP入賞は去年の8月以降無しで強さに問題はないって言うけど荒野の再生入りの強さはSCGや各地のRMCQの結果から今後のGPでの複数入賞もあり得る程度には強いと思うけど彼らはそうは考えていないらしい
え、つまりアップデート前に手持ちのワイルドカードを運命の絆に替えておけば、３本マッチ戦に使える運命の絆を手にしたうえで神話ワイルドが再支給されると？
まぁ、使われてて楽しくないもんな。
まあ、リアルの無限ループだって本来はちゃんと手順通りにすべきところを「こうこうだから理解してくれるよね？」ってなぁなぁにしてるようなもんだし、持ち時間制だと時間切れ勝ちがある以上、例え同意の元省略が可能になっても戦略上同意とかされないだろうな
現実の将棋だってアマチュアだと相手の時計押し忘れとかあえて無視するなんて当たり前だし
※28
この記事では
> 本日のアップデート終了後、《運命のきずな》を所持していたプレイヤーには同量の神話レア・ワイルドカードが付与されます。
って書いてあるから混乱するけど原文では禁止告知の発表前から所持してた人が補填対象ってなってるから今から作ってももう補填は期待できないよ
と思ったら違ったか
ネクサスがいなくなったということは対赤単にだけ特化させれば容易に上のランク行けるようになるな
もう禁止は規定路線やね、早く売ったほうがいいよ
追加ターン系は相当慎重にならなきゃいけないのに
インスタントでこれだとそりゃ使うよなって
紙では禁止にならないことを祈ろう
得点目当てで買った人のストレスがマッハだろう
４枚ワイルドで交換したけど
１回使って嫌になった俺に朗報
追加ターン系はループ防止のための追放付きが多いのに、なんでデッキに戻すなんて書いちゃったのか
強さ的にはほどほどだし、遅延行為はジャッジが介入できるしで紙なら全然大丈夫でしょ
BO3ではセーフというのが半端だな
これを使ったデッキを考えてBO1でテストプレイみたいなのは出来ないってのが変な感じ
※33
持ち時間制にするにしても一朝一夕でシステム変えられるものでもないでしょ
制限時間回りは将来的に見直して欲しい部分の1つだけど、ひとまずネクサスは目先の対処が必要だった
さっさと紙のスタンでも禁止にすべきだろ・・・
これに抑えられてるデッキ多すぎるわ
BO1ネクサス禁止になってウレシイ…ウレシイ…
これでバントネクサスとかいうクソデッキと戦わなくて済む
勝ち手段ない状態から無限ループで引き伸ばしってのをゲーム仕様上止められないからなんだろうけど
MOの持ち時間制以外に有効な解決策あるのかな？
一回 お互いテフェリーと生物除去のみになってデッキ切れてずっとテフェリーマイナスを繰り返す状況を30分くらい繰り返したことあるけど
エクストラターンも引き分けもできないわけだし
通常のプレイ（一本先取ゲーム）の妨げになるのはよく分かったぞ
通常のプレイ（二本先取ゲーム）の妨げにはならないって事か？
リアルでも禁止にしろマジで
ネクサスの卓だけいっつも５０分越えて対戦続けててマジでウザい
※53
禁止の理由が「強さ的には適正だけどデジタルだとループの省略とか無駄な遅延の告発が出来ないから1本勝負の場では禁止します」だから別に強すぎるとか特定のデッキを殺してるからって訳じゃないぞ
島禁止まだー？
※55
他の手段としては通常対戦で起きないレベルのターン経過させたら負けにするかいっそ意図的な遅延行為ってことで垢BANするかぐらいじゃない？
サイド有りなら一本目さっさと投了しないお前らが悪いって事よ
これで荒野の再生着地で爆発されるゲーム減るかな？千年嵐デッキでまた遊ぶのもありだな…
リアルでの禁止はよっぽど支配率が上がるとかないと無理なんじゃないかなーと思うけどどうなんかね。現状ではそれほど伸び代はなさそうだけど
日本人と韓国人が大量流入する前に禁止しておくのは正解やな
きずなWCで取るべきだったのか・・・（乞食脳
ネクサスにメインから漂流自我を打つのが好きだったんだよ!!
