『ドミナリア』スポイラー:カードの取得とトークンの生成を行うプレインズウォーカー・カーン

日本時間の4月4日、「GatheringMagic.com」より、4月27日発売の新通常セット『ドミナリア』収録カードである《ウルザの後継、カーン》が公開されました(リリースノート掲載済み)。

公開カード

JA_11

《ウルザの後継、カーン》(4)
伝説のプレインズウォーカー – カーン [M]

+1:あなたのライブラリーの一番上から2枚のカードを公開する。対戦相手1人は、そのうち1枚を選ぶ。そのカードをあなたの手札に加え、他の1枚を銀カウンターを1個置いた状態で追放する。
-1:追放領域から、あなたがオーナーであり銀カウンターが置かれているカード1枚をあなたの手札に戻す。
-2:「このクリーチャーは、あなたがコントロールしているアーティファクト1つにつき+1/+1の修整を受ける。」を持つ無色の0/0の構築物・アーティファクト・クリーチャー・トークンを1体生成する。

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ソース

Karn, Scion of Urza – GatheringMagic.com

200 コメント on 『ドミナリア』スポイラー:カードの取得とトークンの生成を行うプレインズウォーカー・カーン

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 11:59:11 ID:M1MDc1NTc

    凛々しい!!

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 11:59:59 ID:AyMDQ4OTc

    さて…こいつがスタン環境でどうなるのか全く読めない

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 12:00:57 ID:M0NTMwMDY

    頭蓋囲い(しかもタフネスも伸びる)内蔵トークンはNG

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 12:02:46 ID:Y0NTYwNjg

    ちっちゃいカーントークンかわいい

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 12:03:14 ID:M1MDc4NTU

    4マナは軽くね?強くね?

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 12:03:39 ID:U1NDQ5NjU

    トロンの旧カーン=実質3マナと比べて実質1マナ重いのに
    能力はかなり控えめ

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 12:04:40 ID:M1ODc0Nzc

    見た目もコストも忠誠能力もスリムになったなぁ(ぐるぐる目

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 12:04:57 ID:M1MDc1NTg

    強い

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 12:05:02 ID:M1MDcyNjg

    親和に1枚くらい入れていいかもしれない。
    でもアーティファクト並んでる時って優勢だし過剰かな。

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 12:06:34 ID:M1MDc1NjQ

    なるほど
    これが釣りコメント

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 12:07:10 ID:U3MzE2ODg

    フンドシ

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 12:08:24 ID:MzMjk3NTc

    ※11
    その理屈で言うと新カーンは実質2マナなんですけど…

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 12:08:31 ID:g2NDk3NzM

    強ええなおい
    4マナで忠誠度6スタートとか硬すぎやし
    ドロソとしてコントロールに入るんじゃない

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 12:08:43 ID:M2MjI2MDE

    ドロー特化とはなんか扱いづらそうだな。ま、敗北に引っ掛からないだけ偉いか。

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 12:09:36 ID:MzMjk3NTc

    ※12はアンカミス
    ※6へのレス

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 12:10:19 ID:YzOTA1MTg

    相手が選ばなかったカードも次のターンで引き込めるのは偉いやね

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 12:12:38 ID:M1MDc4NDc

    いやこれクソ強くない?
    無色でやっていい性能じゃなくね

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 12:12:42 ID:Y0NTM4NDQ

    デカ物が2ターン連続で出るだけで強くね?あとはどうやってデカくするか

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 12:14:51 ID:IyMzMwMDI

    どう見ても強いだろ

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 12:15:03 ID:Y0MzAyMTY

    4マナだと軽く思えるけど5マナだと果たしてって感じな能力
    マイナスの消費が少ないんだから初期忠誠度はもう少し低めでもいいんじゃね?って気はする

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 12:15:08 ID:YxOTY4MzU

    ※6
    申し訳ないがガバガバ理論はNG

    親和だとボーラスの工作員、テゼレットと完全に役割が被るのがどう影響するか
    親和のテゼ自体ほとんど見なくなったけど

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 12:15:52 ID:UwMTU1MzA

    ペロ……これは……ジェイムデー秘本!!

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 12:18:08 ID:Q1ODk2NzM

    固すぎぃ…
    適当に捌いてカーン投げるだけでゲームエンドあるやろ
    引きが弱いとワンチャンあるけど

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 12:18:24 ID:g2NDk3NzM

    副陽の接近が捗りすぎるんじゃないか

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 12:19:39 ID:E2MTM1Mjk

    キランの真意号とウソみたいに相性良いな
    適当にトークンまきながら機体展開していくだけで勝てそう
    即席デッキでコロッサス並みのデカさのトークン生成するのも楽しそうだし、カラデシュとのシナジーがヤバい

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 12:20:31 ID:M1MDc4NDk

    デッデッデデデデ

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 12:21:25 ID:Y0NTU5Nzg

    下環境で2ターン目に出して相手をげんなりさせたい

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 12:21:54 ID:M4NDAzODQ

    トークンの役畜くん、いいですねぇ!

