今週末は世界選手権2018&チームシリーズ決勝戦開催!世界最高峰の戦いの行方を見届けよう

9月21-23日、プロツアーやMOチャンピオンシップ優勝者、プロ・ポイント上位者など世界中から集結した強豪24名がしのぎを削る世界選手権2018(フォーマット:『ドミナリア』ドラフト、スタンダード)が開催となります。

同時にプロツアー・チームシリーズ2017-2018年期決勝戦(フォーマット:『ラヴニカのギルド』チームシールドも併催。「Hareruya Latin」対「Ultimate Guard Pro Team​」による、最新セットを使った激闘をお見逃しなく。

世界選手権:トップ4選手

予選1位 Javier Domínguez
使用デッキ:赤黒アグロ
予選2位 Grzegorz Kowalski
使用デッキ:赤黒アグロ
予選3位 Ben Stark
使用デッキ:赤単ウィザード
予選4位 Shahar Shenhar
使用デッキ:白青ギフト

トップ4選手プロフィールはこちらから。

中継日程

日程 放送日 放送時間 放送ページ
1日目 9/21(金) 翌1:00~ ニコニコ生放送 Twitch
2日目 9/22(土) 翌1:00~ ニコニコ生放送
3日目 9/23(日) 翌2:00~ ニコニコ生放送

※プロツアー・チームシリーズ決勝は3日目の冒頭より開始
※英語版のTwitch配信はこちらから

世界選手権:スタンダードメタゲーム

アーキタイプ 入賞数
赤黒アグロ 13
青黒ミッドレンジ 2
白青ギフト 2
赤単アグロ 1
青単霊気貯蔵器 1
ターボフォグ 1
青黒コントロール 1
青単アグロ 1
白青コントロール 1
合計 23

世界選手権:スタンダードデッキ

デッキリストはこちらから。

世界選手権:出場選手

選手名欄のリンクから各人のTwitterアカウントにジャンプできます。

選手名 招待理由
Brian Braun-Duin 上位プロ・ポイント獲得者
Marcio Carvalho ヨーロッパ地域最多プロ・ポイント獲得者
Wyatt Darby プロツアー『ドミナリア』優勝者
Javier Domínguez 上位プロ・ポイント獲得者
Reid Duke 上位プロ・ポイント獲得者
Ben Hull マジック25周年プロツアー優勝者
Martin Juza 上位プロ・ポイント獲得者
Grzegorz Kowalski 上位プロ・ポイント獲得者
Seth Manfield プロツアー『イクサラン』優勝者(*1)
Andrea Mengucci 上位プロ・ポイント獲得者
Matt Nass 上位プロ・ポイント獲得者
Brad Nelson 上位プロ・ポイント獲得者
Gregory Orange マジック25周年プロツアー優勝者
John Rolf 上位プロ・ポイント獲得者
Luis Salvatto プロツアー『イクサランの相克』優勝者(*2)
Matt Severa 構築マスター
Shahar Shenhar 上位プロ・ポイント獲得者
Mike Sigrist 上位プロ・ポイント獲得者
Ben Stark 上位プロ・ポイント獲得者
Gerry Thompson 上位プロ・ポイント獲得者(抗議のため欠場
Owen Turtenwald 上位プロ・ポイント獲得者
Elias Watsfeldt ドラフトマスター
Allen Wu マジック25周年プロツアー優勝者
行弘 賢 アジア太平洋地域最多プロ・ポイント獲得者

(*1)……兼、北アメリカ地域最多プロ・ポイント獲得者
(*2)……兼、ラテンアメリカ地域最多プロ・ポイント獲得者

プロツアー・チームシリーズ決勝戦:出場選手

予選1位:Hareruya Latin 予選2位:Ultimate Guard Pro Team​
Lucas Esper Berthoud Andrew Cuneo
Márcio Carvalho Reid Duke
Sebastian Pozzo Jon Finkel
Carlos Romão William Jensen
Luis Salvatto Paul Rietzl
Thiago Saporito Owen Turtenwald

502 コメント on 今週末は世界選手権2018&チームシリーズ決勝戦開催!世界最高峰の戦いの行方を見届けよう

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2018/09/21(金) 11:59:37 ID:gxNDUyMDY

    鎖回しお上手選手権定期

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2018/09/21(金) 12:06:21 ID:cyMzA4Mjc

    どうせ赤黒が勝つから

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2018/09/21(金) 12:07:52 ID:Y2NDk5NDY

    チームシリーズ、ラヴニカのギルドを使うのか。楽しみ

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2018/09/21(金) 12:08:01 ID:A5NzkwOTE

    行弘が青単ゴミでがんばってくれるはずだから
    きっと使ってくれる

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2018/09/21(金) 12:08:36 ID:Y0Mzk4NTU

    今年もチームシリーズ決勝はシールドなのか
    見る側としては面白さが今ひとつ伝わりにくいし、ここに至るまでのPTと無関係なフォーマットで決まるというのはどうにかならんのかね

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2018/09/21(金) 12:09:56 ID:Y0Mzk4NTU

    >>4
    青単ゴミを倒すためのデッキ黒単ゴミかもしれないだろ

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2018/09/21(金) 12:11:13 ID:Y2NDcwODY

    どうせ赤黒まみれだろうし今回は見送りかな

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2018/09/21(金) 12:13:56 ID:cyMzIyNTE

    解説がコガモとヤソってだけで見る理由になる

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2018/09/21(金) 12:20:29 ID:gxNDUyMjQ

    去年だったかだとアンステの土地配布したんだっけ?

    今年はギルドパックの土地配布したりするんかな?

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2018/09/21(金) 12:24:47 ID:cyMzIyOTc

    招待理由
    ドラフトマスター
    構築マスター
    がかっこよすぎる笑

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2018/09/21(金) 12:28:14 ID:Y1ODI3NjY

    三連休だから全部みれてしまうな。。。

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2018/09/21(金) 12:29:15 ID:Y1ODI3NjY

    日本人ひとりだけかー

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2018/09/21(金) 12:31:38 ID:YyNzIzNjU

    俺のいない世界選手権なんて虚しいな

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2018/09/21(金) 12:35:40 ID:I3MTMxOTE

    スタン構築でどういったカードが使われ、ラヴニカ後にどれだけのカードが落ちてしまうのか、確認しながら見てみると面白いと思う。
    ところでなぜM19ではなくドミナリアのドラフトなんだろうか。

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2018/09/21(金) 12:42:40 ID:E5NTI5NTY

    パッと参加者を見た時にPVがいないなと思ったのが最初だった
    まあ有名だけど出てないのはそれこそ日本勢含めて他にもたくさんいるが、余程の猛者でも簡単には出られないのが世界選手権なんだなーと改めて思った

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2018/09/21(金) 12:47:28 ID:gxNDUxNTE

    これけんちゃんとほかのプロポイント参加者のポイントの差ってどんなもんなの?

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2018/09/21(金) 12:48:36 ID:cyMzA3OTk

    ドラフトマスターと構築マスターの人って有名な人?

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2018/09/21(金) 12:50:48 ID:gxNDUxNTY

    アジア勢よわ(日本含む)

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2018/09/21(金) 12:51:32 ID:cyMzIyMjk

    ドラフトとか構築で年間通して勝ち点稼いでるんだから少しチェックすれば分かるレベルで有名

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2018/09/21(金) 12:54:52 ID:kyMTQ3OTQ

    ※16
    けんちゃんはプロポイント61点(PT優勝者枠も含めて11番目)
    1位はセスマンとルイスサルヴァットの81点
    プロポイント上位枠で一番下はたぶんマットナスの56点

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2018/09/21(金) 12:56:53 ID:Y0Mzk4NTU

    >>16
    61Pで世界11位
    ちなみに今回56PのMatt Nassが上位プロポイント出場のボーダーでナベは53Pだった

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2018/09/21(金) 13:22:29 ID:U4NzU0NjE

    ブラネルとシグリスト両方出るのか。やっぱり同一人物なんじゃ

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2018/09/21(金) 13:40:31 ID:Q1NTMzMzQ

    強敵が現れたら合体する可能性も

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2018/09/21(金) 13:48:22 ID:E0NzAzMjA

    リードデュークは優勝にはならないけど大体トップ近くにはいるという意味で実力者であることは間違いないから、もうそろそろ大きい大会で勝ち星あげてほしいな

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2018/09/21(金) 14:38:58 ID:c5NjEwNDQ

    ナベ出ないのいつぶり?
    今年は調子悪かったな
    それでもプラチナなのはさすがだけど

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2018/09/21(金) 14:52:59 ID:c2Mzc3OTc

    なんやかんや言って楽しみ

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2018/09/21(金) 14:55:22 ID:Y0Mzk4NTU

    >>25
    PTデビューした2007年から2017年まで全部出てた

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2018/09/21(金) 15:24:06 ID:c2OTUwNjg

    ※17
    Matt SeveraはPT上位とかで結構見かけるイメージ

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2018/09/21(金) 15:46:19 ID:k5NjExNjE

    ナベっていままで皆勤だったんだ
    ホントにすごい人やでぇ

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2018/09/21(金) 15:51:18 ID:c0OTMyMjE

    ナベでも出れない世界大会と思うとすごい

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2018/09/21(金) 17:30:07 ID:E0NDQ5MDU

    誰か※13に触れてやれよw

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2018/09/21(金) 17:35:24 ID:c2OTUwNjg

    ※31
    彼は虚ろな者だからね
    仕方ないね

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2018/09/21(金) 17:47:22 ID:gxNDUxNTE

    けんちゃんのプロポイント教えてくれた人ありがとう
    唯一の日本勢として応援しなければ

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2018/09/21(金) 18:17:58 ID:kyMTQ3OTQ

    ※31
    ※13は0.00001%くらいの確率でナベやヤソやPVかもしれん

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2018/09/21(金) 18:18:05 ID:kxOTI0OTc

    渡辺雄也も年齢には勝てないのか…?

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2018/09/21(金) 18:35:49 ID:kxOTIyODA

    トスするとツキが落ちるから止めた方がいい
    麻雀でも流すために安い手役にワザと振り込むと配牌が腐る

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2018/09/21(金) 18:44:05 ID:AwNTE1MzI

    Matt Nassって正式名はMatthew Nassなんやなぁ…知らなかった。
    ナス…ナスビちゃん……
    Matt Nassはマシュだった……?

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2018/09/21(金) 19:46:08 ID:gxNDE2MzY

    世界鎖回し選手権

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2018/09/21(金) 20:49:48 ID:gxNDUyNDA

    ※27
    ナベってやっぱりバケモンなんやな

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2018/09/21(金) 21:27:16 ID:AxMTE5ODE

    やっぱchannel勢多いなw

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2018/09/21(金) 22:07:29 ID:gxNDM0NjE

    たかり屋選手権になりそう

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2018/09/21(金) 23:13:25 ID:ExMjcyMDM

    37
    外国でよくある略するやつやな
    ベンスタークもベンジャミンやし、クリスピキュラもクリストファーやし

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2018/09/22(土) 01:06:49 ID:c0MzgzNjk

    ジェリートンプソン不参加まじかよ

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2018/09/22(土) 01:09:45 ID:g2ODM5NzI

    2位のチーム新参の自分でも名前知ってる有名選手ばっかりでドリームチーム感あってほんとワクワクする

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2018/09/22(土) 01:27:03 ID:AzMDA2OTk

    プロツアーでなく世界選手権をボイコットとか超クール

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2018/09/22(土) 02:22:57 ID:Q3MDQzMDQ

    ラヴニカのマスピ版をGPで販売するようにしたりとかコミュニティーの反応をある程度は見てる気がするんだけどプロに対する扱いだけはなぜか全然変わらないよね

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2018/09/22(土) 02:40:30 ID:kwMjM5Mzk

    プロという名の賞金ゴロ制度はもうウィザーズにとって邪魔なんでしょ
    ぶっちゃけ利益がマイナスなんだからそりゃあ扱いも酷くなる

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2018/09/22(土) 02:41:24 ID:M2NDU1NDI

    今のプロポイントシーズン制度の変更もかなり分かりにくかったのにプロツアー自体に変更入れてきたのがゲリトンがキレた理由だろうね

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2018/09/22(土) 03:02:53 ID:g1NjAzOTY

    プロ制度は広告塔の意味合いが強いから利益でなくて当然
    むしろ25年経ってもろくにメディア展開できてないのが問題だと思う

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2018/09/22(土) 04:47:16 ID:gyNDEzMzg

    ※46
    マスピに関してもマイナスが多少ましになっただけだからなあ
    普段からコミュニティを配慮してりゃああいう売り方はしなかったと思うし

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2018/09/22(土) 05:40:36 ID:U4NzU4NDQ

    ウィザーズにとって重要ななのは「プロ制度」であって「プロ個人」じゃないからめちゃくちゃな変更とかして振り回すようなことを平気でやるんでしょ
    まぁ、プロプレイヤーがMTGの普及に活躍したかってのは微妙なとこだけど

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2018/09/22(土) 06:00:26 ID:M5NDI2OTA

    抗議の意思表示はわかったが不参加1人だけだと「変わり者がいたね」ぐらいの捉えた方しかされないのがなぁ
    仮に24人全員が当日会場に現れず、賞金もポイントもいらないから俺達でやるって別会場から独自中継とかだったら最高にクールだった

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2018/09/22(土) 07:58:16 ID:EwMTkxMzk

    待遇が気に入らんという人はこれを機にボイコットなり抗議活動するようになるかもしれんけど、賛同はしても行動はしない人が多ければ重く受け止められはしないだろうなぁ
    イベントのプレイヤー内での知名度が低いというのはARENAを通してインフォメーション配信できるようにすることで解決を図るとは思う

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2018/09/22(土) 08:27:26 ID:AzMDIyMTg

    クロアカガカツワネ!

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2018/09/22(土) 08:27:29 ID:M0NzM3OTE

    色々理由挙げてるけど、最初に金を出すとそれが一番の理由に見えて金欲しくて駄々こねてるように見えてしまうのがなあ

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2018/09/22(土) 08:31:49 ID:AzMDIyMTg

    ブリザードのゲームに逃げた奴に金配るイベントとかやらなければどうでもいいんじゃないですかね?

