『戦乱のゼンディカー』公式プレビュー5日目：上陸で復活するフェニックスと2種の欠色呪文

投稿日： 2015年9月12日 投稿者：タソガレ＠管理人 カテゴリー：新カード情報 // 219 Comments

 

日本時間の9月12日、米マジック：ザ・ギャザリング公式サイトにて10月2日発売の新セット『戦乱のゼンディカー』公式プレビュー5日目が開始となりました。

本日は上陸で墓地から復活する《アクームの火の鳥》、欠色を持つ末裔量産エンチャント《彼方より》と同じく欠色を持ち久々の呪文バウンスを有するインスタント《粗暴な排除》が公開されています。

プレビューカード

jp_WCk4QzMZNS jp_CxMQTpVtT3
jp_CTICVAp41K

日本語版未出カード

jp_68RqAWSKRN jp_5H8QWwA4cu
jp_OdBSEIeoxf jp_BxMsO3GzzJ
jp_ymQy3PImGX jp_kLHC0jSRh5

プレビュー記事一覧

スポイラー記事一覧はこちらから。

ソース

『戦乱のゼンディカー』カードイメージギャラリー – 米MTG公式サイト
Zendikar Expeditions公開カード一覧 – 米MTG公式サイト
CHALLENGES OF REVISITING SETS – 米MTG公式サイト
ONE (ATTACK) STEP BEYOND! – 米MTG公式サイト
BRUTAL COMMANDS – 米MTG公式サイト