自分はネクサスに狩られる側だったけど、いなくなったらなったでちょっと寂しいんやな
禁止告知のツイートにソーシャルゲームの公式アカウントについていたようなリプライが見えるようになっていて本当に新規が来てるんだなあという気持ち
> ループを意図的に悪用していると思われるプレイヤーを特定する方法の改善に取り組み、必要な措置を取るつもりです
告知記事にもこうあるし、遅延行為で垢BANとかはする方針と見ていいと思う
BO1やらないから関係ねーわ
そもそもBO1はマジックじゃないから（過激派）
悪は必ず滅びるってことだね
紙でも禁止していいだろこれ
強い弱いじゃなくてただただ不快
サイド後はハンデスなりカウンターなり積んで対策できたり、ネクサス側がゲート軸にアグレッシヴサイドしたりで試合が一方的にはならなくなるからね
基本的にはメイン戦で別ゲーするデッキだからサイド込なら禁止まではしなくてもいいね
紙でも禁止でOK
時間がかかりすぎる。
アリーナBO1以外じゃ野放しかよ
はやく全面禁止になあれ
これは英断。日本語化対応で新規増える前にやってくれてよかった
時間かかりすぎる上に、一々ネクサスの対応しなきゃいけないから放置もできないのダルすぎた
このカード嫌い
見事にネガティブな話題しか無いカード
中途半端な禁止のせいで再録が遠のいてますます入手困難になりそうで嫌だなあ
紙の時間がかかり過ぎるって意見あるけど…決められた時間いっぱいいっぱいまで使うのは全然ありでしょ？戦略的にも引き分けで勝ちで時間ギリギリなら時間めいっぱい使うし？
コントロールて無限ループ系は時間使うのは当たり前でしよーに…と紙フォローささてみる
リアルだと処理早く済むけどアリーナだと呪文の解決とか省略できないからなぁ。
くっそ長くて嫌だったわ。
紙フォローしてみた…訂正
※60
＞通常対戦で起きないレベルのターン経過させたら負けに
過激過ぎぃ
赤単ライブラリーアウトみたいな事態になったらどないするんや……
紙でもアリーナでもMOでも禁止で良さそう
新規参入者を減らすことはしても増やすことはしないだろうし、支配率上がれば現状のスタンプレイヤーを減らしかねない
下環境だと対策も豊富だけど、スタンだと漂流自我しかないから対策出来るデッキの色も限られる
せめて呪文が解決されたらライブラリーとか手札に戻すとか、ボガーダンの槌とか永遠のドラゴンみたいにターン中のどこかでコストを要求する起動型能力だったらよかったのに
あと愛好者には悪いが、対人ゲームでの無限ターンって行為自体が害悪でしかないと思う
オ○ニーしたいなら家で1人でやってろよと、不特定多数の人の前で行いたいとか完全に逮捕でしょ
やったー！
漂流自我入ってるデッキも減るかな
※78
実際リアルだとばー！って早回しで止まるか無限入るかまでやってもらうから気にならないんだけど、アリーナだといちいちクリックしないといけないのが相手してると面倒だよね
無限入っちゃえば勝ち手段確認して投了するだけだからすぐ済むんだけど、アリーナだとこれもいちいち処理が発生するし
1本先取のみかぁ～。しかし、MOで2本先取なのに1本目ボコられると2本目をやらずに退室するマナーの悪いクソザコもどうにかしてほしい。
で、制限時間の導入は？
オープンβはいつ終了？
まさかこのまま賞金の出る大会開くわけないよな
※77
引き分け狙いの遅いプレイは普通に遅延行為で罰則だっつーの
どっかの店長がそれで殿堂取り上げられる恥晒してたでしょ
MTGアリーナがインストールできない、、、どういう事だろう…
パワーレベルが妥当としてプレイヤーが不快に思うかどうかは禁止基準にあったっけな
自らのデザインしたカードに汚点（禁止カード）を残すか、お前らが不快なのを我慢し続けるか、プライドの高いディベロップチームなら後者を押し付けてきても不思議ではない
緊急タイミングでアリーナ+紙でも禁止にして良かったと思うんだけどなぁ。
これは本当に良い所が全くない。使ってる人は気持ちいいぐらいかな。
ゲームとすら呼べない。
※81
ホントそう思う。
マナも払わずにライブラリー戻るという点が凶悪過ぎ、対人戦ということを否定するカードやデッキは人を減らす。無限ターンを使ったソリティアデッキ好きはソリティアをやってればいい。
対戦相手に遅いって言われてもジャッチ呼んでもらって、プレイ見てもらったけどお咎め無しくらいの遅延ならいいのでは？
例えばこっちに勝ち手段無いけどラスゴ連発してターン稼いだりとかなら遅延じゃないでしょ？
もちろんあからさまな遅延、スタック考えます…連発はダメだと思いますよ
プレイヤーとピックし合える普通のドラフト実装して下さいお願いしますなんでもしますから
※91
対人ゲームで勝利を目指す上での究極的な目標は相手との相互干渉の否定だからね？
速攻で片をつけようとするのもドローを妨害するのも除去をするのも全部そう
自分が気に食わないってだけのことを大義のように掲げちゃう人って減らないもんだね
※92
ジャッジ呼ばれてもお咎めないなら対戦相手が嫌がる行為をしても良いってそういう考え方自体が人として不味くないかい？
ゲーム内で相手の行動に対応してターン返してるならそれは普通のMTGだと思うし、勝ち手段ないかどうかは自分から言わなけりゃ相手は分からないし、遅延かどうかも分からないから続ける意味があるのならそのゲームは続けてていいと思う
あと上に書かれてた『引き分け狙いの遅延行為』は罰則があるようだし、アリーナでの大会配信等でそのような盤面は動画映えもしないから今後はますます許されないだろうね
94の言う通りだと思います。
みんなやりたい事があってデッキを組んでるわけで…アグロ、コントロール、ロック、それぞれしたい人がいるわけで、無限ターン出来るカードがカードプールあるってだけですし？禁止されたらされたで限られたカードプールでまたそれぞれしたい事をデッキにするだけの話しではないですか？と思います
※94、※96