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2018/09/22(土) 08:35:51 ID:A0OTg3NTc

    55
    ウィザードが明らかに金渋ってるのがプロプレイヤーでなくてもわかるからな

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2018/09/22(土) 09:04:30 ID:I0MDEzOTE

    ハースもそうだけど、大会企画してプロに金流すよりストリーマーに金流す方が宣伝として優秀だと分かっちゃったんだよ

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2018/09/22(土) 09:21:57 ID:g1NjAzOTY

    いつまでも外部スポンサー無しに単独で大会運営してるからこうなる訳で

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2018/09/22(土) 09:56:14 ID:AzMDA3Mjg

    世界選手権スタンダードメタゲーム見ただけで盛り上がりにかける

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2018/09/22(土) 10:11:53 ID:QyMzk1NDc

    半分以上赤黒とは中々

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2018/09/22(土) 10:20:37 ID:kwMjcyNTQ

    シルバーショーケース呼ばれなかった嫉妬で駄々こねてるんだから
    トンプソンは大会から永久に出禁でいいよ

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2018/09/22(土) 10:26:03 ID:QwNTYwNzQ

    ※55
    そりゃ25thの時みたいな金のかけ方してればおかしくねって思うのも妥当
    プラチナのハードル上げてるのに待遇悪くするし、メングッチか誰かもe-sports化の業界全体の動きと逆行してるって酷評してたし
    抗議としてボイコットはGerryTしかしてなかったけど、HS呼んでドラフトしてPT賞金より多額の金を賞金にしますって発表あった時は結構な数のプロが怒ってたのもあるしな

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2018/09/22(土) 10:34:19 ID:U4Nzc1MzA

    ほかの職業ゲームと比較すると賞金は低いだろう。Wotcがどんなつもりでやっているかわからんが。専業プロにはならないのが一番良い。会社員兼プロがバランス良い。

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2018/09/22(土) 10:49:43 ID:g5NzMyMTU

    つかこれ美化されてるけど、上位24人しか出られない大会を義憤だけで棄権するような奴こそプロ失格だろ。いかなる時も勝利を目指せないならカジュアルやっとけよ。俺が25人目だったらぶん殴りたいわ。せめて早めに意思表示しろってな。

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2018/09/22(土) 10:57:32 ID:g0NjE2MjY

    ※65
    いかにも日本人らしい考えですね…

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2018/09/22(土) 11:02:44 ID:Q4NDc2NzY

    トッププレイヤーにMTG一本で食えるだけの金渡せとは言わんが夢を無くすような事はしてほしくなかったのは確か
    ハースプレイヤーに金渡すイベントやったりハードル上げてるのにプロ報酬露骨に減らしたり金を渋る姿勢見せるのはクソすぎ
    社長変わるだけでこんなに変わるもんだとは思わんかったわ

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2018/09/22(土) 11:07:06 ID:g5ODYwMDE

    ※65
    こういうみんなと足並み揃えないこと自体がおかしいみたいな発想が平気で出てくるからな
    盲目的に従っておけみたいな事なかれ主義で待遇改善されるなんて思ってるのそれこそ日本人くらいなもんだろ

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2018/09/22(土) 11:09:24 ID:kwOTg0Mjk

    焼き畑農業しかできない社長だからね
    いままでのブランド遺産を食いつぶすことで実績上げて次の会社の社長になる欧米によくいる無能肩書のパターン

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2018/09/22(土) 11:09:36 ID:g3NTkyNjA

    ※65
    意思表示はたびたび行われてて、それでも改悪しかされないから今回のようなことが起こったわけだ
    日本人の感性としては嫌ならやめろが多数派だが…実にアメリカらしい出来事と言える

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2018/09/22(土) 11:14:41 ID:g3NTkyNjA

    というか、トンプソンは一時期ウィザーズ社員として働いてたのでそこで思うところもあったんだろうな

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2018/09/22(土) 11:18:35 ID:QwNTYwNzQ

    今回もそうだけどGerryTはPTトロフィー売ってチャリティー団体に寄付みたいなこともやってるしな、他人のためって意味では方向性は一緒
    嫌ならやめろなんて所詮バカバカしい同調圧力だしな、今回の行動は勇気があると思う

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2018/09/22(土) 11:37:00 ID:k0NTEyOTA

    24人しか入れない枠でやることに意味があるんだろ

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2018/09/22(土) 11:37:31 ID:A5MDY3MjY

    いかにも日本人らしい考え方してる側が叩かれるのは
    イゼ速にしてはかなり珍しい空気だな
    いつも逆なのに

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2018/09/22(土) 12:05:57 ID:kwOTg0Mjk

    いぜ民にとってプロは神様だから。
    日本人だぞ?発言者によって簡単に立場と考えかえるのを忘れたのか?

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2018/09/22(土) 12:09:21 ID:g5NzM3MDI

    コレってドラフト卓は8・8・7?

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2018/09/22(土) 12:41:05 ID:gzODI2NTI

    76
    現地にいるヤソが入れば解決

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2018/09/22(土) 14:11:43 ID:g5NzM4MDQ

    65の意見は間違っちゃいない
    ただ、当日ドタキャンして、一人欠けているっていう状況を作らないとインパクトは与えられないわけで

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2018/09/22(土) 14:13:34 ID:kwMjkzODg

    ついに行動に移す者が出たかって感じでしょ
    Gerry Thompsonの抗議に対する回答が、経営陣側の「MTGプロ」への考えそのものになるわけだ
    (何もしない、というのも一つの回答)
    HSなどの流出も進んでるし、こうした抗議の勢いが増せばプロ制度の抜本的な見直し、ひいてはMTGプロ制度の廃止もなくはないかもね
    (本心ではもう辞めたいのかも?)

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2018/09/22(土) 14:24:38 ID:I5NTUzNzQ

    結局、「(mtgの)プロプレイヤーってつまり何なのよ」という疑問をウィザーズ、プロ本人、草の根全てが明確に答えなきゃいけない時期なんじゃないの。もっと言えばこれはeスポーツ全体の話でもあると思うけど
    プロプレイヤー(ズクラブ)は何の為に存在して、何の為にマジックやって、ウィザーズは何の為に彼らに金を出すのか。それがもうナァナァじゃ駄目なんだよきっと
    ジェリーをかっこいい正義に見立ててウィザーズを叩く(またはその逆)は簡単だけど、結局はプロの存在意義って何ぞやという話に決着をつけないと終わらんような

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2018/09/22(土) 14:28:38 ID:QyOTcxNzE

    プロ制度廃止なんてしたらそれこそ賞金稼いでる層がハースや他DCGに流れそうだけど
    一般プレイヤーの影響も少なからずあるだろうし、なによりmtg扱ってるカードショップがプロ制度廃止したというあまり聞き心地よろしくない話題のTCGを扱い続けるのかっていう問題も出てきそう

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2018/09/22(土) 14:29:20 ID:A1MTM1NjU

    プロ制度続けるとして外部のスポンサーを募った方が良い気がするけど
    世界中で売れているのだから広告としては優秀だと思う

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2018/09/22(土) 15:12:45 ID:I0NjIxMTQ

    生涯獲得賞金が数万ドルなのを見るとプロって可哀想だなって思う

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2018/09/22(土) 15:16:04 ID:AzMDA3Mjg

    プロ制度絡みの負担がでかいとしても、さすがにプロ制度廃止はリスク高すぎる気がする。
    ローテーション変更や基本セットみたいにプロ制度廃止しました→やっぱ復活させますなんて気軽にできるもんでもないし

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2018/09/22(土) 15:19:05 ID:czMzI4NTQ

    プロを勘違いしてるよなぁ
    プロはスポンサー契約してもらって、その金で生活するのが普通なんだけど
    WotCがプロに金を出すべきって考えが端からおかしいんだよ
    何の見返りも無いんだから

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2018/09/22(土) 15:22:35 ID:czMzI4NTQ

    正直、プロとして貢献してるのは晴れる屋やってる面子だけ
    それ以外は本当にただのMTGが上手いだけの人であって、そこに金を出すメリットはそりゃ無いわ

  87. [87]   2018/09/22(土) 15:27:51 ID:c1OTIzOTk

    Gerryが抗議したくなるのも分かるし多くのプロプレイヤーが彼を称賛するのも分かるが
    じゃあプロと呼ばれる人たちはMTG盛り上げるために行動してるか?って話もあるだろ
    結局のところ商品の売上が下がればプロの取り分も減るのは当然

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2018/09/22(土) 15:39:50 ID:A5MDY3MjY

    いくら晴れる屋関係のサイトだとしても※86は言い過ぎ

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2018/09/22(土) 16:05:02 ID:Q4NDc2NzY

    プロって言ってもただの競技プレイヤーってだけでMTGの普及に努めてるプロはほんとに少ないよね
    コラム描くなりカード販売なり大会開くなりしてるプロはMTGのプロとは思うけど大会で結果出してるだけのプロはただのプレイヤー止まりでしかないのは確か

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2018/09/22(土) 16:12:03 ID:AzMDIyMjQ

    ※65
    24人しか出られないからやる意味があるのわかんないのかな?
    キミが25番目になることはないから妄想はやめてくれ

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2018/09/22(土) 16:31:24 ID:MyMzc0MTk

    普及活動をしてもwotcからは一銭も貰えなければ一点もプロポイントは貰えないからね
    今の勝ち星にのみ報酬を支払うシステムに問題があるのかも

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2018/09/22(土) 16:50:55 ID:Q2NjM1NjU

    ※86はそうやってポイントを稼いでいたのか

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2018/09/22(土) 16:51:37 ID:UxNjM4NTE

    カジュアルプレイヤーだから詳しくないけど、プロプレイヤーって慈善事業か何かなの?

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2018/09/22(土) 17:02:13 ID:czMzI4NTQ

    ※88
    晴れる屋と晴れる屋プロがMTGに対して果たしている貢献度は、他のプロプレイヤーの比じゃないぞ
    単にMTGが上手いだけで何の貢献もしない連中と違って、普及させようと活動しているし、その効果も出ているんだから

    その功罪として、地元のショップとの関係とかって別の問題は発生し得るがね

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2018/09/22(土) 17:26:09 ID:MyMzc0MTk

    晴れる屋は自社で販売してる商品を宣伝してるだけ、晴れプロは社員だから仕事としてやってるだけ
    他のmtgプロが練習時間削って普及活動したとしてなんかいいことあるの?一銭も貰えないし、プロポイントも貰えない
    mtgのプロってウィザーズとは何の契約も結んでいない、カード買って参加費払って大会参加してる1ユーザーでしかないのに、なぜ普及活動する義務があるかのように言われてるの?

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2018/09/22(土) 17:31:45 ID:czMzI4NTQ

    ※95

    その考えを指して「プロってものを勘違いしている」と言っているのに理解出来ないんだね
    基本的にスポーツのプロであっても賞金ってのは旅費と備品などで全て消えるもので収益は「スポンサー契約」で得るものなんだよ

    MTGプロやその信者は、プロが生活に困らないだけの金品提供をWotCが出すのが普通だと思っているのが論外なんだ

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2018/09/22(土) 17:32:20 ID:czMzI4NTQ

    1ユーザーでしかないのに、販売元に金を要求するのが厚かましいってことさ

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2018/09/22(土) 17:37:10 ID:A1MTM1NjU

    それにしてはサイゲームスのユニフォーム着たらいけないとかスポンサーに旨みが発生しないように気を配ってるけど
    そうやってスポンサーを遠ざけることをしてるなら販売元が生活に困らないだけの金を出さないと

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2018/09/22(土) 17:39:34 ID:MyMzc0MTk

    それに関しては同意。
    今回のGerryTの主張に賛同してるわけでもない。
    ただ、今の制度でmtgプロに普及活動を求めるのもまたおこがましいと思う。

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2018/09/22(土) 17:41:16 ID:MyMzc0MTk


    96、97に対して同意って意味です。

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2018/09/22(土) 17:51:17 ID:AzMDIyNjU

    なんかコメ欄ではウィザーズが認めるプロプレイヤークラブの「プロ」と
    世間一般のスポンサード選手を指す「プロ」が議論の中でごちゃ混ぜになってるな
    前者は大会で結果を残せば勝手になれるんだから別に貢献なんて考えない人もいるでしょ
    後者はその競技についてなんらかの益をもたらすことが仕事

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2018/09/22(土) 17:53:34 ID:QwNTYwNzQ

    ※96
    余所のスポンサーを積極的に招いているならともかくマジック関連ショップ以外からスポンサードされづらい土壌を作ってるのが当のウィザーズだしそれは当てはまらんな
    実際サイゲのユニフォーム禁止したわけだしあんなの見て積極的にスポンサーが集まるわけがない
    他企業からのスポンサードは推奨せずプロへの支援もしませんけどプロは頑張ってマジック普及させてくださいなんて無茶苦茶もいいところだろ

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2018/09/22(土) 17:56:37 ID:A0OTg3NTc

    そもそも大会の賞金で生計を立てる人がプロだぞ、スポンサードとか関係ない副次的にスポンサー契約がついてるだけ
    その大会の賞金をどんどん減らしていく割にはとくに他の投資してないじゃないか
    それならマジックというゲーム自体が終わってしまうぞ、今回だったら世界選手権の宣伝など特にしてない
    ってのが今回のゲイリーの主張でしょ

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2018/09/22(土) 18:10:50 ID:A5MDY3MjY

    ※86を英訳してチームシリーズ2位の面々に見せたら
    どんな反論するだろうな

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2018/09/22(土) 18:16:29 ID:g5NzE5MjA

    そう言った面から見たらアリーナの言語対応の遅さも問題だな。本当に普及させる気あるんかね?
    まず手に取って貰う、見て貰う事をせなアカンのに。ちょい日和過ぎてるよウィザーズは
    アリーナなんて折角、中国からのラブコールがあったのに相変わらずアジア勢は後回しに近いし

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2018/09/22(土) 18:32:48 ID:AzMDIyNTk

    ※104
    主観でしか物事を捉えられない人を晒すのは止めて差し上げなさい。

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2018/09/22(土) 18:46:27 ID:ExMzAzNTc

    そういや、カードイラストが動いてるけど
    あのCGにアホほどお金かけてたりしないのかな
    めちゃくちゃ金かかってると思うけどw

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2018/09/22(土) 19:02:37 ID:AzMDIyNjU

    すぐに削り所考えるのは日本人の悪い癖

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2018/09/22(土) 19:12:57 ID:gwMzAwMTE

    mtgのプロなんて他のゲームのプロと何もかも違うんだから同じにするの無理だろw

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2018/09/22(土) 19:35:04 ID:EwMTkxMzk

    内輪向けとしてはプロの存在が知られているけど、外には全く知られていない人ばかりだよな
    つまるところ宣伝にはなってないんだね
    動画配信とかコラボレーションがカギにはなるんだろうけど、前者はことごとく既存のプレイヤーにしか見られてない(というか視聴数そのものが少ない)し、後者はイマイチぱっとしないのがなんとも

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2018/09/22(土) 19:36:31 ID:kwOTg0Mjk

    赤黒
    赤黒
    赤単
    青単
    赤黒
    青黒
    赤黒
    赤黒
    なんだこのくそげw

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2018/09/22(土) 19:50:10 ID:MyNjA1Mzk

    内輪だけで宣伝がぐるぐるしている

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2018/09/22(土) 20:07:56 ID:Y2MTY2NzA

    最近プロツアー合計4回から6回にして賞金総額は1.5倍にしたから増やすって発表があったし、最近のプラチナ待遇や条件を変えた分は別に回してるから
     頑張って世界回ってGP出まくって数回入賞すればそこそこ安定した生活が出来るんだ競技MTGやろう!って言ってもMTG始めようと思う人なんてほとんどいないだろうから、地元のGPで入賞してプロツアーで優勝すれば一攫千金のチャンスがあります競技MTGやろう!って方向にしてるって事だろ

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2018/09/22(土) 20:09:02 ID:g0NjI4MzI

    ナベが凄いって言っているけど働いていないのだから凄くないとダメだろw

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2018/09/22(土) 20:19:23 ID:EwMTkxMzk

    ※113
    あとはイベント開催数の地域格差が少しマシになればいいんだがな
    プロの扱いも条件厳しくするけどトッププロの待遇は良くするよだったらシルバーとか微妙なラインに立っている人以外からは批判されなかったかもね

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2018/09/22(土) 20:25:50 ID:EwMTkxMzk

    なまじプロ制度自体が各プレイヤーのスポンサーありきで始まったものじゃないからウィザーズのプロプレイヤーへの出費が増えてるような気がしないでもないがな
    運営側はあくまで最低限のフォローを公平に行い、プレイヤーは基本的には自分のスポンサーに頼るって方式にする方が望ましいけど、マジックのゲームシーンを盛り上げるスポンサーになりたい外部の企業がそんなにないから難しいかね

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2018/09/22(土) 20:32:23 ID:I0MDEzOTE

    ※102
    ウィザーズとしてはマジック普及させて下さいと頼んでるつもりはないんじゃない
    ハースとかもそうだけど、ストリーマー相手に資金使って宣伝する方向に舵を切ってる

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2018/09/22(土) 21:58:07 ID:MwMDUwODQ

    けんちゃん頑張れー!

