2018年2月12日禁止制限告知:モダンで《精神を刻む者、ジェイス》《血編み髪のエルフ》解禁

日本時間の2月13日、マジック米公式サイトより2018年2月12日告知の禁止制限カードリストが発表されました。告知記事はこちらよりご確認ください。

今回の改訂ではモダンにて《精神を刻む者、ジェイス》および《血編み髪のエルフ》の2枚が解禁となりました(発効は紙が2月19日、MOが2月14日)。

次回改訂日は2018年4月16日を予定しています。

モダン/Modern

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《精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor》禁止解除

解除理由抜粋:
時を経て、競技モダンは進化し、速くて先行型の脅威のあるフォーマットになりました。自分のメイン・フェイズに土地4枚をタップして1つの呪文を唱えるというハードルはとても高く、直接勝ちに繋がるようなカードに限られることもあります。(中略)このフォーマットの進化を見ているうちに、我々は、ゲームを支配しようと考えるデッキがフォーマット内にある脅威の速さと多様性に対して苦しんでいることに気がつきました。それらのデッキは、爆発力を持つ勝利条件を採用しなければならないことすらあったのです。《精神を刻む者、ジェイス》が、この多様性のあるフォーマットにさらなる選択肢を加え、長引いたゲームを終わらせる新たな方法をコントロール・デッキにもたらすことができることを期待しています。

《血編み髪のエルフ/Bloodbraid Elf》 禁止解除

解禁理由抜粋:
(前略)当時から見て、モダンの黒緑系ミッドレンジ・デッキは、さまざまな他の色や脅威を使うように進化しました。現時点では、例えば赤を入れて《稲妻》と《古えの遺恨》か、白を入れて《未練ある魂》と《石のような静寂》かというような健全な選択が存在します。《精神を刻む者、ジェイス》の解禁に伴い、それらのデッキの中には青に寄せるものも出てくるかもしれません。さらに加えて、「マルドゥ・パイロマンサー」などの別のミッドレンジ・デッキが登場しています。現在は、《血編み髪のエルフ》が昔のようにデッキの多様性に悪影響を及ぼすようなことはないと確信できるだけの充分な選択肢があります。

ソース

2018年2月12日 禁止制限告知 – マジック日本公式サイト
禁止および制限リスト – マジック米公式サイト

744 コメント on 2018年2月12日禁止制限告知:モダンで《精神を刻む者、ジェイス》《血編み髪のエルフ》解禁

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:09:23 ID:A5ODY2NTY

    さて、モダンという環境はどうなるのか…。

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:09:24 ID:A1MjI2NzM

    マジでか

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:09:36 ID:QwMzgwNzk

    楽しかったモダン終了

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:10:18 ID:QwNzQ3MDA

    当然25マスターズに入ってるんだよね?ウィザーズくん(^^)
    どこにも売ってねーわ

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:11:02 ID:QwNDg5MjQ

    血編みんはまあまだいいさ。しかし神ジェイスオメーはダメだ。これは環境がらりと変わっちゃうぞ。

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:11:18 ID:YzOTQ4MzA

    諭吉確定やなw

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:11:22 ID:Q1MDE1NjI

    神vs神を遅いと笑った女
    なんだこのラグナロク

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:12:21 ID:A1MjM1Njk

    墓トロ的な実験かな……

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:12:22 ID:g3MjI5MTA

    ジェイスはやばいだろうwwwww
    まさか本当に解禁されるとは思わなかったわw

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:12:25 ID:c4NjAxMzI

    露骨すぎて草w
    売りたいにしてももうちょっとうまく隠せよww

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:12:25 ID:YzNzUyMTI

    やだーこれ奇跡くめちゃーう?(

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:12:40 ID:kwOTA5OTg

    何コメまで行くことやら

    まぁ、楽しもうぜ

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:12:54 ID:gwMzAwNzU

    四月まで悲哀、もとい青まみれのモダンをお楽しみください。というか、四月までだよね、流石に(怒り)

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:13:28 ID:A1MjI2ODQ

    さすがにジェイス解禁はヤバすぎる
    ジェイス出る前に決める超高速コンボもしくはアグロ環境か
    それらをさばいてジェイスが1人ランタンコンするか未来はどちらかしか見えんな

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:13:40 ID:Y3MzE3ODM

    今手持ちの赤緑ポンザにちあみん入れて回してみたけど結構難しい。
    マナクリしかめくれねえ・・・。

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:13:43 ID:A1MjI2ODY

    4
    今日まではその辺で適当に定価予約してたけどな
    明日からは知らん

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:13:53 ID:Y4NDU1Mjk

    いや~震えるね

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:13:53 ID:gwNzY5OTk

    これはこの前に禁止改定なみの祭りになりますかねww

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:13:57 ID:UzOTk0Nzk

    マスターズ25への呼び水としては十分だな・・・
    ショップのプレ値搾取が来るぞ・・・!

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:14:28 ID:Y1NTI0NzM

    馬鹿だろ(直球)

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:15:02 ID:c5NjY1Mjk

    コンプガチャと株を合わせたみたいな様相になってきたな。
    がめつ過ぎて引くわ。

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:15:08 ID:AzMjMwNTg

    ゴルガリのトロールみたいにUターンすることになるんじゃないか

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:15:10 ID:A1MjI2ODQ

    モダンで終末決めるのやめちくりー
    仮釈放もって半年だろ
    マスターズの売り上げにしか興味がないのか新社長は

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:15:32 ID:YzNDA3NTQ

    なんかもう嫌になってきた

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:16:00 ID:UxNjUyNzI

    冤罪的な血編みん解禁は予想してた
    JtMS釈放はモダンぶち壊したいのかなぁとしか

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:17:21 ID:kwOTA5OTg

    23
    流石に社長が決めてるわけじゃ無い気が笑

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:17:24 ID:c5NDQwODg

    何年ぶりのモダン解禁?

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:17:30 ID:gzNzAyMDg

    社長は社長室に呼び出されろ。はよ

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:17:55 ID:g1OTEzNzA

    ウィザーズは喉元過ぎて熱さを忘れちまったみてーだな

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:18:03 ID:M0OTQyNjI

    4ターン目でゲームが終わるのか。ピッチスペルの打ち消しが無いモダンはレガシーよりも早い環境だとプロが言っていたのを思い出した。青いデッキだらけになって、PTでは32ジェイスになって、次の禁止改定でまた禁止になるオチかな。

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:18:05 ID:MzNjk5NjE

    神の恵みをありがたく受け取れ

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:18:11 ID:Y4OTE0Mjc

    ‪マスターズ25thガンガン刷ってくれよな〜頼むよ〜‬(届かぬ思い)

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:18:12 ID:c4NjAxMzI

    開放理由要約:環境が速すぎるから遅くするため

    うーん・・・

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:18:26 ID:A1MjI2ODQ

    頑張って出したアンコウ君をバウンスされるのいやーキツいっす

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:18:34 ID:YzNzY1Nzc

    ※25
    てかマスターズ25販促のためでもあると思う
    コントロール強いのにこれはマジで意味わからん
    社長変わってから色々酷すぎじゃない?

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:20:16 ID:Y4Mzg4MTQ

    wotc「ジェイス居るからもうランタン使わなくていいぞ」

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:20:23 ID:A1MjI2ODQ

    社長変わってからマスターズ&マスターズですよ

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:20:44 ID:c5NDU5ODc

    >>36
    わかりました、ランタンにジェイス突っ込みます

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:20:51 ID:UzOTk0Nzk

    昨今のモダンを見る限り群雄割拠していた所にホロウが台頭してきて
    面白くなってきたなぁの矢先。
    というかホロウにはジェイス効かなそう

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:21:13 ID:AzMjMwNTg

    なんでも社長のせいにするのはやめろぉ!

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:22:12 ID:Q1MDE1NjI

    まぁ4月まではJFF部屋に引きこもって環境を見物といこうじゃないか
    かつてのスタン最強決定戦の続きがモダンで行われるとか、傍から見てる分には楽しいだろう。
    絶対に混ざりたくはないがな!!

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:22:41 ID:gwMzAwNzU

    ジェイスランタンフェスティバル乙。長崎だけでええわ、ぼけぇ

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:22:48 ID:MzODU4MTQ

    ジェイスはさすがにまずい気がするよなぁ…血編みんはモダン当初ポンザで使ってたからあのころのデッキ復活させられるのはアツゥイ!!

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:23:15 ID:c4NjAxMzI

    世の中が荒れてるので過去にやらかした凶悪犯を解放します
    彼が抑止力になってくれることでしょう

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:23:27 ID:A1MjI2ODQ

    マスターズに再録されるから解禁しますなんて文言をこのカードゲームで見るとはね…

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:23:27 ID:g1OTA1MDg

    wotc「罠橋と神ジェイスブレストとの相性微妙だから大丈夫やろ(適当)」

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:23:45 ID:A2MDIyMTQ

    どの会社でも社長が決めた方針に従って部下が動くのだから社長のせいになるんやで

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:24:36 ID:c4NjAxMzI

    >>45
    それが一番印象悪いわな

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:26:00 ID:MzODQ3NDY

    しばらくしてから「改定前のモダンはやっぱり良環境だったな……」ってならないことを願うよ

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:26:33 ID:gwOTgwMzE

    なんで今ほどの良環境に水を差すような真似をするのか

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:26:50 ID:YzNzY1Nzc

    なんかどんどん遊戯王化してるような・・・
    これドミナリアも期待出来ないんじゃない?

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:27:12 ID:k4OTI5Mjg

    冤罪で禁止にぶち込まれた血編みくんやっと帰ってこれたんやな・・・

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:27:36 ID:A1MjI2ODY

    考えうる最悪が起こった感じ
    血編みはまだいいって言ってる人いるみたいやけど個人的には血編みの方がヤバイと思う

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:27:40 ID:Y4Mzg4MTQ

    罠橋!ジェイス!閉廷!

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:27:53 ID:UzOTk0Nzk

    墓トロのパターンがあるから反響によっては無期懲役になる
    単にマスターズ売りたいだけだから、かなぁ

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:28:26 ID:QwMzgwNzk

    とあるゲームの『「A」の台頭を防ぐために「B」を作ったら、結局それが「A」と組み合わされて誰も手がつけられなくなった』という話を思い出した。
    開発とかバランス調整考えてる人間って本当にテストプレイしてんの? スタンに続きモダンまでめちゃくちゃにする気なのかよ。

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:28:54 ID:c4NTEzODU

    レガシーやったことないから神ジェイスがどれほど強いのかわからないんだよな
    書いてあることが強いという認識しかない
    強い言われてるのは机上の空論なのかやっぱり本当に強いのか、実際使ってみて判断したいなと思う

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:29:11 ID:YyMjY4MDg

    よし、じゃあ赤青パイロにぶち込んでやるぜ

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:30:03 ID:kwOTA5OTg

    ジェイス出されたら血編みで落とせってことか…

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:31:24 ID:Q2NzQ2NTU

    血編みのがやばそうだと思う(エアプ並感

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:31:31 ID:MwMTM5ODE

    ド素人でもヤバいって思うカード解禁してどーすんの?って感じ

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:32:04 ID:c5MjEwMjk

    あの頃とは環境が変わったと公式は言うけど、それを踏まえてもやばめな解禁ではないかと思うわ…。
    4月にまた禁止にされなければいいけど

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:32:15 ID:A2MDIyMTQ

    なんかそのうち緑と白のアーティファクト土地が解禁されそう

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:32:16 ID:Y4MzYzODA

    ※57 ヴェールのリリアナの奥義でジェイスとそれ以外で分けてジェイス選ばれるぐらい強いです

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:32:19 ID:YzNzY1Nzc

    何が酷いってコントロールが普通に強いのに解禁してることなんだよね

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:33:23 ID:A1MjI2ODQ

    ジェイスは一回でも実物で動いてるのみたら吐き気がするよ
    なんで+2するのか未だに理解不能

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:33:42 ID:A1MjI2NzM

    ※57
    スタンの反チャンって強いじゃん?
    まあ、そういうことだよね

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:33:53 ID:gwMzAwNzU

    結局今のヴィザーズは販促至上主義で環境管理なんて微塵も考えてないことがよく分かった。

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:34:05 ID:g5MTA0OTM

    うおおおお神ジェイスをモダンプレイできるのか!楽しm・・・
    って思ったけど冷静に考えてみたらこれマジで大丈夫なんですかね・・・?

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:34:15 ID:YyMjQ1NDk

    ひとりランタンコンできるってやばないやっぱ
    ちあみんはジャンド復権となるかね

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:34:26 ID:c5MjEwMjk

    この二つってそういや連続したブロックやったな…
    ほんとこの頃のカードパワーはおかしい

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:35:27 ID:kwOTA5OTg

    ジェイスを持っている人、取り敢えずデッキに入れよう
    持ってない人、取り敢えず針をデッキに入れよう

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:36:13 ID:UzOTk0Nzk

    大きくなり過ぎたから、利益体質になるのは仕方ないんじゃよ

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:36:46 ID:UxNTgxMjk

    もしかしてウィザーズはジェイス出したら返しに落とされる状況で出すプレイヤーだけを想定してるのか?

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:37:00 ID:M2MDc5Mjg

    公式サイトに飛んだらマジで解除の理由に「マスターズに再録されてジェイスが手に入りやすくなるから」とか書いてあって引いた
    神ジェイスや血編みんを禁止解除することの是非はともかくこれはいかんだろ…

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:37:18 ID:g2NDMwNzE

    このノリでレガシーも禁止解除してくんないかなヨーグモスの取り引きとか適者生存とか

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:38:30 ID:g2NDMwNzE

    ジェイスって1枚で勝ちまでいけるのがつよいよね奥義がやばいんだよ

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:38:53 ID:A1MjI2ODQ

    プッシュとかパスとか入れまくってジェイス出るまで耐えるエスパーコントロールとかヤバそう
    ジェイスが解禁されたとなれば4ターン目まで遅延させるなんて難しいことじゃないよね
    それで終末とかも入れてたら絶望しか見えない

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:39:19 ID:Q3NzAwOTQ

    モダンで一度も使えたこと無いし、どうなるか見てみたいわ
    違った形のデッキが作られるだろうし面白そう

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:39:19 ID:M2MTg0Njc

    どうせ思ったより強すぎたから再禁止とか言い出すだろうが、それまで環境は荒れるだろうなぁ……ヤダヤダ

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:39:27 ID:U0MDMwNTk

    これでジェイスも血編みも暴れなかったらまたイゼ速コメント欄が節穴である事が証明されてしまう……w

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:40:06 ID:A1MjI2ODY

    結論:マスターズ売れたいんや!!

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:40:32 ID:M1NDc1MjE

    ハンデス打ちまーす。あ、対抗策ないですねじゃあジェイス出しまーす。
    +2で。そのまま。ドローどうぞ。
    +2で。うーん、下で。
    あっ稲妻ですかじゃあクリコマで。
    +2で、そのままで。次奥義でーす。

    mtgはたのしいなあ

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:43:03 ID:c5Mjg2MjU

    プロツアーの結果を見て、RGはともかく、U主体のデッキにテコ入れが必要だと考えた奴は居たんだろうか。

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:43:58 ID:c4NTQ0OTQ

    2月:神ジェイス解禁
    3月:ジェイス入りマスターズ発売
    4月:次の禁止発表

    この前のアンが期間限定で統率者で使えたやつ思い出した

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:44:56 ID:c5MzM0NjE

    ※83
    そんなにコントロールされるのが嫌ならメインからスラーンでも入れとけば?

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:45:11 ID:Y4Njk5MDQ

    マスターズ売ってその後暴れたら再度禁止すればいいだけじゃん、何騒いでるの?

    とか考えてない?