219 コメント on 『戦乱のゼンディカー』公式プレビュー5日目：上陸で復活するフェニックスと2種の欠色呪文

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 00:03:27 ID：U4ODE1NDk

    トークン生成エンチャントやっぱりきたか。エンドカードを自分で持ってこれるのがいいね。能力が自己完結してるところが素敵！

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 00:03:49 ID：U1NjQ5ODY

    何気にプレインズウォーカーに直接火力呪文初？

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 00:04:10 ID：c3MDMwOTc

    毎ターントークン量産兼マナ加速
    除去に合わせて生贄でエルドラージサーチ
    弱い訳がない

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 00:05:23 ID：YyNzkyNDQ

    粗暴な排除つんよーモダンでも使われるかもなぁコレ

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 00:05:38 ID：k2Mjk2Njg

    粗暴な排除はぱっと見強すぎだけどどんなデッキに入るのか…？

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 00:05:58 ID：czMDUxNjM

    最近は打消しといいバウンスといい呪文（物理）なのが多いなぁ

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 00:07:18 ID：Q3OTMwNjQ

    宿命的火災「呼んだか」

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 00:07:43 ID：U2MzA4ODk

    正直、苦花並みに強い

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 00:08:03 ID：A2ODYwNTc

    呪文をバウンスとは中々面白い
    しかもこれ両方選べるのか！

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 00:08:19 ID：MyODI5MTE

    粗暴な排除は刻まれた勇者落とせるからソコに困ってるデッキは使うんでない？

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 00:09:20 ID：I5MzEwNTg

    彼方よりって出るの1/1トークンだから普通に強くね？前の奴は出るのが0/1の落とし子だから単体じゃ勝てんかったけど

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 00:09:48 ID：A2ODYwNTc

    緑エンチャント、ウギンで流されないっていうのもミソ

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 00:10:23 ID：czODg5MzE

    ５マナ赤単色ドラゴンは来ないか(´・ω・｀)
    コラガンジャンドがオムナスエレメンタルでも組むか

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 00:11:37 ID：U1NjQ5ODY

    ※7
    忘れてた…

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 00:11:52 ID：c3MDMwOTc

    ”彼方より ”
    ああ＾～(日本語訳)たまらねぇぜ

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 00:12:45 ID：Y5NjgwNTc

    エルドラージの命令強いな。
    キッチンや声が焼けるからモダン余裕で入るやろ。

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 00:14:03 ID：cwMTM5MjU

    粗暴な排除強い！！打ち消さずに呪文バウンスはヴェンセール以来？
    あと一応隆盛コンボできるな激重だけど

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 00:16:32 ID：U3Mzc4NTU

    粗暴な排除強いな…
    目覚めの領域の上位種も強そうやな ナイスレア

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 00:19:20 ID：I3MDc2OTA

    彼方よりは目覚めの領域の調整版か。
    万神殿の伝令から３ターン目に張る動きはなかなか強そう。

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 00:22:55 ID：Y1MTgzMjA

    ゴーグルでコピーできない…

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 00:23:10 ID：gwMTU3MjM

    話題にならないフェニックスに泣いた
    まぁ灰雲と炎跡には劣ってしまう性能だからなあ、ブロック制限に復活6マナは厳しい

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 00:26:20 ID：U1NTU4NjA

    フェニックスェ…

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 00:26:59 ID：c0MDU4Mzc

    スタンだとティムールエルドラージが一番丸そうだな
    さすがに５色とか舐めたカラーで組めるわけないし

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 00:28:07 ID：c0NDMyMTc

    ふぇにっくすは雷破がいるから今は使わなくていいや

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 00:28:25 ID：k2MDE3MzA

    呪文バウンスと聞いて「例えば自分が唱えた稲妻を対象にすれば…三点与えつつ、稲妻が手札に戻るのか！」と思ったけどそうじゃないんっすね…

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 00:29:53 ID：U1NjI1MjA

    糞ドラゴンの次は糞フェニックスか

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 00:30:18 ID：k2MDI1Mzk

    差し戻しと劣化火柱の2点セットでお値段なんと4マナインスタントでご提供させてもらいます。

    さらに今回はなんと欠色もつけさせていただきます！
    神話の勇者やアブザンのキッチン、声をテンポとりながら除去できる優れもの‼︎

    お電話でのご注文は0120114514
    いいよこいよ

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 00:31:26 ID：k2MDE3MzA

    フェニックスこれレアで良かった感が・・・
    て見たら手札でなく戦場か。この差はデカい。

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 00:32:03 ID：cyNzEyNzQ

    質問です。粗暴な排除は自身を対象にして手札に戻すことはできますか？

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 00:32:33 ID：czMDgxMzg

    エルドラージ側の呪文は強いなぁ
    それに比べて収斂ときたら･･･
    そらエルドラージに支配されますわ。カリタス様の言う通りだな。

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 00:33:52 ID：MwMTQzNjc

    フェニックスはドラゴン並みに当たりハズレあるから仕方ないね

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 00:35:03 ID：Y1ODUzNzY

    フェニックスは決して悪いカードではないはず

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 00:39:06 ID：cwMTM5MjU

    3tコジレックの伝令から4t面晶体の記録庫2枚、5ｔウラモグっていう動きがヤバげ
    >>29
    プレイする時点で対象がないといけないからできない

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 00:39:42 ID：I2MzMxNTk

    復活に6マナは流石に論外だろ
    粗暴な排除は打ち消せないも戻せるから下でも採用ワンチャンあるかな

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 00:39:59 ID：U3NDI3MTE

    粗暴な排除、効果は強いけど4マナか
    コスト比だとそこまで強くなさそうに見えちゃうのは素人なのかな

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 00:40:45 ID：I4ODM3NzA

    フェニックスは土地と追放さえなんとかなれば最後まで１枚でライフ削ってくれるんだろ、雑な括りではあるけど霊異種みたいなもんじゃない？

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 00:41:09 ID：k2MDA4NzM

    >29 唱える時点で対象を指定するので不可

    その時点では粗暴な排除はスタックに乗っていません

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 00:43:13 ID：czNzA2MTE

    ※29
    (CR114.4)スタックにある呪文や能力は、それ自身の対象としては不適正である。

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 00:45:08 ID：k2MDA4NzM

    欠色の利点が未だ分からないけど、彼方よりを守るゲームだけでもなかなか厄介そう

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 00:46:11 ID：U1OTQ1NzE

    粗暴な排除と彼方より強いな、すぐ集めますわ

    フェニックス、6マナって…

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 00:47:31 ID：A2ODgwMjc

    やっとまともなレア見えた

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 00:55:56 ID：M5MjgwMjM

    欠色の優良スペルが増えたらイオナが使いづらくなるんかな

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 00:59:04 ID：UxNjI3NDA

    粗暴な排除はエムラクールを戻せるのが何気に強い気がする。

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 01:07:22 ID：gwMTU3MjM

    粗暴な排除はシンプルに強いな
    4マナ呪文or生物バウンス＋αだとヴェンセールに近いかもしれんね

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 01:14:09 ID：A2ODgyNDE

    彼方よりは前半の効果だけでも強いのにサーチ効果持ってるのがゲロい

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 01:22:42 ID：UxNTk4MDA

    五色エルドラージ組むしかねぇ・・・

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 01:24:20 ID：k1MzIzOTE

    ニクスの星原から彼方より

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 01:29:58 ID：k3NTUxMzM

    最悪4マナの送還にしかならない、2点火力で焼けない限りアド損、一番強い動きをしてもテンポアドしか取れない4マナのスペル
    下どころかスタンでもノーチャンスやろこんなん

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 01:30:13 ID：c0NDMyMTU

    フェニックスは相手ターンにフェッチで戻せると考えればワンチャンあるようにも見える

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 01:30:58 ID：Y1MTc5MTc

    アクームの火の鳥これで神話かよ・・・チャンフェニの重い版やん（戦場に出るけど）
    それより彼方より強いな。エルドラージサーチ＆毎ターントークンとか

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 01:38:42 ID：MxODU0OTM

    まるで防御型PWのように毎ターン1/1トークンの量産
    そしてマナの溜まった後半に引いても6マナのウラモグチケット扱いで使える
    弱い事が書いてないなぁ

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 01:40:56 ID：Y0MjUzNjc

    ｢自由の味って、血よりも甘いのよ。｣
    同盟者吸血鬼のFTがグっとくる

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 01:43:07 ID：MxODU0OTM

    >>48
    現環境でマナクリ経由の３ターン目に相手の呪文バウンス＋小粒が焼けない状況があると思ってるのか…

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 01:47:53 ID：Y4NTI3OTY

    かなたんより素敵過ぎる、２枚目も腐らないどころじゃない
    複数張れたらもはやエルドラ祭りは目前
    やっぱり緑もエルドラージの味方じゃないか！

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 01:48:44 ID：MxODU0OTM

    53の追記
    おまけに粗暴な排除、カウンター2個の搭載歩行機械ならトークン出させず除去可能じゃないか
    それ以上に大きくなってたらバウンスで非常に丸い

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 01:58:56 ID：MxMDQzNDE

    粗暴は4マナでも悪くないけど、コジレックの伝令でコストさげたいね。グリクシス欠色とか組んでみたいわ。

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 01:59:14 ID：Y4NTI3OTY

    粗暴な排除は久しぶりのバウンス系打消しだね（打ち消すとは書いていない）というか普通に場に出てる生物バウンスもできるとか実質３モードあるんじゃ？
    どうしてもって時には自分の生物にも打って救出という動きもできるしそうとう器用
    下の能力は３点なら猛禽を一枚でバイバイできたんだけど、それは贅沢言い過ぎですね、戦闘や他火力とあわせ技でも追放はえらい
    そしてこの強力な呪文が色のぴったり合う伝令のおかげで３マナや２マナで唱えられるという・・・欠色はメリットってはっきりわかんだね（ゴーグルは残念）

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 02:01:19 ID：c3NDI1NTU

    粗暴な排除は4マナにしてはやること地味すぎてあんまり使いたいカードじゃないね。エンチャの方はエルドラージデッキにって感じか。

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 02:16:55 ID：k3NTUxMzM

    >>53,55
    モード呪文のくせに活躍する状況限定しすぎじゃないですか
    4マナならもっと他に強くて丸い選択肢がいくらでもある、というのが問題
    マナクリ置いて4マナ出るならそれこそ色も合ってる彼方より置きたくないですかね…？

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 02:24:59 ID：c0NjM1NjU

    同盟者しかいないやん！

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 02:30:03 ID：Y4NzU0NDc

    粗暴な排除初動４枚購入。待ったなし！！コラガンの命令のみたくなる（）
    デンプロや育つ前の歩行機械を追放できる（タフネス２で強いクリーチャーは結構いる）。他にはＰＷの忠誠心が２の時に焼きつつ、他のクリーチャーをバウンス
    ティムールかジェスカイにまず２枚ぐらいは入る
    彼方よりもいいがフェニックスはなぁ…
    ＞＞57
    同意。強い。ドロモードがないだけでスタンでの活躍の場はかなりある
    モダンやってないからモダンでの評価はわからん