勝利を目指す上でやりたいデッキがあればどんなデッキも否定しないってことだよね。じゃあ運営がスタンダードで土地破壊デッキを否定してるのはどうなの。
※95
ルールに影響なければ相手が不快に思う行為を…の件は確かに線引きが難しいですね…
こっちに勝ち手段無いけどEXターン入ったし引き分けで勝ちだからラスゴ連発するのもルールに影響無いけど相手は嫌がるでしょうね
※77
それ普通に反則
というか大っぴらに遅延も戦略とか言うやつ本当にいるんだな
※97 土地を破壊したい人は下の環境でお願いって事じゃないですかね。全ての戦術をスタンダードに用意するのは無理だし今回は無限ターンが用意されたんでしょう。まぁworcの想定以上に強力なデッキに仕上がったみたいですけど。
なんつーか、プレイヤー個人が文句言うのは心情としてわかるが、運営がルールとして定めてる以上、それに反さないなら無暗に否定すべきではないし、ルールに則ってる以上は問題無しと思うべきだと思う
運営が否定するのは好きにすればいいは言いすぎだが、それがルールなんだから作る側がそうしたいならそうすればいい
ルールと言う絶対基準があるんだから、それに沿ったものは全てお咎めなしで文句を言いたいなら、戦い方とかじゃなくてルールそのものやそれを作ってるところに言えって思う
これはMtGに限らずスポーツやその他ゲーム全てに言えるが
※97
今のカードプールじゃランデス組めないから(組んでも弱い)
組まない選択を取るってだけですよ？
運営が否定した物では(カードプールに無い)デッキ組め無いでしょ
※92
勝ち手段がなくてもラスゴで耐えるだけなら罰則は受けないよ
ただ、耐えてると時間内に終わらないことが常態化しているようだとジャッジに咎められる
最近はルール適用度競技以上ではそのあたり結構厳しめだしね
1プレイヤーレベルで言えば自分が勝てれば相手がどんなに嫌な気持ちになろうが関係ないってのもいいと思うよ。
でも制作運営側になって考えれば当たり前に気付くことだけど、まず商売なんだから流行ってほしいわけよ。プレイヤーを増やしたい。もっと金落としてほしい。
そう考えた時にこのカードが環境に蔓延っててこれ以外を使ってるプレイヤーが不快になって最悪辞める事態になったら困るわな。
こうなるの見越して４枚交換していてよかった
ワイルドカードうれしいなー
※97
4マナソーサリーでもスランの崩落でも無差別な砲撃でも荒廃ワームでもご自由に
石の雨やハルマゲドン撃ちたいなら流石に下の環境へどうぞ
紙も禁止しろよ
フラストレーションの塊だぞ
昨今のスタンはすっかり禁止で調整するフォーマットになりましたなぁ
ネクサスは、自分が嫌いなカードや戦略が害悪みたいに言い張る輩には嫌な思いしてほしいから、スタンに居座り続けて欲しいという黒い気持ちが出る
そらそうよ
という感想しか出てこない
1本先取でクソ遅いコントロール組んで回そうとすること自体が理解できんけどな。
※99
遅延で反則という判断を下せるのはジャッジだけだよ。
大会だと時間の管理も実力のうちだからね。ネクサスみたいなデッキ相手なら特に重要だよ。
世論の大半はネクサス不快派なんだよ。
感情を持った人間と対戦してる事を今一度よーく考えてみろ。
嫌だったら辞めればいいとか言う方が自己中だわ。
どんどん辞めていく結果どうなるか考えるまでもない。
やったぜ＆ざまぁ
紙の方まで安易に禁止されなきゃいいけど…
ダサすぎる禁止理由で草
この禁止に文句言ってる人達はひとつ忘れてるんじゃないか？
アリーナはまだオープンβだ
※112
遅いプレイか遅延行為か判断を下すのはそりゃジャッジだよ
ただ、ID：E4ODEwNTAは77で戦略的に引き分け勝ち狙いと言っている
そしてそれはルールでは遅延行為にあたるんだよ
罰則を下すかどうかはジャッジ次第だけども、意図的にルールに反しようとはしてる
売り逃げならともかく、ワイルドカードとして返してくれるなら何も不満は無いわ
Bo1だけ禁止？
プレイヤーの反応みたいのかな
タソガレニキ、アップデートでいろいろ変わってるからリリースノートの特に目立つ部分に関しては紹介した方が良いのでは？公式まで見に行かない人が多いので
相手に公開したカードに印が付くとかタイマーの改善とかplay（ランクなしのフリーのBO1）限定で初手調整の強化等
113は野党とかにいそう
昨日の朝ウキウキで作ったばかりのネクサスがWCになってしまった
自己責任と言われればそれまでだが何か納得いかん
デジタルは禁止しても補填が簡単だからいいよな
でもこれに味を占めてデザイン甘くしちゃダメだゾ
まあ妥当なとこだと思うけどな
別にアリーナじゃなくても、リアルやらMOのコミュニティでもみんな不快不快言ってたし、寺の修行じゃなくてこれゲームなんだから
安易な禁止とか言ってる人もいるけど、そもそも今までのmtgが紙媒体を理由にまともにバランシングできてなかったんだから、デジタルでフットワーク軽くなるのは明らかに改善だよ。ナーフバフをアリーナで実装しろってプロも複数人いるくらいだ
※121
今回の変更で初手どころかデッキ内の土地の分布まで操作するようにしたって書いてあるからな
この変更は超えちゃいけないライン超えてると思う
1週間ちょっと後でＰＴなのに紙で禁止出すわけないやん
初手の操作なんてやったら紙だと即退場もんだけどな
全面的に禁止されるとひっそりとドレッジが死ぬから見逃して……
献身でもう死んだようなもんだけど……
土地については枚数だけ安定しても色が安定しないよ！！って不満に対する回答なんでしょ
これに反対してる人は１発勝負なのにそんなに単色大正義環境にしたいのかな
ＢＯ３あるのに未だにいろいろ言ってるのはちょっと分からん
禁止しないならせめてハンデスとかでデッキに戻らないようにエラッタして欲しいな
紙でも土地が固まらないようにシャッフルする人多いしそれに近くなるだけじゃない？
詫び石ならぬ詫びワイルドかぁ
遅延も戦略とか言ってるが、「紳士的に遊ぶ」のが前提だからな。