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:45:15 ID:QwMDI1OTI

    使ったことすらないやつが大半なのにイキりすぎでしょ

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:46:34 ID:QwNTk5NDA

    わかった!
    これでモダンからユーザーを追い出してスタンダードやらせようって魂胆でしょ(適当

  90. [90] 通りすがり 2018/02/13(火) 01:46:41 ID:A1MjM1NzI

    ジェイスはすぐ再禁止されるでしょ。
    ただのマスターズ売るための解禁だろうし。

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:47:18 ID:gwMzAwNzU

    メッシがJリーグに移籍してきたようなもんやぞ、サッカー知らん奴でも騒ぐやろ?

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:48:08 ID:c1ODYyMjA

    今日4/1だったっけ?

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:48:29 ID:M2MDc5Mjg

    この2枚を解禁することがヤバいって話ではなくあからさまにマスターズ25thの販促も兼ねて解禁してるのがヤバいって分かってない人がいるな

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:49:33 ID:Y4OTE0Mjc

    モダンでブレスト打てるってだけでヤバイ

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:49:40 ID:k4Njc4MzA

    いまtier1で群雄割拠してるデッキのいくつかが、「神ジェイスに勝てない」って理由で駆逐されて、JFFに落ちてきそう

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:50:28 ID:Y1NTI0NzM

    25thに収録されるので行き渡る=買えってまー直接的に書いてあるもんな…

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:50:32 ID:A1MjI2ODQ

    ジェイス使ってこっちのトップ確認してくるプレイヤーのにやけ面を今から想像するだけでモダン意欲削がれるわ…

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:51:05 ID:gxMjQwNDg

    ※93
    販促だろうが何だろうが、ゲーム的に面白くなればセーフで面白くなくなればアウトだよ
    個人的にはだけど

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:52:01 ID:YyMjY4MDg

    神ジェイスくんは戦術の幅くっそ広がるからな
    単純に1枚で勝てるからコントロールのフィニッシャーになって4マナPWだから環境にある除去効きにくくて軽いクロックと組み合わせて対応しにくくなる
    つまり戦術神ジェイス

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:52:22 ID:Y4OTQxOTc

    血編みはまあ予想通り、ジャンドも今静かだし
    だけどジェイスは墓トロコースやな、試練ギデの次ターンにジェイス置かれたらマジでどうしようもないし
    これで速攻再禁止になったらほんと呆れるわ

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:52:32 ID:UzOTk0Nzk

    良識ある諸兄ならばこのオーバースペックの壊れカードが4月の改定で
    再禁止になるまでの、悪いジョークだと気付く筈さ ハハッ とか記事書きそう
    絶対無いけど

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:54:41 ID:k5NDIzNDU

    強いことは知ってるし、実際動いてるところは動画でも見たことあるけど、自分自身で体験したことがないからなんとも言えない(レガシー未経験並感)
    まぁ、混沌としてる環境を引っ掻き回すにはいい材料なんじゃない?
    それで結局どういう方向に動くのかは全然見当がつかないけど

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 01:57:51 ID:czMzAzODM

    必ずアドが取れると評判のコラコマだって2~3枚だからまぁ
    軽さは正義

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 02:01:13 ID:EwMzU5MTk

    GPサイドイベとかの禁止解禁モダンで神ジェイスを選んだ人って結構少なかったけど、どうなのかね。
    過去にセス・マンフィールドが2017年にモダン解禁したいカードを挙げてたけど、ジェイスと血編みはセットで解禁するべきと言ってるね。

    http://magic.tcgplayer.com/db/article.asp?ID=13708&writer=Seth+Manfield&articledate=12-29-2016

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 02:04:28 ID:EwMzU5MTk

    あと、モダンでの神ジェイス使用は割と動画上がってる。
    GoldFishではこの間、おあつらえ向きの血編みvs神ジェイス解禁モダンの動画をアップしていたよ。
    https://www.youtube.com/watch?v=8LzRuL9eTWE&t=2397s

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 02:04:58 ID:QwMzgwNzk

    プロはメタが固まった方が都合が良いから、一~二強環境とかにしたがるので判断材料にしていいのだろうか。双子環境を健全とか言ってたプロ結構いたし。

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 02:05:04 ID:A5MzY4NzI

    よし、じゃあ(ランタンコンに)ブチ込んでやるぜ

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 02:05:19 ID:M2MTI5ODI

    イゼ速って動画貼れたんですね
    知らんかった

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 02:08:23 ID:gxMTYyNzE

    俺は問題ないと思うけどなー神ジェイス
    そもコントロールに入れるならクリコマとマナ域被るし
    ランタンに入るなら知らん

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 02:09:51 ID:I5Mjk5OTA

    金魚が板
    プロツアー辺りから金魚で次の解禁が血編みとジェイスで>>105の動画あったけど、内通者いるのかな?

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 02:10:50 ID:Y4OTQxOTc

    ジェイス入りランタンという阿鼻叫喚地獄を目の当たりにすることができるようになるとは、胸が熱くなりますわ

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 02:14:46 ID:YzOTQ4MzA

    これで不良在庫だったエタマスや奇跡パーツが売れてショップもにっこり

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 02:15:00 ID:M2MzgyMTU

    変な禁止が出るよりよっぽどいいよ

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 02:17:26 ID:gwNzU0NTk

    「ここではっきり強調しておきますが、イベント1つ、あるいは短期間の複数のイベントでも、何かのデッキが結果を残したことがすなわち環境に問題があるという危険信号だということはありえません」

    お前、MO5日間の結果で禁止くらった守護フェリダーの前でそれ言えんの?

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 02:19:33 ID:g4NzI3NzE

    イゼ速で騒がれてるから逆に大丈夫説

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 02:23:12 ID:QwMzgwNzk

    ※114
    つまり「ジェイスまみれになっても環境に問題があるとは限らない」ということか。
    まあ文句ばっかもあれだし、とりあえず手元にあるジャンドに戦慄掘りとちあみんを4枚ずつぶち込んでやるぜ!

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 02:23:56 ID:YyMjYxOTc

    ふぁあああああああああああああ
    マジ???????

    モダンで青白コン使ってるから1番使いたかったんだが神!!
    25th買わないとあかんわ

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 02:26:25 ID:k3NTkyMTU

    ジェイスが具体的にどう壊れているのか言及している人少なくない?
    スタンやレガシーで強かったからとかいうのは説明のつもりなの??
    まさかテキストを読みあげる人はいないよね??

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 02:26:25 ID:gwNzU0NTk

    ※116
    環境に問題は無い(環境を分析する側に問題がないとは言っていない)

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 02:27:13 ID:I5Mjk5OTA

    25マスで血編み髪がレアで再録されたらおこ

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 02:28:06 ID:k5NDIzNDU

    モダンで神が使えたことは今まで無いんだし、ソーサリータイミングの4マナが環境では重いのは事実な訳でしょ
    ピッチスペルもないから少なくとも返しの1ターンは比較的自由に動けるわけだし
    今のモダンにさらに血編みが加わって、神の存在前提のメタになった上でどうなるかはやっぱり見てみないと分からなそう

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 02:30:03 ID:gxMjI3Mzc

    まぁ解除されるのが決まったならガヤガヤ言っても仕方ないし、(現状が良環境だとは思うが)環境のカンフル剤だと思って新環境を楽しみにしようかな?
    個人的な体感だけど、言うてモダンなんてトロン、ストーム、リビエン、アドグレイスとかされて理不尽だと思うデッキも多いし、環境を支配されなきゃokかな?

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 02:31:52 ID:gwNzU0NTk

    カウンター使える青+バウンス
    青で毎ターン手札が増える(+事故回避)
    グダらせる青でトップ操作+勝ち確の奥義

    結論としては青という色に噛み合いすぎてて頭がおかしい。青白コンのジェイスは特に頭がおかしい。

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 02:35:34 ID:MzNDM0MzY

    とりあえずアズカンタ全部抜いてジェイスに差し替えてみよ
    いやあ久々に面白くなってきた

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 02:36:26 ID:A1MjI2Njg

    相克売るための禁止、マスターズ売るための解禁、露骨過ぎない?
    それなりにカジュアルで遊べてるからいいけど。

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 02:36:35 ID:gwNzY5OTk

    へーきへーき!
    ジェイス出されても返しで血編みでコラコマかパルスか稲妻めくればいいんでしょww

    早速血編み入りジャンドまわしてみたけど、構成が結構変わりそうだなー

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 02:40:00 ID:A5NDM4Mzk

    長引いたゲームを終わらせる新たな方法をコントロールにもたらすって、実質一択になるんじゃ…

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 02:41:38 ID:MzMjgxNjc

    ジャンドもZOOも死んでるし血編み髪は入れるとデッキを構築の段階から工夫しないといけないから妥当でしょ
    ジェイスはどうなるかわからないけど楽しみではある

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 02:46:46 ID:MwMTM5ODE

    ジェイスがどう強いかなんて今更語る必要ないから誰もあえて言わないだけでしょ

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 02:46:57 ID:A1MjM1NjY

    まあ、モダンで神ジェイスが使えた日は1日もまだ無いからどうなるか分からないが・・・。
    スタンでアイツを敵に回した経験者ならアイツの危険性は思い出したくない位理解してる。
    スタンの経験から考えたら・・・。召喚の罠積むか。

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 02:48:11 ID:Y4OTExMDY

    ※118 テキスト見てもわからないならお友達に聞く方が早いよ

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 02:50:37 ID:QyNzY0NjA

    コントロールの4マナ域がこれから神が標準になるとか他のPWが可哀想なことになりそう

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 02:52:08 ID:gwNzY5OTk

    今回の血編み、ジェイス解禁でモダン人口増えるのかな??

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 02:55:20 ID:M2MTI5ODI

    GP出ないしどうせ禁止されると踏んで、
    青使ってるけどジェイス買いたくないって層が減るんじゃね
    増える方は知らん

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 02:56:55 ID:A1MjI2NzM

    いうて今のモダンって凄く楽しいから増えるんじゃない?
    ただ、上に貼られてた動画見る限りジェイスはどう考えても再逮捕

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 02:57:41 ID:M0OTQyNjI

    序盤に有効札をハンデスされ、クリーチャーは除去&打ち消し&バウンスされ、消耗しきったところに神ジェイスを着地させられ、以降ずっと検閲。ランタンコンと違って墓地にカードが落ちないから墓地利用もできないし、エムラクールみたいなカードでデッキを回復させることも不可能だから、ライブラリーの枚数で時間切れを狙うこともできない。逆転のトップデッキすら許されない。みんなモダンでこんなゲームやりたいんか?32ジェイスが見たいんか?

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 02:58:49 ID:MwMTM5ODE

    その楽しいモダンを仮釈放組が壊すなら減るんじゃないの?

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 03:00:01 ID:gwMzAwNzU

    元々レガシーやるなり先物買いしてない限りはこれから神を買うのは流石に怖いよね。直近のSCGとかの結果によってはヴェリアナ越えは固いな。

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 03:04:50 ID:MzODkxMDc

    >>136
    消耗しきった所に出される分には単なるフィニッシャーなんだから別に問題なくね
    そこからまともな勝ち筋もないのにダラダラ何ターンも続けられる方が何倍もダルいと思うんだが

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 03:05:05 ID:Q1MDM5OTc

    1枚買うのに1万円は少なくともかかる・・・
    2枚以上は買えない・・・グスン

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 03:07:41 ID:k1ODg5ODk

    血編み有能ジェイス無能

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 03:08:09 ID:QwMDgxNjA

    ただただ、失望って感じ
    ここまで目先の金しか見ない解禁くるとは思わなかった
    驚きより萎えが勝る

  143. [143] 通りすがり 2018/02/13(火) 03:08:36 ID:A1MjM1NzI

    まーたこれでモダンがつまらなくなりそうだな。

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 03:13:29 ID:Q1MDQwOTI

    25thマスターズに再録するし解禁するよ!は呆れて何も言えない

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 03:16:08 ID:MzMjAyMDI

    言うほど解禁前モダンが面白かったかは疑問

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 03:16:10 ID:QwMzgwNzk

    これで踊らされて高い金出して買った挙句に「25thは別にモダン専用セットじゃありませんから」っていって再禁止されたらどんな顔すればいいのかわからねえ。高額カードの解禁はこれがあるから困る。

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 03:22:34 ID:Q4MDk1NzY

    25thマスターズ売り終えたら禁止に逆戻りする未来しか見えん
    そんなコ〇ミみたいな売り方せんでも

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 03:26:29 ID:QwMDgxNjA

    ジェイスが更なる選択肢×
    ジェイス以外の選択肢はナメプ○

    コントロールどころか青いなら積まない理由がほぼない
    金銭的な参入障壁あげて、フィニッシャーの選択肢狭めてるだけ

  149. [149] 通りすがり 2018/02/13(火) 03:32:59 ID:A1MjM1NzI

    ※148
    青使ってるデッキでも、コントロール以外では使わないでしよ。

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 03:35:48 ID:g2NDMwNzE

    思ったより持ってない人がいるんだなと。新規増えてるようで何より。

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 03:38:05 ID:gxMjMzOTg

    さあ行こうウギン!カーン!俺たちトロン使いが弁えないベレレンを狩る時が来たんだ!

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 03:41:00 ID:g2NDMwNzE

    ちあみんはいまのカードパワーだと妥当というかカンパニーくらいの活躍だと思う。もっと早く解禁でもよかった。

    つぎは金属モックスか十手あたりか。

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 03:52:00 ID:QwMDgxNjA

    ※149
    今までクロパやミッドレンジに分類されてた青系デッキは、これからジェイスの為だけにみんなコントロールに寄せると思うんだ
    トリコトラフトあたりの中速なら単に積み得のパワーカード
    元々デルバーが息できなくてクロパもレガシーと比べて重い環境だから、それなら多少マナ域上げてでもジェイス積むかってなる

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 03:56:39 ID:QyNzY0NjA

    採用するデッキが色々あり過ぎて神ジェイスこのままだと全盛期タルモ並のお値段になりそう

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 04:05:11 ID:c5ODU4OTQ

    言うて神ジェイス入るデッキ一つも持っていないから買うか云々は割とどうでも良かったりする
    と言ってもマスターズは予約しちゃってるから当たるなら当たれとは思っているしこの際青白コンでも作ろうかな色々パーツは再録されまくっていたからそこまで高いデッキではないし

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 04:07:29 ID:gwOTgwNjA

    青系コントロールが環境の一角にすでに存在しているのがな
    血編みはようやくって感じ

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 04:13:42 ID:gxMDU0NDQ

    このままだと普通に問題なかったから神に続いて石鍛治と十手も使えるようにするね^_^
    とか言われそうでなんかおしっこ漏れそう…モダンでカウゴーとかブレード見たくないって……

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 04:27:30 ID:A0NTI1NzY

    血編みはともかく神は今後のPWが売れなくなるからすぐ禁止にされそう
    タルモとちがって対処しずらいし
    PWコンは普通に存在するわけだしなあ

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 04:42:55 ID:czMzAzODM

    いうてウィルの餌にできるレガシーでも奇跡コンが2~3枚積んでいるぐらいだしヘーキヘーキ
    じゃけん、戦慄掘りつかいましょうね~

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 04:43:41 ID:QwNzU1MTc

    ジェイスまじかー!

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 04:48:25 ID:A5MzY4MzY

    モダン始めたいんだけど、どうすればいいの?
    (今まで)環境に多様性あるから長く使える自分にあったデッキ探したほうがいいよ。
    (これから)ジェイス4枚買え。

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 04:56:31 ID:gwMDY0NzM

    血編みんは色的にまあまだ許せる気がするし、神ジェイスもどうせ数ヶ月で再禁止になるんだから良改訂だろ(錯乱)
    その間はみんなで(数々の禁止カードを出した末にやっと平和になりつつある)スタンダードやろう!