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 02:54:31 ID：Q3MzE0NjI

    滅茶苦茶強いってわけじゃないけど二つの能力を無理なく使えるのはいいね
    モダンだとちょっとパワー不足かなぁ

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 03:01:01 ID：gyMTIyMDM

    >>59
    ホント、状況が限定されるモード呪文とか弱いよな
    たとえば自分がクリーチャーをコントロールしているか、相手がエンチャントをコントロールしているか、火力を撃ってきたか、相手よりサイズの大きなクリーチャーがいるときのいずれか2つを満たさないと最大限機能しないモード呪文とかあってもだれも使わないだろうなぁ（棒）

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 03:10:07 ID：Q4MTQ2MTU

    なんていうか、ゼンディカーは塩パックだな…
    このあたりを強カードと思わないといけないとは

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 03:12:32 ID：Y4NTI3OTY

    粗暴な排除、別に相手見てサイドから投入したってかまわないんだし
    それよりそろそろタソガレさんもお気に入りのフェニックスの良いとこ探ししてあげようよ・・・
    3/3飛行というサイズはよろしいんじゃなくて？
    いざとなればフェッチで瞬速ブロックもできますよ（相手からみえみえだけど）

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 03:13:48 ID：MxMDQzNDE

    別に強カードと思う必要はなくね？ついでに言うなら塩だと思うなら買わなきゃよくね？

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 03:15:28 ID：MwNzM2NjU

    フェニックス結構でかく見えるが3/3しかないのか

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 03:17:08 ID：cyODA1OTA

    彼方と忌まわしきもの一緒に置いたらすてきそうだよね

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 03:19:09 ID：czNzE3OTQ

    ウィザーズはいつまで赤神話をフェニックスに譲るのだろう、
    緑のハイドラや青のクラーケンよりも難航してる気がする。
    （つよいドラゴンが欲しいです）

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 03:21:27 ID：cwMTM5MjU

    ハイドラはいいデザイン増えたよねえ

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 03:35:02 ID：k2Mjk2Njg

    赤の神話枠のネタ切れ感が最近すごいな…

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 03:52:28 ID：Y4NTI3OTY

    すでに次の新カードが待ち遠しいけど土日はプレビューないんだっけ？
    神話枠あといくつだろ？

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 03:58:52 ID：czMDgxMzg

    4マナの神話で復帰には6マナ、3/3飛行速攻強制アタックで墓地から戻ってくる
    火の鳥は灰雲と炎跡の中間って感じか？まあネタ切れ感が否めないのも無理はないわな
    しかしよく使われてるドラゴンと相討ち取れないのは痛いよなぁ

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 04:25:28 ID：g5OTIwNTQ

    フェニックスはドラゴンよりは小さくないと変だし不死性を表すようなギミックを組み込まないとらしくならないしで不憫な存在だなぁ
    飛行も付いてないといけないから黒の自己蘇生能力持ちみたいに蘇生条件を緩めるわけにもいかないしデザイン難しそう

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 05:27:44 ID：c0ODU3MDI

    塩ニキここにも居るのか
    むしろただつよカード乱発される方がスタンつまらなくなるから嫌だわ

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 05:33:03 ID：MxODcxNjU

    塩ニキオッスオッス

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 05:52:22 ID：I3MTIwNzA

    ここにも塩ニキ発見
    塩と思うんなら買わなきゃいいし
    いちいち言うことでもないね

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 06:17:58 ID：Y3MDgwNDM

    赤にできることもっとふやしてくれや

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 06:33:48 ID：czMDgxMzg

    ※74
    確かにフェニックスのイメージが具体的すぎてデザインの幅が狭められてるのかもな。そもそも沢山種類を作るのに無理がある気がしてきた
    かと言って今ドラゴン作りすぎるとタルキールも相まって強化され過ぎちゃう可能性もあるし、ここはヘルカイトをぜひ！

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 06:43:09 ID：UzMzgzOTk

    フェニックスで期待したんだが灰雲のフェニックスのが好みだな

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 06:52:36 ID：Q3MzE0NjI

    いっそ青いフェニックスを出したりして意表を突いてほしい
    今のところ公開されてる青のレアを見るとフェニックスでも崇め奉られるよ
    まぁ今までのテーマから大きく外れるから難しいだろうけど(フェニックス=赤)

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 06:54:24 ID：I5MDE1NDA

    アクーム、炎跡、灰雲でフェニックス祭りしようぜ！

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 07:01:17 ID：Q3OTU0MDk

    3/4ぐらいでもええやん・・・上陸で戻るって言っても支払いはあるんやし。

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 07:39:54 ID：c0MDI5MDA

    粗暴な排除、ジェスカイとかでテンポ取るカードなのに本体に飛ばせないのが気に食わない調整。青のモードだけじゃ4マナ分ないし、相手依存の2点が生きるときとそうでない時の差が大きすぎる感じ。総じて相手に使われて腹立つカードってイメージ
    そもそもモード2つだけだし置物破壊みたいなメインに入れにくい効果ないから命令とは別物でしょ
    フェニックスは第一印象で貢納のを思い出してしまった

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 07:44:38 ID：cyODg1OTA

    フェニックスはどうだろうな。土地が置ければ、後半常に3/3飛行が殴ってくるという脅威を残せるけど、それを加味しても同じ6マナで6点分の働きをする灰雲や3マナでアタックとブロックをこなすカマキリの方が丸く感じる。

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 07:51:24 ID：A2ODgyODA

    神話とミシュラン除いて、彼方よりが今のところ一番使い道ありそうなレアだわ
    全体的にカードパワー低すぎんよー（指摘）

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 08:07:48 ID：czODg5MzE

    ジェスカイにはオジュコマがあるからグリコンかティムコンに積むのかな？
    オジュコマのヴリンジェイス復活＋αは何回味わっても理不尽

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 08:24:08 ID：A2ODcyMTc

    彼方より強いなw
    エルドラージ万能サーチじゃなくて、大型限定でも良かったんじゃね？(カスレアを見ながら)