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 12:22:28 ID:g3NDI5ODc

    無色ってのに可能性を感じる
    五分五分からなら一気に優位に立てるし、劣勢でも忠誠度7あれば1ターンくらい耐えて2ドローして回答探しに行けるし
    下環境は知らん

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 12:22:35 ID:M1MDc4NDM

    まぁ弱いわけはないけど
    使われるデッキの方次第な気がする

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 12:22:36 ID:M3NDk3NjA

    流行り出したら手の付けられん値段になりそう

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 12:22:46 ID:IyMzk2MDc

    ※12レス先見たら『フンドシ』とか吹くやろこんなん
    フンドシ理論ってなんだよまじで

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 12:24:41 ID:gzNDMwMzg

    しかし、呼び分ける時は絶対フンドシカーンって呼ばれる気がする

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 12:24:52 ID:M1MDc4NTg

    無色4マナの初期忠誠値5で出していい能力じゃないでしょ?
    壊れてるやん

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 12:26:07 ID:YzNjM4MjU

    トークンかわゆい

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 12:26:19 ID:M0MjQ2NDY

    固い アド稼げる トークンという形で戦場に干渉(より硬さに拍車をかけ、加えて相手のPWへのけん制、本体ダメージ)
    無色4

    クッソ強い。

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 12:29:15 ID:E0MzE5NDc

    4マナって聞くと、そこまでの強さはないけど、
    無色4マナってなると悪さしそう。って考えしかなくなる。

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 12:29:41 ID:M1MDc4NDY

    マスティコアみたいな使用率and価格はやめてくれよ?

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 12:30:38 ID:Y0NTU4OTk

    普通にコントロールで使えるし、汎用性高すぎ。

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 12:35:14 ID:M1MDc1NTY

    カーンのトークンが
    アイアンマン試作型っぽくて草

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 12:35:27 ID:c4MDA0NTg

    スタンだとアグロかウィニーでもなければとりあえず入れておいてもいい性能してるな。初動2000円くらいなら4枚買っておきたい。

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 12:35:35 ID:E2Nzk3MTU

    1/1トークンを出せる→弱い
    安定して4/4〜のトークンが出せる→強い

    マイナス2はデッキ次第だろうか。

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 12:36:58 ID:Y0NTU4MzU

    スタンだと強いけど下環境だと直接勝てないPWってのがなぁ、ファクトシナジー考えないなら所詮1/1のトークン出すだけだし、しかもマイナス
    親和で4マナ捻り出してカーンは悠長すぎるし、トロンならデカいカーンの方が100倍強い
    レガシーのエルドラージストンピィとかのサイド枠かな

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 12:37:16 ID:MxMTU0MTg

    パッと見はぶっ壊れ性能やけど…どうなんやろ

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 12:37:30 ID:M1MDc4NDU

    奥義打たずにプラスマイナス連打してるだけで強い

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 12:37:32 ID:EzNTA1Mzk

    アーティファクトに頼らなくても自身でトークン出していけば勝手に+1/+1されていくからなあ

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 12:38:55 ID:M1MDc4NTA

    能力は強いが手放しでデッキになんでも入れれるカードではない
    アーティファクトシナジーがないとイマイチだし

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 12:40:11 ID:M3MjY1ODE

    色拘束なしの4マナで初期5ってやばい
    カーンは背景世界と自分の特徴が合わさって強いデザインになりやすいな

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 12:40:17 ID:AyMDQ4OTc

    ※46
    そんでもって他に置物2個あるだけで-2を2連打すれば4/4が2体だもんな
    結構馬鹿にならない成長速度ではある

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 12:42:30 ID:Y0NTYwNjU

    スタンのトレジャーコントロールのフィニッシャーやで

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 12:44:02 ID:czNTk3Mzc

    奥義地味だなっと思ったら-2でわろた
    つよい(確信)

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 12:44:08 ID:U3MDc5MTU

    あらゆるデッキが使える4マナのアドエンジンとかヤバイ

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 12:45:05 ID:M1MDc1NjI

    そこまでトップレアにはならなさそうだけど、1000-1100くらいで買うには高く感じそう

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 12:45:37 ID:EzNTg1MDU

    スタン分からんけど、これどのデッキにも入るんじゃ?