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 05:27:09 ID:k1ODg5ODk

    スタン禁止連発の熱いモダン推しから
    神ジェイス解禁の熱いスタン推しへ

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 05:37:22 ID:Y0MjUyNDA

    いい感じにmtg畳みに入ってるな
    マスターズ乱発も飽和状態だしそろそろ、デュアルランド再録しそう

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 05:39:56 ID:A1MjY3NjU

    複数のパーマネントをせっせと揃えてようやくジェイスの+だけは起動できるようにしたデッキがつい最近プロツアーで優勝してましたね

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 05:43:03 ID:A1MjE4MTc

    ※152十手は絶対にない

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 05:49:59 ID:kxNzMzMjQ

    ×ウィルの餌になるのに4積みされていない
    ○デルバーがトップメタでパイロブラストもあるレガシーでも2-3枚積まれている

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 06:09:31 ID:g1ODY1OTA

    解禁から即禁止されるだけじゃん
    高いジェイス買わされてやっぱそれ使えねーからになるのはかわいそう

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 06:12:49 ID:Q5MjgxMDE

    ジェイスはさすがに不味いんじゃないか…?
    そりゃまあ環境が全然違うけとレガシーでも頭ひとつ抜けて強いやんあいつ

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 06:37:23 ID:kwOTA5OTg

    ※166
    十手なんてソーサリータイミング4マナ+アタック通す必要があるんだぜ?平気平気(錯乱

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 06:41:04 ID:k4NjUxNDk

    ※170
    アタック通す必要は無いゾ

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 06:43:59 ID:kwNTc3OTc

    うそぉーーーーーーー
    うれしいけど環境荒らして再禁止の前例を作るだけだろこれ

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 06:45:26 ID:gxMDg4OTc

    お前ら、一挙手一投足に対して文句言うのな。

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 06:46:38 ID:MzMjQxMzk

    神ジェイスは環境を破壊するまでいかないだろうが
    ミッドレンジの色選択は思いっきり青に傾くだろうな

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 06:47:56 ID:k1NjczODE

    スタンに飽き足らずモダンまでクソ環境にさせる気?
    福袋やらエタマスやらで神ジェイス3枚余ってたから買取値上がって助かるけどさ…

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 06:50:17 ID:MzNDM0MzY

    25マスターズ再録版が大量に出回ったあとも1枚5000は切らないだろうし、
    さすがにこんくらいの高額カードを解禁即再禁止はしないんじゃね?
    スタンの時の比じゃない反発きそうだから仮にヤバイと判明したあとも一年くらいは意地で禁止しなそう

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 06:51:29 ID:M2MTQ3MjU

    神と神の天敵を同時に解禁する辺りがなかなかの選択

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 06:54:03 ID:M2MDIzMzU

    マスターズ25で行き渡るって、350円+税で現行パック並みに流通する商品でしたっけ?

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 06:56:18 ID:A4ODgyNTc

    普通にコンボも強くなると思うんですが…
    青赤ストームがもうパズルの欠片とかいうクソカード積まなくなるなじゃない?

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 07:08:16 ID:M2ODY2NzA

    ジェイス入りコンボとジェイス入りミッドレンジとジェイス入りコントロールが群雄割拠する神環境になるんだよなぁ
    Wotcを信じろ

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 07:10:40 ID:Q1MDE1NjI

    ※173
    信者さん乙でーす

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 07:11:54 ID:Y4NjgyNDk

    いくらなんでもストームにジェイスは積まれないだろ…
    電術師・バラルルートも炎の中の過去ルートどっちにも絡みようがないぞ…

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 07:26:07 ID:A1MjE4MDc

    スタン見てても神話は禁止出したくないみたいだしねえ、一旦解禁しちゃうとまた禁止にするのもしたらそうだけど。
    モダンやってない自分から見るとどこまで環境を荒らしてくれるか楽しみ

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 07:28:25 ID:A1OTE3MTE

    神ジェイス売らなきゃ

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 07:33:10 ID:A1MjI2ODY

    184
    1万枚くらい売って市場に流しておくれ

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 07:33:15 ID:U3NDQ5Mzc

    週の頭から吐き気を催すような解禁やめてくれや

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 07:33:41 ID:U1NzcyOTk

    神クラスのPWドミナリアで連発するんでしょ

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 07:35:47 ID:gwMDY0NzM

    「禁止出しまくったらスタンダードの人気落ちたンゴ…」
    「せや!モダンに神ジェイス解き放ってスタンに人戻したろ!マスターズも売れて一石二鳥やんw」

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 07:41:56 ID:A5MzY1MzQ

    ウィザーズマジで金に困ってるんだな

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 07:44:17 ID:M2MTQ3Mjc

    ランタンコンに搭載されてトップ操作されまくる環境になりそうなのですが

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 07:46:05 ID:gwMzUzNzM

    モダンで青コントロールが今までどんだけ苦渋をなめつづけてきたかしってていってんのか?

    これだけ高速環境なモダンだと下手すりゃ2、3ターン目で詰みな状況って結構あるんだよなぁ。それくらいカウンターっていう手段自体がイマイチ。特に後手
    ジェイス一枚追加さされ他ところでマッチの相性そのものは劇的に改善しない気がするわ。

    最近トリコが結果が出てんのは呪文捕らえと環境的なマッチングのおかげ。

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 07:46:48 ID:A1MjI2NzY

    wotcボコボコに叩かれてて草
    誰からも信用されてないな

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 07:47:49 ID:A1MjM1Mjk

    脊髄反射的にコメント書くのはダメだと思ったから閉じて暫く考えたけどやっぱダメな予感しかしないわ

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 07:49:00 ID:EwOTM2MDM

    あれ? 投稿が反映されない
    PT終わって「ランタンコンは許さない」「罠橋禁止しろ」というイゼ速民大合唱からの「1人ランコン神ジェイス解禁」は面白い流れッスね

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 07:50:37 ID:gxMDU5MDY

    サイドボードにジェイスの敗北を積むんだ!はやく!

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 07:52:06 ID:A5MzY4NjY

    ドミナリアでパイロブラスト帰ってくるんだよきっと

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 08:06:05 ID:A1MjI3MDE

    ※171前例なら墓トロールがもう出してるゾ

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 08:07:09 ID:EwOTM2MDM

    しかしコレ間違いなくロクにテストプレイなんてしてないッスよね
    MTGってまずゲームありきで利益は面白いゲームにすれば自ずとみたいなスタンスでやってたような気がするんスけど、集金第一になってきたとすれば嫌だなぁ
    ソシャゲの終焉で嫌というほど見てきた流れだッスわ

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 08:08:34 ID:A5NDE2MDQ

    ※118
    え?ジェイスの強さを教えて欲しいって?いくらでも語れるぜ!
    まずプラス能力
    占術と消術。どちらか選べるので実質、5つの起動型能力を持ってるPWといえる。特に1人ランタンできる消術が強く、忠誠度が2つ上がるのもつよい。
    次にゼロ能力。レガシーの最強カードであるブレインストームを打ち放題とか頭イかれている強さ。まあこの能力が4つの能力の中でも1番強い。
    次に小マイナス。バウンス3回打てるだけでも破格の効果。
    最後に奥義。打てば勝ちの能力。

    つまり能力全てが超絶強く、それでいて4マナ。出して次のターンに生き残ってたらゲーム終了。頭いっちゃってる強さ。神ですよ、まさに。

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 08:08:53 ID:Q1MDIyNTc

    解禁理由:25thセットの需要を高めるため

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 08:12:14 ID:Y1NjE5MTc

    ※152
    金属モックスはともかく十手解禁したら先にだしたもの勝ちのクロックが意味をなさなくなるクソゲーに変わるからNG
    どちらかと言うとまだ生物が多目なモダンじゃとてもじゃないけど許されないよ

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 08:19:32 ID:M1OTQ5NzQ

    こんなんに釣られてマスターズ買うやついるの?

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 08:26:14 ID:A1MjM1Mzg

    リビエンにちあみんぶち込むか

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 08:29:19 ID:c0MzEyNzI

    当時はちょっと有利な側がジェイス出すだけで大抵そのままゲーム終わるって感じだったが、今のモダン環境でジェイスがどうなるかは見て見たくもあるな(他人事

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 08:32:58 ID:A1MjM1Mjg

    月と橋だったらどっちがジェイスの相方になるかな?

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 08:36:33 ID:QwMDE2OTI

    自分から(環境を)壊していくのか…

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 08:38:40 ID:gwODc1NDY

    ※205
    月入れたur軸の方がメインでトロンや血編みデッキ潰しつつ
    サイドで苦手な横並び処理できるカードにアクセスしやすいからいいんでない?
    ホロウとかのブン回りは考慮外

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 08:38:45 ID:A5MzU3NzE

    月もだけど雑にブレスト後シャッフルするためのフェッチを太陽で咎めたい

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 08:40:37 ID:kwMDkyOTg

    過剰なGW推し、2セット1ブロック制、基本セット廃止、スタンでの禁止連発
    最近のウィザーズがやることは失敗ばかりだ

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 08:40:41 ID:c5MzMxMjM

    もうマジックやってないからどうでもいい

  211. [211] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 08:53:54 ID:cyMDIyNTI

    焼畑農業

  212. [212] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 08:57:12 ID:A1MjI2ODY

    209
    大体は当たってんだけど、基本セットだけはあれだけ誰も買わない状況が続いてたから止む無しと思ってる

  213. [213] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 08:58:03 ID:k4OTk5ODI

    レガシー用に3枚持ってるけど、モダンで4枚目必要かな?
    4枚積むようなデッキある?

  214. [214] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 08:58:50 ID:gwNzU0NTk

    思ったより伸びてないな。皆もうWotCの売上の都合で振り回されるのは疲れたかな

  215. [215] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 09:01:55 ID:A5MzU3NzE

    解禁だったから知識のない荒らしがコメントし辛いだけでしょ(凡推理)

  216. [216] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 09:03:30 ID:c5MzI3MDg

    一つだけ言えるのは、恐らく今のどのデッキもワンチャン環境は神によって終わるだろう。
    対抗する為、もしくは使う為のガチデッキを組まないと勝てなくなる

  217. [217] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 09:08:13 ID:Q2NjU4Njk

    ウィザーズは自分達が何を理由に禁止にしたか忘れているのでは無いか?
    理由は何であろうと神ジェイス解禁は悪手
    チアミンはまあ許す

  218. [218] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 09:10:16 ID:cyMDIyNTI

    まあ解禁自体は暴れたら禁止すればいいから試みとしてはいいんだけどそしたら25マスターズの売り逃げになってしまうのがあかん

    再録なかったらそんな荒れなかった気がする

  219. [219] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 09:10:36 ID:kzNjE1MzI

    ほっといたら終わるPWなんて他にもいるでしょ、これくらいは良い刺激では(小並感)

  220. [220] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 09:12:51 ID:M2MzM5Mjg

    多分平気やろ(達観)
    青黒PWコントロールとか楽しそう

  221. [221] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 09:13:01 ID:k1NjczODE

    モダン神ジェイス解禁なのにコメント500すら行かないのね
    みんなもうこの会社に付き合いきれないって事か

  222. [222] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 09:14:35 ID:A5MzU3NjI

    神ジェイスはほっといたら死ぬのにロックしてくるんだよなぁ…

  223. [223] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 09:19:03 ID:k4MzIyOTk

    >不幸なことに、コミュニティにおいて、モダンのプロツアーでデッキが結果を残すと、そのデッキの何かが禁止されることになるという思い込みが絶えません。

    ここ笑うところ?

  224. [224] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 09:20:58 ID:gwNzU0NTk

    ※218
    とはいえ再録なければ2万が見えるカードだから、再録も問題ない。3月の再録が見えてるからかなり値段抑えられてるし
    問題は「再録するからみんな買ってね!」と公式が言い出したところだと思う

  225. [225] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 09:21:53 ID:M2MzM5MjY

    4マナで単体でカウンター減らさずにアド取れるPWって他にいたっけ?

  226. [226] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 09:25:30 ID:Q3NzUxMDk

    戦ゼンギデオン、反チャン、ゼナゴスetc
    普通にいっぱいいるよ
    神が頭抜けているだけで

  227. [227] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 09:25:34 ID:U3NzA3OTY

    言うほど大暴れせず再禁止されないのが最悪のパターン

  228. [228] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 09:27:10 ID:Y4ODYyNDA

    罠橋+ジェイスで勝ちか

  229. [229] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 09:28:33 ID:g0NjUyMjM

    頭FFLのウィザーズに言いたいのはさ、
    モダンぶっ壊したところでスタンなんかやらねーよってこと

  230. [230] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 09:28:48 ID:A5MzU3NjI

    225
    チャンドラは擬似ドローみたいな能力持ってる
    リリアナが沼サーチ、テゼがトップからファクト
    トークンならギデペスソリンとか

  231. [231] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 09:29:44 ID:Q3NzUxMDk

    ※227
    最悪か?苦花とか弱者の剣も最初騒がれたけど暴れなかったし、デッキの種類増えるからいいじゃん
    神ジェ使えると楽しい(使われると楽しくない?じゃ対策カードいれろな、モダンはそういうフォーマット)ってメリットより環境を神ジェが歪めるデメリットが大きければ再禁止されるし、歪めないなら解禁してコントロールの勝ち筋が増えたねで終わり

  232. [232] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 09:29:45 ID:gxMDU0NTk

    ※191
    これが一番冷静なコメントだと思うわ
    モダンは全フォーマット中最速の環境だと思う。4マナのプレインズウォーカーがそれほど環境に大きな影響を与えるととても思えないわ。
    モダンより遅いレガシーでも石鍛治に1〜2枚、奇跡に2〜3枚程度だし、普通に3〜4ターンでのゲームエンドを目指すビートダウンデッキが跋扈する環境に対して悠長すぎる。
    4マナPWではとてもじゃないが相性差を覆すところまではいかない。
    ただ、マルドゥパイロマンサーのようなデッキには厳しいかもしれないけどね。
    結局既存のコントロールデッキに1〜2枚採用されるところらへんに落ち着いて対して使われないと思うよ。
    ジェイスはまだスタンの記憶が新しいから、憎しみを持ってる人が多いだけでモダンでは大したことない。重すぎる。

  233. [233] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 09:30:50 ID:A1MjI2NzM

    すげーコメント増植速度!
    これだけ話題になるということは、アンチに対するWOTCの完勝やな

  234. [234] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 09:34:51 ID:YxNDA5MjM

    ※227
    なんでそれが最悪なのか意味わからないのだが…

  235. [235] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 09:36:25 ID:M1OTQ5NzQ

    4月まで傍観が大安定ですわ
    GPモダン担当は頑張って^^

  236. [236] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 09:37:40 ID:EwOTM2MDM

    >>232
    191は神ジェイス追加程度でコントロール復権するかい!って意見ッスけど
    青いアグロデッキが神ジェイス使ってくるとは考えないんスか?
    ただでさえ2・3ターンで下手したら瀕死になってる環境で、スタンのチャンドラよろしく4ターン目に神ジェイス降ってきたら息しなくなるかもしれませんよ?

  237. [237] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 09:38:36 ID:QwMzgwNzk

    モダンのコントロールって勝ち筋が薄い(レガシーならドロー連打からのピッチカウンターで守れる)のが一番の原因じゃねえの? その分フィニッシャーや手札肥やしに枠が取られて序盤を生きる術がないだけで、継続ドローもフニッシュもソフトロックも出来る神が使えるなら、序盤をしのげるカードに枠も裂けるだろ。
    黒か白(プッシュ・ハンデス・流刑等々)をつっこんどけば序盤をしのぐこと自体は簡単なんだし。

  238. [238] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 09:42:05 ID:EwOTM2MDM

    モダンのコントロールが弱いのって
    あらゆる角度から一瞬でころしにくるデッキが多いもんで
    「こんなもん対処できるかボケ!」ってのが1番の原因だと思いますよ
    プッシュ・ハンデス・流刑たくさん入れすぎても腐る相手に当たるとしねるんで

  239. [239] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 09:46:10 ID:QwNTc0NDE

    神ジェイスは再禁止されるだろうから数カ月の我慢
    どさくさに紛れて緑頂点猛火ギタ調解禁してくれるなら許すよ!