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 08:50:46 ID：YxODk2MDU

    フェニックス君は復讐蔦を見習ってどうぞ

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 09:21:09 ID：k2MDE3Mjc

    フェニックス、コントロールのクロック要員として充分だと思うけどな。憤怒落ちるし。

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 09:24:34 ID：U5MDMzMTI

    変異前の2/2がいたら粗暴な排除で焼いて他のクリーチャーもついでにバウンスする動きが見られそう
    表向きのラプターも焼けたら文句なしだったけど

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 09:26:11 ID：MwNzQwMDk

    このフェニックスが見習うのは恐血鬼さんの方かな。
    ……３/３なら、攻撃強制なくてもいい気が。

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 09:33:57 ID：Q4MTUwNDg

    灰雲は自動的に戻ってくる代わりに変異しないと戻ってこなくなる、変異前はブロック可能

    火の鳥はよりコントロール向けの性能だよな

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 09:41:11 ID：cyNzEyNzQ

    29の質問した者です。
    ＞＞33,37,38さん
    ご親切にご回答頂き、ありがとうございました！(*ﾟ▽ﾟ*)

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 09:49:47 ID：U5MDMzMTI

    目覚めの領域もエルドラージを出すためのマナ加速としては悠長すぎたので１マナ重い彼方よりはどうなるか
    ドロコマが環境にどれだけあるかに依存しそうな気がする

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 10:18:03 ID：Y4NzU0NDc

    粗暴な排除について
    予想だけどＢＦＺで緑で１マナクリが新規、再録されるとは思わない
    そうしたら神秘家みたいなのと教主でニッサの巡礼、メガランパンですぐ高マナ域に繋がって緑１強になる
    ジェスカイは稲妻の一撃がおちてインスタントでどういう火力がくるか次第
    ジェスカイだったらオジュコマの方がジェイス回収でいいかもね

    基本的にＢＦＺは土地が伸びる事を想定して作られてるんだろ？ストーリー設定が土地の場所だけあって
    ミシュランやら覚醒がある。ミシュランや覚醒した土地をバウンスできる事を考えたら後々も腐らないと思う
    呪文を手札に返す能力ってのはＡという呪文にスタックで排除を唱えます「手札に戻します（リマンドのドロー無しであってるのかな？）」を選べてあとはクリーチャーかＰＷに２点をうつ事を選べますなんでしょ？
    ３選択の中から最大で２個選べる
    コラコマみたいに本体も選べたら良かったがこれはこれで使い道あると思う

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 10:29:46 ID：Y4MDU0Nzk

    ※95
    当時はカウやら先達やらヴァラクートがあった時代だからな・・・

    アブザンやエスパーが２ターン目までタップインランド処理してる今とは環境スピードが違いすぎるからね

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 10:53:56 ID：Y0MjcxMjE

    毎回フェニックスやらエレメンタルやら天使〜ハイドラの同じような神話ばっかでみんな飽きてんじゃね？
    たまにはマイナーなクリーチャータイプの神話が欲しい

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 10:59:02 ID：Y4NzU0NDc

    追記
    ガイアの復讐者は打ち消されないだけど、これだと打消しではなく手札に戻すだから次のターンに２マナの３マナ以上で追放ハンデスもできる

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 10:59:19 ID：I4ODM3NzA

    ドラーナさんはゼンディカー側の吸血鬼？

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 11:03:12 ID：Q1ODM4MTc

    毎回新しいのが出るたびにいる塩って言ってるような人ってモダンマスターズの内容を丸々スタンで使えるくらいしないと満足しないんじゃないか

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 11:10:58 ID：I2MzE4ODE

    粗暴な排除ぱっとみ強いけど青命令には勝てないな

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 11:12:04 ID：c0NDMwNTM

    塩ニキmm2でも塩連呼してたしダメそう

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 11:16:21 ID：U3NzIyNTE

    デジタルイラストが全体的に汚い塗り方になってきているな・・・・。

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 11:16:41 ID：U2MTIxMjQ

    粗暴な排除弱いとか言ってる人は両方選べることを見落としてるのか？

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 11:23:47 ID：k2MDE3MjA

    フェニックスを相手エンドにフェッチ切って出したい。(パーミッション並感)

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 11:25:18 ID：c3Mjk4NDY

    一対二交換取れる可能性あるし悪くはないと思う、ただスタンは何より環境次第だからね

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 11:25:54 ID：YyNzkyNDQ

    粗暴な排除はモダンだとなんのサイドにはいるかな？用途は鹿とか勇者とか？

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 11:28:20 ID：czODg5MzE

    呪文を手札に戻す～の意味を理解できてないんじゃね
    ヴェンセールの調整版テキストとＰＷにも飛ぶマグマのしぶきが同時に使えるんだから強いっしょ

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 11:38:13 ID：U3OTQ2MDY

    粗暴な排除は4マナだから弱いって言われてるんだよ
    マグマの飛沫は最序盤でジェイスや歩行機械に打てるから評価されてるんであって、4ターン目以降に打てても弱いし相手によっては全く効かない

    今の環境って4ターン目にサイ出たりドラゴン出たり全体除去打って来たりなのに、それらに比べてカードパワーが低すぎる
    せめて3マナだったら検討できた

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 11:40:58 ID：c0NDIyODc

    打ち消しでないのだから打ち消せない呪文も対象にとれるわけね。
    その後ハンデスで叩き落とせばいいわけね。

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 11:41:34 ID：MxMDQzNDE

    米102
    そりゃ青命令と比べると大概の4マナスペルは弱いさ。しかし青トリプルシンボルはデッキを選ぶし、グリクシスなんかだと場合よっては粗暴が選ばれることもあるかもしれんよ。自分はサイドに入れてコラコマと一緒に親和絶対ころすマンになってもらいます。

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 11:55:48 ID：U0NjgyMzY

    彼方よりはランプデッキに確実に4枚入ると思う
    マナ加速とトークン量産にエルドラージサーチ、まさに至れり尽くせり

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 12:08:18 ID：A2ODYwNTc

    コジレックさん何か企む気マンマンやないですかー
    なにせペテンの神やしな

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 12:15:04 ID：k2MDI1Mzk

    粗暴はモダンの主要な生物はタフ2以下多いからモダンで通用します

    トリコに2枚くらい挿れたい

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 12:45:31 ID：czMzM0OTA

    彼方よりコジレック到来しそう

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 12:50:38 ID：Q3OTYwNDQ

    マグマスプレーとアンサモンで４マナｗシルコマにお友達が出来たよｗ

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 13:22:21 ID：UxNzMyNjk

    アンサモンとか言ってる当たりほんとに呪文を戻せるというテキストを理解してなさそう

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 13:35:23 ID：MwNzY3NTM

    フェニックスは速攻なくていいからタフネス４にして欲しかった

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 13:47:58 ID：c0NDMwMzQ

    シルコマ「コラコマのダチだろ？」

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 14:16:53 ID：A2ODgxNjE

    >>118
    単芝だ。おつむの程も察してやろうぜ

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 14:41:36 ID：U3NDEzMTU

    カードパワー的にコラコマ側は友達だと思ってなさそう
    両方とも赤入りマルチカラーの呪文だけど、２色目の色としての優劣で差が付いたんだわな 当然っちゃ当然の結果