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2018/09/22(土) 22:36:41 ID:AzMDIyNjU

    あれ、ナベは普通に仕事してたんじゃね?

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2018/09/22(土) 22:55:49 ID:U1MTI0NTc

    ※101

    前者だっていうなら、だからこそWctCに文句つける権利は無いでしょ
    プロ(笑)なんてのは単なる趣味の結果であり、遊んだついでに金を貰ってるだけなんだから強欲なことを言うなってことでしょ

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2018/09/22(土) 22:58:12 ID:U1MTI0NTc

    ※103
    そんな思い込みを言われても……
    少しは社会を見たほうがいいよ
    どの世界でも賞金で生活しているような人たちっていないから
    優勝して何千万って貰っても、それが生活費に回らず大会を回る旅費や道具の費用になってるんだけど

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2018/09/22(土) 23:37:01 ID:M0MDgwODA

    ※120
    その結果魅力が無くなり誰もプロを目指さなくなってmtgが衰退って話をしているんだろう?

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 00:13:04 ID:AwNDkxMzc

    プロがいることによって、プロを目指すプレイヤーが現れるプラス効果と、環境解明速度が早くなるマイナス効果を考えると、マイナスの方が大きいと思うけどね
    環境解明が早すぎて、近年は特定のカードの値段は暴騰して、それ以外のレアは30円近くまで暴落する方向にある。これじゃ地方ショップは取り扱いやめる
    ブロック構築も成立しなくなったしさ
    行弘プロみたいに青単アグロを開発するプロプレイヤーは尊敬するけど、ただ強いだけのプロなら減らしたたいと思うのは当然だろうな

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 00:24:19 ID:Y2MTM5Mzk

    コメの9割方が妄想の時点でもう…ね、

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 00:47:54 ID:AxMjczOTI

    ※122
    プロが文句言いまくってる今の制度でもPPTQとか大盛況なんだから問題ないぞ
    プロとして生活()とか夢見てるんじゃなくて趣味としてmtgやってる人間に需要はあり続ける

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 00:57:37 ID:c4NzkxMDM

    MTGのプロがMTGの普及に役立ってないからウィザーズはプロの扱いがテキトウなのは当然では?

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 01:21:04 ID:A4ODc5Njc

    そろそろ2日目の話に切り替えよう

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 01:38:36 ID:U1NTE0NjE

    ※123
    それはプロ以前にネットでの情報の速度が早くなってるのが原因で言ってることはプレイヤーは強いデッキを選択するなって暴論と同じだぞ

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 01:52:53 ID:c0NzgzMjQ

    ※124
    実際123が言ってることはあながち妄想じゃないよ
    住んでる回りで今年だけで3店舗取り扱い辞めてるし
     
    しかしプロとか言ってるけど頭使うゲームだし賞金稼げるのも40そこらが限界だと思うんだよね
    初老になったとき生活どうすんだろうね?

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 02:06:25 ID:Y2MTM5Mzk

    ※127
    コメ欄の話も2日目に突入

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 02:41:41 ID:k4MDE3NDA

    遅レススマン
    65だけどレス理解できてなくて日本人的とか足並み揃えるとか書いてる奴いるので奴いるので再

    プロ制度に抗議してボイコットしたんでしょ?でも勝負の世界のプロって勝つためにやるからプロでしょ。自ら勝ちの権利を放棄したらそれはもはやプロじゃないし、彼が捨てた権利は他のプロが喉から手が出るほど欲しかったんだぞ?

    勝って勝利インタビューで声明を語るとか賞金を全額寄付するからプロモーションに回せとか他にやり方はあったはずで、彼の行動はプロへの否定と冒涜にしか見えない

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 03:11:59 ID:EzMzMwMDA

    お前がそう思うんならそうなんだろう
    お前ん中ではな

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 03:46:48 ID:gwNzM0NDg

    賛同得られないと周りが俺の意見を理解できてないからだ!はさすがになぁ

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 03:48:37 ID:MzNzIxODQ

    やっぱり青単クソじゃねーか!

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 04:09:25 ID:M4MDAxMzc

    131
    ジェリーはこの1年大変な努力をして24名という狭い枠に入ってるんだから世界選手権で優勝こそしてなくてもプロシーンで「勝って」るし、世界選手権は出るだけで少なくとも賞金があるんだからその賞金権利の放棄もしてる。
    その上で「現行の運営、プロレベルのプレイヤーへの報奨」を否定してるんだからこの上なく全うな抗議方法でしょ。

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 04:28:25 ID:Q4ODM0NTk

    プロプレイヤーズクラブ制度とイメージされているプロカードゲーマーとの乖離がひどい

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 04:28:26 ID:Y2MTM5Mzk

    単純に赤黒だらけだとわかりきってる会場にわざわざ大枚はたいて出向いて長丁場を戦っても面白くないから、じゃあ~俺サボるわ!
    って自分なら考えそう。もちろん表向きには真っ当な理由をでっち上げた上でな

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 04:34:24 ID:Y2MTM5Mzk

    みんなだってわざわざ遠征するなら出る甲斐のあるイベントに出たいだろう?でもプロの連中は(名誉なこととはいえ)招待という形の事実上の呼び出し通告なんだろうし、あ~めんどくせ!ってなる奴も出てくるんじゃないか?

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 05:39:44 ID:k4MDE3NDA

    いや、俺は自分の意見が正確に伝われば良かったから
    なんかはじめに足並み揃えなければダメみたいな日本的な考えは〜とか言われたからね。大衆意見以外は悪で少数意見を論理も何もなく潰すほうが閉鎖的な日本ぽいでしょ

    プロたるものチャンスがあれば常に獲りに行くべしって自論が変わることはない。去年ね日選でナベがトスって今年ワールドから落ちたのもそれ見たことかと思ったし、今回のゲイリーもプロ制度に抗議する前にプロとしてダメだろと思うけど
    意見は人それぞれだし、考えが正確に伝わればそれでいい

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 05:42:55 ID:Q0MzAyNjc

    ニッセンとワールドをなぜ並べた…??

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 07:12:57 ID:Q4ODMwNTM

    mtgで食って行くのをプロというなら、トモヒロ氏がまさに体現者だと思う。
    ゲームして勝つだけがプロじゃねえ。個人が活躍できるこの時代、やりようはいくらでもあると思う。ナカシューのリミテ攻略記事販売にヒントがある。

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 08:06:20 ID:U1NTE0NjE

    ※139
    ナベのときはお前が言うようにワールドマジックカップで勝つチャンスを高めるためにヤソにトスしたんだろ?

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 08:07:40 ID:U5NTA2OTA

    てか、表舞台とか宣伝するならプロはもうちょっと垢抜けた格好した方がいいんじゃないか
    野球とかサッカー選手なんかは、華やかなスーツで決めてるし

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 08:21:57 ID:E2NzE1MzY

    ウィザーズから出てる賞金を得てるってことは実質ウィザーズがスポンサーなんだよなぁ

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 08:42:20 ID:U5Nzk5MjA

    ※140
    そいつ触れない方がいいよ
    自分が絶対的に正しいと思い込んで話を展開するから議論が成立しない

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 09:17:55 ID:A1NzU5NTQ

    たまにカード買って気が向いたら動画見るくらいの人間から言わせてもらうと、最近のマジックはとにかくわかりにくいよ。
    プロレベルのシステムもころころ変わりすぎてわけわかんないし、せめてプロツアー終わった後くらいには上位のプロを発表したりするとかさ。
    あとはスポンサーについてもう少し考えてもらわないとね…

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 10:27:38 ID:k4MDE3Mzk

    何が分かりにくいか分からんくらい、分かりにくい
    全てが不親切

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 10:43:37 ID:UxMjU1MTY

    ゆくひろDQ・・

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 10:46:12 ID:U4MTMxNTI

    けんちゃんどうした!?

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 10:48:34 ID:MzNzIyMzM

    あらら
    これはしゃーなし
    テンパったかな

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 10:49:09 ID:k4MDIyNDg

    サイド戻し忘れで申告が引いた次のターンで失格

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 10:58:35 ID:MzNzIxODQ

    このレベルでもサイド戻し忘れとかあんのね

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 11:01:05 ID:k4MDE3NTU

    直ぐに申告しなかったことが響いたかな

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 11:01:40 ID:M5NTc3OTI

    サイド戻し忘れとかデッキリストの間違いとかそういうのはPTやGP上位レベルでもしょっちゅうある。トッププロでもある
    ただ、遅れて申告するのはそう無い。頭真っ白になってつい進めちゃったんだろうな

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 11:11:20 ID:g3OTI3MjA

    DQヒロになっちゃったか

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 11:11:41 ID:Y2MTM5Mzk

    サイド戻し忘れあるある…メインとサイドに同名カードを3-1とかに分けてるときとかほんと危ない

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 11:14:13 ID:k4MDIyNDg

    すぐに申告しなかった→あわよくば周りを欺けると思った、と今回の行為はジャッジに判断され悪質だとされたのかな?

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 11:16:28 ID:k4MDIzMjM

    一次的な責任は行弘氏にあるのは当然。しかしサイドボード戻し忘れでゲームロス、マッチロスならわかるが、遅れたとはいえ申告したのにDQはきついな。

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 11:20:00 ID:MzNzA1OTQ

    世界選手権だから厳しい判定はしゃーない

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 11:23:57 ID:Y2MTM5Mzk

    やむなしとはいえ世界一厳しい判定が下る場所なのよな…

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 11:25:13 ID:M5NTc3OTI

    >>158
    基本的にゲーム進めちゃったら失格レベルだと思うよ寧ろ
    「バレないかな?やっぱバレるかな?」とタイミングを考えてたという可能性があるからね
    賢ちゃんがそんな事するとは思ってないがジャッジはそんなの知ったこっちゃないし、画一的な判断にしないとね。世界選手権は世界最高の選手が集まってくる前提上、イベント参加に慣れてませんでしたみたいな考慮も無いしな

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 11:26:19 ID:A3NjIyNDQ

    悲しいけど、殿堂は少し遠のいたか…?海外コミュニティはこの件をどうとらえているだろうか

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 11:28:54 ID:gzODMwNTc

    申告したとはいえ1ターンのあいだ誤魔化したと考えれば故意に違反したとみなされても仕方ないだろうね。鳥や散乱だったら気が付くのに1ターンかかってもおかしくないし情状酌量の余地もあったのかもしれないけど

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 11:31:52 ID:E5ODY2NDQ

    チームメイトDQ食らってんのにヘラヘラツイートしてる瀬畑

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 11:32:05 ID:U4MTMxNTI

    それでも、俺はけんちゃんの大ファンやで!
    みんなで元気づけてあげようや。ツイッターでも、ここででも。

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 11:58:25 ID:QyNTI4MTI

    場を考えれば裁定はこれしかないでしょう
    故意に有利にしようとしたとかじゃ無いから後に響くことは無いとは思うけど
    本人へのメンタルダメージの方がきつそうだな

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 11:59:55 ID:U2NDM1MzU

    ツイッターで他人をバカにするようなツイートしてたし自業自得

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 12:04:23 ID:Q4ODMwNjk

    海外勢がやってたら今頃ここでフルボッコだろうな

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 12:06:58 ID:MzNzIyMzg

    失格はしゃーないとして、どれくらいの成績やったん?いい線行ってたんかな

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 12:18:33 ID:U5Mzk4NjI

    客観的に見てイカサマ以外の何物でもないんだから瀬畑も擁護とかはせんだろ。逆に謝罪的なことする必要もないけど。

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 12:18:49 ID:ExMzYwODY

    ※169
    R13終了時で6敗だからトップ4にはどのみち残れなかった

    これってR13までの成績も消えるからその分のプロポイントも帳消しだよね

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 12:25:47 ID:A0OTU0MzI

    169
    13ラウンド終了時点で行弘プロ21点オポ0.574
    14ラウンド終了時の4位(14ラウンドの行弘プロの相手)が27点オポ0.522、5位が24点オポ0.5714だからかなり際どいラインだったのでは?
    だからこそ躊躇したのかもしれん

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 12:27:05 ID:U1MzYwNzM

    いや、6敗ラインでは一番オポよかったから、5敗勢が全員負けてたらギリトップ4だったはずだよ
    正直失格はかなりもったいない

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 12:29:19 ID:EzMzMwMDA

    行弘DQかい
    一生サマ師って呼ばれるな

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 12:33:19 ID:c1ODYwNDM

    アジア代表みたいな感じやったのに残念

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 12:35:13 ID:EzMzMwMDA

    こりゃWMCも怪しくなってきたなー

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 12:37:05 ID:U5Mzk4NjI

    グレーな雰囲気本人も出そうとしてるし周りも騙されてるけど普通にブラック。

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 12:41:09 ID:MzNzIyMzg

    別にサマ師ではないだろ

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 12:43:43 ID:U5Mzk4NjI

    初犯だからね。繰り返さなきゃいいね。

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 12:44:08 ID:k4MDE3NTU

    失格という裁定は妥当
    が、サマとは別物

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 12:46:17 ID:k4NTQ2Nzk

    擁護も否定でもないけど
    自分で心が弱いって言ってんだからサマでしょ
    客観的にみて

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 12:46:50 ID:Y2MTM5Mzk

    サマ師が自己申告なんかするわけないやろ!