そこをよく考えてから言ってもらいたい。
まあ、紳士的が何なのか理解できないのが多いだろうけどさ。
最も怪しい禁止だった反射ハゲですら根拠として他の殆どのデッキに対して強すぎ、支配的になりすぎる点が挙げられてたからな
今の紙やMOの状況みて、スタンできずな禁止は無いと思うわ
ネクサスとかいう忌み子
フリーのBO1は、公式側としては新デッキの挙動の試しとストレスないデイリークエスト消化用として存在させるつもりなのでは
デッキの土地枚数を極端に少なくしたり色の割合を極端に偏らせても初手土地全色3枚安定になるとかならマズイけど、たまたま均等にシャッフルされた結果が出てくるだけなら別にええやん
ネクサスは強いっていうより不快。
環境を支配しているわけでもないしね。
kciもそうだけど、つまらないという理由での禁止はどんどんやっていいよ。
>>現在進行中のアップデート終了後、告知以前に《運命のきずな》を所持していたプレイヤーには同量の神話レア・ワイルドカードが付与されます。
禁止告知後に4枚作ったけど、さっき確認したらちゃんと補填されてた
作り得でしたわい
メインから脅迫入れる理由無くなった
よかったよかった
リアルとBO3で禁止にする理由が分からん
対策しろよ、わがまま言って無いで
気に入らないとすぐ喚き散らして、子供かよ
※141
それな
ネクサスは色々実験的なデザインだったんだろうけど、ちょっとラインをはみ出してたな
ターン追加カードに自前で回収ついてるのはアカンかった
これでスタンにまともな追加ターンが無くなったし、こっそり時間のねじれとか再録してもええんやで
まあ世の中ガチ勢ばかりではないからね。対策が構築できるし対抗するプレイングもあるけど、それはしたくないし嫌いだから消えて、という層がいるのは不思議ではない。そういったガチにやってないライト層向けのBO1禁止ってことだし、3セットマッチでどうなるかはMC、GPの結果や環境の支配率の推移次第でしょ
ネクサスは対策自体はそれほど難しくないけど、霊気池の脅威と近しい理由での禁止はありうるかな
後、他のカードより枚数が少なくてホイルしかないのも紙では問題かな、ここは構築済みとかに入れれば解決できそうだけど
対策すればいい()
使ってる方は楽しいけどな
使われてる方は空気読めと言いたくなる
ネクサスはネクサス同士でやり合えばいいと思うよ
側から見てて微笑ましくなるから
青いデッキなんか自デッキの対策に対して防衛の強い色なのに、ほとんどの人は簡単に、対策すればいいって言うからね。
前提がまずダメ。言うほど簡単じゃない。
自デッキの勝ち筋を犠牲にしてまでとる対策のリターンがリスクに見合ってない。
まぁゲームで一番難しいのはバランス調整だね。大多数が不快と感じれば人が減るだろうし。運営のこの中途半端な禁止範囲は、まずはＢＯ１で禁止にして反応を見てる流れかな・・・
ネクサスが悪いってより、カジュアルにスピィーディーに楽しみたいシングルバトルでダラダラぐだぐだなるのが問題。別に紙の大会はじっくり楽しむもんだし禁止する必要ない。ただ、コントロール長考アニキは許さん
青か黒使ってない限り碌に対策出来ないカードにどうやって対策するんですかねぇ…
一旦墓地に落ちてくれるなりしてくれたら墓地追放とかで対策も出来るけど、それすら出来んし。まさか轢き頃すのが対策だとか言わんよね？
なんだかんだで今のスタンは上を狙えるデッキの種類が多いからね
全てのデッキで他の全ての不利デッキへの対策を入れ切るのは難しいと思う
その中での取捨選択は各プレイヤーが考えることであって、完全な正解はないんじゃないかな
特定のデッキが嫌いで、そのデッキへの対策が取れないデッキが好きだから使うけど勝てないってのはそのデッキを選んだ人の責任だし
過 剰 な ス ト レ ス
「対策して勝ちに行くべき」てのは勝ちたい人の意見で「対策は簡単じゃないよ」てのは遊びたい人の意見だと思うんだよな
自分が楽しく遊べるデッキで対策のためにデッキゆがめるのが面白くない、って言うならすごく分かるけど、勝てないほど対策が難しいとは感じない
そういう意味でカジュアル層が多いだろうBO1禁止は良いと思うけど
いやBO1で対策は簡単じゃないって話では
層とか関係ないだろ
※151
白緑は生物の色だし、赤はバーンの色なんだから、
青も黒も使わないなら轢けよとしか言えないが
156
ナヤカラーで戦うなら当然そうなるわな
青や黒の入ってるデッキでも対策の主はサイド後だろうし
仮にネクサスに対して速度で押し切れる有利なデッキがあるなら、それを選択すること自体がネクサス対策にはなってるでしょ
BO1で禁止されたこと自体は良いことだと思うけど
RIOTが
+１カウンターとトランプルを得るか
速攻と呪禁を得るだったらグルールもワンチャンあった。
なおフォグ
※151
轢き殺しは対策である
メインから対策を多く積み易いのはそれこそ青黒両方含んでないといけないのがね
それにしたって大体は思考消去と動きながらは使いづらいカウンターにとどまるからそこまで有利になるかは微妙だ
赤緑のサイドカードだと燃えがら蔦はネクサスデッキには結構刺さってるかな
フォグ唱えても最低限のダメージは入るし、残したままだとループ中に詰みかねないし、あるだけでエンチャント睨めるのも行動に制限かけれてなかなか侮れない
※159
だからこその、強いコントロールが蔓延したから赤が蔓延仕返してるんでしょ？
赤だらけでウザイってほざいてるのは殆んどがネクサス使いだろうなと思ってしまうのがなんとも…
同じコントロールでもエスパーなら赤はそこまでだし。
D&Dのミスはネクサスをインスタントにした事と、ライブラリーに戻すようにした事。
その上で、同環境内に荒野の再生を刷った事。
BO1で赤単が多いのは回転率が良いってのも大きな要因。そして遭遇率が高いデッキは使ってない人に飽きられ、嫌われるのも早い
ああすまん
BO3の話な
あ、そうなのね。それは失礼