  240. [240] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 09:46:24 ID:gwNzY5OTk

    おれジャンドおじさん
    神が憎いアブザン駆逐してくれることを望む

  241. [241] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 09:46:53 ID:gxMDU0NTk

    >>236
    無いよ。
    4ターン目に青ダブシン4マナをキャストするマナベースを作る時点でアグロとしての押し付けが弱くなって単純にもっと早いバーンや親和のようなデッキに潰されるだけ。
    スタンの赤単は中長期戦を見据えたマナベースをしてるからチャンドラが出せるだけや。

  242. [242] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 09:49:12 ID:g2MzY5NzE

    ちあみ知らんワシから見るとカンパニーの方が丸そうだけど続唱で染めときゃ3枚出るのかな?

  243. [243] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 09:52:34 ID:A1MjE4MTI

    確かに神ジェイスにはトラウマ持ってるけど、それがすんなり出せるデッキが上位に無いから楽しみではある。
    最速カーンよりは耐えれるし。

  244. [244] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 09:54:31 ID:Q3NzUxMDk

    ※237
    死の影とかサリアとかタルモとか難題でぶん殴ってくる相手もいるし、けちストームもあるし、3t目トロンもいるし、ヴァラクートもとんでくるし、ランタンとかメガハンデスとかランデスみたいなデッキもある
    しまいにはドレッジだの親和だの言い出せばキリがない
    0マナカウンターなしに勝ち筋通しながら全部対処するとか無理ゲーだから流行らない
    PTのURパイロマンサーとか青白系のトラフトもそうだけど、早いタイミングにフィニッシャー出して相手にプレッシャーかけないと勝てないデッキが多すぎる
    一定数は確実にいるコンボ相手なら少なくとも4t目以降に出すことになる隙が大きい神ジェよりもトラフトやヤンパイの方が優秀
    フェアデッキ相手ならもちろん神は圧倒的に強いけどね

  245. [245] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 09:55:31 ID:gwMDgzNzk

    フェロキドン君みたいに「ジェイスを禁止しないための禁止」がありそう。誰が巻き込まれるやら

  246. [246] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 10:00:42 ID:Q3NzUxMDk

    ※244追記
    流行らないというより環境を支配できないというべきだった
    まあロングゲームさせないアンフェアデッキには2マナ3マナ域にもっと圧力かけられるフィニッシャーがいるし
    ジェイス+青命令+ハンデス+早いクロックということでネクストレベルドランみたいなデッキを目指すか

  247. [247] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 10:00:47 ID:EwNjA4OTg

    レガシーで採用されてるっていうけど
    レガシーでも青じゃなきゃ能力一緒でもたぶん採用されてないぞ
    ウィルのピッチコストに当てられるのがかなりデカいメリットだわ
    つまりウィルのないモダンでは弱い

  248. [248] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 10:02:58 ID:MwMDc2MDQ

    問題はこの解禁のせいでミッドレンジ/コントロールが従来使ってた他のPWやフィニッシャーがゴミクズになった事
    スタン落ちしたカードの受け皿としての機能を投げ捨てるかのような暴挙だ

  249. [249] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 10:03:58 ID:A5MzU3NzE

    4t目5t目のジェイスが耐えられないとか言うけどな、3t目にカーン叩きつけられるよりは遥かにマシなんだよなぁマジで

  250. [250] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 10:05:20 ID:gwNTc0NDU

    ※236
    今のモダンは4ターン目に息をさせないデッキが多いから
    神ジェイス使って同じことしても平気やな選択肢増やしてやったぞ

    てのが解除理由やぞ

  251. [251] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 10:06:06 ID:g3MTY5NDk

    willも思案も定業もブレストもないモダンでは神も多分大したことない
    血編みのがやばいまである
    英雄の破滅は高騰しそう笑

  252. [252] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 10:06:20 ID:A1MjM1NjU

    せっかくの多様性に富んだ良環境を、よりによってジェイス解禁とか…
    現体制には期待しないのが正解というわけか

  253. [253] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 10:07:22 ID:g0NjUyMjM

    ジェイスより石鍛治の方が万倍マシだし垣間見る自然なんか禁止されてる意味がわからないレベル
    焼畑農業キモティカ?

  254. [254] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 10:09:17 ID:Q1MDE1NjI

    ジェイスの敗北とイクサランの拘束と魔道士輪の暴漢4積みして弁えさせていこう

  255. [255] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 10:10:24 ID:EwNjA4OTg

    >>249
    これは本当にそう思うわ。
    やられるたびに何でトロン禁止にならねーんだよって思っちゃう。

  256. [256] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 10:10:39 ID:M2MzM5Mjc

    ・レガシーほど1マナが強くないモダンなら神解除も大丈夫
    ・(安全確認が必要とはいえ)神ジェイスプレイが実質的な勝利になるからダメ
    少し考えてどっちが正しいか分からんくなった
    とりあえず自分のデッキに入れて試してみるわ

  257. [257] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 10:13:13 ID:Q2NzE4MjM

    現環境見る限り神ジェイスも一部で使われるくらいに落ち着きそうなもんだけどね

  258. [258] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 10:17:37 ID:EwNjA4OTg

    >>253
    石鍛冶は頭蓋殴打禁止と同時に解禁なら許してもいいけど頭蓋殴打がいる限り絶対あかんわ。
    垣間見る自然がOKなはずないやろ。ゼニスと同じく。

  259. [259] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 10:20:50 ID:kyOTIwMzA

    ジェイスを使っても使われても強いフェアリーが来るかも。タルピ、苦花、スプライト、ヴェンディ、瞬唱とやばいのが揃ってる

  260. [260] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 10:21:05 ID:Q2NTk2ODM

    ゼニスはまあ可能性0ではないと思うが、石鍛冶もグリンパスも解禁できるわけねえだろ

  261. [261] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 10:22:34 ID:Q3NzUxMDk

    ※253
    石鍛冶殴打頭蓋はジェイスと比較できないレベルでクリーチャーデッキが滅ぶ
    GPトップ8に入るくらいエルフは強いのに垣間見る自然は論外
    ※256
    ジェイスを入れるからといってコントロールである必要はないしね
    ヤソが勝ってたフェアリーとかネクストレベルドランみたいにクロパの多角的な勝ち筋の一つともみなせるし、テゼレッターとかランタンみたいなデッキのパーツにもなるし
    ビルダー的にはおもちゃが増えて嬉しい

  262. [262] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 10:23:25 ID:g1ODY1NTA

    神ジェイスもテゼレットやダクみたいなエターナルじゃないと活躍できない事が知れ渡って逆に値段暴落しろ(暴言)

  263. [263] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 10:24:21 ID:A2MTgwMjU

    垣間見る自然の禁止がわからない人は垣間見る自然入りのエルフとやってみればいいよ

    神ジェイスはどうせそこまで暴れないでしょ
    当時のスタンを考えればちょっと強そうなPW止まりでしょ

  264. [264] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 10:24:26 ID:gwNTc0NDU

    ※257
    解除反対派は、ほぼ一言二言の感情論だからね(察し)
    運営の解除理由はまあまあ納得できるもんだけど

  265. [265] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 10:25:59 ID:gxMTYyNzM

    早速ジェイス12000円買取の店が出てきて笑うしかない
    青いなら魚なんかのアグロ以外入れ得な気がするから初動でコレは仕方ないけど

  266. [266] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 10:32:53 ID:UzOTk0Nzk

    各ショップのジェイス価格変動がすごいな
    ダブついてるなら売るのは今がいいかも。マスターズ25以降は少し落ち着くだろうし、
    4月に再禁止の可能性もあるしな

  267. [267] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 10:33:10 ID:Y3MDE1ODY

    旧スタンダードで石鍛冶パッケージと共に暴れて禁止になった神ジェイスとその神を抑え込んでジャンドで大暴れしてたちあみんがモダンで活躍できるかが楽しみだ

  268. [268] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 10:42:41 ID:gxMDgxNDg

    ここにいる奴らは市川ユウキのコピーみたいな奴らばかりさ。
    ヤソのコピーみたいな奴らはコントロールを組んで回し始めてるし
    ジェイスの買い占めを始めてるもんだ。

  269. [269] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 10:46:02 ID:EwNjA4OTg

    >>267
    ちあみんはとりあえず色あってれば雑につっこんで強いカードだから
    活躍っていうとまた違う感じはするけどね

  270. [270] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 10:46:07 ID:EwOTM2MDM

    ※264
    賛成派も反対派もちゃんと理由言ってる方が多いと思いますよ!
    どっちが正しいかはまだだれにもわからないです

  271. [271] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 10:48:07 ID:EwOTM2MDM

    とりあえず、超要約すると
    神ジェイス:コントロール復権させてやりてぇ
    ちあみん :ジャンド復権させてやりてぇ
    ってことでOKッスか?

  272. [272] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 10:49:55 ID:gxMDgxNDg

    ちあみんはジェイス追加に伴う
    コントロールの超強化のバランスをつ

  273. [273] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 10:54:22 ID:UzOTg5MjA

    >191
    本当にこれっすよ…

  274. [274] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 10:56:18 ID:A1MjE4MTI

    >>270
    直近のコメント50ぐらいみても大体煽ってるか感情爆発させてる気がするんだけど

  275. [275] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 11:00:08 ID:A5MzY3ODg

    神ジェイス解禁でモダンやってる動画はニコニコにもYouTubeにもあるけどやっぱりどれも結論は解禁したらいけないて結論になってるな

  276. [276] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 11:00:59 ID:Q3NzUxMDk

    ジェイス禁止論者は頑張ってジェイスを禁止にさせうるくらいぶっ壊れたデッキ組んでからでヨロシク!
    血編み髪も面白いけどコイツをリビエンに入れたらうっかりゴリラが捲れかねないから気を付けろ!(テストプレイで体験済み)

  277. [277] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 11:05:50 ID:g5MDQxMzQ

    当時のスタン民からしたらジェイスよりもクソ石鍛冶とクソ鳥とクソミドリ剣とクソ生体武器がクソ過ぎてイライラした思い出が強いなぁ。
    やっぱコントロールは高マナ域までに繋がる良質な低マナスペル次第って感じがする。

  278. [278] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 11:08:52 ID:A5MzU3NjI

    トロンが比較対象にされてるけどさ、神ジェイスがヤバいのは降臨までにハンデス除去カウンター連打出来るってとこだと思うの

  279. [279] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 11:09:58 ID:EwNzgwODg

    モダンをクソにして相対的にスタンに人を戻す経営戦略

  280. [280] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 11:11:39 ID:A1MjM1Njk

    単純な興味本意でこの二枚を解禁した環境を見たくはある
    誰がどんなデッキを持ってくるのか、復権するデッキはあるのか

  281. [281] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 11:27:38 ID:gwNzU0NTk

    ※275
    そのうちの何割が「神による新しいデッキの台頭」「現在の環境での強さ」「メタゲームのバランス」について言及してるんだろう。それに結論ありきで作ってるようなものもあるし。
    神は強い。それは間違いないけど、超起源や猛火の群れのような分かりやすい強さじゃないからメタゲームの介入の余地は大きいはずだと思う。(それ言うと死儀礼とかもそんな枠なんだけどな)

  282. [282] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 11:30:46 ID:cwNjE0Njk

    ※280
    これから嫌って程見られるんじゃないかな…
    ちあみんジャンドが来るのか、それともジェイス入りコントロールが来るのか
    モダンのプール的にジェイスの力はレガシーほど活かされないとは思うけど、それでもやっぱりカードパワー凄いからなぁ

  283. [283] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 11:35:52 ID:EwNjA4OTg

    >>281
    大体その手の動画はジェイス入れたデッキVS何かでやって負けましたって感じだからなぁ。そもそも焦点というか、解禁の理由からしてそんなほいほいジェイス降臨してめちゃくちゃできる環境じゃないやろっていうのが大きいし、一つのデッキと戦って強い弱いの話じゃないと思うわ。

  284. [284] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 11:36:27 ID:M2MzYzMTQ

    4ターン目までに壊滅的な状況にならないように耐えなきゃいけないことに変わりはないし、
    早いターンに出すならタップアウトせざるを得ないし、タップアウトしても構えられる&コストに充てられるwillもない
    もちろん出て生き残ったら強いのは間違いないし使われるだろうけど、モダンの速度を考えると環境を支配ってことはなさそう

  285. [285] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 11:45:43 ID:Q3NzUxMDk

    ※278
    そのふんわりしたくくりだとモダンなら耐えられん
    ハンデス除去カウンターのある青黒系統でも今生き残ってるのは素早くゲーム終わらせられるシャドウだけで、あれは激闘からの即死をちらつかせるから相手の動きを制限できるわけだし
    特定のデッキに強くしたらその他に弱くなるトレードオフの関係でモダン環境が成立している以上、なんにでも対応できる丸いデッキは実際のところなんにでもボコられる小粒にしかならない
    グリクシスコントロ-ル?ヤソじゃないんでちょっと…

  286. [286] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 11:49:31 ID:Y2NTU1MjM

    神ジェイス、ドミナリアマスピ枠か……

  287. [287] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 12:01:27 ID:QwNjk5MTM

    別に暴れたら墓トロールみたく再投獄でいいんだから何の問題もなくない?
    モダンはそもそも禁止改定で環境動かすフォーマットなんだから、禁止を増やさず解禁でモダンのメタが動くのは素直に嬉しいが

  288. [288] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 12:10:00 ID:A1MjE4MDU

    神ジェイスがランタンで採用されてロックゲーだらけになってランタン潰す流れになってくれることに期待
    まあ無理だろうけど

  289. [289] 通りすがり 2018/02/13(火) 12:18:42 ID:A1MjM1NzI

    ※287
    その再投獄が問題だとなぜわからないかな?
    これで頑張ってジェイス揃えて、即禁止とかになったらダメージが半端じゃないぞ。

  290. [290] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 12:29:55 ID:A5MzY4MzY

    次のドミナリアでウィル再販して、スタンでもモダンでもウィル使えるようにするから皆パック買ってね!…とか今のウィザーズならやりそう

  291. [291] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 12:32:15 ID:Q2NzMzOTQ

    ※289
    お金が回るね^^

  292. [292] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 12:33:34 ID:gxMTc4Mzc

    再投獄されたらレガ堕ちすりゃいいんじゃね?
    とりあえず仮想敵にしてデッキ動かしてみるかなあー

  293. [293] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 12:34:13 ID:A5MzY3ODg

    環境が早いからとか4ターンまでになんとかしないとしのがないといけないてのは裏を返せば4ターンまでしのがれたらもう死の宣告を受けるようなものです、てことじゃないか?
    確かにビート系デッキとかはいいけど重めのデッキとかはどうすんのて話だけどね、最悪コントロール対決はジェイス早出しゲームになる可能性がある
    シャドバに例えんのもあれだけど、次元の超越と同じで他のタイプのコントロールが軒並み死ぬようなもんじゃない?
    そうすると、ジェイス入りコントロールかそれに対応できるビートデッキかバーンデッキだけになって環境が片寄る恐れがある
    まあトロンは対抗できそうだけど

    てのが個人的なジェイス解禁後の見解です

  294. [294] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 12:34:28 ID:A1MjM1NDI

    ※286
    ウェイクのfoilよりは安いとは思うけど
    5万くらいしそうよね

  295. [295] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 12:40:00 ID:A1MjM1NTU

    お帰り、伯爵…

  296. [296] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 12:42:24 ID:g1ODY1OTA

    神ジェイス間に合わせないためにさらに環境が高速化するというギャグみたいなことになりそうだな

  297. [297] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 12:42:33 ID:A1MjI2ODM

    青白コン使ってる身からするとギデオンかジェイスか悩むなぁ位の印象。どっちかってとフィニッシャーまでが辛い。

    …モダンなら精神的つまづきとか許されないですかね?(妄言

  298. [298] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 12:44:32 ID:M2MTE1NTY

    絶対問題なんて起きないわ

  299. [299] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 12:44:54 ID:M5OTg5NDQ

    《意志の力》までとは言わない
    《目くらまし》までとは言わない
    せめて《謝った指図》ぐらいモダンに出せ

  300. [300] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 12:51:28 ID:Q2NzMzOTQ

    対消滅させるためにジェイスベレレン買わなきゃ(使命感)

  301. [301] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 12:52:37 ID:Y2NTU1MjM

    晴れで既に『MTGコイン』《精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor》 売っててクソワロタ
    仮想通貨かな?