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 12:46:55 ID:k4MDE3NTU

    申告してる時点で客観的にイカサマとは別だからね
    悪質と言える非紳士的行為だってのはともかく

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 12:51:52 ID:MwODI1ODA

    大舞台やし、テンパったんやろ
    けっこう緊張するタイプみたいだし

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 12:51:55 ID:c5NzU5NDg

    賞金が賞金だから外野からゴチャゴチャ言っても筋違いな気がする。

    絶妙なラインのプレッシャー
    優勝賞金のマネープレッシャー

    これらを感じてもいない外野があれこれ言っても、自分が行弘プロの立場に立ったときに最適な行動ができる人はむしろ少ないと思うし、行弘プロみたいに遅れてでも自己申告できる人は立派だと思う。遅れてでも自己申告をした行弘プロを素直に評価したい。

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 12:52:00 ID:Y2MTM5Mzk

    てか今回ちと波乱すぎじゃね?スタン環境も末期だし、ドラフトは過去のパックで見飽きたし、なぜこの時期の開催なのかもようわからんし、人いなくなるし、グダグダやん

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 12:52:36 ID:k4MTA5Mzc

    1日1回ケチがつくイベント

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 12:52:54 ID:U5Mzk4NjI

    申告申告言うけど即座に呼ばなかった時点でゲーム終了してから申告したのと変わらないから。ジャッジに気づかれそうになったから申告したのかも知れんし。

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 12:54:02 ID:A4ODgzMjk

    一瞬「ワンチャンバレないかも」と考え、その思考に良心…というかバレた際のリスクを勘案する合理的判断が追いつくまでに1ターンかかった。
    今回はそれを重く見てのDQ。確かに世界選手権という大舞台のトップ4がかかった試合だからという情状酌量の余地はあるが、失格は妥当である。
    そしてそれを各々がどう判断するかも自由、少なくともここ数年で積み重ねてきた清廉なイメージの数割は失っただろう。

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 12:54:38 ID:c0ODE0NDI

    流れぶった斬るぞ!!!
    DQの意味を教えてください!!!

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 12:56:32 ID:Y2MTM5Mzk

    ※188
    憶測でもの言うてもしゃぁないで?あくまでジャッジがどう裁定を下すかが全てであって、他人が難癖つけても何も変わらんよ。
    まぁyoutuberとしては謝罪会見ものかもしれんけど

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 12:58:19 ID:A4ODgzMjk

    ※190
    Disqualificationの略、ようは失格。
    マジック違反処置指針(IPG)に違反した場合に下される。
    今回についてもこの指針に則った適切な処置が下されている。

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 12:58:50 ID:U5Mzk4NjI

    裁定見てないの?失格だったよ。

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 12:58:58 ID:Y2MTM5Mzk

    ※190
    デルトラクエスト

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 12:59:41 ID:c0ODE0NDI

    ※192
    返答ありがとうございます。

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 13:01:51 ID:Q4ODMwNjk

    190
    DQ→失格。トーナメントそのものから除外される(順位もなくなる)
    マッチロス→そのマッチが敗北扱いになる
    ゲームロス→そのゲームが敗北扱いになる
    みたいな感じで上に行くほど重い

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 13:07:26 ID:A1NzkwMjM

    とっても…とっても悲しい…
    ただ失格という判断は間違ってないと思う、流石にWMC資格取り消しとかはないだろう
    今後クリーンなプレイを貫くことで取り返してほしいね

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 13:07:46 ID:U5Mzk4NjI

    >191
    ジャッジが故意で悪質だと判断したから失格になったんだよ。裁定出てるじゃん。

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 13:11:14 ID:MzNzIxODQ

    つーかなんでドミナリアなん?

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 13:12:35 ID:Y2MTM5Mzk

    1戦目でサイドカードをトップデッキしてしまったときの恐怖は経験者にしかわからんよ。…デッキに入れた入れてないの自問自答からの思考停止、無為に過ぎ去っていくターン、マジで恐怖でしかないからな。

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 13:12:37 ID:A4NTM0Mjc

    m19のドラフトとかドミナリアより酷いぞ
    ボムがまじでボムだから

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 13:17:39 ID:Q4ODMwNjk

    ※200
    なんか不幸な目にあわさせられてるみたいな書きぶりだけど自分が悪いんだから素直に申告しろとしか言えん
    過ぎ去っていくターンってそのままゲーム続けるのかよ

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 13:17:42 ID:Y2MTM5Mzk

    2週先送りにしてラヴニカでドラフトしろや!って思う

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 13:18:25 ID:MzNzIxODQ

    いや 経験者にしか分からんよ じゃねーよ
    分かってねーのはゲームが戻せなくなる前にさっさと申告した方がマシって事だろ

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 13:20:03 ID:Y2MTM5Mzk

    ※202
    自分なら自分の過ちが100%誤りであると確信した時点で申告するけどな。みんなそうでしょ。ただそれが0ターン目なのか2ターン目なのかは個人差がある。

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 13:21:32 ID:IxODgwNTY

    過ぎ去っていくターンで笑った
    自分が進めなきゃターンは進まないからな!

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 13:23:29 ID:A0OTU0MzI

    過ぎ去った季節みたい

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 13:23:41 ID:Y2MTM5Mzk

    お前ら何と戦ってんだよ…

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 13:23:54 ID:U5Mzk4NjI

    >205
    雑に適当にゲームしてるんだな。好きなようにすればいいけど。
    世界選手権とは全然違う世界の話だよな。

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 13:25:22 ID:A1NzgxOTE

    申告がたった1ターン違うだけで処置がゲームロスから失格へと跳ね上がる
    すべての競技プレイヤーは今回の件をよく心に刻んでおいてほしいね
    そしてプレッシャーや欲に負けることなく清廉潔白なプレイを貫いてほしい

  211. [211] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 13:33:19 ID:U5Mzk4NjI

    >205
    ついでに言うと正しい行いは「このカードがメインかサイドのカードかわからないから即座にジャッジにどうしたらいいか確認する」だからな。パニックになる系の人間だとしても少なくとも対戦相手に迷惑かける事にはなるんだから、黙ってジャッジのお世話になれ。

  212. [212] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 13:36:52 ID:MwODI1ODA

    重要なのは失敗した後にどう振る舞うかだよね
    信用をまた築き直すことは十分に可能だし、名誉挽回してくれると信じてます

  213. [213] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 13:38:03 ID:Y2MTM5Mzk

    ※211
    ほんとそれがいい

  214. [214] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 13:45:14 ID:EzMzMwMDA

    一大イベントでDQって時点で斎藤、高橋と同類だからな

  215. [215] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 13:47:45 ID:EzMzMwMDA

    高橋が失格したときのヘッドジャッジのお言葉
    「自分がどう思ってその行動をしたかではなく、他人がそれをどう見るか。それが全てです。」

  216. [216] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 13:51:27 ID:MzNzA1OTk

    ※200
    過ぎ去っていくターンはさす草
    すぐに止めてジャッジ呼んで、どうぞ

  217. [217] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 13:55:07 ID:IyMTE4NDU

    ※215
    多分今回の件に関しては多くの人が「サイド抜き忘れ?あるある。申告1ターン遅れ?しゃーない」って思ってるよ

  218. [218] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 13:59:42 ID:Y2MTM5Mzk

    失格に関する過去の記事とか見てたんだけど、失格受けたら調査が入って、場合によってはサスペンドなんかの追加措置が取られる場合があるんだってな。
    殿堂の権利とかも今後どういう扱いになるのか、むしろそっちの方が懸念がある

  219. [219] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 14:00:32 ID:MzNzA1OTk

    サイドの戻し忘れは仕方ないし誰でもあること
    でもそこで誤魔化せないか迷って申告が遅れたのはMTGの上手い下手とかケアレスミスの問題じゃなく故意であり明確な不正行為
    だからDQも当然なんだよ

  220. [220] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 14:05:17 ID:g1NTg3NzM

    なんですぐ申告しなかったんだよ行弘・・・
    でもこれで終わりじゃないだろ!そういう男だろ!

  221. [221] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 14:10:49 ID:Y2MTM5Mzk

    原因となった金剛牝馬のフレーバーテキストでも読んで次に期待するしかないな。実に象徴的なフレーバーテキストが書いてある。

  222. [222] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 14:27:17 ID:MzNzIyMzM

    行弘反則→分かる
    DQ→分かる
    本人も全肯定、反省→分かる
    イゼ速で上から目線の文句付け始める→?????

  223. [223] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 14:27:29 ID:QyNTI5ODA

    英語の公式の説明見ると、
    誤魔化せないか迷って申告が遅れたってより、ジャッジが異変に気付いてざわついてそれで観念して申告した、みたいな表現な気がする

  224. [224] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 14:32:10 ID:MzNzIyMzM

    ジャッジ見てても指摘はしないもんなんだな

  225. [225] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 14:42:15 ID:kxMjQwMjA

    流石に高橋優太の件とサイド抜き忘れを同列には語れないだろ

  226. [226] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 14:44:05 ID:MzNzIyMjY

    失格の場合ってオポどうなるんだ?
    ユクヒロが0勝人の扱いなのか、その時点のマッチ数で計算してくれるのか気になる
    それによって順位変わったりしうるわけだし、場合によっては相手にも悪いよね

  227. [227] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 14:50:21 ID:Q0OTMzMjg

    伊角さんかな?

  228. [228] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 14:53:18 ID:QyNTI5ODA

    ※225
    サイド抜き忘れただけなら、DQにはならんのだけどね

  229. [229] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 14:58:37 ID:QxNjUxMjg

    なんでチーム決勝がPT関係ないシールドなのかって不満はあるにしろ新セット使うの見るの楽しみで、そっちが楽しみになればなるほど個人戦はなぜドミナリアなのかという想いが強くなっていく

  230. [230] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 14:58:59 ID:k4MDE3NTU

    ※198
    で、ジャッジはイカサマと判断した訳じゃないんだよ

  231. [231] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 15:00:59 ID:k4MDE3NTU

    DQだから好き放題叩いてやろうっていう奴がいるな

  232. [232] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 15:02:01 ID:Q0MTkxODY

    最近のイゼ速話題に事欠かないな。

  233. [233] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 15:05:28 ID:MzNzIxNTk

    ※218
    サスペンド受けても殿堂になった人はいる
    Olivier Ruelとか

    殿堂入りの条件に「現在DCIから出場停止処分を受けていないこと」があるだけで処罰受けたから二度と殿堂になれないなんてことはない

    まあコミュニティからの評価は間違いなく下がるからなりにくくはなるだろうけどね

  234. [234] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 15:15:24 ID:AxMjczOTI

    万引き
    土下座
    違法漫画サイト閲覧
    割れロム配信
    不正してDQ ←new

  235. [235] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 15:16:47 ID:MzNzA1ODg

    けんちゃんから金剛牝馬にサインして貰えるようになったら禊

  236. [236] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 15:21:36 ID:g5NTA5ODg

    サイン書き始めてから
    「出すカード間違えました」って申告な

  237. [237] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 15:22:06 ID:k2NjkzNjU

    いつぞやのPT決勝でヤソが土地3枚以上でファストランドアンタップインしてドロソ唱えて警告止まりでモヤったの思い出した。日本だとやたら擁護されてたが

  238. [238] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 15:24:35 ID:Y2MTM5Mzk

    金剛牝馬フォイルの在庫が消えるのも時間の問題か

  239. [239] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 15:25:29 ID:EzMzMwMDA

    単なるサイド抜き忘れの問題にすり替えようとしてる奴がいるけど
    それを隠し通そうとしたことが重罪なんだよ
    サイド抜き忘れなんて普通に誰もがやりうるわけだし

  240. [240] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 15:26:01 ID:I3NjY4NzU

    ※234
    またけんちゃん武勇伝が増えてしまったのか

  241. [241] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 15:31:30 ID:MzNzA1OTg

    過ぎ去っていくターン
    ワロタ

  242. [242] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 15:33:44 ID:Q0MzAyNjc

    239
    申告したのでは?

  243. [243] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 15:38:40 ID:M0MDUyNTU

    自首したからって無罪になるわけないでしょ
    まぁあのまま黙ってたらサスペンドだろうから罰は軽くなったのかもね

  244. [244] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 15:39:34 ID:I3NjY4NzU

    ※239
    それな
    今回のはサイドの抜き忘れという問題とそれを誤魔化すためにジャッジに即申告しなかったという問題の2つがあってDQに取られてるのは後者
    それをサイドの戻し忘れは誰にでもあるからと擁護するのは問題が理解できてないのか不正行為を擁護するためにすり替えようとしてるのか

  245. [245] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 15:50:19 ID:MzNzIyMTQ

    悪いことをしたら素直に謝りましょう、って小学生で習うと思うが

  246. [246] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 15:50:24 ID:Q2NzUzMTU

    ※200
    >自問自答からの思考停止、無為に過ぎ去っていくターン、マジで恐怖でしかないからな。
    単なる豆腐メンタルやん!でもってターンを経過させてるのはお前やろ!www

  247. [247] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 15:54:41 ID:IyMTE4NDU

    ※239,244
    罪に対する相応の罰が下った以上、第三者がとやかく言う権利はないんだよ
    即申告しなかったのが故意なのか緊張していたからなのかは本人以外には分からない
    だから周りの人間のすべき対応としては「落ち込むな」と慰めるしかない
    たとえ内心では「わざとだったんじゃないか?」と疑っていても、それを口にするのはあまりに幼稚すぎる

  248. [248] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 15:59:13 ID:QxMzIwNjA

    隠し通そうとしたって次のターンに自分から申告しただろ
    緊張で思考停止してすぐに反応しなきゃいけないことを即出来ないかったりすることって人間なら普通にあるぞ
    ここで叩いてる人ってどんだけ叩けば気がすむんだろう
    Twitterの謝罪すら見てないようなのいるしな

  249. [249] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 16:00:56 ID:I0ODQ2Mzg

    叩くやつに何言っても無駄だよ
    優越感に酔いしれてるだけだからな

  250. [250] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 16:03:45 ID:A0OTU0MzI

    めちゃくちゃ叩くことでもないけどかといって擁護できることでもない
    変に擁護する意見があるから余計に叩かれてる気がする

  251. [251] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 16:04:29 ID:I3NjY4NzU

    ※247
    サイドの戻し忘れというケアレスミスと不適切な状態をジャッジに申告を怠った不正行為を一緒にするなと言ってるのですけど通じてないみたいですね

  252. [252] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 16:07:33 ID:QxMzIwNjA

    米251
    確かに1ターン報告が遅れたのは不正行為だけど親の敵みたいに上から目線で叩くことでもないだろ

  253. [253] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 16:11:48 ID:A5MTA2NjU

    今回は日本代表としての側面もあるし嫌に思う人も多いんじゃないかな
    引いたのも金剛牝馬なんて一瞬でサイドってわかるカードだしね

  254. [254] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 16:12:42 ID:g5NTA5ODg

    同じ1ターンでも状況によって印象違うよね。
    後攻1ターン目に土地置いてエンド、「あっ今引いたのサイドだ」
    くらいなら可哀想かなって感じはするけど

    2マナ出る状況でサイドの金剛牝馬引いて知らん顔でターン進めたなら
    そりゃアカンやろって思う

  255. [255] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 16:15:00 ID:YyOTgyNjY

    ※247
    この件で行弘を変に擁護してる奴のほうがおかしいわ
    本人のtwitter見たんだろ?
    「正しくあろうとしましたがそうでない瞬間が生まれた」
    「僕の心が弱かったので」
    本人が告白してるじゃないか、これが真相の全てだよ
    ===
    ①サイドの金剛牝馬を引いてしまった(ここまでならゲーロスで済む)
    ②バレないかもと思って続けようとしてしまいターンをパス(DQ)
    ③ジャッジに気づかれていると認識した、④あるいは好意的解釈をすればこの時点で一瞬魔が差した自分を反省して⑤自己申告
    ===
    ルール的には②の段階で完全アウトだからジャッジの最低に議論の余地はなし。糾弾派は③、擁護派は④を主張するけど、それは行弘の内心だから誰にもわからない。よって議論しても無駄。

  256. [256] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 16:16:20 ID:I3NjY4NzU

    ※252
    だから今回のDQを単なるサイド戻しとして擁護してるやつらがおかしいと言ってるだけであって
    行弘プロがサマ師だとか行弘プロは大会に出るなとかそういうことは言ってないってこと

  257. [257] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 16:18:43 ID:M0MDUyNTU

    処分の妥当性に疑問を持っている人に対して説明しているだけだと思うけど
    無為に叩いているわけではない

  258. [258] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 16:21:07 ID:QxMzIwNjA

    米262
    明らかにユクヒロさんに個人攻撃や人格攻撃してる人もコメント欄にいるけどな
    俺はそういう人達に叩くなっていってんだけど
    もちろん裁定に対する議論を止めるつもりはないが

  259. [259] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 16:22:13 ID:QxMzIwNjA

    間違えた
    米258は米256ね

  260. [260] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 16:23:27 ID:k4MDE2MzA

    どんな事情があれやったことは不正の見逃しやん
    謝ろうがどうだろうがそんなん関係ないわ
    直接ユクヒロのTwitterに批判してるわけでもないのに批判するなはおかしいわ

  261. [261] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 16:24:34 ID:I3NjY4NzU

    ※258
    えぇ…
    じゃあ俺に対して※つけないでくれよ

  262. [262] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 16:29:16 ID:YyOTgyNjY

    ※251
    だからもう1度本人twitter見てくるんだ。申告を怠ったのではなく、意図的に申告をしなかった瞬間があったことは残念がら本人発表の事実
    ※258
    じゃあ俺は君に変に擁護するなって言うわ。そしたらやめてくれるかい?裁定に対する議論を止めるつもりはないって、本人が認めて受け入れてる裁定に関して外野が議論してどうするの?