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 14:55:15 ID：MwMTYyMzM

    今の環境打ち消されない呪文あるし思ってるより居場所ありそう

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 15:18:26 ID：Y4NzU0NDc

    スタン民で弱い弱い言ってる人はテーロスと基本セット2015がおちる事を考えて言った方いい
    マグマのしぶきも効かないデッキはある
    メインでマグマのしぶき４積みやら２積みしますか？
    赤マナだけでうてるしぶきと比較するのは乱撃斬か焦熱の衝動でしょ
    比較対象を間違えてる
    ＢＦＺ参入後の環境を考えて言ったほうがいい
    何度も言うがＢＦＺ参入後は中盤以降で土地がクリーチャー化するからバウンスの意味も出てくる
    メインから赤青シンボルが入るデッキなら２積みぐらい出来る。コラコマ強いって言われててもメインで２～３。デッキによっては４でしょ

    全体除去やサイの事を一々、考えてたら
    対戦相手が２Ｔ目に搭載歩行機械→３Ｔ目：搭載歩行機械起動→４Ｔ目衰滅
    ３Ｔ目：カマキリキャストしてアタック→４Ｔ目に排除かまえてられる
    ここで排除がうてないとしたら先手、後手の差しかない
    相手がサイをキャストしても戦場に着地しなければその帰しのターンで殴れるので意味はある
    ４Ｔ目以降もジェイスや搭載歩行機械はでてきます

    あとはＢＦＺのコモン、アンコモンで１，２マナで何点の火力が出てくるか次第
    確実にモダンで使えるカードにしてくれって言ってるなら話が解りやすくて早い

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 15:21:02 ID：A2ODgyNDE

    塩ニキといいスポイラーで判断して弱い断言する子はタルキールで何を学んだんですかね…？
    せめてフルスポイラーでてから糞かどうかの判断はしようぜ

    そして思ったんだけどやっぱ五色払って占術3は糞だわ

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 15:23:30 ID：k2MDE3Mzk

    粗暴は弱くは無いけど、コラコマと比べるレベルには無いな
    呪文とクリーチャーバウンスをそれぞれ選べるか、本体2点飛ばせたら良かったんだが
    スタンでは欠色サポ次第

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 15:30:49 ID：Q4MjA4OTY

    そんなコラコマも発表時は
    「3マナ2点ｗｗｗ」「アーティファクトとかないからｗｗｗ鞭はドロコマでええやんｗｗｗ」
    みたいなことを言われていたんだよなぁ・・・

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 15:36:56 ID：I5MzEwNTg

    弱いと思うなら使わなきゃいいし、使えると思うなら使って結果を出せばいい話だろ。スポイラーの時点で強い弱いと言い張っても何も生まれんぜ
    強いか弱いかを確かめる為に出たらとりあえず使ってみる、が一番良い

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 15:46:49 ID：c0NTQwNjI

    コラコマのスポイラーの反応見てきたよ
    塩ニキのぶつくさは印象的だったかな

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 15:55:43 ID：cyODE2Mjc

    彼方よりはマナ加速手段としてみてもいいしコントロール殺しの置物としてみても悪くなさそうだな
    2マナ域のマナクリかランパンが欲しくなるところではあるが

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 16:01:12 ID：czNjk1MTA

    ２マナ同盟者いいな
    強くはないかもだけど便利だ

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 16:43:10 ID：A2ODgwMjc

    コラコマはどう見てもヤバかったがスタン的には色が悪かった
    粗暴は戻せるのがクリーチャー呪文限定じゃないのがいいな

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 16:46:04 ID：g5Nzk3Mjg

    粗暴はイニスト-ラブニカのときのスタンにあれば色々できたと思う。
    狩達を一枚で処理したりゾンビ追放したり至高の評決かわしたり

    そういう需要が次期スタンにあれば便利カードになるかもね

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 17:04:16 ID：c5ODYzNTA

    塩ニキのニキってなに？？

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 17:37:26 ID：A2ODgyNTM

    無職のプレインズウォーカーだよ

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 17:37:43 ID：c0NDMwMzQ

    米132
    言うほど色悪いか？マルドゥドラゴンが赤黒ドラゴンとして残ってる以上、ある程度の力はあると個人的には思ってるけど。

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 17:48:21 ID：c0MDI5MDA

    弱いとは言えないけど、1マナ軽くほとんどの盤面、相手でアドとれるコラコマとの比較をするのは興味深い
    スペルバウンスできるのに送還レベルとかアホか(意訳)って意見あったけど、キャントリップない差し戻しならどっちにしろ1マナ相当だし、後から打てる、自生物守れる送還とそこまの差はないって考えはおかしいのか?

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 18:05:40 ID：A2ODgxNjE

    おかしい。
    呪文をバウンスは打ち消されない系に有効だし、
    呪禁も唱えたときにバウンスできるから送還とは比べられない。
    ヴェンセールにしかなかったかなり稀有な能力。
    ヴェンセールも構築で良く使われるし
    送還との違いは大きい。
    またタフネス残り2のクリーチャーor忠誠度2以下のPW
    に火力ぶつければかなりのテンポアドが取れる。

    テンポ特化のコイツとカードアド特化とでは攻め方が違う。
    とはいえ四マナでテンポ特化はモダンではきつい。
    スタンで早めに攻めるデッキ。ジェスカイなんかには
    1、2枚使われると思う