  302. [302] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 12:52:47 ID:g4NzI3NzE

    ぐだってからの今引きジェイスとかが一番精神刻まれそう
    コントロールがよりトップ強くなるなあ

  303. [303] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 12:53:01 ID:Q3NzUxMDk

    攪乱する群れがあるじゃろ

  304. [304] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 12:54:19 ID:A1MjI3MDE

    徴用使えばええんちゃうん?

  305. [305] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 12:54:49 ID:g2MzYxMjc

    再禁止せざるを得なくなったときのウィザーズの顔が見たいよ〜
    アビャ〜

    と言うわけでみんな心置きなく使ってくれよな

  306. [306] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 12:55:43 ID:MyMTM5Mjk

    どれぐらい環境をかえるのか見てみたい気もある

  307. [307] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 12:59:13 ID:gzNzYwNDY

    >>301
    記念コインじゃないの?bigmagicで見たことあるけど。

  308. [308] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 13:00:06 ID:A5MzU3OTE

    マスターズ売りたかったのかな

  309. [309] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 13:02:27 ID:A5MzY3ODg

    青白コンならアズカンタと入れ換えでええじゃろ

  310. [310] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 13:18:02 ID:k3NDY5MDQ

    今は対消滅どころか、ジェイスベレレンと共に自分の場にいれるからな

  311. [311] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 13:19:06 ID:A1MjM1NDI

    神ジェイス解禁ええやん!なんぼなん?

  312. [312] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 13:22:38 ID:A5MzY3ODY

    ジェイスはこの効果で4マナってのもヤバイ

  313. [313] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 13:34:47 ID:cyMDY4OTI

    ジェイス君マスターズの売り上げを担保にして保釈金払ったのか、それとも社長の精神を切り刻んだのか……。

  314. [314] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 13:35:39 ID:A1MjM1NzY

    ワイ、マルドゥパイロ
    そんなに慌ててない

  315. [315] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 13:50:25 ID:gwOTgwODc

    でも実際これくらい極端なことしないと今のmtgは盛り上がりに欠けるから仕方ないのかも。

  316. [316] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 13:52:21 ID:k3NDY5MDQ

    ブルームーンに4枚入れて代わりに月抜くかな

  317. [317] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 13:56:48 ID:k5NDIzNDU

    MOでの解禁は明日からか
    懸念勢も楽観勢もガンガン戦ってフィードバックしてくれよな、頼むゾ

  318. [318] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 14:09:48 ID:M2OTEwMTk

    一部のデッキに積まれるだけで全体で使われないからオーケーなら墓トロールも許されるはずだよなあ?

  319. [319] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 14:13:00 ID:gzNzY4NDI

    ジェイスを1ターン目に仕事させるデッキが出てから言ってくれ

  320. [320] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 14:14:35 ID:A1MjE4MTI

    でも実際、何デッキ使ってるからジェイス恐れてるんだろ?
    長期戦でジェイス降臨はヤバイけど、この高速環境でそれ出来るデッキならむしろ出会いたいけどな。

  321. [321] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 14:15:29 ID:g2MzcwMDE

    FtV版の神ジェイスは比較的安いからオススメ、青白コンから抜いてたテジェルをふたたび採用させて血編みんから護ろうかな

  322. [322] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 14:16:43 ID:M2MTM5ODA

    ドミナリアで自分のライブラリーにプロテクションかかる力線でも出るんじゃね?

  323. [323] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 14:24:37 ID:gzNzY4NDI

    ライブラリーじゃなくてプレーヤー対象だろ

  324. [324] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 14:24:41 ID:gxMDU0NTk

    ここの人らジェイスに精神刻まれすぎてて草
    心配しなくてもそんな影響ないよ笑
    言うほど出せば勝ちではないから。
    強いカードには変わりないけどね。

  325. [325] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 14:37:52 ID:kyOTA3NjQ

    スワンアサルトとか荒廃稲妻とか久しぶりにデッキに日の目が当たるか?

  326. [326] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 14:41:41 ID:g4MTk1NzU

    せっかくだから二種類いれて解禁ティムール組んで遊ぼう~

  327. [327] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 14:42:18 ID:UxNTgxMjk

    だいたいの人がお試しに神ジェイス禁止解除は悪くないとおもってるはず
    悪いのはマスターズ25thに入れたから買ってねという露骨な事してるウィザーズ

  328. [328] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 14:55:32 ID:Q1MDQwOTI

    マスターズ25thで再録してモダン解禁するから買ってね、は露骨すぎてイラッとするけどそれなら定価で買える程度には流通させろと

  329. [329] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 14:57:02 ID:cwNjE0Njk

    ※327
    それな
    モダン用に梓、レガシー用にジェイスを推してきたのかと思ったら両方モダン向けだったのね
    ちょっと露骨だわ

  330. [330] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 15:10:49 ID:k1MzYyNzU

    やってやるよおらぁあああああああ
    神殺しだ!

  331. [331] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 15:27:15 ID:c5MzI3MDg

    ※328
    マスターズでミラクルのパーツをいくつも再録させ、安心させておいてからの、コマを禁止っていう外道なことも平気でするからなぁ。。

  332. [332] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 15:31:52 ID:c2ODYxNzU

    再録のタイミングで解禁かよ!って…マスターズ自体が限定パックだから…発売前の今しか無いくらい良いタイミングじゃない?再録しないとどうせ皆んな高い高い!ってブーブー言うし?ウィザーズもプレイヤーもwinwinじゃないの?

  333. [333] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 15:39:05 ID:Y2MzU4NjQ

    カジュアルデッキが死ぬ?

  334. [334] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 15:53:31 ID:g5NTY3OTI

    ずいぶん前からコンマイを馬鹿にできなくなってきたwotc

  335. [335] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 16:01:11 ID:c2NDU0NzI

    カードを売りたいだけの禁止とか本当にありえない
    もう少しまともな企業だと思ってたけど今回で見方が変わったわ

  336. [336] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 16:01:53 ID:gwNzY1MzY

    今のモダンなら解禁しても問題無い気はする。昔よりもPWに対処する手段は格段に増えてるし。

  337. [337] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 16:11:57 ID:MxODUwNTE

    現在、晴れる屋のジェイス価格が
    2万超えました。
    ちなみに今朝は¥9000でした。

  338. [338] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 16:16:00 ID:QwNDk5MTc

    新社長はバスに引かれろ、以上

  339. [339] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 16:22:50 ID:g5NjIzNzQ

    2マナ3マナ4マナでジェイス3兄弟か

  340. [340] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 16:28:28 ID:A5MzU3NzE

    ※331
    あれはエルドラージ、BUG系デッキ支援のレオヴォルド、デスタク強化パーツとあらゆる要素をレガシーに放り込んでなお奇跡が最強だったからだし
    ※333
    カジュアルデッキはもともとガチデッキに勝つための物じゃないし解禁があろうがなかろうが関係ない

  341. [341] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 16:32:36 ID:Q4NDA1ODg

    販促のためにルールを変えるのは反則

  342. [342] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 16:33:00 ID:gwOTgwODc

    神解禁するくらいなら殻解禁してくれよ

  343. [343] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 16:40:54 ID:cwNjE0Njk

    ※342
    俺も以前は殻使ってたから気持ちは分かるけど、キツくね…?
    モダン初期から禁止だったのが解禁って例は増えてきたけど、途中で禁止食らったカードが釈放された例ってあったっけか

  344. [344] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 16:45:26 ID:gxMDg4OTc

    >>327
    あっちだって慈善事業じゃないからな。
    企業である以上、それは必要だろ。
    何が嫌なのかがわからん。嫌なら買わなければいいのに。

  345. [345] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 16:51:11 ID:AwMzM0OTE

    ※343
    ナカティルが唯一かな
    殻はフェリダーを使った瞬殺ルートがあるしこれからも強くなり続けるからまあ終身刑だろうな
    大丈夫だと本気で思ってる奴が居るならヤバイ

  346. [346] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 16:51:29 ID:A5MzU3NzE

    ※343
    ナカティルくらいじゃない?
    というか今回の解禁で本格的に禁止に出来そうなのが減ったからなあ
    殴打頭蓋と入れ替わり条件の石鍛冶くらいしか釈放できるの残ってないでしょ

  347. [347] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 16:53:17 ID:g0NzUyNDY

    慈善事業じゃないから儲けなければならないと言っておきながら、嫌なら買わなければいいのにと言う。精神を刻まれて自分が何を言っているのか分からなくなってしまったんだろうか。

  348. [348] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 16:57:53 ID:Q3NzUxMDk

    ※347
    やりたい人だけやればいいってことじゃないの?
    プロじゃないなら単なる娯楽だし、いやなのに続ける理由なんてないじゃん
    ウィザーズは儲けなきゃいけないんだから売り上げ促進の行動をするのは当たり前だと思うけど
    そんなどうでもいいことよりもデッキ考えれば?

  349. [349] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 16:58:34 ID:k5NDQ3OTc

    買わなかった結果
    去年の売り上げが50%減なんだけどねぇ

  350. [350] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 17:03:33 ID:M2MzYzMTQ

    売上50%減!?

  351. [351] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 17:05:01 ID:A5MzU3NjI

    ソースください

  352. [352] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 17:06:39 ID:g0NzUyNDY

    ※348
    もうデッキ組んでるよ。君と違って。

  353. [353] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 17:07:09 ID:g4MTk1NzU

    不買運動が利益主義を攻撃できるということでは
    25にかこつけて解禁するのはそれ自体別に悪いことじゃないでしょ
    25剥いてジェイス出てきたときにモダンでも使えたらそれだけうれしいし
    禁止は少ないほうが持っている人にも引いたひとにもいいだろうし

    もちろんこの解禁で環境が破壊されたら、目先の利益ばかりでプレイヤーや長期的なmtgの環境のことを全然考えてないわけでよろしくない
    最初はみんな使いたがってジェイスの採用数も増えるだろうから、そのあと落ち着くかどうか見てみようよ

    ちょっと強すぎるかも? と思うけど 
    でも本当に禁止っていうのはぴりぴりするよね 俺も使ってたティムエネ禁止で解体されてからちょっと離れてたよ 残念だった 無制限にカード変えるわけでもないしね

  354. [354] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 17:09:34 ID:Y0NDM4OTY

    売上50%減は普通にマジック終わるレベルで草
    ソースくださいソース

  355. [355] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 17:11:23 ID:gxMDU0NTk

    売上50%かどうかは知らんが下がるのは当然下がるやろうなぁ
    あんなゴミみたいなパック連打してたらそりゃ

  356. [356] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 17:13:21 ID:gwMDgzNzk

    PT前の改訂で解禁してないのメッチャこすいよなぁ?

  357. [357] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 17:14:02 ID:gxMTU4OTY

    嫌なら買わなきゃとか言うけど自分以外の人間全員それやったら結果周りでカードができなくなるから困るんだろ

  358. [358] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 17:15:57 ID:A5MzU3NzE

    ※354
    どーせいけっち店長あたりのガバガバソースでしょ
    セレズニアポカリプスとカラデシュのスタン禁止で売り上げ下がったって話は現実味ありそうだけど
    売り上げだのの話題で荒れるようになったのと荒らしが湧くようになった時期も一致するしどんな連中が書き込んでるか大方想像はつくね

  359. [359] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 17:18:59 ID:c1MzQ4ODY

    売り上げネタは池っち店長の謎ソースでしか見たこと無いわ

  360. [360] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 17:22:27 ID:g3MTYzMTY

    ジャンドも青白コンも、元々が札束デッキだから値段云々は今更だと思う

  361. [361] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 17:27:52 ID:A5MzU3NzE

    ※352
    十分にプレテする時間もないのに?
    解禁でもデッキ組み変える気がないのか環境もう分かっちゃった気になってるのか
    まあこんなこと言ってる時点で察する

  362. [362] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 17:27:58 ID:Q2NTc0MzU

    ジェイス買おうか迷っています。
    青含むコントロール使っている方々,採用枚数とか,その理由とか,語って頂けると嬉しいです。

  363. [363] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 17:40:48 ID:A1MjI2ODY

    ソース無いから真に受けなくても良いよ

    前に話題に上がった時も何か不自然なシンクタンクか、どっかのカード屋の店長のTwitterくらいしか出てこなかったから

  364. [364] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 17:43:54 ID:A1MjM1NzY

    自分が欲しいなら買う、いらないなら買わないでいい

  365. [365] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 17:46:51 ID:A5MzU3NzE

    ※361
    自分は組んでるブルームーンの思考ジェイスとチャンドラ枠を神ジェイスに差し替える
    とりあえず枚数は3枚の予定だけどプロキシでまだ調整してないからなんとも
    用途はカードパワーもあるけど、手札に来た帝像を何とかしてくれるって点と、広がりゆく海込みでジェイス受けて増えるであろうトロンをメタりたいから

  366. [366] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 17:48:01 ID:A1MjI2ODY

    全員使うの初めてだろうが

    まぁプロキシなんかでやってみれば?
    プロツアー目指すレベルなら即買いだろうけど、友達とモダンやるくらいなら自分で納得してからで良い

  367. [367] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 17:48:18 ID:A1MjE4MTI

    そんなネガティブに考えんでもいいやん。
    封入と解禁が同時で売り上げ主義っていうが、逆に見れば現在のシングル価格高騰を見越してパックに入れることで市場の荒れを軽減するためにタイミング合わせたとも言えなくも無いし。

  368. [368] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 17:50:26 ID:g0OTUzNTM

    ソースの信憑性はともかく、メディアクリエイト調査のいけっちソースでも35%低下とかだった、そら禁止連発したら下がるよなって感じだ

    GP京都モダン担当者の方はタイヘンソウデスネー

  369. [369] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 17:53:35 ID:A1MjM1Mjk

    まさかジェイスの敗北が神ジェイス解禁の伏線だったとは

  370. [370] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 18:02:08 ID:A1MjI2ODY

    ジェイス15万てすげーな

  371. [371] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 18:11:58 ID:UwNTkxMjg

    いけっちのガバガバソースはその期間に販売した製品の単価や特色がバラバラのデータをそのまま比較してるから何がしたいのか意味不明

  372. [372] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 18:25:20 ID:kwOTA5OTg

    あとメディアなんたらってやつは日本国内の売上じゃない?