  263. [263] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 16:29:53 ID:QxMzIwNjA

    米261
    コメントの流れでつけちゃったわ
    悪いな

  264. [264] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 16:31:56 ID:k4MDE2MzA

    もう処分も開けた高橋や斎藤は叩いてもいいけどユクヒロはダメな世界

  265. [265] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 16:33:08 ID:MwODI1ODA

    ※255
    憲法で保障されてる言論の自由は匿名掲示板で意見の違う相手から反論されない権利ではないし、ここの※欄でのやり取りを通して不当な脅迫や暴力で意見を述べることを妨げられてもいないのだから、言論の自由をここで持ち出すのはお門違い
    ”どこの国の方ですか?”はさらに輪をかけて問題のある表現
    自分の意見と違う相手を勝手に日本人ではないと決めつける態度は完全に偏見だし、仮に外国籍の人が日本語で書き込んでいたとして何が問題なのか?
    全く議論と関係のない場面で国籍を持ち出してくるのは差別的態度と言うほかない
    国際大会の記事で良くこんな暴言を吐けるもんだよ
    後半部分には特に異論はない

  266. [266] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 16:35:04 ID:gyMzU5OTI

    これやったのが中国とか韓国のプレイヤーなら狂喜乱舞して叩いてただろ?
    所詮その程度の民度ってこと

  267. [267] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 16:36:26 ID:I3NjY4NzU

    ※262
    直ちに申告する義務がある状況で申告を怠った≠意図的に申告をしなかった瞬間があった
    ↑だれかこれ翻訳してくれ

  268. [268] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 16:41:37 ID:A0OTU0MzI

    文脈的に過失(例えばそのときはサイドのカードと分からなかった)じゃなくて故意だったってことでは?

  269. [269] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 16:43:36 ID:Q0NzQyOTg

    ゆくひろさん、いいところまで行ってたのに残念だわ
    既レスだけど本人のメンタルも心配
    でも今後も応援してるぞ。良いプレーで挽回してくれ

  270. [270] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 16:44:07 ID:k4MTA5Mzc

    ※267
    エムラクールに操られてたんだよ

  271. [271] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 16:44:23 ID:k4MTA5MDU

    残念だけどしょうがないね
    賢ちゃん次から気をつけてね&反省してね

    これでいいんじゃない?
    処分は妥当だと思うし

  272. [272] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 16:46:30 ID:QyNTI4MTI

    罪に対して既に罰は与えられてるし
    それに不服がある訳でもなければそれ以上何も話すこと無いしなぁ

  273. [273] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 16:48:17 ID:MzNzA1OTk

    むしろ本当に大事なのは行弘プロがどうとかではなくて今回の問題をサイド戻し忘れのケアレスミスで片付けずにプレイヤー一人一人が『ゲームが不適切な状態になったら直ぐにジャッジを呼ぶ』ということをもう一度きちんと徹底することなんでは?

  274. [274] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 16:50:37 ID:k4MDE2MzA

    ワイはもうユクヒロに表に出て来て欲しくないわ
    次から好成績のこしても不正やってると思うわ

  275. [275] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 16:54:45 ID:YyOTgyNjY

    ※265
    ※247の「第三者がとやかく言う権利はないんだよ」に対して「いや言論の自由あるだろ」って反論したわけで。「言論の自由は匿名掲示板で意見の違う相手から反論されない権利ではない」はその通りだし、あなたと俺は全く同じ主張してるんだよ?相手にももちろん言論の自由があるわけだから。あと「あなたは日本以外の方なんですか?」って聞いただけで問題にしてるだの差別だは論理飛躍がすぎる。
    ここまで書いてしまったんで投稿するけど、本題に全く関係ないことはお互いやめよう。俺もレスしてしまって申し訳ない。

  276. [276] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 16:55:23 ID:gyMzU5OTI

    行弘擁護民は同じようなDQ食らった海外のプレイヤーも擁護してるん?

  277. [277] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 16:56:57 ID:c5ODU2MjQ

    擁護する必要あるの?自分が一番良く知ってるはずのデッキなのに

  278. [278] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 16:58:15 ID:Q0MzAyNjc

    コメントもすっかり感情論だけになったな

  279. [279] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 17:00:07 ID:MzNzIxODk

    >>274
    こういうこと言えるやつの神経がわからん

    普通にドローしてゲッと思いつつ進めてしまったとはいえ申告したんだが
    同じ環境で慌てもせず直ぐに申告できる人間がとれだけいるだろうか

  280. [280] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 17:00:16 ID:YyOTgyNjY

    ※267
    わかりにくくて申し訳ない。268さんが説明してくれてるけど(ありがとう)、「申告を怠った」だけでは過失の場合も考えられるけど、今回の場合は「故意に報告をしなかった」ってこと。上にも書いた通りそのあと自主的にしたのか観念してしたのかは本人のみぞ知る。

  281. [281] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 17:05:43 ID:k4MDE2MzA

    ※279
    今までプロプレイヤーでこんなんやらかしたの聞いたことないもん
    皆できるよ

  282. [282] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 17:05:50 ID:YzMDEzMTg

    ※267
    262は「怠った」→不注意で見過ごした=気づかなかった、のつもりで書いているのでは?
    その前の251は「怠った」を気づいているのにあえてしなかった、という意味で使っているように俺には見えるが

  283. [283] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 17:12:41 ID:YyOTgyNjY

    ごめん、俺がアンカー間違えたかも!※252宛で遅れたんじゃなくて遅らせたんだよと言いたかった(んだと思う)…。擁護派に言いたいのは、タイムリーな例えで恐縮だけど、ひき逃げしておいて5分後に自首したからといってひき逃げの罪がなくなったりはしない。

  284. [284] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 17:14:54 ID:A4ODg2NzM

    他のDQみたいにシャッフル操作とか積み込みじゃないぶん本当にミスっぽいのがね
    実際のところ故意かミスかは分からないけど

  285. [285] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 17:15:27 ID:A5NTcyMTg

    批判とか擁護っていうかDQだね残念だねで終わる話でしょ
    本人や周りが抗議してるわけでもないしこれ以上の制裁が議論されてるわけでもない

  286. [286] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 17:15:34 ID:g1NTg3NzM

    ただただ勿体無いとしか言い様がない

  287. [287] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 17:15:35 ID:A1Mjc4OTY

    ここ検閲されてるから、アンカーはすぐズレるよ
    アンカー間違えは話題にしない方がいい

  288. [288] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 17:22:39 ID:E0MDg5MDA

    この結果は残念だけど計画的な不正ってわけでもないし、これからの活躍で巻き返してほしいね

  289. [289] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 17:25:00 ID:A5MDc0Nzg

    故意でやってしまってジャッチが気づいたから申告なのか、1ターンたってから良心が痛んでの申告なのかで話が違う。
    自分はゆくひろ君が好きで動画とか結構見てたから後者であってほしいと心から思う。

  290. [290] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 17:27:21 ID:MzNzA1OTk

    ゲームが不適切な状態であるのを分かりながらそれを正そうとせずにゲームを続行するという不正行為を軽く考えすぎな人が多すぎて心配になる

  291. [291] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 17:34:57 ID:g5NTA5ODg

    まあこういう100%発覚する場面で「魔がさして」してしまうのは
    根は善人なんだろうね。
    本物のサマ師なら隠した方が得か申告した方が得か
    瞬時に判断して対応するだろうから。

  292. [292] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 17:40:54 ID:gyMzU5OTI

    魔が差したから善人www
    あほちゃうか フェッチサスペンドの彼にもそれ言えるか?

  293. [293] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 17:42:20 ID:MzNzA1OTk

    ※292
    魔がさすって日本語の意味を間違えてませんか?
    もう一度確認したほうがよいかと

  294. [294] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 17:45:42 ID:MzNzA1OTg

    また一つイゼ速から名言が生まれましたね「過ぎ去っていくターン…」
    次から巻き戻し要求する時に、過ぎ去っていくターンを取り戻したいのですが、とか詩的に表現したみたい

  295. [295] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 17:50:56 ID:A1Nzc4NTQ

    デススノウの信用オワオワ

  296. [296] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 18:01:55 ID:Y2MTM5Mzk

    ※294
    ???「奴はとんでもないものを盗んでいきました」
    クラリス「…?」
    ???「…あなたのターンです」

  297. [297] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 18:06:23 ID:Q0MzAyNjc

    みんな余裕ねえなぁ

  298. [298] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 18:06:44 ID:I3MTA2NDI

    ユクヒロの行為はプロとして恥だわ。

    日本代表も辞退すべき。

  299. [299] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 18:09:56 ID:MwODI1ODA

    ※275
    関係ない話題を続けたくないのは同じだけど、差別や偏見の問題については口うるさく言わないと雪だるま式にエスカレートするから逐一、文句付けることにしています
    穏やかに会話してる時ならともかく、敵対的な態度で相手を批判してる時に突然「どこの国の人ですか?」って聞いたら、相手の国籍に対して批判的に言及していると受け取られるのは当然でしょう
    その部分だけは敵対的・批判的な文脈から切り離された単なる質問です、なんて言い訳が通じると本気で思いますか?
    仮にこれが「あなたは女性ですか?」や「あなたはゲイですか?」と聞いていたとしても同じ様に問題です
    貴方に悪意や差別的意図がなかったのは事実だと思いますが、激しく議論している最中に、突然、議論の主題と関係のない個人の属性に言及することが客観的にどう見られるのかについてはもっと意識した方が良いです

  300. [300] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 18:10:16 ID:EzNzg5NTM

    日本代表辞退したら誰が行くんか?
    なべか?

  301. [301] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 18:11:42 ID:MwMDg5MDQ

    伸びてると思ったら行弘ニキなんかやらかしたのか。お前らほんとそういうの好きだなあ

  302. [302] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 18:14:05 ID:I3MTA2NDI

    日本代表辞退したら、次点で確かナベじゃないかな。

  303. [303] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 18:22:44 ID:k4NTk3NDI

    そんなことより赤黒アグロ同士の奥が深いミラーマッチ(笑)について語ろうぜ

  304. [304]   2018/09/23(日) 18:31:10 ID:k2NzA2NzA

    遅れたとはいえ自分から申告したのはまだ救いがあるわ

  305. [305] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 18:42:54 ID:U5Mzk4NjI

    後ろでジャッジ見てることに気づいたから申告したのかもしれないし。状況だけ見たら良心によって申告した可能性とどっこいどっこいだろ。本人が証明できないんだからサマ扱いされて当然。

  306. [306] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 18:47:13 ID:g1NTg3NzM

    どっかのGPでやらかすならまだしも、世界一の舞台かつ世界一厳しいルールでやらかすのが最高に勿体無いし一生言われそうだな

  307. [307] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 18:52:18 ID:I3MTA2NDI

    アメリカの公式サイトの書き方は、ジャッジの視線に観念して自ら申告したみたいな感じにも読み取れる。動画を見てないからわからないけど、ジャッジには悪意ある不正に見えたということなんだろう。

  308. [308] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 18:53:52 ID:A1Nzg1NTQ

    ※307
    英語苦手なんだけど、邦訳とニュアンス違うの?
    https://mtg-jp.com/coverage/mtgwc18/article/0031150/

  309. [309] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 18:56:18 ID:MzNzA1OTk

    https://twitter.com/jsp_magic/status/1043686189830529024?s=21

    晴れる屋のプロですら今回のDQを単なるケアレスミスだとしか認識してないのはヤバくないか
    ジャッジを呼ばずに隠そうとしたのがDQの原因だと分かってない?

  310. [310] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 18:58:06 ID:A1MjcxMjI

    やっちまったなー。もうすんなよ。で済む話では?

  311. [311] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 19:00:52 ID:Q0MzAyNjc

    通りすがりの俺が言うが
    お前ら匿名でぐちゃぐちゃ言うなよ
    通りすがりで行弘プロとは何の面識もないが言わせてもらうぞ

  312. [312] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 19:01:41 ID:E2NTczNjU

    好きなプレイヤーだし好きなデッキだったから頑張って欲しかったんだがなぁ…残念

  313. [313] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 19:02:03 ID:AzNzc4MjI

    原文読んだけど訳文とほぼ同じ内容な気がするんだけど
    どこらへんが観念してとかなんか教えてほしい

  314. [314] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 19:02:25 ID:MzNzA1OTg

    (その大会のジャッジの裁定によるのだろうけど、)一般的にサイドボードの戻し忘れをカードを引いて即座に申告するとどういう扱いになるの?
    1セットロストか、そのマッチが敗北なのか
    初手のマリガンチェックの時にサイドのカードがあるのに気づいたら、単なるやり直しで済むこともあり得るの?

  315. [315] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 19:02:38 ID:EzMzMwMDA

    高橋叩いて行弘叩かない人は
    自分のダブスタに早く気づいて

  316. [316] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 19:04:46 ID:A1MjcxMjI

    高橋と今回じゃ全然違うだろ
    早く気づいて?

  317. [317] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 19:05:54 ID:k4MDIyNzg

    恥ずかしい反則だね、のひと言で終わる話だろうよこんなものは

  318. [318] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 19:06:11 ID:MzNzIyMzM

    315
    誰と戦ってんの?

  319. [319] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 19:07:43 ID:M3OTk4MDU

    314
    1ゲームロスが妥当でしょ。サイドあり2本目からスタート。
    マッチと1セットロスは意味一緒に聞こえるぞ

  320. [320] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 19:10:44 ID:EzMzMwMDA

    316
    どう全然違うの?