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 12:47:13 ID:Y1MjQ0NzY

    自分のアドを増やす新カーンと相手のカードを減らす旧カーンは
    役割全然別だから併用もありじゃね

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 12:49:26 ID:M1MDcyNjg

    4マナPWの+でアド稼げるのは希少
    カーンが別のオブジェクトになった後でもちゃんと追放したカード回収出来るのもポイント高い

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 12:51:12 ID:c4MDUwNDg

    無色はみんなが使えるからどんなに強くしてもいい理論きてるな

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 12:51:24 ID:M1OTA5NjY

    これはさすつよ

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 12:54:06 ID:MxMTU0MTc

    対戦相手に選択肢云々理論を頑張って崩そうとしてる感あるな。割と息の長い判別方じゃったなむなむ

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 12:54:22 ID:U1NTA4OTM

    なんでこのちびかーん君人形トークンの時にトークンホイルをやらなかったのかと

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 12:55:28 ID:Y0NTYwODQ

    ドロー苦手な白系コントロールなんかでもドローエンジンとしてつかえるのいいな

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 12:57:44 ID:MyMjc1NDY

    カーンツヤツヤしてるな
    奥義は、ファイレクシア教典と呪詛の寄生虫でクリーチャー改造しながら使いたい
    黒ならヨーグモス伝説ソーサリーも入れてみたり、モダンならカリタス、コーラシュも改造。
    4マナ域多すぎか
    なんだか膨らみすぎた

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 13:02:32 ID:IwNDY5OTI

    相手に選択権があるのは弱い主義者と
    自身を守れないPWは弱い主義者から見て
    こいつはやっぱりザコなの?

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 13:02:45 ID:MxMTQwMDU

    こいつ…

    俺より黒光りしてやがる!相当なやり手だな!

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 13:06:58 ID:M0NTMwMDY

    きーみの手で〜♪
    きーり裂いて〜♪

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 13:07:17 ID:M1MDc1NTU

    デッキを選ぶけどそこまで強くはないイメージだなー

    一枚でゲームを終わらせるのに時間がかかるしアドバンテージも相手の選択によるから少し不確定

    アーティファクト 使うデッキでならフィッニュ兼アドバンテージ源として上手く使えそうだけど

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 13:09:49 ID:M3NDk3MDI

    4マナ域は激戦区だな。
    実質ライフゲインしつつドロー+チャンプブロッカーorフィニッシャー用意とか強い
    白系トークンデッキなら無理なく入れられそう

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 13:11:05 ID:kzMzI5NDA

    鼓舞する彫像で0マナキャストや!
    着地を許すとそのまま負けうるから青なら呪文貫きは構えていたいね

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 13:11:12 ID:Y0MzAyMTY

    無色だからこそパワーは控えめかそこそこにするべきだと思うんだがな
    もうそろそろテゼレットもいなくなることだしAFシナジーのPWを作りたかったのだろうけど、どうなることやら
    下手にカードパワー上げすぎると次のエキスパンションの調整が厳しくなるだろうに

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 13:14:24 ID:M3MjUyNjU

    削剥「頑張らなきゃ」

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 13:14:50 ID:E2NzE4MzY

    1枚で勝てるカードじゃないけどどの色でも使えるドローエンジンは採用率高くなりそう

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 13:15:46 ID:Y0NTU4MzU

    4マナ置きドロソとしてしか見ないなら無色としては強いけど、競合するPWが問題
    スタンで赤でならチャンドラ使うし、下環境なら神ジェとか戦ギデとかの枠を抑えて採用するほど強いとは思えないし
    スタンの非赤デッキならいいんじゃね

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 13:25:23 ID:g3NzE4ODM

    背後にうっすら映るウルザに草

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 13:39:18 ID:Y0MzAyMTY

    プレイヤーに撃てる火力を強くするわけにはいかんだろうけど、対生物かPW向けに効率いい火力作ろうよ

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 13:45:53 ID:M0ODM1MDY

    平成最後のカーン

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 13:49:18 ID:Y0MjI0NDg

    テゼレットとカーンのAFシナジー(意味深)
    ごめんなさい。

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 13:49:39 ID:EzNTA1Mzk

    スタンの有色カードがカーンに負けてるとは思わんけどな
    むしろソーレンみたいに色を取っ払ったことで輝くのではないか

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 13:51:17 ID:MxMDgzMTg

    初期忠誠度高すぎない?
    4マナで生物出して忠誠度がまだ3あるってヤバいやん

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 13:56:04 ID:ExNDM5NTA

    強い弱いでなく、カーンが好きだから絶対に使う
    コレクション用にフォイルも集める
    財布が空になる

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 13:58:38 ID:UwMDIyMDI

    初期忠誠度高くて4マナだから早々に出されて対処が難しそう

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 14:00:17 ID:YyMDI0NDA

    備蓄品トークン系のデッキで使いたいなあ。

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 14:01:54 ID:M0MzI3NDg

    新旧どっちも使えるのいいな

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 14:13:49 ID:U1NTE2MzY

    似たようなことするPWナーセットがそうでもなかったから、初動高くてその後にグッと落ち着くと思う
    けど、アーティファクトシナジーのデッキなら-2撃てるだけ撃つだけでもかなり強そうだから、ナーセットよりは評価されそう
    分かりやすい所で即席デッキで試してみようかな

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 14:21:54 ID:gxNDUzOTg

    はいはいトップレアトップレア
    初期忠誠値5って壊れてません?