ちなみに自分はヘンテコ置物デッキスキーなので赤単は嫌いです（唐突な自分語り）
今回のアリーナのアプデ、基本土地の絵柄が選べなくなってしまったんだけど誰か選ぶ方法わかる人いる？
何が悲しくてメインに漂流自我積み込まにゃならんのやと思ってたから残当ですわ
これで青いサルカンを見ないでいいと思うと清々する
荒野の再生入れても強さ的にはまだ問題ない範囲だけど
対戦者だけでなく観戦者も致命的に見ていておもんないからね
DCGではあかんよね、強さ以外の面だけど
ウィザーズも開発段階でそこまでは考慮出来んわな
BO1限定ならええんちゃうかな
ループみたいならMOでhightideとかのプレイ動画みよう
とんでもないマナ出したり、コンボ始動したのに速攻で事故ったりして楽しいぞ(使いたくないし対戦したくもないけど)
※132
それ積み込みにあたるからNGって知らない奴が多いのは問題だ
紙で禁止とか吠えてる連中はまず禁止の理由を見てこい
意図的な遅延行為を咎めるジャッジが存在しないアリーナと紙の区別くらいつけろ
ちなみにRPTQでフィニッシャーハゲとクロミのみのコントロールでネクサスと当たったけど35分くらいできっちり3戦終わったよ
横でやってたスゥルタイミラーとスゥルタイ対コントロールの方が長かったくらい
まあ相手がプレイ早くてきっちり時間管理してたからなのもあるけど
禁止されてもばっちり補填あるのいいね
ハースストーンは分解出来ないカードばかりナーフするから嫌になった
2019の箱特典もワイルドカード化するのかと思ってたら、全知に置き換わるのね
不快だからって理由で禁止していったらコントロールとコンボはスタンで死滅しそうw
下環境でどうぞ？アグロの強いカードプールもあればコントロール、コンボが強いカードプールもある…それで良いんでは？
もしこれで今後紙も禁止になったら大草原だな。見ててつまらないから消えていいよ。
無限ターンや無限コンボ系は免許制にしたらいい
ルールの理解、素早い操作、一定数以上のフィニッシャー投入の義務化、相手を不快にさせない態度、など
全科目で合格点を取って無限免許を持っている人のみ使えるようにする
マリカーでアイテム取れない人と
アイテム取り続ける人の対戦で
アイテムボックス取り続けてる人が一方的にアド取ってる試合観ておもろいって感じる人おるん？
ネクサス否定する人達は『不快だから』、肯定する人達は『対策出来るし、そこまで支配的ではないから』
双方の言い分はあるけども、今回の裁定はWotCが前者の意見を汲んだということでは？
上の文言でいうと、肯定理由→否定理由は反論になってるように思えるんだけど、逆だと反論になってないと思うんだよね
個人的に理解できない点は、これだけ多様性のある良環境なのになんでわざわざ人に嫌われるようなデッキを使いたいのかが分からん
要所にみられる不快というならアグロもコントロールもって話は、そもそも論点が違うと思うよ
アグロもコントロールもやり方は違うけども自分の邪魔をするから不快であって、ネクサスが不快な点は長時間拘束と対戦相手がゲームから締め出されるって所だと思う
前者も後者も同じでしょって人は対人型のゲームに向いてなさそうだから1人用の趣味をおすすめするよ
対人趣味の究極は対話の拒否等は分からなくはないけど、相手はAIじゃなく感情ある人間なのでとしか
それも理解出来ないというなら、やはり自身1人で完結している趣味をどうぞ
※179
アグロ同士の殴り合い見ててつまらないからアグロ消えていいよ！(暴言)
って言ったら噛み付いて来そうw
自分はネクサスを狩るデッキ使ってるから禁止されたら違うデッキを狩れる様にシフトチェンジ
※180
稀に見る天才現るw
とりあえず半分死んでくれて良かった
182
よくここまで長く書けるな
内容は知らんけど。
※173
土地と呪文を均等にした後で十分にシャッフルすれば別に問題ないんだけどね
ただ十分にシャッフルできてる人はほとんどいないだろうし完全ランダムには絶対にならない
結局ルール読んでもいまいち遅延行為が理解しきれない。ネクサス回し続けるのは状況に変化ないからダメだとしても除去連打で耐えるとかランタンにロックされたけど有効牌がまとまってて引ける可能性0じゃないから続けるとかはセーフだよね?時間無制限だった場合に勝てる可能性が完全に0じゃなきゃ続けていいの?このままで引き分けだとOKって一瞬でも思ったらアウトなら普段から残り時間に関係なく耐えるって人間が出てきてそれはそれで悪影響な気もするけど
ネクサスは打たれるこっちがいちいち確認クリックするの面倒
アリーナの浸透を計っている大切な時期なのに、ライトプレイヤーに逃げられたらもとも子もないからな。
何が悪いかに関わらず、プレイヤーが離れるような環境は放置するわけにはいかないだろう。
もともと何かに対策できない色とか決まってのに最近強いカード出しすぎてるからなんでも出来ると思い込んじゃうのが悪いと思う。
マジックができた頃から対策するために色足すってのは普通だったんだけど
187
ルールとは違うかもだし個人的な解釈だとは思うだけど
見た目ずっと同じループを続けてて対戦相手にジャッジを呼ばれたとしても、こういう勝ち筋が残っていてそれを目指している、ということを的確に説明出来てその説明でジャッジを納得させれれば遅延行為にはならない、と思ってる
デジタルではその辺が出来ないからこその今回の件に繋がるんじゃないかな、と思ってる
スタンに締め付けを再録すれば解決じゃないか？と思ったり。
または締め付けの探せないだけを消して2マナアーティファクトとかさ。
対策したければ「赤か白か緑入れな」みたいな逆のがあればいいでしょ？
※182
ホントそれ
ずっと俺のターン、対戦相手はゲームから追放されるってのがゲームとしてどうなのか。完成されたゲームの将棋、囲碁、麻雀でずっと俺のターンはありえない。
※187