  321. [321] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 19:11:14 ID:QxNjUxMjg

    314
    書くと長文になるし要約で誤解が生じるのも困るのでマジック違反処置指針読んでとしか。 https://mtg-jp.com/gameplay/rules/docs/0006838/
    今回の該当箇所は多分3.5と4.8かな
    あとmtgのセットとマッチって言葉の使い方が怪しいかもしれないと指摘させて

  322. [322] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 19:11:17 ID:A5NTcyMTg

    314
    基本ゲーロス
    シャッフル中とかじゃない限りもうアウト
    315
    マジックやってたらわかると思うけど警告の累積ってジャッジは管理してるのよ

  323. [323] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 19:20:44 ID:MwMDk0MzY

    PTではサイドカード戻し忘れはゲームロスだったな

  324. [324] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 19:25:54 ID:E0MDg5MDA

    マジック違反処置指針の3.5によれば、サイドボードの戻し忘れを気付いて即座に申告すれば警告で済むんじゃない?

  325. [325] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 19:29:22 ID:MzNzA1OTk

    サイドの戻し忘れはどんなに重くてもゲームロス
    つまり今回DQをもらったのは単なるサイドの戻し忘れの問題じゃないってこと

  326. [326] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 19:31:20 ID:AxMjczOTI

    今回の行動だけ見たら衝動的に熱くなってやった高橋とわかってて隠そうとしたユクヒロなんだよなあ

  327. [327] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 19:34:35 ID:E2NzkxNDc

    マジック:ザ・ギャザリング世界選手権2018の第14回戦において、行弘賢は失格処分を受けました。
     第1ゲーム中、行弘はサイドボードにあるはずの《金剛牝馬》を引きました。しかし、彼はこのサイドボードの戻し忘れに気がついた時点でジャッジに申し出ることをしませんでした。一方、そのゲームを見ていたジャッジは、そのカードが行弘のサイドボードから来ていることに気づきました。その後ターンが終わったあとで、行弘はジャッジを呼んでサイドボードを戻し忘れたことを告げました。
     ジャッジがそのゲームの状況を見ており、またサイドボードのカードが引かれた時点ですぐにジャッジに申告されなかったことから、調査が行われました。その結果、行弘は失格処分を受けました。

  328. [328] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 19:35:46 ID:MzNzA1OTg

    ※321
    ありがとう。マッチロスやゲームロスという言葉を使用すべきとのご指摘もごもっとも
    ゲームロスになると実質トップ8に残れないから、申告が遅れてしまった気持ちも理解できる。だから許されるというものではないけど、過剰に叩くのもどうかと。サイド戻し忘れはケアレスミスであって、サマがバレた訳ではないし

  329. [329] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 19:35:55 ID:A4ODE5MDY

    隠そうとして結果DQという妥当な処罰が与えられたじゃん
    これ以上話すことあるか?

  330. [330] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 19:38:12 ID:g1NTg3NzM

    ただただ残念。失望とまでは言わないけど

  331. [331] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 19:39:45 ID:AxMjczOTI

    ※329
    高橋のアレずっとネタにしてるじゃん

  332. [332] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 19:40:40 ID:MzNzA1OTk

    サイドの抜き忘れはケアレスミスだけど即申告せずにいたのは(少なくともMTGルール指針上では)イカサマと全く同等の行為だって認識したうえで擁護してるのかね?

  333. [333] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 19:42:10 ID:MzNzA1OTk

    もちろん今回の件はイカサマではないけどイカサマは悪くて今回の件は仕方ないとかいうのはダブスタでしかないよ

  334. [334] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 19:44:41 ID:Y2MTM5Mzk

    500コメ行くまで※200~300くらいの話が堂々巡りするに一票
    明日休みの人が多いのがな

  335. [335] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 19:49:02 ID:QzMTY4NzU

    戻し忘れは故意でなくてケアレスミス
    咄嗟のことで迷ってしまい2ターン目に申告
    まあしゃーない、次頑張れとは思う

  336. [336] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 19:54:38 ID:g5NTA5ODg

    まあこのクラスで損得勘定抜きにジャッジ呼ぶ馬鹿正直な奴は居ないんだろうけど
    このクラスだからこそ瞬時に決断しろって話だよね

  337. [337] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 19:57:37 ID:M3OTk4MDU

    >>328
    だから、ゲームロスなら次2つ取ればいいんだよ
    わざと間違えてんのかお前

  338. [338] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 19:58:37 ID:A1Nzg1MzI

    好意的に解釈しようや。
    いい奴か悪い奴か分からんのだったら、いい奴って思っておこうや。

  339. [339] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 20:00:36 ID:Q4ODM0NTU

    公式に処分受けてSNS上とは言え謝罪したのになーんでプレイヤー叩きに発展するんですかねぇ
    しかも当人以外も持ち出して過去の事もぐちぐちと
    一体どこから目線なんだ
    まさかレベルプロは自分達の購買力で養ってるとか思っちゃってるの?

  340. [340] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 20:02:49 ID:AxMjczOTI

    ※339
    他のプレイヤーの不正ずっと言ってんじゃん
    木原だってあやまったよw

  341. [341] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 20:03:09 ID:U5Mzk4NjI

    >338
    え、何で?普通にそういう状況であわよくば誤魔化せないか勘案するイカサマ師だと俺は思うんだけど?何で好意的に解釈せんといかんの?

  342. [342] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 20:07:52 ID:A1NzQ2ODU

    100%悪意か分からないなら叩くべきでも擁護すべきでもないだろう
    失格という罰は既に下されている訳だしこれ以上この件で騒ぎ立ててもコミュニティになんのメリットもない

  343. [343] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 20:08:54 ID:AxMjczOTI

    http://69323.diarynote.jp/201108012219433686/

    ちなみに高橋もやらかした後謝ったけど叩きは止まりませんでしたw

  344. [344] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 20:09:48 ID:MzNzA1OTk

    まあ現状の行弘プロへの評価は世界選手権という最高の舞台で非紳士的行為【故意の違反】をしてDQを食らったプレイヤーでしかないからな
    ペナルティもらおうかSNSで謝罪しようがそれは覆らないし客に覆そうと思うなら今後のプレイで示すしかないのでは?
    個人的には覆して欲しいけどな

  345. [345] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 20:24:16 ID:k4MDIzMTc

    この前の個人叩きといいここの民度って本当最悪だな

  346. [346] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 20:26:42 ID:A5NTcyMTg

    所詮匿名だからな
    明らかなあらしもごてごてで対処するしかないし

  347. [347] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 20:32:21 ID:g1NTg3NzM

    匿名は最強だからね

  348. [348] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 20:34:05 ID:A3NjIyMzY

    ※341
    事実は事実だから失格処分は当然だけど、サイドカードが間違ってメイン戦から入っていても有利になる要素一つもないし、誤魔化す云々よりもパニックで正常な判断ができなくてもおかしくないでしょ。
    あと、今後もずっと後ろ指指されて当然くらいの悪質さなら、この大舞台でやったならサスペンドが出るでしょ。

  349. [349] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 20:34:54 ID:A4ODkxODQ

    匿名には良い所も悪い所もある
    良い点は発言者の立場を気にせずフラットな目線で意見を発信、収集できること
    悪い点は「こんなことを言いたいけれど言ったら社会的にまずいだろうな」という心理的な歯止めが効かないこと
    そして大抵悪い点はその名の通り悪目立ちする

  350. [350] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 20:38:37 ID:gwOTYxNjA

    世界選手権ともなるとプロレベルでもサイドの戻し忘れとかするんだな
    ゲーム前にジャッジの確認とかないのね

  351. [351] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 20:38:40 ID:E1NzU1Njc

    赤黒相手に金剛牝馬入ってれば有利になるのでは?

  352. [352] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 20:42:05 ID:U4MTIwOTI

    モダンのプロツアーではランタンの選手がサイドのカードが混じっていたことに気付いてジャッジ呼んで1ゲームロスで二本目やってたと思うわ
    まぁ即ジャッジに申告できないところに悪意があったと見なされても仕方ないし、大舞台といっても素人じゃないんだから頭が真っ白になったなんて言い訳もあんまりよろしくはないな
    プロなんだから

  353. [353] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 20:49:10 ID:A3NjIyMzY

    ※351
    出したら即失格になるカードが入っていて有利になるわけないだろ。

  354. [354] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 20:54:03 ID:MzNzA1OTg

    「気がつかなかった」で押し通せば失格にはならなかったのでは?
    中途半端に申告してしまったことが裏目に出たと思う
    もちろんベストはすぐに申告することだが

  355. [355] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 20:56:26 ID:MzNzA1OTk

    ※354
    こういう思考の人間がいるから疑わしきは罰せざるを得ないのかもな

  356. [356] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 20:56:57 ID:A5MDc4Mjk

    ※354
    リスト公開された状態で金剛牝馬を気付かなかったフリしろと?それこそ悪質さが証明される結果になるだろ
    悪手中の悪手

  357. [357] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 21:07:23 ID:c3NTY3Mjc

    ※350
    それをするにはぶっちゃけジャッジの数も時間も足りてないからプレイヤーの自己管理に任せるしかないというのが現状

  358. [358] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 21:07:23 ID:gxOTcxMDM

    今回は特に日本人選手だから応援してたってだけでもなく
    赤黒だらけの大会の中で特に際立った存在でもあったから残念だね

  359. [359] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 21:08:37 ID:MzNzA1OTk

    確かにどうせ申告しても失格なら押し通したほうがよかったな
    まあ人間誰しもミスはあるししゃーない

  360. [360] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 21:12:00 ID:Q2MjkxNTM

    ルール規定久々に読んで思ったが、「公開しなくていいのに公開してしまった」のは罰になる?
    例えば他の色の教示者を使う癖で黒の教示者効果を使った際に公開しちゃったとか。

  361. [361] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 21:12:49 ID:E0Mjc4MDY

    世界選手権で失格になると賞金ってどうなるんだ?

  362. [362] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 21:13:08 ID:Q2Nzc2MjM

    まぁスポーツの世界でも反則に対して最近の世論は厳しいし、批判は想定通りだね

    ところで質問なんだが、このスレで「自己申告したのが、そのターン終了後でもマッチ終了後でも同じ」という意見がいくつかあるんだけど、そんなもんなの?
    一般常識で考えれば、「サイドカードを引いた瞬間に自己申告」<「ターン終了時に申告」<「マッチ終了時に自己申告」<「自己申告せず、ジャッジに指摘される」という風に段階的に罰則を重くするのが妥当だが、ここの批判派の意見は「即自己申告」<「ターン終了時に申告」=「マッチ終了時に自己申告」=「自己申告せず」って感じだよね。マジック業界の常識はそんなもんなの?

  363. [363] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 21:25:08 ID:QyNjU1Njk

    マジック業界の常識というわけではないよ
    プロレベルの舞台だから即申告しなかった時点で失格にはなっただろうって話
    あと失格より重い処罰もあるから自己申告しなかった場合は
    さらに重い処罰を下された可能性もあるからね

  364. [364] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 21:29:17 ID:MzNzA1OTk

    ※359
    出場資格停止くらいたいのか?

  365. [365] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 21:31:30 ID:MzNzA1OTk

    ※361
    DQPじゃなくてただのDQだと思うから貰えるはず

  366. [366] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 21:38:30 ID:gzODMwNTc

    申告については誤魔化し通すつもりだったがジャッジに見つかったので逃れられないと考え自己申告してペナルティを軽くしようとしたか、思いとどまったが混乱や動揺もあり遅れたのかで見方も変わってくるけどね
    カバレージの記事では前者寄りの裁定を下したと書かれているがそれはルール上の話で行弘の実際の考えは後者であってほしいけど

  367. [367] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 21:38:55 ID:QxNjUxMjg

    360
    問題ないはず。イベント規定3の12

  368. [368] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 21:41:24 ID:MzNzA1OTk

    ※362
    ルール読めばわかるけど今回のDQは非紳士的行為【故意の違反】では一番軽いぞ
    そして戻し忘れに気づいた後に直ちに申告しなかった時点でそれに該当するんだから段階的にもっとも軽い処置で済んだと言っていい

  369. [369] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 21:44:00 ID:U5OTgzNjU

    ※361
    この罰則が適用されると、プレイヤーはその現在のマッチに敗北し、トーナメントから除外される。プレイヤーが失格となる前に手にしていた賞については返還の義務を負わないが、プレインズウォーカーポイントおよび追加の賞を受け取ることはできなくなる。

  370. [370] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 21:47:14 ID:gzNzEyODA

    行弘終わりやね、誰のせいでもない

  371. [371] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 21:49:45 ID:AxMjczOTI

    自己申告せずにあれ以上ゲーム勧めたら速攻サスペンドだっての
    そしたら1年はでれねえわ

  372. [372] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 21:51:32 ID:U5OTgzNjU

    失格叩くのは分かる
    「もう終わり」とか「1年は出れない」とかは完全にルール理解してない
     
    失格処分受けた事ある現役プロが何人いると思ってるのか
    資格停止処分を何だと思ってるのか

  373. [373] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 21:54:40 ID:E0Mjc4MDY

    ※365,369
    サンキュー

  374. [374] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 21:56:49 ID:AxMjczOTI

    ※372
    DQとサスペンドの違い分かってないの君だけちゃう?
    こっからのジャッジの調査次第で故意に隠そうとしたがジャッジに見つけられてそうだからゲロったって認定されたらサスペンド食らうよ

  375. [375] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 21:59:32 ID:E2NzkxNDc

    AxMjczOTI
    なんかさっきから香ばしいなこいつ

  376. [376] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 22:13:37 ID:Q0MzAyNjc

    なんか2-3人ひたすらキレてる奴いるね

  377. [377] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 22:13:53 ID:gzNzEyODA

    故意の違反って挽回できたりする問題じゃないと思うけどな
    だから終わりだって言ったの
    本当に完全に失念してたっていうのならかわいそうではあるけどいい訳になるわなあ

  378. [378] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 22:14:03 ID:g1NTg3NzM

    にぎやかしだぞ

  379. [379] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 22:24:39 ID:Q2MjkxNTM

    ※367
    回答ありがとう。
    結構「見せなくていいのに」とか言われた事があるからもし規定違反してたらどうしようかと不安になってたからスッキリした。

  380. [380] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 22:24:47 ID:c4NzkxOTU

    まぁサスペンドくらわなくても流石にある程度、活動は自粛するんじゃない?
    サイド混ぜちゃったのはケアレスミスだけど直ぐに申告しなかったのは明らかな故意による不正だし、日本代表はまともな思考してたら辞退するでしょ

  381. [381] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 22:29:02 ID:A4MzUwNzk

    ※380
    個人的な感情としては自粛や辞退はして欲しくない
    今回の措置とイメージの低下で十二分に罰を受けていると俺は思う
    日本の代表として今度こそ正しく勝負に臨んで欲しい

  382. [382] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 22:32:50 ID:E5OTY5NjQ

    事前の予想通り、赤黒アグロ選手権になってるな。

  383. [383] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 22:50:58 ID:E2NzkxNDc

    https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180923-00000007-gdo-golf
    ゴルフプロもスコア書き間違えて失格になるんだな

    >「競技委員は選手に厳重注意したと聞きました。すぐに選手セミナーなどで全選手にも注意喚起をしていきたいし、個別選手への対応も委員会で方針を決めたい」と眉をひそめる事態となっている。

    いま議論するべきはこれだろ。罰則規定についてプレイヤー感で意識を高めるべき

  384. [384] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 23:16:45 ID:A1Nzg1MzI

    引いた瞬間頭真っ白になって、わけわからずターン返しちゃったんだろうなぁ。冷静になってから、とんでもない事やらかしたとも思っただろうなぁ。誤魔化そうなんて気持ちも無かったと思うんだ。その上で、気がつかなかったと言わずに「自分の心の弱さ」と非を認めてるあたり、俺は好感持てるよ。

    どうせ分からん事だから、そうであって欲しいなー。

  385. [385] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 23:17:24 ID:A1NzUxMTk

    今だと即座に申告すればゲーロスにすらならないらしいぞ
    マリガン中の申告なら強制マリガン、ゲーム中の申告ならそのカードの消滅になるとのこと

  386. [386] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 23:22:37 ID:M5NTc3OTI

    賢ちゃん本人より、日本の公式配信が何かすごい違和感あったけどな
    放送中断間に裏で何の話があったか知らんけど、賢ちゃんの事は一切触れないでおこうという態度が異常に不自然。既にジャッジへの話もあり金子さんの報告もあり視聴者含め全員が事実を知ったうえで、他ならぬ日本の公式放送があえてノータッチなのは何だったん。本人への配慮?
    大昔の報道協定ならまだしも、この時勢に何を配慮しとんねんって感じだけど。別に深刻な表情せずとも、それこそ日本勢は賢ちゃんがそんなプレイヤーじゃないって知ってんだから寧ろ触れてええやんか。賢ちゃんを触らぬ神扱いする方が無礼だと感じた

  387. [387] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 23:24:43 ID:g1NTg3NzM

    本当に勿体無いよなあ
    ああ~本当に勿体無い
    なんで隠そうとしたの?