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 14:24:44 ID:c0MjAxMjM

    ※83
    ナーセットは自衛能力がなかったから下がったんでしょ
    このカーンは4マナPWに求められる「アドバンテージ源」と「自衛能力有り」を両立してるし
    色事故とは無縁で汎用性高いと思うよ
    モダンなら精神石から3T目に着地、即座にトークンで同盟者ギデオンじみた動きとかが全色で可能だし

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 14:26:29 ID:UzOTI4MDg

    ※57
    そんなことしたらコプターの二の舞になっちゃうよ。

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 14:28:56 ID:Y0NTI2MTk

    デッデッデデデデ

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 14:34:18 ID:gxNDUzOTg

    カーン単体だと1/1トークンを出すだけになってしまいそうなんだよなー
    やはりある程度のアーティファクトを採用しているデッキでこそ輝きそう

    カラデシュはすごいんだ!

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 14:34:27 ID:M1OTA5NjY

    これ弱いはさすがに無い

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 14:36:43 ID:Y0NTYxMjQ

    ぶっ壊れだったらまた禁止したらええねん

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 14:46:45 ID:M1MDcyNjg

    私がトップレアです

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 14:49:26 ID:c0MjAxMjM

    ※88
    言うてもカーン使うデッキで3ターン目までにアーティファクト一枚も無い状況ってそうそう無いような
    アーティファクト少ないデッキなら当然その色に特化した4マナPWの方が合致するし

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 14:52:37 ID:AyMDQ4OTc

    結果出せるかはともかく絶対に1000円程度では買えないだろうなってのは予想できる

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 14:53:56 ID:M1MDc1NjE

    アドバンテージゴーレム

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 14:54:07 ID:k2NTE0Nzg

    この子がアルフォンス・エルリック君ですか

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 14:56:40 ID:M1MDc1NjI

    85
    つまりギデオンは強い

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 14:58:09 ID:M1MDc1NjI

    サンタクロースの服着せたウルザのコラに見えた

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 15:01:53 ID:Y1MDAwMTg

    かたすぎやろこいつ

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 15:24:18 ID:Q5ODI4MTA

    これマイナスで持ってくるカード、銀カウンターしか条件ないから2枚目以降のカーンでも持ってこられるのか

  100. [100]   2018/04/04(水) 15:24:19 ID:EzNTA3NDU

    米74

    多分、出るんじゃないかな?
    そのために分離したんだし。

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 15:28:14 ID:YxOTY4MzU

    ※85
    アーティファクト縛りないマナ加速で3T目に登場して2/2トークン出した上に忠誠値減らないとか同盟者ギデオンやばすぎない?(周知)

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 15:30:12 ID:E0MzM0OTU

    既存のカーンが大カーンだとしたら
    こいつは小カーン…

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 15:32:53 ID:Y0NTU4MzU

    ※85
    戦ギデの強さはトークン含めてクロックがエグいことに加えて初っ端奥義とかの柔軟性もあってだからなぁ、コイツ1枚で即ゲームが終わるプレッシャーはかけられない
    ドローと自衛したいなら神ジェもあるし
    エルドラージトロンでならワンチャン採用あるかも知れないけどモダンの4マナ域でコイツは弱い

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 15:44:09 ID:U1NDgyOTQ

    カラデシュのときに作った即席付与ファクトとパンハモニコン並べて
    マリオネットの達人とか武器作り狂でドローンいっぱい並べるデッキに入れたい

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 15:45:07 ID:E1OTE3MDM

    ※85
    即トークン出した返しに稲妻で落ちないのが同盟者ギデオン
    落ちるのがカーン
    モダンでこの違いは大きすぎるというかそもそもカーンじゃトークン無限生成できないから比較にすらならない
    だいたいスタンならまだしもモダンのミッドレンジで4マナって問答無用でアド取るカードか一枚でゲーム終わらせられるカードじゃないと論外でしょ

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 15:49:11 ID:c0MjAxMjM

    ※96
    あのギデオンずっと一線級で活躍し続けたからな…
    モダン所かレガシーにすら稀に出没するカードだし
    ※101
    当たり前だよなぁ?(周知)
    ※103
    モダンなら、ダークスティールの城砦とちらつき蛾の生息地・墨蛾の生息地で
    土地で強化出来るトークン生産機になれるから一考の余地はあると思う

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 15:52:53 ID:c0MjAxMjM

    ※105
    似たような動きをするって書いただけで
    全く同じ動きをするとは言ってないのにマウントとってくるのか…(困惑ゐ)
    確かに既存のアーキタイプじゃ使われないかもしれないけど
    それを考えるのが楽しいんじゃないのかい?