  373. [373] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 18:27:46 ID:QwMzEyMzk

    あの店長が嫌でこのゲームに逃げてきたのにこっちでもやつのソースとか勘弁してくれ

  374. [374] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 18:29:28 ID:Y2MjU4NDU

    カードパワーは諸説あるとして、プレイヤーに不必要な苦痛を与えるカードを増やすべきでないのは誰もが認めるところ
    青を強くしたかったらブレストやウィルを刷ればいい

  375. [375] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 18:30:22 ID:A5MzY4MzE

    アモンケットブロックやイクサランブロックが売れてるとは思わんけど、まことしやかに出される数字は信憑性なさすぎてなあ

  376. [376] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 18:42:47 ID:kyOTA3NjQ

    トリコカウブレードの復活をきたいして

  377. [377] ななし 2018/02/13(火) 19:00:54 ID:gwNDM1MzE

    は?なんやこの裁定
    あたまおかしいやろw

  378. [378] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 19:06:06 ID:QwMzA5NjI

    初代神ジェイス解禁ならPW限定で過去のルールに戻して同じ戦場に同じPWが二枚以上入れない様にし、ついでに赤一マナ三点火力はモダン禁止にして欲しいわ。

  379. [379] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 19:09:32 ID:A1MjI2OTM

    中速以下が蓋されて何もできないままなぶり殺しになる未来が見える

  380. [380] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 19:11:54 ID:A1MjY3NjU

    こういうでかいアクションするならもう少し信用を回復させてからやるべきだった
    この改定でモダンが面白くなってもまぐれ当たりにしか見えないし失敗して傷口を広げるリスクも大きい

  381. [381] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 19:28:20 ID:M1ODkxNjQ

    ※380
    君の考える信用回復する手段ってなんなのさ
    その理論だと如何なる信用回復手段も全部まぐれ当たりで片付けられるんだけど

  382. [382] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 19:35:33 ID:A0NTMyNDQ

    スタンを禁止で強引に回した直後にやることじゃないだろ
    あれでかなり信用落ちてるんだし

  383. [383] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 19:38:01 ID:gwNzcwNjA

    ジェイス解禁されても問題ないって言ってる子達は最速で出すことしか考えてないんやろな

  384. [384] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 19:45:02 ID:Q4NDQ5MjE

    信用回復なんて1白黒で簡単なんだよなぁ

  385. [385] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 19:46:49 ID:A1MjM1NDI

    神ジェイスは強さがわかるけど、ちあみんは良くわかんない
    誰か教えてMTGに自信ニキ

  386. [386] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 19:46:53 ID:M1ODkxNjQ

    ※383
    コントロールのフィニッシュ手段がジェイスになることってそんなに問題?
    383が言うように最速で出てくるジェイスが今の環境大して強くないのは周知の事実だし
    コントロールした後がより盤石になるだけでそんな状況ジェイスなくても大抵勝ってるよ

  387. [387] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 19:49:18 ID:M1ODkxNjQ

    ただジェイスが強いことは否定しないわ
    禁止解除がおかしいって言われるほど強いか?って思うだけで

  388. [388] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 19:51:39 ID:c2ODU0NDA

    実際ジェイス使ったことも使われたこともない奴が騒いでるだけだろ
    値段はさておき環境壊すカードじゃなくてただのパワーカード二しか過ぎないと思うわ 青コマとかそんな感じ

  389. [389] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 19:52:25 ID:A5MzU3NjI

    384
    1白黒で禁止を苦渋の末に破棄したんだよなぁ…

  390. [390] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 19:53:05 ID:g2MzcyNTI

    ※381
    ほっときな。どうせそいつは「ぼくの のぞむ りそうの かんきょうに ならないから くそ」
    って言いたいだけの奴だから、大体ジェイスが解禁されて何が不満なんだよ!今まで噂話で強い。強い。と聞かされていたカードが使える何て寧ろワクワクするものなのに

  391. [391] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 19:53:57 ID:c2ODU0NDA

    中速デッキがーっていうならジェイスよりもトロンのほうに文句言うべきだと思うよ

  392. [392] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 19:54:00 ID:M5OTg5NDQ

    >>378
    俺も同意だけどそれ言ったら稲妻ニキが飛んでくるから控えた方がいいよ
    つーか稲妻もそうだしパスもそう、1マナ除去はエターナルだけにしてくれ

  393. [393] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 19:54:02 ID:c2Njk2NzM

    どんなカードゲームでもそうだけど、ヤバそうって思うカードがあった時に自分で使うことを考えるか、他人に使われることを怖がるかで人間性出るよね。

  394. [394] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 19:55:06 ID:Y1MDM5NjY

    WOTC公式自身がちあみんと違ってジェイス解禁の理由があやふやなんだよなあ
    たぶん大丈夫なんじゃない?ってレベルの解禁理由
    マスターズの売り上げ最優先なんだなって感じの説明

  395. [395] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 20:08:08 ID:c2NDQ0ODU

    ジェイスってエタマスや20円玉でも再録されてるカードだし、別に25thで再録されてもなんとも思わなかったから、少しでも購買意欲高めるにはまあいいんじゃない
    それで売れるか知らんけど

  396. [396] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 20:14:25 ID:Y1NjQ2NjU

    環境早いから神ジェイス解禁するならギタ調返して

  397. [397] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 20:15:11 ID:M1MTUxODc

    ジェイスはどう転んでもおかしくないからなぁ。モダンが成熟してやばいデッキが増えたことは確かだけど、そいつらをねじ伏せるのでは? と思わせるだけの伝説を神は持ってるから…

  398. [398] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 20:21:32 ID:g3MTQxNTk

    神は除去とドローとロックとフィニッシャーになるだけの普通に超強いだけのカードだよ。
    パスや瞬唱や稲妻と同じ、単体で見ればモダンでは比類のない最強カードなだけで、神が入ってるデッキに勝てないなら神が無くてもそのアーキタイプには勝てないと思った方がいい。奇跡コンとか神に依存するデッキが台頭するなら別だけど、多分ないし。

  399. [399] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 20:23:53 ID:A5NDM4Mzc

    この理論での解禁なら石鍛冶解禁も近いぜ。

  400. [400] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 20:28:32 ID:AwMzM0OTE

    なぜこの理論で2マナで場に出すだけで仕事する石鍛冶が解禁と思うのか

  401. [401] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 20:28:46 ID:A5MzY4NzI

    ※385
    4マナで3/2速攻生物に
    ・対象に3点
    ・対象の置物と同名の置物を破壊
    ・4/5ぐらいの生物
    ・ヴェリアナ
    ・その他
    のいずれかのオマケがついてくる
    シャットアウトするには二回打ち消す必要がある

    ヤベーイ!

  402. [402] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 20:33:54 ID:A1MjI2NzM

    25thより前の話として、エタマスのパックが1000円くらいで安売りされてて、それでもなお未だに滞留してるからなぁ
    ジェイス解禁されればエタマスパックも在庫は減るだろうし、25thもちったあ売れるんだろうよ
    ただ、アンチじゃないけど、専ら再録ビジネス頼みなのは流石にどおよ

  403. [403] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 20:34:47 ID:kxNzMzMjQ

    1マナで出てくる4/5やら5/5やらx/xがいるのに1マナ除去はだめって何の冗談だスタンでもやっとけ

  404. [404] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 20:44:54 ID:c5ODU5MzE

    1000円くらいの安さも何も1000円が適正価格なんだよなぁ

  405. [405] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 20:56:04 ID:gwMzU0Nzc

    続唱ってキャスト時効果だったのか(初級者スタン民)
    出てきたヴェリアナにボルト云々ってどういうことと思ってたがようやく納得できたわ

  406. [406] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 20:58:30 ID:MzMTgwMjE

    ※399
    石鍛冶解禁したら嬉しいけど
    環境が更に早くなりそう

  407. [407] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 21:29:14 ID:A1MjM1NDI

    米401

    385だがヤベーな!続唱ってかなりの壊れシステム?

  408. [408] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 21:30:18 ID:A1MjM1NDI

    いうてジェイスそんなやばいか?
    前からモダンの禁止勢の中では解禁筆頭候補だったし、クソ強いのは確かだけどコントロール含めて遅いデッキが微妙に不遇なんだから丁度いいと思うけど

  409. [409] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 21:37:51 ID:MxODEzNTI

    礼儀を弁えろよベレレン
    俺達は健全なモダン環境を楽しみたいだけだぜ

  410. [410] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 21:41:39 ID:Y4NzgxODQ

    別段今のモダンに不満はなかったんだがな…
    神は平穏を望まないという事か…

  411. [411] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 21:46:03 ID:kyOTIwMzA

    青を含む中速から低速が弱いなら別だけどジェスカイや青白がメタ上位にいてグリコンもあるのにパス稲妻プッシュらせん電解ギデで序盤押さえられて神が着地するモダンを楽しめるの?

  412. [412] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 21:50:42 ID:gwNzU0NTk

    続唱のストーム値って8だっけか。一応統率者では再録されたけどまずスタンには帰ってこないメカニズム

  413. [413] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 21:51:19 ID:Y4OTQxOTc

    青白コンもジェスコンも割りと上位食い込ん出るけどな
    3ギデの次にジェイス出てきた時を考えると吐き気がする

  414. [414] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 21:52:04 ID:gwMDgzNzk

    「今まで青いコントロール使ってた人はもう6万出さないとデッキの体をなさないよ」ってのも中々酷な話よね

  415. [415] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 22:05:05 ID:MxODEzNTI

    神ジェイスくん、他人に迷惑かけるだけでなく、
    神ジェイス以外のジェイスの存在意義を踏み潰すのは流石にどうなん?
    ウィザーズは戦ゼンで転売屋に生産ラインめちゃめちゃにされて、精神刻まれてしまったのかね……

  416. [416] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 22:07:59 ID:k2NTg1OTc

    どうせなら、双子も戻そうぜ?4マナだよ(スットボケ

  417. [417] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 22:16:51 ID:MxODEzNTI

    いや、待てよ
    この解禁はデコイの可能性がある
    神ジェイス解禁で注目を逸らして、「なんでスタンで神チャン禁止しねぇんだ」という批判を揉み消すための……

  418. [418] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 22:40:38 ID:c5NzMwNDk

    神ジェイスと神チャンドラ一緒に使いたい

  419. [419] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 22:41:33 ID:YzNzYwOTk

    ※407
    そらスタンでフェアリーがクソゲーしまくってる時代に何が何でもフェアリーだけはぶっ殺すって世に出されたシステムだからな
    ちな肝心のフェアリーがスタン落ちした後は青の人権が完全否定されることになり、焦った公式によってテコ入れとして作られたのが神ジェイス

  420. [420] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 22:44:06 ID:A5MzU3NjY

    1T目に1マナ除去
    2T目に打ち消しか除去
    3T目に瞬唱からのFB
    4T目以降に疲弊したところで神着地
    これを脅威ではないと言えるデッキが
    モダンに果たしてどれほどあるのか

  421. [421] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 22:49:43 ID:g1OTEwMzM

    そもそもちあみんが禁止された理由って「強すぎるから」じゃなくて「ジャンドに確定で4枚入っててマンネリ化してるから」じゃなかったっけ?
    フェロキドン禁止で開発部とデベロッパーで意思疎通できてないことが明るみになっちゃったけど、よもやデベロッパー同士ですら意思疎通できてないなんてことありゃしないよな?

  422. [422] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 22:58:39 ID:kwOTA5OTg

    420
    なにその弱そうなムーブ

    まぁ血編みは楽しみだなぁ
    プッシュや衰微とどう組み合わせるか、はたまた使わないか

  423. [423] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 23:06:59 ID:M2MTQ3MjU

    神ジェイスの本当のヤバさ知らない奴多すぎてビックリ。
    レガシーで散々やられてきた人間から言わせてもらうけどさ、
    レガシーはpyroblastや議会の採決等で、ジェイスが出てもまだ即座に対応する術がある、
    モダンで対応出来るカードって、ちあみと大渦の脈動ぐらいしかいないだろ。(要するにジャンド)
    各ミシュランでは僅かな抑止力にしかならないし。
    謎めいた命令や至高の評決と一緒に使われて、ミッドレンジやアグロが死滅するのが見える。
    そして、コントロールはジェイスを先に出した方が勝つというクソ試合。
    残るのはトロンとコンボ勢という昔のモダンと同じような環境に戻るわけだな

  424. [424] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 23:15:44 ID:A5MzY3Nzc

    タップアウトしてもwill構えられるレガシーと比較しても仕方なくね?

  425. [425] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 23:17:25 ID:A1MjM1NjI

    このサイトの米欄ってたまに企業側に立って書き込む人がいるよな
    「企業は儲けを出すために行動するからそれが嫌ならやめろ」的なね
    ポテチの中身が減ったことに文句を言ったらその人は「コスト削減のためなんだから仕方ないだろ嫌なら食べるな」と言うんだろうか

  426. [426] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 23:18:46 ID:kwOTA5OTg

    左手でポテチを取り、食べるッ!!

  427. [427] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 23:32:03 ID:Q3ODkwMTM

    425
    謎の売上落ちた系のコメが多いせいもあるでしょ
    煽りあいみたいになってるところある

  428. [428] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 23:32:18 ID:QwMzgwNzk

    「企業の儲けを考えて嫌なら止めろ」じゃなくて、「企業は儲けがないといきていけないから、過分なボランティアを要求するな」ってことなんだけど。要するにクレーマーすぎる奴に釘を刺しているだけさ。
    とはいえ、「25thで再録されるから買ってね」という解禁は、流石に理由としてはやばすぎると思うが・・・。

  429. [429] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 23:32:47 ID:gxMjQwMzI

    モダンはレガシーとは違う
    レガシーはそもそも「着地させない戦略」が強く、瞬時に打点を叩き出すデッキが少ないので神ジェイスの強さが際立つ
    対してモダンは強みの押し付け合いなので、もちろん強いが丸さの権化とも言える神ジェイスが通用しないアーキタイプも多いはず
    俺は全く問題ない派

  430. [430] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 23:33:17 ID:A1MjM1NDI

    420
    そのムーブでもうダメだぁ…ってなるデッキはジェイス関係なく対コントロール無理じゃねーのか
    青がぶっ飛びまくってるレガシーでもクソ強いけど許されてるんだからモダンでも大丈夫だと思うけど…

  431. [431]   2018/02/13(火) 23:36:18 ID:c5NDU5NjU

    罠橋からジェイスだけは勘弁

  432. [432] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 23:42:47 ID:c2NDIzNjQ

    ※425
    企業が儲かるのはいいよ
    ただ、再録するだけで、既存の資産を食い潰して儲けようとすると、マジックが崩壊するから、それはやめてねというだけ
    アクエリにせよ、ガンウォーにせよ、適度に儲けなきゃつぶれるのは必定だから、むしろ儲けて欲しいのよ。スタンで魅力的な新規カードを出すのことによってさ
    子供じゃないから、儲けようとする企業努力そのものを否定してるわけじゃないよ

  433. [433] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 23:47:32 ID:gwMzE0MzU

    425
    相手方からすれば「嫌ならやめればええやん、嫌なら食べなきゃええやん。」としかならなくない?
    そのポテチ問題提起で何がしたいのか分からない。

  434. [434] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 23:49:14 ID:c2Njk2NzM

    ※420
    リンリン1枚で悶絶しそうだな

  435. [435] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 23:50:25 ID:M2MTQ2OTI

    まあ、いくら説明しても自分が経験しないと解らないよね。
    あと、一応will関係ないからな、ジェイスの強さは。
    場に出されて、ジェイス生存したままターン返したらほぼ負け。
    速攻持ちでパワー3以上あるクリーチャーなんてそんないないだろ?
    相手が赤なら+2で稲妻圏外に逃げるし。
    更に解りやすく言えば、あいつ一人でランタンゲー出来るんだよ

  436. [436] 名無しのイゼット団員 2018/02/13(火) 23:53:51 ID:A1MjI2ODY

    レガシーモダンの前にどんな環境でマジックやったらこんな適当な考えが身に付くのか…

  437. [437] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 00:07:25 ID:AyMDIzODg

    身内だけで同じデッキ回してるとこんな感じになるかもな……そもそもモダンとレガシーのコントロールを取り巻く環境の違いも分かってなさそう

  438. [438] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 00:10:09 ID:k1NTg2NDc

    ※425
    儲けを出せないような行動を取ってコケてるTCGが反例としていくらでもあるからね

  439. [439] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 00:12:11 ID:M1OTM1Mjk

    ※433
    まともな人間ならポテチの例を見れば「嫌ならやめろ」が間違ってるって気が付くんじゃね?
    企業が儲けを出そうとするのは当然というかそうするべきだと思うけど
    それは露骨にやるべきではないし露骨にやったら叩かれるのも当然
    今回だって公式が「マスターズに入るから手に入りやすくなるよ!」とかとんでもないこと言い出さなかったら叩く人も少なかったろうしね

  440. [440] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 00:18:24 ID:k3ODI4MjE

    絶対ビートダウン殺して4t目にジェイス着地するデッキがトップメタになったとしても別にそれに対抗するデッキがでてくるだけだろうに

  441. [441] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 00:24:18 ID:UzOTg1MjE

    ぶっちゃけ4マナで出して良い性能じゃないだろ
    ドロー 妨害 フィニッシャー
    4マナが一枚でやっていい事じゃない

  442. [442] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 00:25:05 ID:k1ODI0NDM

    ジェイスはランタンにそのまま入りそうなのがちょっと怖い
    コントロールの大半がランタンなんて事態になったらモダンやめる人が続出しそう

  443. [443] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 00:28:57 ID:M1OTM1MTE

    ※440
    それって結局もっと環境が速くなるってことじゃないですかーやだー

  444. [444] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 00:30:50 ID:Y2NjY5Njk

    ジェイスの返しにちあみんでおけ

  445. [445] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 00:31:32 ID:k3NjU4NjE

    ※439
    マスターズに入って手に入りやすくなることの何がとんでもないことなんだ?
    入手困難でシングル価格が高騰した方がプレイヤーにとって良いってこと?