  388. [388] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 23:28:05 ID:Y2MTM5Mzk

    コメ欄がこういう有り様だからね。公式配信ではもはや触れるわけにはいかんだろう。

  389. [389] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 23:29:33 ID:A1Nzg5ODg

    ※387
    隠そうとしたかどうかは本人にしか分からない
    失格は妥当だが、憶測でそれがさも事実であるかのように書いてはならない

  390. [390] 名無しのイゼット団員 2018/09/23(日) 23:41:33 ID:A4ODc5MzA

    心が弱かったからやってしまったって本人が言ってんのになんで外野が言い訳してるんだw

  391. [391] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 00:29:18 ID:Y0NDA0OTg

    はい、はい。

  392. [392] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 00:48:01 ID:Y0NzM2ODY

    まぁ挽回するにはホロウワンや青単アグロみたいな目新しいデッキ調整して結果残し続けるしかないな
    それだけの地力はあるから頑張ってくれ

  393. [393] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 00:49:55 ID:I4NjgzNzk

    どんな理由であれ失格処分が降りたのは本人のせいだし、内容的にある程度叩かれるのは仕方ないかと。
    それでも過剰な擁護も過剰な批判も見てて気分が悪い。
    どっちのファン?も本人の為にならんと思うな。

  394. [394] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 00:58:15 ID:QxNzAyMDY

    俺はユクヒロさんのキャラクターもプロプレイヤーとしての活動も好きだったけど、こういう土壇場であわよくばの誤魔化しを狙う=イカサマするような人間はマジック界隈にいてほしくないわ。他の人間に示しつかないし残念だけど消えてほしい。

  395. [395] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 01:01:57 ID:A3MzAzMTk

    基本的には本人の問題だから、本人の中で決着を付けるしかないよね
    個人的にはけんちゃんの放送好きだし、応援してる

  396. [396] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 01:20:44 ID:Y0NDIxMjM

    ※392
    たとえば高橋優太もトモハルも熱心なアンチがいまだにいるし挽回も何ももうないと思うけどな
    アンチはこのあと何があっても粘着し続けるし使うデッキでどうこうなる層はどうせすぐ忘れるでしょ

  397. [397] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 01:28:21 ID:Y0NDA0OTg

    ※392
    もう、アンチはほっとけよ
    要するに相手はカマってちゃんな訳だからさ
    アンチの相手になる擁護派もアンチと同類。かえってアンチを呼び込んでるだけやん

  398. [398] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 02:01:48 ID:YxMDQ1Njk

    けんちゃんにもあんちゃんみたいにアンチが付いちゃうのか
    かわいそうに

  399. [399] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 02:49:06 ID:UwNTg0ODU

    高橋の話はやめろ
    消されるか勝手に編集されるぞ(前フリ実験)

  400. [400] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 03:51:57 ID:Y0NDIxMjM

    すげーどうでも良いんですけど

    ※360さんは統率者戦の話をしてる?
    たとえ店舗大会でも統率者戦はルールレベル一般だからそんなに罰則とか気にしない方が良いよ。
    ヴィンテージの話だったらテキストちゃんと読んで下さいとしか。

    ゆくひろさんは最近色々と面白いデッキ持ち込んでるから注目してたんだけど残念です。

  401. [401] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 04:44:11 ID:IwNjk0Nzg

    辞退とか引退とか、こういうときに必要以上の罰を求めるの何なん?
    やったことに対する罰はジャッジが決めることであって、そこが失格としたら失格だし追放なら追放だろ?
    なーんでわざわざ言っている以上の事を求めるのかよくわからんよ。
    まあまだ処分決定してないけどさ。

  402. [402] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 05:01:21 ID:QxNzMyMTQ

    大体の理由は察しが付くが米伸び過ぎー
    そんなに賢ちゃんのDQについて語りたいのか。当人がツイで謝罪してんだし、周りもそう事を荒立てる様な事言って無いんだから魔女狩り、魔女裁判みたいな事を言ってやんなよ。

  403. [403] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 05:18:13 ID:E0MTU2Nzk

    チームシールドってのもあるけどラブニカのリミテかなり派手だな
    どのギルドもコンセプトしっかりしてるから楽しそう

  404. [404] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 06:23:49 ID:YxNzExMzg

    こういう叩きってMTGだけじゃないよね
    正義という名でいくらでも叩けちゃうんだもん
    でも程々にしておいた方がいいと思う
    本人も非を認めて処罰食らってるし

  405. [405] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 07:25:18 ID:MxNjExODc

    本人も非を認めて処罰を受けてもネタにされる人もいるからそういう人も今後叩くことはやめような

  406. [406] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 07:39:35 ID:k0NjQ4NjU

    ※345
    そんなに気分害するなら見なきゃいいやん

  407. [407] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 08:30:03 ID:Y3NjA5ODU

    心が弱かったから。って、つい魔が差したって意味じゃないと思うけど。
    言い訳せず自分に最大の罰を課したんじゃないかね。
    そこに武士道を感じるのは俺だけか?(笑)

  408. [408] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 08:47:48 ID:UwMzEwMjI

    Javier Domínguezおめでとう!

  409. [409] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 08:59:51 ID:gxNzQ5ODE

    405
    ほんとそれ

  410. [410] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 09:02:37 ID:Q0Mzg2OTU

    ※407 武士道だったら引いた時点で言うのが筋なんだよなぁ。

  411. [411] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 09:20:13 ID:Y0Njk1OTk

    この大会の運営でもジャッジでも参加者ですらない連中が、与えられた処罰以上のものを叫んでるとかどうかしてると思わない?
    DQが軽いと思うならここに書くよりもウィザーズに「処罰が軽すぎる」って抗議しなよ。

  412. [412] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 09:26:26 ID:E4MzM4NTc

    イゼットのふりした、ボロスまみれやな

  413. [413] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 09:29:53 ID:A3NDM2OTA

    この環境最後まで赤黒が最高の選択だったなー、そろそろ落ちるとはいえ赤単の隆盛から考えると息長かったな。

  414. [414] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 09:30:09 ID:A2Mjk5MTI

    本当に反省してるならやらかして24時間もたたないうちにやれベガス行ってきただのスロットうっただのそんな軽率な事ツイッター上げないと思うが

  415. [415] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 09:35:34 ID:Y0NDA0OTg

    412
    どっちかって言うとアゾリウスって感じしない?
    あいつら自分ルールで刑罰執行してくるからな

  416. [416] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 09:55:40 ID:g4NzQxNzE

    ※411
    落ちつけって、煽るなって。

  417. [417] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 09:56:52 ID:MwMTcxMzM

    ギルドに例えるとか臭スギィ!

  418. [418] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 10:26:25 ID:I2OTQwODM

    スロットに行ったってツイートしてたけど全く反省してないな…
    大丈夫かなユクヒロ

  419. [419] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 10:31:35 ID:Y0NDIyMDE

    お前らどんだけ動向チェックしてんだww

  420. [420] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 10:33:40 ID:Y0NDIyMDE

    軽率だの反省だの、お前ら人の心が読める魔術師か何かか?
    大体ここのコメ欄の人間に反省だのなんだの言われるようなことじゃ無いじゃん
    本人がどう思ってるのか知ってるのは本人だけで充分

  421. [421] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 10:33:44 ID:MwMTgwNDE

    何故スロットに行くことが反省してないことに繋がるのか
    マジックでの失態はマジックでしか返せないだろうに

  422. [422] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 10:45:55 ID:A2MzAyNzI

    まともな思考をしてたら辞退だの自粛だの騒がないんだよなぁ。

  423. [423] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 11:45:47 ID:c5NTQzNzk

    そもそもまともな奴はこんな場所に来てコメしないよ

  424. [424] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 11:50:26 ID:g2NTM4NDI

    まともな思考からすれば、謝罪っていうのは反感を抑えるためにやるものなので「申し訳ございませんでした」って謝った直後に「ヒャッハー、スロット楽しい」ってツイートするほうがクエスチョンマーク。スロットに行くことが悪いんじゃなくてわざわざツイートしたら反感持ってる人から「え、こいつ全然反省してないやん…」って思われるのは当たり前。

  425. [425] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 12:10:59 ID:E2NjcwMzE

    日本人はイカサマしても反省しないと思われる

  426. [426] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 12:12:20 ID:U3MjIwMTk

    まともな思考からすれば、プライベートな遊びと、公式試合での失敗に対する反省を直結させるような短絡的態度は取らない
    まともじゃない人からの反感をそんなに恐れる必要はないよ

  427. [427] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 12:20:16 ID:cwMTM2MTM

    プレインズウォーカーのまともの度合いは判断が難しいからな

  428. [428] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 12:27:11 ID:kyOTcxNzc

    イゼ速民的には頭をまるめたりとか、護摩壇で炙られたりとか滝に打たれるといったジェスカイ道的な精神修行の展開を行弘氏に求めてたってこと?流石に白マナに汚染されすぎじゃない?

  429. [429] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 12:27:58 ID:A2Mzk3NjA

    ワールドカップで非紳士的行為による一発退場食らったサッカー選手がツイートで謝罪したあとにスロットで遊んだツイートあげたら間違いなく国民から総叩きにあうだろうけどな

  430. [430] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 12:28:47 ID:A2MzA3OTQ

    まぁ、なんか書き込み見ててもここのコメは、ワイドショーで取り扱われたコーチや監督に対して即刻首にしろ!って言ってる位の人にしか見えない。

  431. [431] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 12:34:12 ID:I2OTQwODM

    擁護派というか信者?がちょっと感情的になりすぎててこわい( ; ; )

  432. [432] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 12:38:11 ID:Y0NDA0OTg

    アンチの方が感情的だし怖いわ

  433. [433] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 12:44:22 ID:IyNjQxNjE

    スロットのことばかりツイートしてる暇があるなら粛々としてようよ
    こう言われちゃうんだからさ

  434. [434] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 13:46:47 ID:c5NTQzNzk

    まともな思考をしてたらDQ後にスロットツイートなんてしないし
    そういうプロプレイヤーがいたら顔をしかめる

  435. [435] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 13:50:32 ID:UyMzMyNjE

    ぶっちゃけDQから半日後には大抵の人がもうどうでもいいと思ってるよ

  436. [436] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 13:57:20 ID:QyNTk4NjQ

    まともな思考=俺の考え

    まあいつものアレだよねw

  437. [437] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 14:20:55 ID:E0MjUxODg

    まともな思考かどうかはともかく
    スロット行くの勝手やけど昨日の今日でよくそんなん発信できるなって思った

  438. [438] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 14:26:40 ID:E0MzkwNjE

    イゼット速報なのにここまでニヴ様の大活躍に一切触れられてなくて草

  439. [439] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 14:27:09 ID:MzOTU1ODM

    たった一人の悪感情から潰されるケースもある昨今、仮に大半がどうでもいいと思っていても軽んじていい話だとは思えないけどな。
     
    何でもかんでもリアル事情を吐露すればいいもんじゃないし、傷心で遊びたいのなら遊べばいい。ただ、そこまで勘ぐってくれる親切者は大して多くないし、無音、悪意的に見る輩もいる。事案後の一挙手一投足を軽く見てる。
    個人的には、あれを発信するという事は今後の活躍で小煩いノイズを黙らせられるんだな? と思ってしまう。自分で自分のハードルを上げてるように見える。

  440. [440] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 14:27:38 ID:Y0NDIyMDY

    反省=失敗を教訓として次に活かすことだろ。
    また同じことをしたら反省してないだろってなるけど、なんでプライベートで遊んだだけで反省してないと言えるのか。

  441. [441] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 14:28:04 ID:MzOTU1ODM

    訂正
    無音→無論

  442. [442] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 14:32:36 ID:Y0NDIyMDA

    自分でエントリーして出た大会(厳密には今回は違うが)でルール違反で失格になった奴がいたとして、そいつが一々自粛なりツイート制限したりしないと叩かれるの?
    個人的にまるで意味が分からん
    俺らが何かされた?世間一般やmtg界に迷惑かけたか?

  443. [443] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 14:39:16 ID:I2MDgyMTI

    流石にプロ、しかも世界選手権での振るまいと一般人を同列で語るのは違うのでは?
    余りにも理不尽な言いがかりはどうかと思うけど、ショービジネスの中で収入を得てるなら外野にあれこれ言われるのは仕方ないでしょ

  444. [444] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 14:42:08 ID:QyNTk4NjQ

    金的狙った亀田と同じだよな。やったことって
    不正とわかってたのにその時は頭が真っ白になったって

    そのあと亀田がどうなったか考えればどういった処遇が最適かわかると思うけど?