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 15:55:03 ID:A3ODYzNTI

    アイアンマンというよりウルトロンだな

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 15:56:53 ID:YxMDYzMTg

    このカーンの主戦場はレガシーやヴィンテのMUDでしょ
    余裕で新しいフィニッシャーになれる

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 16:00:52 ID:E1OTE3MDM

    ※107
    上コメの方でもあるけどエルドラージトロンとか、レガシーでならエルドラージストンピィみたいなデッキなら使われる可能性はあるとは思うしそれを否定するわけじゃない
    スタンはともかく下環境だと競合相手が多すぎるんだから採用されるなら無色を生かさない限り無理でしょって話

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 16:08:33 ID:E1OTE3MDM

    例えばだけど雲帯岳とゴリラで2t目にカーン投げ付けるみたいなクソデッキとかぱっと思いつくしカジュアルなら楽しいけど、それが既存のデッキのコンセプト下位互換か?ってところまで考えないとだめでしょ

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 16:15:47 ID:M3MTI1MDc

    無色。ドロー。トークン生成。忠誠値高い。
    十分じゃね。

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 16:15:58 ID:Y0NTYwODQ

    除去コン気味の青使わないふくようデッキ(白黒、マルドゥ)考えてたから無色で手札増やしと、時間稼ぎのトークン生産できるのいいな

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 16:18:51 ID:I5NjM2ODQ

    マイコシンスの格子出しておきましょうね

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 16:21:44 ID:U1MzkzMDE

    スクイーがめくれても追放させてやらないのが僕

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 16:23:36 ID:IxNTc2MzY

    ※110
    無色生かして使うべきなんて当たり前のことは皆わかってるだろ笑
    白や青のデッキでギデオンとかジェイスを差し置いて入れるようなカードじゃないってこともね。

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 16:43:52 ID:g3NzQ5NDI

    レガシーでクソ強そう
    安定して2ターン目に出せるし

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 16:44:34 ID:c5MjAzMzM

    下でファクトたくさん使うなら工作員テゼでいいからなぁ

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 16:58:15 ID:IxNTc2MzY

    工作員は2色も拘束あるわけだし、2ターン目に出すのはきついから多分使い分けできると思うよ。

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 17:04:18 ID:AxNzIyODQ

    無色のドローエンジンって考えると歴代でもトップクラスだから期待できる
    あ記憶の壺さんはそこで座っててください

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 17:05:29 ID:c0MTUxNjQ

    選定された行進入りの白黒トークンに入れて使ってみたい

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 17:17:27 ID:c0MjAxMjM

    ※109
    実質2マナPWのくせにフィニッシャーとドローできるのは鬼だよな…
    それと君のIDがとてもマジック
    ※110
    言いたい事はほとんど※116が言ってくれたけど
    要するに「4マナPWの基本的な要素だけで出来てるから強いよね」って言いたかった

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 17:31:51 ID:I2Mjk1NTY

    一枚目が除去られても二枚目で即カウンター乗ったカードを回収出来る
    この手のカードにしちゃ珍しい強み

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 17:34:22 ID:g2NDk3NzM

    無色で序盤に出せるPWって時点でどのフォーマットでも可能性あるだろう。既存のデッキだけ見て思考停止するにはもったいない程度には斬新

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 17:34:26 ID:Q0Mjk0MDI

    こんだけみんなが注目してるんだから初動の値段は高いだろうね。その後は知らん

    モダンの親和とは相性良さそう。親和ってタフネスが低い生物しかいないから、その点を補えるのは悪くないんじゃないかな

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 17:41:22 ID:M2ODU2NzI

    公開された神話もレアも殆ど構築で使われる可能性あるように見えるしタルキールみたいに剥かれまくってどれも値段がそこそこに落ち着く気もする

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 17:42:01 ID:EzNDYwMDI

    カードは強そう(入るデッキが強いとは言っていない)

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 17:44:56 ID:IxNTc2MzY

    こんな感じで発売前に皆で使用法を考えたり、いろいろ妄想したりしてワイワイするの楽しい。リークはもったいなかったけど、今回イラストがいいから意外と盛り上がる。

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 17:45:15 ID:YxOTU1MTU

    とりあえず金魚で30$だけど、これが高いのか安いのか分かんね

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 17:51:27 ID:MyODY3OTY

    スタンはともかく下環境はフェッチショックで色拘束はほぼ無視できると言っていいからなぁ

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 17:52:59 ID:Q5ODI4MTA

    カーンの後継名乗るぐらいなら、全部QRコードでもよかったんだぜ?