例えばライブラリーと手札にネクサスと土地しかなくて撃ち続けることはできるけどターン返したら負ける状況とライブラリーにクロミウムが残っていて除去とカウンター撃ち続ける状況を比較してみ？
前者はいくら回しても勝つことは出来ないが後者はたどり着ければ勝てる可能性がある
運命のきずな
インスタント
プレイヤー一人を対象とする。運命のきずなはそれをゲームから追放する
※194
前者がアウトなのはわかるけど、勝ち筋がクロミウムじゃなくてラノワしか残ってなくて現実的じゃない、でもとりあえず時間切れまで耐えることはできるってときに、ほんのわずかでも可能性があるから引き伸ばして結果引き分けましたってあたりの線引きが自信ない
それはそうとIDすごいな
195
っ 空虚への扉
197
むしろそれなら環境にいても問題なかったのにな
※193
ずっと俺のターンに入るまでちゃんとマジック出来てるでしょー
mtgはmtg。他と比べたいなら他ゲーどうぞ(テンプレ)
198
ということはきずなのマナコストを(W)(W)(U)(U)(B)(B)(R)(R)(G)(G)(5)にすれば解決か←
遅延と言えばスタンでテフェリー紋章とテフェリー出てて土地0になっても投了しないのは遅延になるの？
200
それならそう簡単には使えないしいいな
と思ったが環境に全知がいるからあんま意味ないかもｗ
デジタルゲームからってのはわかるわ
ガチでやらない試合であんなもん相手したくないし
※201
テフェリーのコントローラーが残りライフ２なら、対戦相手はショックを引けば勝てるからそれを待ってるなら遅延にはならなそう
多分遅延かどうかってのは、勝てなそうだけど現状負けそうないプレイヤーにではなく、負けなそうだけど勝ちきれないプレイヤーに係ることが多そう
201
遅延行為は禁止されてるが
投了義務なんて無いんじゃね？
※196
プレイ自体を無駄にゆっくりしましたとかじゃないなら問題ない
※201
例えば1本目で相手のフィニッシャー確認しときたいとかだと普通に投了せず続けるから問題ないよ
そもそも負け確の試合を続けてメリットがあるのか？というのもあるから
1本目だと0-1(時間切れ)で負けたり2本目だと1-1(勝ち→負けから時間切れの引き分け)とかだとお互い残れなくて意味ないし
特に競技の場合は負け確定したらさっさと次に行った方が大体の場合メリット大きい
無駄な長考とかせず、かつ適正なスピードでゲーム進行してたらこっちLOまでお付き合いしても遅延ではないと思ってるんだけどあってるのかな？
変に片方に肩入れして禁止とか設けないで欲しい、どーせまた｢～は不快だから禁止にしろ｣って連中増えるし
そういう輩が増えて喚き散らすのが一番不快だわ、好きで使ってる人もいるだろうし
ネクサスに関してはアリーナBO1限定なら妥当
206
1-0の時間切れ狙いならメリットあるのでは？
実は今回の改定で一番得したのはネクサス側のプレイヤーかもしれない。実質タダで神話WC4枚貰えたしサイドのウーズあたりを作ってBO3でも使おうってなるんじゃないか
※207
あってる
※209
残り時間少ないならメリットはあるが時間ギリギリで負けて引き分け確定なんてこともあるから意図的な遅延でないなら自己責任
そもそも2戦目でそこまで時間かかってる時点でどっちかがさっさと投了しとくべきというのもある
早く投了のタイミング見極めるのも腕やし
※186
それ普通に積み込みだよ。普段からやってるならすぐに辞めるべき
大会なら即失格&出禁まであるレベルよ
リアルだとシャッフルが面倒なんだよ！
不快ってのは別に一方的なソリティアだからとかだけじゃないよ！
１戦で何回シャッフルするハメになると思ってる？
運命のきずなはデッキに戻るからあかんよな
墓地回収ギミック必要ならここまで使われなかったと思うわ
デッキの一番下に戻るとか、無限ループに入るために相当ライブラリ減らす努力が必要なだけでも違ったのでは？
底が浅くなればアズカンタですぐサーチできるようになるのは変わらんし
※212
ならんでしょ。並び変えた後「十分に」シャッフルだぞ
十分にシャッフルが成り立ってるなら無作為化されてるから問題ないでしょ
十分じゃないシャッフルによって並び変えに効果があるならそら積み込みだし、実感を持って効果があるなら十分にシャッフルされてないんだろうが
墓地に置かれるなら代わりに～→解決され、墓地に置かれた時～
ライブラリーに加えて切り直す→ライブラリーの一番下に置く
上に加えてインスタント→ソーサリーにして、解決後はそのターンを終了させる。
これならインスタントの墓地対策も効くし、否認強迫もより強い対策になる。
あとラヴニカのどちらかで非Foilが刷られてれば、ワンチャン許されてたかも。
レガシーとかやってると実際のゲーム時間よりシャッフル、カット、サイドボーディングの方が時間かかることよくあるからもう慣れっこだわ
シャッフル面倒なんで紙は売っちまったなあ
※216
なるよ。最初に土地と呪文を分けた時点で意図的にデッキを操作してるのだからその時点で積み込みになる
ランダムというのは固まるのもバラけるのも含めて混ぜるのがランダムなのであって、均等に振り分けたらそれはランダムではなくなるのだから当然不正になる
十分にシャッフルされていれば違反にはならないが十分にシャッフルするならソートする意味ないよねってあるジャッジが言ってたような。まぁ無意味なアジアンドローやルーティンみたいな験担ぎ的な意味でやってるのかもしれないが
220
マジック違反処置指針の中に
「無作為化の前にカードを並べ替える（ある種のカードをデッキの中に散らしたり、逆に組み合わせて入れたりする）ことは認められるが、その後充分に切り直されることが必要である。」
って書いてあるから、多分ならないと思うよ
※220
その理屈で行くとリミテのデッキは全部アウトになるんだよな
デッキ構築した時点まで遡れば土地とスペルがソートされた状態になってて、そこからシャッフル始めるわけだから