  446. [446] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 00:33:47 ID:UzOTg1MjE

    ランタンにジェイスとか吐き気がするわ
    でも確実に増えるよなぁ・・・

  447. [447] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 00:47:15 ID:g5MzE2MzY

    ジェイスはアグロに弱い!て言うのは分かるけどそれってアグロ以外人権が消失するってことじゃん、はっきり言ってジェイスがいる環境でミッドレンジとコントロールが息してる想像がつかないわ
    だって少しでも隙が見えたら叩きつけられてGGなんだろ?
    しかもジェイス対策のカード青いのが多いし(トップ操作回避のアズカンタとかジェイスカウンターのジェイスの敗北とか)それなら絶対にそのデッキにもジェイス入るから結局ジェイス叩きつけるゲームになるだけの未来しか思い浮かばない

  448. [448] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 00:47:39 ID:AyNzIwNzA

    ゆーてもモダンのビートダウンに盤面作られて
    4ターン目ブレストバウンス消術で間に合うのかって問題もあるでしょ。
    奥義の殺傷力はPWで文句なしナンバーワンだけど、やっぱり活躍できるかは未知数だと思うな。
    墓トロールの二の舞になる可能性も充分あるけど、モダンにどんな変化があるのかは興味ある。

  449. [449] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 00:49:18 ID:Y2NTA5Njc

    まあ暴れたら再禁止でいいっしょ
    モダンやってる人でどんな人が多数派かは分からんけど、モダンはスタンほど競技志向の人いないイメージだし、のんびりそろえるなり、様子見するなり、どうせ再禁止されるやろって買わないなり各自で判断すれば

  450. [450] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 00:49:30 ID:Y2MTY3MjE

    そんなに追い込まれる盤面なら、オレなら4ターン目に評決で流して5ターン目にジェイス置くね。

  451. [451] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 00:51:35 ID:M1OTM1MTE

    むしろ今モダンの方がスタンより競技人口いそうなイメージ

  452. [452] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 00:57:53 ID:AyNzIwNzA

    血編み髪も値段が跳ね上がってるけどどうなるんだろ。
    今じゃジャンドの4マナも狩達、オリヴィア、反チャン、カリタスとか、
    選択肢が多いけど、やっぱり4積みが当たり前になるんかね。
    ジャンド回したことないからわからんけど。

  453. [453] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 00:58:34 ID:QxODY3Nzc

    使ってみたいカードだったから早く値段落ち着いてくれ〜

  454. [454] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 01:10:39 ID:E3NjUzODY

    血編みは赤緑なら適当に積んでもだいたい仕事するパワーカードだけど今の値段はさすがに御祝儀すぎるな
    アンコだし結構再録されてるし禁止前くらいの値段に落ち着きそう

  455. [455] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 01:10:46 ID:M1OTM1MTE

    誰か割とマジで青信心に神ジェイスを入れなくていい言い訳を考えてくれ……。
    お気に入りのデッキなのに、何万も捻出できなくて、フルパワー状態で使えなくなるのが辛い……。モダン嫌になりそう……。

  456. [456] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 01:26:44 ID:Y1ODQ1MzY

    ※455
    (残念ながら)ないです
    比較的触られにくい置物かつダブルシンボルで、波使いとは別軸のフィニッシュ手段にもなるカードとかちょっと言い訳がききません

    結局モダンで神がダメなのはこういうところなんだよ
    カードパワーの基準がこれになっちゃって他のカードの存在価値がなくなる
    対処できるできないの問題じゃなくて、多様性が売りのフォーマットで解禁すべきカードじゃないって話
    思考ジェイスとかいいバランスで好きだったんだけどなぁ…もう紙クズ

  457. [457] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 01:32:42 ID:k1ODI0NDM

    実質的なカードプールの広さが売りだったモダンでぶっ飛び青カード解禁はやっちゃいかんよな
    というかエクステンデッドからモダンに移行したそもそもの原因がこの神ジェイスなんだし
    しかも今回は「25thに入れるから皆買ってね!」までやって神経逆撫でしてるし馬鹿じゃなかろうかと

  458. [458] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 01:36:20 ID:M0NDAzNTk

    思考ジェイスって、双子のサイドで取られてた以来見なくなった気が

  459. [459] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 02:03:13 ID:Y2Mzc3MDA

    ヴェリアナで復讐蔦捨てる→血編みでタルモ捲れる→血編みと復讐蔦で殴る
    カジュアル勢だからジャンドで色々と遊べそうで楽しみになってきた

  460. [460] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 02:18:47 ID:k3OTEyNjY

    思ったより神ジェイス使われたことない人増えてそうね
    コイツ出されると優勢でも「…捲られるかも」とか思っちゃうし
    劣勢はもちろん拮抗時でもトップお祈りゲ―みたいになるんだよなぁ…
    使う側は「出しても意外と押し切られる」的なこと言ってるけど
    こっちは見るだけで毎回心折れかけてるんですよ(涙目)

  461. [461] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 02:35:42 ID:M1OTM1MDg

    神ジェイスは正直知らない奴がジェイス伝説だけ見て課題評価しすぎじゃねーの?と思うけどな
    最高の便利カードではあるけど出した!勝ち!って訳じゃないし、更地に出されてやばいのはヴェリアナも同じ…ってかコスト考えたらヴェリアナのが頭おかしいこと書いてるんじゃねーの?

    ランタンに神ジェイスは入るのか?重い上に特にシナジーしてるわけでもないと思うけど…

  462. [462] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 02:51:25 ID:M1OTM1MDg

    455
    青信心に神ジェイスが本当に必要なのかは疑問だけどそれは置いといて、高くて買えないカードの代替パーツで自分だけのデッキにチューンしてくのも楽しいと思うけどね
    モダンガチでやるなら値段考えてられねーし、そうじゃないならそうじゃないなり楽しめばええんとちゃう?

  463. [463] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 02:59:26 ID:AxNTM1NjU

    米459
    それならドレッジヴァインに血編み積んだ方が早い気がするが。。

  464. [464] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 03:20:58 ID:AyMTMxNDA

    爆発力を持つ勝利条件ってブルームーンのブリーチエムラとかのことかね。
    確かにジェイスは丸くて便利だけど結局悠長なカードだしなあ。ブルームーンの場合、押されてる状態でもハマれば大体盤面壊滅なブリーチ型に落ち着きそうな気がする。勝ち手段散らすためにサイドから入れるとかありかもしれない

  465. [465] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 04:27:13 ID:M1MTc1MjM

    プラスでハーフロックかけれるカードが悠長はねえよ
    神出せないような盤面リセットなんて青白、青黒なら当然できるわけで
    使う側が出して即勝ちではないだけで
    使われる側からすればその時点で手札に回答なけりゃほぼ詰み

  466. [466] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 05:12:02 ID:Y2MzEyODc

    青信心ってことは波使いかな
    波使いは4マナとしてはオンリーワンの能力なので軽い構成に寄せれば
    4マナで競合するジェイスは自然に抜ける
    まあサイドに欲しい時もあるんだけど

  467. [467] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 05:30:05 ID:UzNzYyMjI

    ※465
    だからそもそも今のモダン環境はそんな簡単にジェイスぽんと置ける環境じゃないって散々言われ尽くしてるのに何言ってんの?

  468. [468] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 06:19:28 ID:E3NzI5MzY

    ※467
    気軽にぽんと置く以前に盤面ケアしてからやりたいことするのがコントロールの基本なんだけど

    状況がどうであれ、更地で出した時点で相当キツくなるのは確かだと思うよ

  469. [469] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 06:42:37 ID:I4MTAwMTM

    現実を砕くもの爆上がりだな、間違い無い

  470. [470] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 06:44:46 ID:gzNzQyODk

    ふと思ったんだが
    今ってちあみんから幻視めくれるんだよな…

  471. [471] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 06:46:20 ID:E3NjUyODc

    てか時々現れるマスターズ売る為の改訂だから駄目。って言う輩が居るが新しいパックが出る度にカードパワーが弱いと雑魚だの塩だの言ってケチ付けてパワカを望んでるのに
    何で誰もが納得するパワカの二枚が帰って来たら叩くのか?

  472. [472] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 06:48:50 ID:g1MzA0MTI

    青コンに神ジェイス入ってもトロンとヴァラクートがどうにかしてくれるしカマキリに轢かれるしリンリン除去りきれないし火力で焼かれるしでどうにかなるよきっと
    コントロールのパワーはもちろん上がるけど環境の相性ぶち壊すほどではないと思いたい
    惜しむべきは他のジェイスやコントロール系PWが今以上に使われなくなることかな 6ぺスとかナヒリとか

  473. [473] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 06:58:18 ID:UzOTYzOTQ

    ※472まあどうにもならなきゃレガシーでも禁止になってるだろうしな。あと、他のジェイスはともかく、ペスとナヒリは大丈夫じゃね?そもそも色違うし、ペスは壁出して自分を守れるし、ナヒリはディスカードや置物触れるのがでかいし。

  474. [474] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 07:02:28 ID:UzOTY0MzY

    ※445
    販促目的で解禁したんじゃね?って思われかねないことをわざわざ言うなって話
    言わなければ、価格の暴騰を防ぐためにもマスターズに収録されるこの時期を選んだのかな?で終わるのに

  475. [475] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 07:04:25 ID:UzNzYyMjI

    ※468
    更地に出されてキツいって……
    逆にプレイアブルなカードで更地に出されてキツくないPWなんているの?

  476. [476] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 07:05:52 ID:AxMjQ0MjA

    モダンで神ジェイスが使えたことなんて一回もないのに
    まるで使えたかのようにジェイスの立ち位置を語るやつが多いの本当草

  477. [477] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 07:22:12 ID:E3NjUzODQ

    500米までいくかな?

  478. [478] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 07:26:19 ID:M1OTM1MDc

    マルドゥとかハンデスバーントークン戦術連打するミッドレンジ相手に神は手も足も出ないし思考ジェイスの方が時間稼げる盤面もあるんだが

  479. [479] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 07:28:18 ID:AyMDM0NjU

    ブレスト予想外しよう

  480. [480] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 07:29:05 ID:U0MTUzNzA

    やったぁ!

  481. [481] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 07:32:03 ID:A4MDY2MjU

    ※475
    殆どのPWは更地で出せばキツいのは自分でも分かってるよ
    論点はそこじゃなくて、盤面をリセットした上で出すことが前提でしょってこと

    逆に聞くけど、気軽にぽんとおける状況ってどういう場面想定して言ってるの?

  482. [482] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 07:45:02 ID:A4ODEwMDQ

    そりゃアグロが脳死してマナカーブ順に生物出してきて手札に軽量生物いなくなったところにラスゴかまして更地にした状況よ
    相手がそこまで馬鹿じゃないことと、それまでにコントロールが負けてる可能性は無視する

  483. [483] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 07:59:40 ID:Y2MTY2NDQ

    ※482
    親和とか人間なら平然と前提条件越えそうなんじゃが…
    というかモダンのビートってだいたい4マナでラスぶっぱするまでに稲妻圏内までライフ詰めるし前提条件おかしくね?

  484. [484] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 08:03:20 ID:E3NjU0MjM

    なんか神無問題派って言ってる人は、4ターン目に置いても弱いから的な論調だけど
    軽量除去と全除去とハンデスで意図的に引き伸ばして、消耗しきったタイミングで、
    降臨、満を持してという最悪のパターンをわざと無視してないか?

    確かにモダンがクソ速環境なのは事実だが、強引に停滞させる系コントロールは存在するし、
    むしろそいつらが神の恵みをありがたく受け取ってモダンのやべー奴扱いされる可能性が

  485. [485] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 08:03:22 ID:M1OTI1ODY

    482
    ジェイス関係無くてワロタ

  486. [486] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 08:06:34 ID:QzMzM1NDQ

    ※475
    ジェイスくんは回答手段トップから弾きつつ忠誠度+2するから思いの外堅い上に
    5ターン後に使える奥義が勝ちに直結するのがヤベーんだよなあ

  487. [487] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 08:07:12 ID:M1OTI1ODY

    ※484
    それってジェイスに限る話じゃ無い。消耗戦になるデッキなら使われる側もある程度パワーカードあるだろうし、逆にクソ早が停滞させられて困るのも今始まる事じゃ無いし

    もちろんジェイスが決め手になる試合は増えるだろうし、間違い無くパワーカードなのは事実だろうけどTOP8で32とか環境ジェイス一色とかはまず起こらんでしょって考えが多いと思う。

  488. [488] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 08:08:23 ID:MwMjYyNzQ

    コントロールがアグロに轢かれる前提の人多いけどジェイス使う筆頭のジェスカイやグリコンとかって親和や人間をカモにしてるような

  489. [489] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 08:10:22 ID:E3NjQ4Mjc

    プロキシで使ってみたけど今の場面0だったか?+2だったか?これはトップかボトムか?戻すカードは?
    みたいな選択肢が本当に多くて練度の出るカードだと思ったよ慣れないと難しいね
    プロがカウブレミラーが好きな理由も少しわかった気がする

  490. [490] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 08:12:06 ID:M1OTI1ODY

    あとジェイスで有効牌弾くって言ってる人本当に多いけど1番怖いのは「上で。」て言われる事だと思う(笑)

  491. [491] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 08:12:46 ID:Y2MTY2NDQ

    ※486
    そこまで持って行く過程が重要じゃない?
    あらゆるデッキの序盤を完封できるレガシーの独楽禁止前の奇跡みたいなことがモダンで出来るわけないし、4マナでジェイス出しても関係ない盤面なんてしょっちゅうじゃん

  492. [492] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 08:14:56 ID:E3NjUzMjE

    ジェイス無問題って言ってる人も別に全く使われないとか雑魚とか言ってる訳ではないのに

  493. [493] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 08:15:30 ID:Y1NDcwOTM

    稲妻パス一押し!アズカンタ!!月罠橋!!!ジェイス!!!!終末!!!!!終末!!!!!!終末!!!!!!!