  445. [445] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 14:59:25 ID:MwMzc0ODE

    wotcの方針に抗議するためにボイコットした選手ですら「貴重な枠をつぶすな」っていう批判が少なくないのに…
    不正行為でDQ食らってるんだぜ?
    ユクヒロを信じるのは勝手だが「批判するな」とか言うのはおかしい
    他の人も書いてるがプロとして収入を得てる以上ある程度の批判は仕方ないでしょ
    その辺のショップのマナーの悪いプレイヤーを晒してるのとは規模が違う

  446. [446] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 15:09:36 ID:A5OTkxNDc

    オープン参加の大会でマナーが悪かっただけで
    なんの処分も受けてない素人も
    袋叩きにされてたけどなw

  447. [447] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 15:19:31 ID:E2NzkyNjE

    行弘は記事が面白いし業界に残って欲しいけどなあ
    ほんと正義マンの幅のきかせ具合がおかしい

  448. [448] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 15:33:45 ID:IyMjQ3NzI

    まあmtgはプロごっこであってプロでないからね
    メジャー競技のプロなら間違いなく叩かれてる
    今回のユクヒロで図らずともボイコットした奴も無意味になったな
    日本最強プロですらプロごっこしか出来てないって証明されたからそりゃウィザーズもお金減らすわ

  449. [449] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 15:40:47 ID:IyNjQxNjE

    ユクヒロの行為のせいで抗議の人が霞んでてカアイソウ

  450. [450] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 15:52:50 ID:g2NTM4NDI

    ※440.442
    反省は自分の中でだけするもの、謝罪は他人に見せるものだから
    「関係者やファンに迷惑かけて申し訳なかった」って謝った直後に「スロットで遊んできました!」なんてツイートしたら「口では謝ってたけどこいつ本当に悪いと思ってるのか?」って受け取られるのが一般的なんじゃない?

  451. [451] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 16:18:59 ID:g1NjQzMTM

    一般的 とは

  452. [452] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 16:26:20 ID:UyOTgzMDg

    どちらかといえばファンだけど
    スロット行くのは気分転換も兼ねてていいと思うよ
    ただし、発信は別、これはイメージ悪いプロとしてはだめじゃない

  453. [453] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 16:41:48 ID:A2Mjk5MTI

    別に好きでも嫌いでもなかった
    ただ強い人なのかなーぐらい

    今回の件でイカサマ級の行為+スロッターという事が分かり嫌いになった

  454. [454] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 17:07:03 ID:Y0NDA1NTM

    別に好きでも嫌いでも無いし、今回の件があっても好きにも嫌いにもなっていない。
    ただ、唯一のアジア選手として、また青単と言う挑戦的なデッキ使用者として、二重の意味で応援していただけにただただ残念だ。

  455. [455] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 17:35:36 ID:IyNjQxNjE

    「気にしてないよ!」とツイートする余裕があるのか
    「気にしてくれ!」とツイートすることで自我を保っているのか
    どちらとしても「プロ」の印象は悪くなったんじゃないかな
    擁護派はどう思う?

  456. [456] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 17:35:44 ID:Y1NDQ1NzU

    スロ行くのは勝手にすりゃいいけど、それをこのタイミングで発信するメリットはまったくない。
    というかデメリットしかないのにわざわざ発信してるから叩かれてるんだよ。

  457. [457] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 18:05:19 ID:IwODEwOTM

    ゲームロスが嫌で戻し忘れを隠してゲームを続行しようとしたがジャッジにバレたと判断し、すぐに自己申告すればゲームロスで済むと損得勘定で動いた線も否定しきれないしその可能性もあるとしてDQを出している

    損得で申告しただけかもしれないのに良心の呵責から申告したと行弘のツイート好意的に解釈する人がプロを含め多いけどそれは甘めに見過ぎてると思う

  458. [458] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 18:05:30 ID:A2NDM4OTE

    どんな記事をまとめるかは管理人の気分でいいが自己申告と黙ってた場合の罰則の違いについては記事にするべきだ。
    なぜならそうすることで多くのプレイヤーに注意を促すことができるから。ここは発信力があるのだからそういう旨についても発信するべき。

  459. [459] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 18:09:47 ID:UyOTgzMDg

    それは管理人の自由だし、あれるからしないでしょ

  460. [460] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 18:28:29 ID:g2NTM4NDI

    ※457
    言わないだけで内心どう思ってるかはわからんよ
    プロとしては当たり前の申告を意図的に回避しようとしたんだから。今回は24人という少数精鋭で全卓フィーチャーみたいな特殊な環境だったからジャッジが気づいただけで、これまでも同じことやっててバレてなかった可能性もあるわけだしね

  461. [461] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 18:33:26 ID:g2NTM4NDI

    しかし殿堂入りしてなくてよかったね、殿堂発表のイベントでDQとか最強過ぎる。トンプソンが現状の改善を訴えて棄権までしたのに、行弘が私欲から失格してとんだマイナスプロモーションになってしまったな

  462. [462] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 18:41:06 ID:Y0NDIxOTM

    上に本人のTwitterあるんだから直接注意すりゃいいのに。

  463. [463] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 18:44:47 ID:A5OTkxNDc

    ぶっちゃけ損得勘定で申告するかしないか決めるなんて
    トッププロから初心者までほとんどみんなやってることでしょ。
    100%ばれる舞台で申告を躊躇した彼は判断力がお粗末だっただけ。

  464. [464] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 19:20:36 ID:Y3NjIwMTM

    スロットのツイートが何のメリットもないとか批判の種みたいに言われてるけど、ファンにとっては落ち込んではいないと分かって安心するんじゃないかな。それが例え空元気だとしても。
    粛々としていろみたいな意見あるけど、急に何も発信しなくなったら
    余計に心配されるのでは?

  465. [465] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 19:20:40 ID:g2NTM4NDI

    え、ルール破って勝っても嬉しくないでしょ。損得勘定抜きに自己倫理に基づいて申告するって人が多いと思うけど。

  466. [466] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 19:24:14 ID:QyNTk4NjQ

    本人に言えるわけない
    なぜなら匿名を利用して発言することしかできない者の集まりだから

  467. [467] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 19:43:04 ID:Y0NDIxMjM

    ※466
    Twitterとこことで温度差やばすぎるよな

  468. [468] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 19:56:08 ID:MwMTgwNDE

    ツイッターは半実名なので発言の質が自分の評価に直結しており、肯定的な意見の方が目立ちやすい(単に褒める、励ますといった行動にはリスクが少ない)
    対して匿名では立場を気にする必要がなく、自己の評価に繋がることもないため、単に思っていることがストレートに出る
     
    良い悪いというか、媒体が違うというだけのこと

  469. [469] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 19:57:00 ID:g2NTM4NDI

    ※466.477
    「厳しいコメントも全て目を通している」って本人が言ってるんだけど、なんで自分の意見に都合の悪いことは全部ないことにできるの?
    ※464
    「落ちこんでない」ことが問題にされてるんだよ。重大なミスを犯したら誰だって落ち込む。けど昨日の今日でスロットエンジョイ報告なんてしたら「え、ワールドで故意によるDQって行弘にとってはその程度の軽い出来事なの?」って捉えられかねない

  470. [470] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 20:00:05 ID:Y0NDIxOTM

    mtgがショービジネスは流石に笑うわ
    将来的どうかは知らんけど世界選手権レベルすらただの競技大会の域から出てないやんけ

  471. [471] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 20:04:18 ID:Y0NDIxMjM

    ※469
    ゆくひろへのリプライなんて誰でも見れるんだから見てこいよ
    厳しい意見なんか肯定的な意見の1/10以下だわ

  472. [472] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 20:26:56 ID:g2NTM4NDI

    ※471
    だからなんで"誰でも見られる"リプライが全てだって思えるんだよ。誰が誰にコメントしたか全員にわかるのに「おまえはプロ失格だ」とかリプライ使って言うわきゃないでしょ。現にこっちだと叩きのほうが多いように見えるし、少なく見ても五分五分でしょ。上にもあがってるけど、これがツイートと掲示板の媒体の違いだよ。

  473. [473] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 20:41:30 ID:A2Mjk5MTI

    星出といいこいつといい世界という舞台で日本人の恥晒すのはマジでやめてほしい
    今月に入って日本人の印象かなり悪くなってそう

  474. [474] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 20:44:13 ID:QxNzM3Njk

    がっかりだよね~。
    それはそうと、みんなTwitterやってるの? やっているのが当たり前、みたいなのはどうかと思うが。

  475. [475] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 20:47:54 ID:Y0NDIxMjM

    ※472
    だからTwitterとここの温度差がやばいって言ってるんじゃん
    お前は何を言ってるんだ

  476. [476] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 20:55:11 ID:Y0NDIxMjM

    g2NTM4NDIが何に必死になって噛み付いてんのかわからんわ
    こういうところでしか言えない、Twitterとここで温度差がやばいって言ってるのに対して意見をなかったことにしてる!とか言い出したのがまず意味わからないし
    本人のTwitter引用してきてるんだから当然Twitterの話を持ってきてるのにこっちじゃ叩きのが多いだとか媒体の違いが〜とか言うんなら俺が最初に言ったTwitterとここの温度差がやばいって言ってるのと同じ話じゃねえか
    なんで同じこと言ってる奴に噛み付いてるんだよ

  477. [477] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 20:55:38 ID:g2NTM4NDI

    今見返してるけど、ほんと色んな意味で残念なことしたよなぁ
    R13負けて終わったかと思いきや
    シェンハー以外の5敗が全員負け
    最後のシェンハーが負け、自分が勝てば奇跡のTOP4
    そしてそのシェンハーが目の前に座っている状況
    結果:有利なギフト相手に1ゲーム目でDQ

  478. [478] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 21:08:59 ID:g2NTM4NDI

    ※476
    半分は同じだけど半分が違うからだよ
    「こういうところでしか言えない」って言うから、いや言ってる奴もいるでしょ?、言えないわけじゃなくてわざわざ言わないだけだよって返しただけだ

  479. [479] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 21:44:30 ID:Q1MzMzMjY

    行弘さんの件今知ったけど、ただただ馬鹿だなぁ…としか思えない
    引いてすぐ名乗り出ればゲームロスで周りも次は気をつけろよ!で終わったのに
    数十名しか出てない世界大会で誤魔化しが聞くはずもないのに

  480. [480] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 22:45:22 ID:Q3ODU2NTI

    ※476
    Twitterの反応を見た感じ「残念」「ええ……」「何してんの」みたいなのが大半でここの反応と大して変わらない気するけど。

    一部の過度な応援や擁護コメント、辞退や引退コメントに目がいきすぎじゃない?

  481. [481] 名無しのイゼット団員 2018/09/24(月) 22:59:29 ID:I2OTQwODM

    せっかくの25年目なのにな
    台無し

  482. [482] 名無しのイゼット団員 2018/09/25(火) 00:49:32 ID:E0NTkzNzM

    ※481
    それな
    記念大会的なところも多分にあるだろうに、それに対して泥を塗る行為だよ。

  483. [483] 名無しのイゼット団員 2018/09/25(火) 01:12:05 ID:QyOTEyNTM

    ネット弁慶怖い
    媒体の違いじゃなくて、匿名を盾にして言いたい放題なやつばっかりなだけ。

  484. [484] 名無しのイゼット団員 2018/09/25(火) 01:14:35 ID:QyMzczNTA

    まだやってたのか

  485. [485] 名無しのイゼット団員 2018/09/25(火) 01:32:09 ID:k2NTM3NTU

    というかスロットのツイート消してんじゃん。ずるすぎ

  486. [486] 名無しのイゼット団員 2018/09/25(火) 03:45:36 ID:Q4MTAzMTE

    マジかよ終わってんな

  487. [487] 名無しのイゼット団員 2018/09/25(火) 08:43:17 ID:E0NTkyMzQ

    とりあえず叩きに夢中になるのは構わないけど。マジックは何処までもごっこ遊びだとかトンプソンにまで飛び火するのはどうかと思うぞ?
    それ言ったら野球やサッカーのプロだって問題行動は起こしてる人間は居るし、つい最近ジャッジについて物議を醸す事案が起きたばかりの野球はどうなるねん?
    って話だし

  488. [488] 名無しのイゼット団員 2018/09/25(火) 09:06:41 ID:Y4ODQ1MTE

    不適切と本人が判断して消すならもういいじゃん
    最初からそんなことツイートすんなって話だが

  489. [489] 名無しのイゼット団員 2018/09/25(火) 09:29:47 ID:EwMDk0MTg

    誰かに指摘されたんじゃないかな?
    競技プロあるあるで社会経験がない感じがするなぁ。「反省してまーす」「でもWMCは辞退する気ないです」「スロット楽しい!」じゃ何を反省してるのかって思われるのは当たり前だし。
    サスペンド出ないといいね、出てしまうとジャッジは「良心ではなく打算で申告した」ととらえてるってことだから。

  490. [490] 名無しのイゼット団員 2018/09/25(火) 12:37:19 ID:Y0NzQ2NDE

    擁護応援2割、批判1割、みんな何と戦ってるの7割ってとこか

  491. [491] 名無しのイゼット団員 2018/09/25(火) 16:15:47 ID:U5Njk1NDk

    別に戦ってる訳じゃないと思うけどな

  492. [492] 名無しのイゼット団員 2018/09/25(火) 17:19:32 ID:UwMDk2MjE

    消すのはワロタ
    最初からツイートしなきゃいいのに
    ツイートするなら、貫けばいいのに
    後から消すなんて損しかしてない

  493. [493] 名無しのイゼット団員 2018/09/25(火) 18:07:40 ID:UzNDU0OTU

    ひき逃げして懲役食らったとして、
    懲役勤めあげりゃ道義的責任が消えるか って言ったらそんなことないでしょ
    ましてや一旦逃げたのは故意だって認めてる上にプロだぞ
    少なくともスロット打ってへらへらしてるのはありえないし、擁護するのもありえん

  494. [494] 名無しのイゼット団員 2018/09/25(火) 18:18:08 ID:E2ODI1MTU

    競技のルール違反とひき逃げがお前の中では同列なんだ
    ふーん

  495. [495] 名無しのイゼット団員 2018/09/25(火) 18:36:30 ID:E0NTkzNTg

    もうほっといてやれって

  496. [496] 名無しのイゼット団員 2018/09/25(火) 18:42:34 ID:EwMDk0MTg

    本人には悪いけどこれ魔が差したレベルじゃない気がするんだよなぁ。勝ってもTOP4が厳しい(他3人が全員負ける)のは当然自覚してただろうし、負けても10,000$貰えるから失格のリスクとは釣り合わない。つまり彼は打算抜きに不正を隠蔽しようとしたわけで、常習的にやってたんじゃないのかって疑ってしまうわ。

  497. [497] 名無しのイゼット団員 2018/09/25(火) 19:11:00 ID:Y1MTg0NTI

    ゆくひろは地元にいた時もDQあったし元々マナーの良いプレイヤーじゃないよ!

  498. [498] 名無しのイゼット団員 2018/09/25(火) 20:56:12 ID:gxMzU0ODA

    勝ち星を重ねると言うことは本当に途方も無いことなのだなあ

  499. [499] 名無しのイゼット団員 2018/09/25(火) 23:25:47 ID:cyNjg0Nzg

    ここまでコメ伸びると500コメまで伸ばしたくなるな(笑)

  500. [500] 名無しのイゼット団員 2018/09/26(水) 01:54:02 ID:AyODU2NTI

    ※499
    ワールドマジックカップ優勝して、みんなの手のひらクルーに期待。(よし、500コメ)

  501. [501] 名無しのイゼット団員 2018/09/26(水) 09:38:10 ID:IzMDIzNjY

    今度はスロットのツイート一本だけ公開設定にしてる。

  502. [502] 名無しのイゼット団員 2018/09/27(木) 07:02:03 ID:A1Mjg4NDA

    ※500
    それは無い。
    いまイメージ悪すぎるから。

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