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 17:53:43 ID:M1MDc1NTc

    無色だからな
    色のあるデッキはもとより、ウルザトロンとか無色デッキにも入るかもだし
    下環境でも使われるかも知れないとなると、期待値だけで暴騰しがち

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 17:56:53 ID:IxNTc2MzY

    ※131
    ウルザの後継な。QRコードはゲームが長引く原因になって禁止になりそうw。

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 18:06:48 ID:M0NTMwMDY

    ウギンといい旧カーン無色のPWは下でも活躍するスペックでハズレが無いなあ

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 18:12:00 ID:M1ODgyMzg

    このカーンが弱いと言う意見を全面的に受け入るから、そう思う奴はカーン当たったらワイに500円で売ってくれー

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 18:19:43 ID:Y4NjE1ODk

    弱くはないけど強くもないな

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 18:21:46 ID:M1MDc4NDc

    モダンだとランタンコン辺りのアグレッシブサイドに採用したら面白そうだけどな
    テゼレットの壁が厚いけど

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 18:54:18 ID:M1MDc4NDI

    3番目のやつはスッキリした能力でも良かった。ストーリーと関係あるのかな?

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 19:00:12 ID:M5Mzc4NDA

    えーっと、ドロー能力だけを考えると……
    無色4マナでスロートリップ3ドローくらい?
    え、これ壊れてない?
    半年後には神チャンクラスに嫌われてそう

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 19:07:52 ID:Q3MDE1Mjc

    無色4マナで忠誠度上げながらアド取れてこの硬さは鬼だと思う
    対戦相手に弾かれたキーカードを2枚目以降のカーン着地で取り返せるのも強いわ

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 19:11:07 ID:Q3MDE1Mjc

    てか-2を2回打ってまだ本体生き残ってるのもやばいな
    適切なデッキが組めるならシャレにならんくらい大暴れしそう

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 19:34:29 ID:g0OTMzNjk

    構築目線で見るとやっぱり+1と-1は4マナPWの水準としては低いよ
    今日日多少弱いカードでも無色なら採用しよう!とはならなくて、無色でしかも普通に強いカードじゃないと採用されないからその意味では採用率があまり高くならなそうなカードではある
    ただ-2を安定して4/4とか5/5で産めるデッキならいけると思う
    そういう意味では工作員テゼレットが役割として近いから、工作員テゼレットが今まで採用されてたデッキがこのカード使うデッキの見本になると思う

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 19:38:28 ID:EwMTQ4ODc

    新カーンは盤面触れないけど手札を増やせるから、ジャンドやマルドゥみたいな青が含まれない除去コン系のデッキでの採用になりそうかな

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 19:44:06 ID:YzNDkyODE

    強いのはわかるんだけど、どうすればいいのか…
    MUDのニンの杖と代えて…いや、サーチできんし…エルドラージなら後続追加できるエンジンかな。

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 20:05:14 ID:M1MDc4NTY

    相手に選択権あるカードは弱いという相場をみんな忘れたのか

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 20:12:02 ID:U4MTY0NTc

    ネタバレ出てすぐからプロキシ作ったけどこれイラネってすぐなったよほんて

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 20:15:38 ID:M1MDc1NTc

    まあ、高いと思って買う人もいるんだから、別にいいじゃん
    ショップが儲かるんだし

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 20:27:59 ID:EzNDk4NjY

    過大評価ニキの掌くるっくる返しが楽しみですなーーーー
    弱くはないけど強くもねえよ

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 20:31:11 ID:UzOTI4MDg

    ※145
    相手に選択権あるって言ったって、追放されたカードも回収できるんだぜ。

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 20:45:20 ID:M1ODY5MDQ

    レガシーのエルドラージストンピィで使われるだろうか?
    2ターン目の動きなら流石に難題の予見者に勝る動きはないと思うけど。
    サイドボードにワンチャンあるかもくらい。メインで2ターン目カーンは流石に弱い。
    ポストでファクト並べる系ならあり得るかも知らんけど。
    ヴィンテのMUDでもワクショの恩恵は受けないから難しいね。

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 20:50:26 ID:U4MTY0NTc

    お祭り気分ってことでコメ欄眺めることとしよう…それがいい…

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 20:57:20 ID:IxNDI4NzM

    弱くはないけど…って感じ
    スタンてマウントの取り合いだから4マナで盤面に干渉しない、後半トップで引いて弱いってのは使いづらそう。
    工匠とか−2とシナジーないと難しいかもしれん