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 18:06:57 ID：A2ODgxNjE

    ↑すまん脱字った。
    『カードアド特化のコラコマとでは』がただしい

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 18:22:35 ID：U3NDI3MTE

    テンポ特化のカードで4マナはキツイってすごいしっくりくるな

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 18:43:18 ID：g4MTQ0MDQ

    カードアドの点で見ると1：1交換取れるかってところだしな

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 18:50:07 ID：QxMTQzMjA

    俺も強いと思うが、お前ら褒め過ぎでちょっと不安になるからヤメロ

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 18:54:34 ID：Q4MjEzMTQ

    ナーセット「誉めるな危険」

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 18:55:58 ID：c3MDMwOTc

    ま、青赤っていう性質上こんな感じだからしゃーない

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 18:59:59 ID：MxODU0OTM

    出た瞬間に一発PW殴るか格闘するヴェンセールだと思えば強いはずなんだがな
    下の環境でもコンボから出たエムラ＆火と氷の剣装備された後からでもバウンス＋αなら、ニッチながら使い道ある

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 19:22:06 ID：Q3OTYwNDQ

    じゃあエムラと赤青剣対策にいれようか

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 19:24:25 ID：czMTU1Nzk

    ヴェンセールはモダンどころかレガシーでも１～２枚入ってることあるしな

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 19:32:14 ID：YyNzkyNDQ

    むしろヴィンセールはモダンは皆無でレガシーにちょろっている感じ

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 20:18:30 ID：Y4MDU0Nzk

    ※132
    あれコラコマが強いんじゃなくて、瞬唱さんが強いんやで・・・

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 20:30:00 ID：MyNzM5Mjc

    >>149
    いやいや瞬唱が強いのはわかるがコラコマも強いから使われてるんでしょ。
    瞬唱いないジャンドでも採用されてるし

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 20:42:07 ID：MxMDQzNDE

    粗暴はテンポデッキには馴染まないってのは同意。ジェスカイに関してもオジュコマを差し置いて入るとは思えんし、マナクリに打つにしても4マナじゃ遅いし、失業も焼けんからね。新規ハンデスもやけど、コジレックの伝令がいてようやく使えるレベルかと。どちらにせよ上手く使ってみたいカードではある。

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 22:16:04 ID：MyOTk0NzI

    粗暴は細かい所まで作りこまれた感じいいね。
    無色サーチ、プロテクション無視、ＰＷ直接対象、実質4モード
    選択の自由、変異を追放、打消し無効を無視、かっこいいイラスト
    隙のない素晴らしいカードだ。

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 22:42:46 ID：Y4NTI4MTQ

    デンプロやムラーサの緑守りで同盟者ギデオンめちゃくちゃ使いまわして紋章貯めまくって彼方よりファッティと化した末裔トークンワラワラで蹂躙するフレーバー台無しデッキ組みたい
    全除去されても荒野の確保でリカバーできるし
    むしろ（彼方よりも無色だし）ウギンでこっちから流すまである、さらにフレーバーぶち壊しだけどね

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 22:47:42 ID：Q3OTg0MjQ

    はー剥きたい（禁断症状）

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 23:08:08 ID：c4MDEzNjg

    粗暴な排除は下の能力消してコスト軽くした方がずっと強いんじゃないかな…
    4マナの呪文なのに限られた場面以外ではアド損ってのはきついよ
    2マナ3マナでアドとれるドロコマコラコマがあるから余計にそう思う
    せめて呪文バウンスと生物バウンスって選び方も出来たらよかったんだが

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 23:32:34 ID：MwMTYyMzM

    呪文バウンスはアンチアンチコントロールって感じがする
    ガイアの復讐者とか極上の炎技を先延ばしにできる
    あとスーラクも一応いるか

    下の環境で使われるかは欠色の価値にもよるかと
    今のモダンのままなら出番ないかな

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 23:40:02 ID：Q3OTYwNDQ

    尚次のターン撃たれる模様　4マナだからショックで死ぬ生き物がいないとテンポすらとれないし大丈夫なんかなって感じがするわ

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2015/09/12(土) 23:47:12 ID：Y4NzU0NDc

    ティムールなら先伸ばした１Ｔで殴り勝ちとか普通にありそう
    スタンでグリクシスカラーなら入るんじゃないかと思われる
    ジェスカイドラゴンはそのままなんじゃない？
    あとは神々の思し召しがおちるがプロテクション無視できるのはいい
    だからといってモダンで使われるかは不明
    白緑鱗で思し召しがおちて魂の基点を入れるかも若干、怪しい
    モダンで使えるレベルかは試しにプロキシ作ってモダンの相性が良さそうなデッキに入れてフリプすれば確実にわかる
    スタンでもプロキシ作成で試せる

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2015/09/13(日) 00:22:25 ID：U4NTMzMDE

    モダンでこの手の呪文で4マナはよっぽど強くないと無理だわ

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2015/09/13(日) 00:49:44 ID：QyNTIxMjM

    テストプレイもせずに強い弱いを延々と語っても仕方ない。

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2015/09/13(日) 00:52:44 ID：k1Nzg1Njg

    しょうがない
    いっちょ俺がフェニックス4積みしてゲームデー駆け抜けてやるかな(勝てるとは言ってない)

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2015/09/13(日) 00:55:10 ID：IwMDk5MTM

    火の鳥さんはせめて赤赤赤で出てくれたらなぁ

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2015/09/13(日) 00:58:52 ID：QxMjAxODE

    ところであまり関係ないかも知れんが、BFZ参入後って無限の抹消やばくないか。グリクシスがやりたくてエルドラージ組もうと思って調べてたらそう思い至った。取りあえず慌てて4枚買ってきた。今ならワンコインで揃うぞ、黒使いの皆さんは念のためどうですか(適当)

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2015/09/13(日) 01:28:28 ID：I2NzE2Mzk

    粗暴なを、よくあるグリデルにさしてみた。欠片の牽制になった程度、他に入ってる軽量クロックや除去で速く隙なく対処できる（当然）そもそも4マナ出せることがあまりない。このまま使うとは言っていない。

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2015/09/13(日) 01:39:57 ID：g5NTg4MTU

    >>163
    既にもってるから大丈夫だ

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2015/09/13(日) 01:45:57 ID：QxMjAxODE

    >>165
    恐れ入りました by 163

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2015/09/13(日) 01:59:51 ID：c4MTc0OTE

    目覚めの領域は愛用してたので、彼方より超うれしい。超使う。
    飛行機械の諜報網と両方入れたら無色トークンがえらいことになるな。
    精霊龍の墓で回復しつつエルドラージにつなげたい。