まあ、ソートせずにデッキ組める猛者も居るのかも知れんが
KTK-BFZ期でフェッチバトランの色ガバ環境だった時に「シャッフル増えすぎでアカンわ」的なことを海外のプロか誰かが言ってて確かにって思ったの思い出したわ
やっぱシャッフル回数増えると少し負担に感じる
※220
この頑なに主張する人おるよな
でもワイカジュアル勢は土地だけある程度均一にバラしてからシャッフルしたいんや
許してクレメンス
初心者だけど、漂流自我とレア土地交換したんだが
※182
せめて記事くらい読んで発言してくれ
不快とかじゃなく意図的な遅延行為を止めることが出来ないから禁止になったんだよ
元がどんな並び順だろうがそこからめちゃくちゃシャッフルして無作為化すれば何の問題もない
※226
ネクサス側はWCもらって、ネクサス対策する側は消費したWCが戻ってこないという世知辛さ
何もしないうちに赤単に焼き殺されるのは不快だから、赤単のパーツ禁止しろ
使う前に捨てさせられるの不快だから、ハンデスも禁止しろ
打ち消されるのも不快だから、カウンターも禁止しろ
出した後に除去されるのも不快だから、除去も禁止しろ
クリーチャーに殴られるのも不快だし、ブロックされるのも不快だから、クリーチャーも禁止しろ
負けるの不快だから、俺に勝つのは禁止しろ
※230
トイレに行くのもめんどくさそうだからトイレ禁止な
230
貴重なご意見ありがとうございます。今後ともMTGをよろしくお願いいたします。
リアルだとシャッフルが問題でデジタルだと処理が問題
ネクサスは娯楽としての開発を失敗した好例だな
インスタント
運命のきずながいずれかの領域から墓地に送られた時、全てのプレイヤーは人生を終了し、新たな人生をスタートする。
名前からしてこれぐらいの効果は欲しかったな
229
アリーナやっててネクサス憎しなら補填の文句が飛び交うと予想してたけどそれがほぼないってことはここの人たちはほとんどアリーナやってないんじゃないかと思っちゃうよね
逆にネクサス没収無しで神話WC4枚プレゼントのおかげで作るか迷っていたウーズや暴君を気軽に作れたしBO3でも遊ばせてくれてありがとうって人も多そうなのに
※234
勝手に人生リセットに巻き込まれる対戦相手かわいそう
追加ターンを得るカードは慎重に扱わなければいけないのに・・・。
時間の熟達はよかったな。
234
強迫撃って相手のスペルがきずなしかなかったら絶望やな
時間流の航海士ちゃんのことも思い出してあげて
220
その理論が通じるなら何やっても積み込みになっちゃうぞ
そもそもゲーム開始前のデッキがソートされているって意見に反論できないからプレイヤー全員が初戦でジャッジキルされちゃう
何がどうなってたら積み込みなのかの判定が不可能だからゲーム開始時に十分にシャッフルすることによって積み込みしてても関係無い状態にするんやで
※230
極論「不快だから」を理由にするとこうなるから、WOTCとしては一番慎重になる理由なんだよな
再利用に関しては、バイバック付き時間のねじれとか言ったらぶちギレられそう
ちょっと待て、試合開始前にカットしないのか？
何か一人でシャッフルして試合開始してる様に聞こえる違和感があるんだけど？普通カットがお互いに入るよな？
あと「不快だから」と「試合時間が無駄に延びるから」は別物だぞ。
やる環境にもよると思うけど、身内だと「する？」「いいや」がザラだな
「(カット)どうぞ」って出されたらやるけど
良い決断をしてくれた
※220
ランダム化する前にランダム化しないと完全なランダムじゃない！
っていう無茶苦茶なこといってるの自覚したほうがいいよ
対戦相手がシャッフルするのは事実だけど自分の分のシャッフルが終わった段階できちんと無作為化できていなければ(できていないと判断されれば)違反だぞ
ごめん
※242宛ね
※241
ネクサスも追加コストで島３枚を生贄にすればよかったのに（暴論）
まぁ普通は除外されるけど土地を数枚生贄にすればデッキに戻せるとかでもよかったかもしれんな。
ネクサスの調整案というか、ネクサスが全部悪いみたいなレスよく見るけどさ
ぶっちゃけネクサス単独はたいしたことないでしょ。アズカンタとかテフェリーとか脇かためなきゃ強くないし。脇かためすぎたのが問題なだけで
少なくともまずテフェリーと荒野の再生がいなければネクサスは暴れなかったと俺は断言してもいいよ
荒野の再生をいつデザインしたかは知らんけど、ネクサスの危険性わかってからだったらさすがに失笑もんだけどね
まあ、結局は商売だからね？大多数が不快と感じるものが消えるのは残当。
※249
荒野の再生もそうだが墓地にも除外もされないのが噛み合って余計ひどいんだと思うぞ
普通なら何らかの回収ギミック入れないといかんのにこいつにはないからなぁ
※249
だよなぁ。他もだが何よりテフェリーと同居したのがまずい
ネクサス自体は使いにくかった明日の標の改善版とみれば納得はいくし
回収ギミックどころか、効果に追放が内包されてて使い回しを徹底的に避けてたのが最近のターン追加だったんだよな……
ネクサス、割と本気で今後のMtGの方針が信用できなくなる一枚
※249
ネクサスは大したことないは大間違いでしょ
荒野の再生やテフェリーとシナジーしたのだって、前代未聞のインスタント追加ターンだったのとライブラリー復帰があったからだし、ソーサリー追加ターンだったらそれこそ大したことになってないよ
他の強いパーツが活きたのもネクサスだったからで、どっちがどうとかじゃない
※246
サンクス。
お互いにカットしたらOKだと思ってた。
あとデッキ構築した後はきっちりとシャッフルしないと不安になる派。
「組んだぞ！」
「じゃあテストプレイしようぜ」
シャッフル→カット
「ヤバい。暴君がダブったし土地がM10しかない」とかしっかりシャッフルしないと起こる。
1回のタップで数マナ生み出せるパーマネントがなければ精神力も大したことないし
簡単にアーティファクトを展開、落とすギミックがなければ大霊堂の信奉者も大したことないし