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 21:29:07 ID:U4MTY0NTc

    それにしても今回、シングル先行予約してるショップは利益率やばいだろうな。どのレアもパック以上の値がついてるし、神話レアも今のところハズレが1個も無い。

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 21:31:10 ID:UzOTI4MDg

    ※153
    晴れる屋の値段見たけど、普通にパックの値段割ってるレアあるんですけど…

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 21:32:55 ID:U4MTY0NTc

    ※153
    そりゃ何個かはあるやろ当然

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 21:33:07 ID:YzNjM2NjY

    153
    何目線か知らんけどハズレはいつも通りでしょ
    どれだけ楽しかろうが構築でお呼びでなければ下がるんだから

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 21:34:16 ID:M1MDc1NjI

    弱くは無いけど強くも無いってのがぴったりだな

    弱いは誰も言ってないのに架空の相手にマウント取ってはしゃいでるのはよく分からん

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 21:42:08 ID:UzOTI4MDg

    ※155・156
    「どのレアもパック以上の値がついてるし」って書いてあるから、それに対する反応なんですけど…
    論点ずらすのやめましょうよ。

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 21:46:08 ID:AzNTkzODg

    現段階で強そうなカードに値段ついてるけど、それらが全部活躍もないだろうし、ほとんどは下がるんだろうな

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 21:47:50 ID:U4MTY0NTc

    ※158
    うるせえばかあ!!!

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 21:49:40 ID:U4MTY0NTc

    とはいえ相克の時と比べると相対的にだいぶお値段お高めで取引されてるのは間違いないね。ここからどれが上がってどれが下がるのか

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 21:53:24 ID:UzOTI4MDg

    ※160
    君よりは私のほうが知能高そうだな。

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 21:53:44 ID:M1MDc4NDg

    このカーンが強いmtgをやりたいか弱いmtgをやりたいかで
    どういうタイプのプレイヤーかなんとなく分かる気がする(偏見)

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 21:54:08 ID:UzOTI4MDg

    ※161
    イクサランブロックがゴミすぎたからね。

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 21:56:50 ID:U4MTY0NTc

    ※162
    マジかぁ……
    てか自分、れる屋じゃなくてエンダルの方の予約価格見てたから勘違いしてたのかもしれん()

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 22:07:12 ID:M0NTMzNTY

    ※165
    ドミナリアのレア全部4枚ずつ突っ込んだバベルで結果出せばまだ可能性あるから頑張れ。

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 22:07:31 ID:MyMjcwMTM

    イクサランは高騰しそうなのピンポイントでシングル買いで成功した。
    今回はおそらくボックス買いで成功の予感してる

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 22:08:17 ID:U4MTY0NTc

    カーンはクソ弱ドロー能力は無いものとしてブルードスターを2体生成するソーサリー(何と20マナ換算!!)として考えるならモダンのグレ神話に入るんじゃないかな。知らんけど

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 22:11:16 ID:Y2MDcxMTU

    同じ4マナ忠誠度5でアド取れるから強いのは間違いないが奥義無いのが響くかも

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 22:13:36 ID:MxMTYxNTU

    イクサランから始めたから付いていけない

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 22:14:07 ID:M3MjUyNjU

    とりあえずプレリ楽しみです

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 22:25:12 ID:YyNzEzNTc

    すこし悠長だけど硬くてプラスマイナス1セットするだけでも忠誠度0で2ドロー換算だしそれだけでも悪くはない性能だと思うけどな
    過去に4マナ以下で忠誠度マイナスなしでまともにハンド増やせたのは神ジェイスと専用デッキの工作員テゼみたいな壊れだったから沼の領域になるよりは活躍のほうが可能性高そう

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 22:25:44 ID:M5Mzc4NDA

    イクサランブロック楽しかっただろ!(楽しかっただけ)

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 22:27:18 ID:M1ODY5MDQ

    スラムの巧技から出せればクソ強かったんだけどなぁ

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 22:29:35 ID:I4MzIzMDc

    ジャンドかアブザンみたいなデッキ作れれば強そう
    でも他のカードパワーも上がってるから、4マナで盤面干渉できないのは辛いって言われるんかねぇ

  176. [176]   2018/04/04(水) 22:44:15 ID:EzNTA3NTI

    十分、強いと思うけどな。

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 22:47:46 ID:EzNTk0NTk

    下環境では古の墳墓、裏切り者の都で2tカーン・・・
    ヤバすぎ

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 22:48:56 ID:g3NjYxOTc

    思ったより荒れてなくて安心

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 22:54:20 ID:QwMDYwMTE

    アドも稼げてフィニッシャーにもなれるPWが弱いわけない

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 23:03:08 ID:M1ODY5MDQ

    ※177
    レガシーで2ターン目に出てくるカーンが強いとはどうしても思えんわ
    チャリ1難題リアスマ9点パンチの流れにカーン挟まる弱さよ…

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 23:05:33 ID:U1NzcyNjE

    カードパワー高いとみんなワクワクして荒れないね。

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 23:07:48 ID:Y0NzE5NDU

    多分モダン親和のサイド要因になり得ると思う。
    青白でこいつを処理するのはソーサリータイミングじゃないと不可能だし
    ジェスカイ系なら-2対応稲妻でも5/5以上相当のトークンを残せるのも充分
    というかコントロール相手なら+から入ってしまえば除去がおっつかないから勝ちまで持っていけると思う。
    ブン回れば2ターン、普通でも3ターンで駆けつけてくる無色pwは対応に困るよ普通