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2015/09/13(日) 02:09:09 ID：QxMjAxODE

    米152
    「褒めても何も出ないわよ。最初はチヤホヤされたけど今じゃ見向きもされないの。何か環境に合わないとか盤面に触れないのがいけないんですって。せっかくPWに就職したのに台無しよ！」
    by 卓絶したいさん

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2015/09/13(日) 02:17:36 ID：c4MTc0OTE

    粗暴な排除の評価は難しいね。バウンスと2点火力が両方効く場面がどれだけあるかわからん。
    バウンス部分は汎用性あるので、変則3モードって感じ。

    んで、これ見て単に弱いっていうのはもったいないと思う。
    せっかく面白そうな変則カードを用意してくれたんだから、
    どうやって使おうか考えた方が楽しいよ。
    塩塩言ってる人はエアプだからどうでも。

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2015/09/13(日) 02:32:40 ID：gyOTQ0NDQ

    ニクスの星原から彼方よりで、これから毎日エルドラージサーチしようぜ？

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2015/09/13(日) 02:34:00 ID：E1MDYzNzQ

    変身したジェイスが即座にマイナスで墓地のカードを唱えた時に粗暴な排除を撃つとアド損なしで呪文とジェイス両方処理できるんだろうけど

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2015/09/13(日) 02:36:32 ID：E1MDYzNzQ

    あれ、「このターンにそのカードがあなたの墓地に置かれるなら、代わりにそれを追放する。」ってテキストってことは、もしかしてこれジェイスで墓地から唱えたカード手札に戻るの

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2015/09/13(日) 02:41:33 ID：QyMDc2MjQ

    ふと思ったんだけど粗暴な排除は
    嚥下持ちエルドラージの攻撃をごり押しするためのカードじゃないのか？
    ２・３ターン目に嚥下持ち置いてからの相手４ターン目エンド時のこれ
    相手のブロッカーをバウンスor小粒が焼ければ追放して追放２～３になるから
    カウンター内蔵エルドラージや昇華者に綺麗につながる

    速度は…環境によるとしか（震え声）

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2015/09/13(日) 03:07:29 ID：E2MDc5OTU

    別に相手タフ２にじゃなくても戦闘絡めればいろいろ落とせるとおもうけどなぁ

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2015/09/13(日) 06:23:34 ID：g5NDE5MTQ

    172
    戻るよ
    他にも自分でバイバックで戻したり、反復エンドレスサイクルしたり、頂点とかはデッキに帰ったりもする

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2015/09/13(日) 07:17:00 ID：Y3MzA0Nzc

    戻るのか？
    こういうのってフラッシュバックと同じようにスタックから取り除かれたら即追放だと思っていたのだが

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2015/09/13(日) 07:34:18 ID：Y3MTgyMTg

    ジェイスの能力はフラッシュバックっぽいだけ。テキスト読めばわかるけど戻るよ。

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2015/09/13(日) 08:54:28 ID：g5NTg4MTU

    ティムール中隊で「拳刃、ヤソヴァ、霜歩き」辺りを相手のエンドに二枚引っ張ってきて殴って４～８点
    対戦相手がリセットしようとしたらリセット呪文を戻す
    敵のクリーチャーかＰＷがいるなら２点飛ばす
    次のターンもう一回殴るとかの動きができると思う
    あとはタシグル入れたグリクシスカラーでスタン
    ３マナ域はコラコマ（２～３？）、４マナ域は排除（それでも２枚くらいか…）
    グリクシスなら黒が入るのでリセットやクリーチャーを戻してそれを次のターンに２マナハンデス追放。もしくはサイドからの「強迫」でおとしたり

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2015/09/13(日) 09:35:09 ID：AxNTU4MzQ

    ジェイスのタップ能力起動時に撃てばタフ2で焼いて追放できるし
    おまけにもう一匹バウンスできるからわざわざ変身させなくて良くない？？

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2015/09/13(日) 09:59:25 ID：k0MjUwNDg

    ※179
    まあそれが良いよな。オジュコマで戻ってくることもなくなるし
    理想は探査で軽くなったディグをバウンスしてついでにジェイスも焼くって動きかな
    ハンガーバックを焼ければ一番良いんだが、ダメでもバウンス出来るから悪くはないのか？

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2015/09/13(日) 10:15:15 ID：Y3MzgyMjg

    ここまでの話を全て無に帰す無情なサイ連打

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2015/09/13(日) 11:20:17 ID：QyMDc2MjQ

    サイは４マナ以上の呪文だから例のハンデスでいけるやろ(棒)

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2015/09/13(日) 11:28:34 ID：cxMjQ2ODY

    例のハンデスは3マナ以上な
    4マナ以上は脳食願望

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2015/09/13(日) 11:30:19 ID：k1OTkwNzQ

    ドロコマ、アブザンの優位が活躍しそう

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2015/09/13(日) 14:43:29 ID：I2NzE2MzI

    次のプレビューが待ち遠しくて震えてる

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2015/09/13(日) 17:02:25 ID：AyMjc3MDU

    言うてまだ1/3も公開されてないんだもんな
    楽しみー

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2015/09/13(日) 20:45:11 ID：k1MTIxMDQ

    神話は
    下生え、ムラーサ、オムナス、ＰＷ３枚、フェニックス、ウラモグ、選別者
    の９枚でたのかな？緑がらみはＰＷ含めて４枚でたからもうないか

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2015/09/13(日) 20:52:23 ID：I2NzE2Mzg

    忘却まきェ…

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2015/09/13(日) 21:01:03 ID：QyMDc2MjQ

    忘却撒きさん地味だからなぁ…
    モダンでアショク突っ込んだ青黒緑エルドラージが成立すれば
    ５ターン目に追放6枚＋4枚から土地出して爆アドなんだけど

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2015/09/13(日) 21:20:06 ID：gyMTc3MTI

    正直1マナクリ来るか来ないか早くハッキリしてくれ
    それだけでデッキ構成が大きく変わる

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2015/09/14(月) 00:07:23 ID：E0ODI2MjI

    バッパラを失って久しいのにこれ以上マナクリの締め上げは勘弁。マナクリ無くすなら軽いランパン寄越せと言いたくなる

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2015/09/14(月) 00:16:58 ID：IwMjkyMjc