剣や殴打頭蓋レベルの装備品がなければ石鍛冶の神秘家も大したことないし
唱えただけでゲームが決まるようなカードがなければ霊気池の驚異も大したことないな
実際周りが整ってなければ価値変わるのは半分事実でしょ
宝船やドラゴンストームがまさに一例
対立と石の雨返してくれるなら別に良いんだよ
ロックや土地破壊のスタンのトーナメントレベルで締め出し食らってんのにタイムワープはＯＫなのっていう
その辺の裁量は結局ディベロップチームのオキニかどうかだけじゃん
ネクサス使う、使われる側も遅延を指摘されたらこう言えば良い。
「It’s my policy！」
次回の告知3月11日にどうなるか楽しみだのお
※258
流石にそれはちょっと意味不明すぎるんだが
生まれてこなければよかったカード№1
特典って意味では業深いけどまだアリーナでしか禁止になってないし。個人的には石鍛冶使ってほしいから作った殴打頭蓋や最低な対応やらかした守護フェリダーのほうがヤバいかな。
box特典にしちゃうくらいうきうきで考えたんだろうけどもっと後先のこと考えてくれませんかね
わかりやすく不快なのはネクサスだけど、こっそりヤバいのは荒野の再生
あれ置けたらモダンでも別ゲー始まるし
ここスレ民を相手に商売したくないなーw
スレ民「オレ等お客様よー？もっとオレ等の意見を聞いてよー時間かかるしー不快だから禁止してよー？」www
クレーマーかよとw
まぁ、どちらかというと後続がやらかした感じだけどな。
荒野の再生もまあ不味いカードではあるんだがな
2枚置ければ発展発破で20点バーンも行けなくはないし(なおアリーナの場合操作時間)
※249
今のままでも門ネクサスで普通に時間稼ぎとかフィニッシュに使われるから十分土地加速できるデッキなら悪さするんだよなぁ
※259
大型新人さんオッスオッス
スポイラー時にあんだけ悪斬の再来だなんだと騒がれた新ギセラがあのザマだったし、どんな強いカードも環境やプール内に同居するカード次第ってのは１つの真理ではあると思う
荒野の再生がなければネクサス側がコントロールへの警戒を上げなきゃならんからそこまで問題ではなかった（アグロは轢き殺すのであまり関係ないし）
タイミングに制限ありとはいえ、土地を全部起こすカードが４マナなのがまず意味が分からないし、それなら相手にも効果が及んでいいんじゃないのと思いました
まぁ毎ターン起こすのが5マナだったから自分のターンだけが4マナなのは仕方ないような気もするけど
環境にフィットし過ぎたのかな
ギセラ、イゼ速民の忠告も聞かずに3500円で４枚集めたなぁ…(血涙)
アンタップがスタックに乗らなきゃ何でもいいよ
実質自分だけマナ倍加エンチャントだし
お互いにマナ倍加は3マナであるから適性やね
ギセラは悪斬にあった高いパワーとタフネスがなかったからなぁ（特にタフネス）
まぁぶっちゃけ次のカラデシュで蓄霊稲妻と致命的な一押しが出てきたのが一番ネックだったと思うが。
一番ネックなのはバンカンの反射ハゲと呪文捕らえとアヴァシンどれに対しても無力だったことだと思うんですけど
ネクサスは前環境からBO1では猛威を奮ってたんだよなぁ
ギセラはなぁ…4マナ故にカンパニーに採用されずカラデシュの高パワー軍団との相性にも恵まれなかった悲しき存在だった
反射消えたらギセラ活躍するって意見もあったけど、結局3マナで除去＋αの《無許可の分解》とか2マナ除去にテンポ取られてダメだったしね。やはり4マナ以上は出たターンに仕事するか除去耐性か残れば勝つかのどれかがないときついと再認識した。サイズが環境にあってた分《放浪する森林》のほうがまだ見たな
ギセラって前評判と現実の差でよく言われるけど、プロツアー優勝デッキに入っただけましでしょ。
むしろ同じ様な境遇の天使が現スタンにもいてだな
ライラは単体でも制圧力ヤバいから結構サイドにとられてるよね
タフ5になると死に難さが違うんだな
これでアリーナに平和が訪れた〜
紙はおまけで手に入れた人はともかくシングル買った人は死活問題だし難しいかもね
※256
今さらだけど
皮肉でいってるんだろうけど、あげてるカード全部そうでたいしたことないよ
例えば事実として石鍛冶はスタンの一時期百円レアだったし、精神力はマナ絡みが貧弱なら現にレガシーじゃなにもしてないし、霊気池の脅威なんて出るもの弱かったらちゃんと弱いでしょ
ネクサスがそれらと並べて評価するに値するかどうかは個人の判断によるが、間違いなくシナジーで危険性が底上げされてしまったカードの一種ではあると思うよ
285
だから256は一枚では大したことないカードでも組み合わせが強烈なら禁止になりうる、ってことを言いたいんだと思うんだけど、俺の解釈が間違ってるんかな？
※286
解釈あってるよ。ただ俺は※249なので、ネクサス自体に罪はないでしょ、って話につなげたかった
ネクサスさえまともなら環境的にオッケーだったって論は乱暴だな、と。ネクサス自体のデザインではなくネクサス刷っといてほかのやつも同じスタン環境に置いたデザインが悪いだろって話をしたい
組み合わせのどれを禁止にするのが妥当とかそういう話にするつもりはないよ
※286
256だけどあってるよ。そのつもりじゃなかったら神ジェイスとかあげるし。ついでに言えば精神力が精神力を出すカードが禁止くらい続けて最終的に精神力が禁止になって、霊気池の脅威はそれで出す凶悪カードが禁止になった後に禁止になったって側面もあるからデッキの中核になっているネクサスを禁止にしたのは一定の評価をしたい感じ。
まー成長のらせんだけで十分強化になってるのにテフェリーとネクサス以外に通したら駄目なパーツ増やすのは良くなかったよね
軽い分妨害しづらいのもよろしくない
本当にクソだから全面的に禁止して
ネクサスがいないとか最高すぎる。メシウマウマ！
モダンでエンジェルストンピィつかってるけど
ギセラ稲妻で焼かれるねん
4/4なら文句無かった(強すぎ)