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 23:20:53 ID:M1MDc4NDY

    プロキシで使われてみると毎ターンカード選ばされるのがウザい

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 23:22:10 ID:EzNjYwMjg

    ファクトランドとMOXの使えるヴィンテージレガシーでこそ輝くのでは

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 23:35:05 ID:U4MTY0NTc

    ※183
    MOだとたまにミスって強い方のカード渡してしまいそう

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 23:49:10 ID:Y0NTU5NTI

    ※180 ただのエルドラージには流石に積まないでしょ。入れても一枚。
    入れるとしたらmud系でしょ。

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2018/04/04(水) 23:58:52 ID:M1MDc1NTc

    盤面触れない、忠誠度が高い、4マナ
    ううっ…ナーセットの幻影が見える…

    コントロールデッキ環境にならないとカーンは辛いかなぁ

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2018/04/05(木) 00:23:52 ID:I2OTY4Nzc

    モダンだと無色が儀礼的拒否に引っ掛かり、アーティファクトのトークンが親和ランタン対策の茶破壊に引っ掛かるのがなぁ。
    青白、ジェスカイのコントロール使ってる身としては親和のサイドから出てくるより緑トロンのメインから出てくる方がアド取られる不快指数が高い。親和のサイドだとテゼの方が親和対策に引っ掛からないってのが強みだし。
    もしモダンで使うならトロンとテゼレッターに入れると働くんじゃないですかね。スペースあるかはわかんないけど。

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2018/04/05(木) 00:32:09 ID:k4NzYzMzI

    マイナス2でトークンデカくなるデッキなら強いかな
    ドローだけしかできないようなデッキなら弱い

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2018/04/05(木) 08:20:51 ID:M5MTM1NzA

    ※181
    趣味とはいえ、お金出して買うものが貧弱だとやっぱり心も荒んでくるよね。イクサランブロックも、もうちょっとパワーあったらパック開封時の落胆がなかった

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2018/04/05(木) 09:06:29 ID:E3NDExNzg

    この性能でナーセットと比べる意味がわからんぞ

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2018/04/05(木) 09:06:56 ID:Q3NDEyNjU

    ※182
    普通に打ち消すから関係ない
    仮に着地しても3-4t目のアクションとしてはインパクト弱すぎるし、消耗戦想定でも青白に親和が消耗戦挑もうとするって時点で間違い
    4マナ捻り出して勝ちにつながらないカーン出す位ならテゼとかハゾレトとか親和にマッチしたカード使うかな

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2018/04/05(木) 09:43:48 ID:A3OTAyMjI

    -トークンも結局のところコラコマで消し飛ぶし、どこまで信用していいやらって感

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2018/04/05(木) 11:27:49 ID:Y1MjQ3ODE

    具体的な対策が打ち消す以外出てこないなら充分可能性あるなw
    序盤からリソース増やされ続けてコントロールが勝てるわけない

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2018/04/05(木) 11:41:12 ID:A3OTAyMjI

    瞬唱、青コマ、神ジェイス相手にアドの取り合いで勝てるわけないんだよなぁ

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2018/04/05(木) 17:53:43 ID:M5MTQ5NzU

    つよ

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2018/04/05(木) 23:40:42 ID:Q3NDEzOTY

    親和はアドの取り合いに勝つ必要なんてないんだ。アド差が開き過ぎなければ勝てるんや。

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2018/04/06(金) 10:20:14 ID:k2NDczNTc

    テゼレッター使ってる身としては、要らない
    唸り便利過ぎてメインのテゼレットの枚数も減らしたりしてるのに、このカーンが出来ることはモダンの環境的に遅いし弱い
    トロンだとしても、旧カーン含む強札退かしてまで入れる物じゃないと思う
    親和に関しても、長期戦想定したデッキじゃないし要らんでしょ
    でも、新しいカードは見てるとワクワクするから誰か上手い事運用してくれ

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2018/04/06(金) 16:12:18 ID:M4OTg0OTY

    起動効果封じられても致命的にならないという意味では優秀なPWだ
    サイド後にアド差が重要になるマッチなら入れてもいい
    極端に盤面不利じゃなきゃ2ドローくらいはできることだし

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 09:02:01 ID:I3MTcyNTY

    初動4500→硬いけど価値につながるカードじゃないね2800〜3000中盤→無色でどんなデッキにも入るかと思ってたけど能力相性的に結局はデッキ選ばないといけない2200円で価格は落ち着くと見てる

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