    もしくは繁茂とかな。
    てかそろそろ解禁してくださいお願いします

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2015/09/14(月) 00:20:51 ID：g4NzQ1Nzg

    今回のマナ加速枠はもう面晶体と森の占術が出てしまってるからなぁ。上陸サポート用の土地サーチ呪文ってまだだよな…。

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2015/09/14(月) 00:36:20 ID：EwMTYwNDE

    あれ？無色神話エルドラージすでに３枚も出てるじゃん？
    流石にこれで打ち止めか・・・というかひとつの色（無色だけど）に神話３枠もあるのか今回
    エルドラだから特別？新ローテ1ブロック2セットになったから？

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2015/09/14(月) 00:42:46 ID：U3NDE1MzM

    黒に２マナインスタントの除去は来ますか(小声)

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2015/09/14(月) 00:43:02 ID：gzNjQ5ODg

    フェニックス　上陸コストが軽かったらレガシーの土地単にでもいれてみたかったな、どのみちそれでも抜くことにはなりそうだが

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2015/09/14(月) 01:04:00 ID：UxMzYwMjI

    雑にコブラをレアで再録とかあるんじゃないの？(適当)

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2015/09/14(月) 02:17:04 ID：E3NDcwNzI

    森の占術はマナ加速ちゃうで

    遥か見ください(新ランドから目を背けつつ)

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2015/09/14(月) 02:52:42 ID：g4NzQ1Nzg

    まだ公開されてない分がほとんどとはいえ、今まで公開されたカード見てるとけっこう次環境ってもっさりした動きの環境になりそうだよな。私的には緑ありきな今＆これからの環境がなんだか嫌だ…。

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2015/09/14(月) 03:00:35 ID：U3NDE1NDE

    緑はいつもランパンを要求してるし黒はいつも2マナインスタント除去要求してんのな
    もっと新しい今までになかったものを要求しろよ

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2015/09/14(月) 03:33:21 ID：U3NDA1MjI

    米200

    実際その2つが重要になってくるし開発陣はちゃんとこの要求に応えるべきだと思われ

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2015/09/14(月) 03:37:08 ID：UxMzYwMjI

    逆に緑と黒でそれらが要求されない時代ってあるの？笑

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2015/09/14(月) 03:41:52 ID：U3NDA1MjI

    破滅の道も森の占術も確かに強いけど(最悪でも除去が試合を決められる，土地に依存するデッキの核になる)、実際羊頭狗肉な感はハンパじゃないよね

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2015/09/14(月) 03:52:20 ID：U3NDA1MjI

    米202

    周りのカードに依るでしょ。限られたカードプール中でどんなデッキえ使えるかで他のカードのが優先されたりするだろうし

    でもその2つがあって困る人もいないと思うし逆に無いと困る人ばっかりだと思うんだけどね本当に何考えてんだろうね(笑)

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2015/09/14(月) 05:52:47 ID：EwMTYwNDE

    歴代フェニックスと比べても４マナ3/3飛行速攻という基本性能は高いんだけどなぁ（このＰ/Ｔで確実に速攻が乗るのはこいつだけ、貢納はアレだったからね）
    直近に炎跡や灰雲という優秀なフェニックスが居たり、警戒まで付いているカマキリが居たりするせいで不憫な扱いを受けてるけど・・・
    個人的にはグリクシスなど赤を含むコントロールが成立すれば居場所があると思っている
    炎跡と違って他に生物が立ってなくても復活できるからね

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2015/09/14(月) 08:36:55 ID：UzNTc1NDE

    除去呪文の制限は公式の記事でどういう意図でやってるのか説明してるのに何考えてるのとか何言ってんの？

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2015/09/14(月) 09:39:07 ID：Q5MDE3Nzk

    今更ランパンやら来られても過去の焼きましでしかねーよ
    デッキは強くなるかもしれないけど、環境は退屈になる
    そんな過去の遺物なんかより、もっと予想だにしないワクワクするカード刷ってくれ
    弱くてもいいからサ

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2015/09/14(月) 10:06:05 ID：U3NDA1MjM

    米206

    そういうことじゃなくて常識的な話をしたまでだ

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2015/09/14(月) 10:09:37 ID：U3NDA1MjM

    君らの言ってること結構聞かせてもらったけど、何で何も考えてないくせに偉そうに全部知ってるふうに話すの？

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2015/09/14(月) 10:39:30 ID：E3NDcyODc

    米209
    あなたの方がよっぽど偉そうなんですけどそれは

  211. [211] 名無しのイゼット団員 2015/09/14(月) 11:26:56 ID：U3NDE1NDE

    よく考えてて全てを知ってるんだろきっと

  212. [212] 名無しのイゼット団員 2015/09/14(月) 11:31:45 ID：kwNjA1NDQ

    あちゃー全知唱えられちゃったかぁ

  213. [213] 名無しのイゼット団員 2015/09/14(月) 11:40:17 ID：k5ODYxMzA

    公式も2マナ除去自体は否定してないじゃん
    胆汁病とか最後のあえぎとか不確定除去くらいは欲しいもんだ

  214. [214] 名無しのイゼット団員 2015/09/14(月) 14:44:59 ID：I0MDIzNjA

    白いれてギデオンの叱責使えばどうとでもなるし
    最悪黒ニマナ除去来なくてもなんとかなる

  215. [215] 名無しのイゼット団員 2015/09/14(月) 15:30:21 ID：U3NDE0OTk

    ※214
    それもう(カラーパイ)ないじゃん

  216. [216] 名無しのイゼット団員 2015/09/14(月) 15:37:51 ID：E3Mjg1NDY

    ※205
    コントロールだとアタック強制がなあ。
    要するにフィニッシャー専用なわけだけど、それなら他に選択肢がある。

  217. [217] 名無しのイゼット団員 2015/09/14(月) 16:16:44 ID：U3NDE1NDE

    2マナの除去がいやなら、5マナの釣竿で返せばいいから…（小声）
    無理にランパンもしなくていいから…
    今回のエルドたちは…

  218. [218] 名無しのイゼット団員 2015/09/14(月) 18:11:40 ID：E2OTgyNTU

    6日目のプレビューはまだかのぅ…

  219. [219] 名無しのイゼット団員 2015/09/14(月) 19:27:00 ID：A5NjMxNjM

    なにこのコモン

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