    エルトロ組むわ

  494. [494] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 08:25:10 ID:gzNzQyODk

    神のやべーところって更地でキツいってレベルじゃなくて出された時点で回答がなければ実質ゲームが終わってるってとこじゃないの?

  495. [495] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 08:26:24 ID:IxNjkyNDM

     ジェイスが使えるようになってコントロールデッキの勝率が上がるのは確実だと思うけども、上がり幅が許容できるラインなのかどうか

  496. [496] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 08:37:32 ID:U0MjY5NDQ

    1~3Tきれいに捌いて4Tジェイスが強すぎるからダメって言うなら3Tカーンも止めていただきたいのですが

  497. [497] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 08:39:20 ID:AyMzQ2NjE

    ※494
    そんなことないよ。
    結局消術するだけだから、そのままドローしてくださいが続くと確かにきついが、ボトム送られた次のトップがボトムいったカードより強いとかザラにあるからね。
    確かに強いけど、完封できるような効果ではない。

  498. [498] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 08:39:33 ID:M1OTI1ODY

    494
    本当にプレイした事やされた事あるのか?
    当然4マナPW通された段階でキツイがそれでも道筋はそれなりに残るぞ、ハンドはもちろんトップだってフェッチ1枚あればワンチャン残る
    カジュアルでもあー無理無理なんてすぐ投了に慣れちゃいかんよ
    もちろん今の環境そのままジェイスぶち込んだら回答も少ないだろうけど、みんなジェイスありきで構築するんだよ?

  499. [499] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 08:40:11 ID:AwODA4MTQ

    予言によりでも組むかな
    回れば3tバランスから4t目にジェイスから除去できるし

    問題は相手のジェイスに触れるかだな

  500. [500] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 08:41:51 ID:M1OTI1NzM

    正直ベスト8に32枚とかになってくれれば素直に再禁止だろうからそっちの方がありがたい
    そうならずに双子みたいに環境の門番になってしまうのが一番辛い

  501. [501] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 08:47:51 ID:M0MzI0ODk

    青系コントロールが使用率4割ぐらいまで跳ね上がって
    ジェイス使いが「なんだ大したことないじゃん」って言うところまでセット
    ついでにカジュアルデッキは死ぬ

  502. [502] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 08:48:09 ID:AxNjgwODA

    ジェイスにモダン環境を破壊するほどのパワーは無い
    ただ中速以下のデッキを青に傾けるだけのパワーは有る

  503. [503] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 09:01:05 ID:Y2MTY2NDQ

    ※501
    カジュアルデッキって楽しむために組む物であってガチデッキに勝つための物じゃないから神がいるかいないかなんて1ミリも関係ないでしょ

  504. [504] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 09:01:13 ID:UxOTUxNDc

    対処出来るかはともかく双子と同様に多様性の阻害で再投獄だろうね

  505. [505] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 09:11:00 ID:Y2MDM1MzA

    で、君たちいつになったら署名運動始めんの?

  506. [506] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 09:26:12 ID:E3NjUzMjE

    蓋をする能力が他のPWに比べてヤバいて話なんだけどみんなそこをわざとか知らんが無視して今は早いからおける環境にないしかいわないよね
    ジェイスの為だけに早いデッキを握らざるを得ないて前提がおかしい気がするんだけど、他の中速以降のデッキ使いたい人が可哀想だわ

  507. [507] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 09:38:35 ID:I4OTQ1MTg

    やっぱ環境を歪めちゃったので禁止でーすまでの短い春を楽しむだけでしょ
    スタンで4枚も禁止出した開発の想定なんてガバガバだろうし

  508. [508] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 09:40:14 ID:U0MjY5NDQ

    >蓋をする能力が他のPWに比べてヤバいて話なんだけどみんなそこをわざとか知らんが無視して
    無視も何も着地して生き残ったら強いことなんてみんな百も承知でその前提で話してるんだと思うけど…

  509. [509] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 09:41:57 ID:kyNjgwMjA

    神ジェイスデッキが増えて、神ジェイスを意識したデッキを組まざるを得なくなっていると明らかに分かるくらいモダン環境が変わったら再逮捕だけど、
    そこまで一瞬で勢力図が変わるかはランさせて見ないとわからんからなぁ。
    一瞬で証明完了して悠々と牢屋に戻っていく気もするけど、それはそれ

  510. [510] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 09:44:46 ID:Y2MTY2NDQ

    ※506
    前提が逆
    今の高速なモダン環境はそもそもあらゆるデッキに対して4t目ジェイスゆっくり設置してイージーウィン出来る悠長な環境じゃないから早いデッキしか~とかが的外れ
    極論だが4t目以降に悠長にフィニッシャー出すより2t目3t目にヤンパイ出して圧力かけていきたいのが今のモダン

  511. [511] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 09:45:26 ID:AyMzUzNjM

    スタンでジェイス使ってた頃は、ビートダウン側も血編みとか石鍛冶とか普通に使っててイっちゃってたからね、、、。

  512. [512] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 09:52:26 ID:I5MjI3MDg

    今回の神と、仮に死儀礼が解禁されたらどっちの方が荒れるんだろうな。
    まぁ死儀礼は解禁しちゃいけないんだけど。

  513. [513] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 09:54:25 ID:Y2NTY5OTU

    そもそも青系コントロールはアグロ全般に有利なんじゃ?不利なのは黒緑系やトロンでしょ
    個人的には黒緑系との相性が逆転するんじゃないかと思ってるよ、血編み次第だけど
    トロンとの相性は変わらなそうだし再禁止は無い派

  514. [514] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 09:55:20 ID:M1OTI1NzM

    絶対死儀礼。
    レガシーでも怪しいのに、モダンで許される訳ないじゃん

  515. [515] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 09:58:53 ID:Y2MTY2NDQ

    圧倒的に死儀礼でしょ
    ジェイスはフィニッシャーとして破格の性能だけど盤面を固めたりハンデス除去打ち消しでのお膳立て必須、対して死儀礼は1マナで墓地対策、バーン対策、土地基盤、フィニッシャー全部こなせて黒か緑のデッキなら4枚必須になる

  516. [516] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 10:19:52 ID:M1OTI1ODY

    506
    中速でもジェイス意識して勝てるように構築するだけの話
    今までも構築する時、親和やトロンを意識するでしょ?ジェイスの登場でそれが増えただけの話。意識が大変なのはパワーカード故仕方なし。

  517. [517] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 10:20:10 ID:Y2MDM1MzA

    ※471
    つ「加減しろ馬鹿!」の画像

  518. [518] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 10:30:50 ID:Y1NDI1OTA

    謎コマ4、評決2、+神ジェイスで4マナ域大渋滞やでぇ!!

  519. [519] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 10:37:49 ID:AyMzQ2NjE

    早いデッキを組まざるを得ないんじゃなくて、元々早いデッキがいるからそこまでって話でしょ。
    モダンのデッキがほかの特定のデッキに弱いのは常なんだから、それこそTOP8で32枚使われるような状況にはならない。だから中速デッキも死なない。

  520. [520] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 10:53:26 ID:MwMjYyNzQ

    516
    デッキに対してはするけどカード単位ではほとんど意識しないしできないと思うけど
    稲妻やパス、プッシュ、ヴェリアナやクリコマを意識してデッキを構築はしないしせざるを得ないならそのカードは環境の癌だと思う
    ストームが対ルーンの光輪やメッダーにメインバウンスとか例外はあるけど他はタックスがプッシュ多いからミラクル1枚差そうとかその程度じゃない?

  521. [521] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 10:54:06 ID:M1OTM1MjY

    レガシー4cレオヴォルドでジェイス使ってるけど、小型クリーチャー多いデッキや稲妻入ったデッキにはサイド後弱いから抜くようにしてる。今のモダンメタ見る限りそこまで暴れるような感じしないけどなー

  522. [522] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 11:16:53 ID:gzMjM1MjY

    神の現役時代を知らずに、プラス能力をただの占術と勘違いして書き込んでる人がほとんどだと思う
    実際は、相手の逆転カードを悉く弾く消術として使うんだよ

  523. [523] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 11:30:25 ID:IyNzI1MzQ

    んなわけねーだろ

  524. [524] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 11:32:24 ID:Y2MTY2NDQ

    ※522
    流石に人を馬鹿にし過ぎでは?

  525. [525] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 12:06:19 ID:AxOTAwMzI

    金太郎飴は幾ら切っても金太郎

  526. [526] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 12:07:26 ID:Y1ODI3MzU

    ※19
    ショップにはもうない
    一部の乞食プレイヤーが買い占めていく

  527. [527] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 12:11:54 ID:E3NjUwNjE

    大したことないって言ってる人はジェイスを出せる4マナまで棒立ち前提で話してそう

  528. [528] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 12:14:33 ID:M1OTI1ODY

    消術1で悉く弾かれるようなデッキなら解体をお勧めするよ

  529. [529] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 12:20:42 ID:M1OTE2Mzk

    キックが予想以上に使われちゃったから稲妻使えってことだよ(適当

  530. [530] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 12:25:15 ID:AyNDgyMTI

    ジェイスで勝ちに行かなくても幻視積んで中盤以降腐った幻視をブレストで有効牌に変換されるだけでゲロ吐きそう。

  531. [531] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 12:25:48 ID:YzNTc3NDE

    トップ検閲のヤバさを知らない奴多すぎだろ……

  532. [532] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 12:26:09 ID:M1OTI1ODY

    520
    言い方が悪かったね
    じゃあパス打たれた時に基本土地が0ならどうか、月が出たらどうするか、サイドに古の遺恨やRIPを入れるのは何のためか?
    無意識かも知れんけど、そういう思考の積み重ねでデッキはできている。決して1枚のカードに対して考えようが無いなんて事はないよ。

  533. [533] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 12:27:54 ID:Q3MTQyNzk

    神話送り高騰不可避

  534. [534] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 12:30:36 ID:AwMDM2NTk

    ※528
    だから「そのままで(^^)」がダメなんだと何度言えば
    悉く弾かれるなら、デッキがちゃんとしてて積まれ方が悪かったってだけで、
    むしろそういうデッキを使わないといけないんだよなぁ

  535. [535] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 12:31:54 ID:M1OTI1NzM

    ジェイス解禁は問題ない
    →いや、大問題だろ

    そもそも『問題』の定義があやふやだから、そりゃ話は平行線を辿るしかないわな

  536. [536] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 12:36:06 ID:M1OTM1MDc

    問題無い
    解禁されたからには俺はジェイスを使うし、ジェイスを使われることも楽しむ

  537. [537] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 12:37:47 ID:AwMDM2NTk

    【ジェイスレスブルー】【ジェイスレスWU】【ジェイスレスJeskai】
    まぁ希望があるのはやっぱJeskaiやな

  538. [538] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 12:40:48 ID:U0MjY5NDQ

    ジェイスが単体性能で見て強いってのは解禁問題なし派も問題派も一緒でしょ?
    問題なし派(wotc含む)からすれば「モダンの環境速度やジェイスでタップアウトするリスク」を考慮すれば許容される範疇となるし、
    問題派からすれば「序盤捌いて中盤以降に着地した場合のハーフロックがオーバーパワー」なので許容されない範疇となる
    個人的にはそこまで問題ないと思うけどジェイス使う側も使われる側もデッキや動きが変わる部分はあるだろうから環境がどう変わるか楽しみではある

  539. [539] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 12:40:57 ID:E3NjUzMjE

    蓋をされたら終わりだからビート使いましょうねー、て環境がジェイスだけで歪んじゃう可能性があるのはおかしい
    ていいたかったんだけど、自分の文章力のなさが悪かったです
    まあ自身ブルースティールなんてガチガチのビート使っといて言うのもなんだけどさ

    確かに重めデッキでもヴァラとかトロンならなんとかなりそうだから、意外とモダンでもなんとかなるんかなとは皆の意見聞いて思うようにはなったよ
    まあ動くとこ見てみてて感じっすね

  540. [540] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 12:45:31 ID:M1OTE2NDY

    トップ消術の強さはランタンが証明している…。

  541. [541] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 12:53:13 ID:czMzY5MzE

    538が分かりやすい
    まさにこれ
    てか自分で試してトーナメントの結果見てから文句言おうぜ

  542. [542] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 12:56:32 ID:UzODI0NTQ

    ランタンにジェイスを入れよう。

  543. [543] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 13:15:24 ID:MwMjYyNzQ

    ※532
    基本土地に関しては廃墟の地や幽霊街など他の多くのカードを意識してるし遺恨やRIPは茶と墓地全般を広く見ていてカード1枚を意識してはいないよね?
    複数のカードの存在を意識した構築はあるけどカード1枚それこそ青を含む多くのデッキに入るジェイス1枚を意識する必要があるならジェイスのカードパワーと環境に問題あるしそれを意識した構築の一言では済まないと思うよ

  544. [544] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 13:21:59 ID:E3NjUzODY

    ジェイスよりも血編みの方が環境染めそうじゃない?
    思考囲いデッキはみんな黒赤タッチ緑+αになりそう

  545. [545] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 13:30:06 ID:M1OTM1MDc

    ジェイスってなんかやたら消術1を押されるけど実際殆どの場面ではブレスト撃ってるだろ
    ジェイスに問題があるとしたらフェッチある環境で毎ターンブレストのコントロールミラーでのジェイス早置きゲー

  546. [546] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 13:34:23 ID:IyNjcwNDI

    血編みと比べてジェイスの解禁理由が何かぼんやりしてるけど、そもそも最初から居ないんだから仕方ないよね
    モダンが生まれた時期がもうジェイス禁止を説明不要にしてしまった
    当時ジェイスが居たらどんな風にモダンをぶっ壊したかも今ぶっ壊さない理由も想像の域は超えんのだし

  547. [547] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 13:40:10 ID:M0NDkxNzk

    結局「間に合ってるか間に合ってないか」なんでしょ?
    そんなのやってみないとわかんないから
    堂々巡りしてたって時間の無駄なんでみんなやってみようぜ
    やってみた結果なら説得力もでるし建設的だと思う

  548. [548] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 13:40:49 ID:M1OTM1MjU

    ※452
    血編みあった当時から4マナ以上は激戦区で、条件次第で血編み以上はたくさんあったよ
    真骨頂は血編みが弱いマッチがないってこと。なに相手でも無理に抜く必要がない高マナ域ってのは案外なくて、万能に戦おうとすると血編みは全部入れることになる

  549. [549] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 13:48:05 ID:AyNDgyMTI

    米544
    流石にそれは言い過ぎ

  550. [550] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 14:00:30 ID:AyMzQ2NjE

    4ターン目まで捌いてってところが既に難題なんだけどな

  551. [551] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 14:28:03 ID:UxOTUxNDc

    4Tジェイスが弱いは4T風景の変容が弱いと言ってる事が同義

  552. [552] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 14:33:08 ID:Y1NjY5MTM

    まあ、実際神が解禁されても喜ぶのはコントロールばっかで青いデッキなら無条件に嬉しいってこともないとは思う
    どうせならエターナルと違って暴れてもないのに巻き添えでBAN喰らったDigを解禁してみりゃ良かった、デルバーやフィッシュが少しは元気になるかもしれんし やっぱダメか

  553. [553] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 14:56:22 ID:kxMTE1ODA

    ※552
    や、digはダメっしょ
    どさくさに紛れて何言ってんだ

  554. [554] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 14:59:29 ID:AyNDg0MTU

    ウィザーズは多様性に対する対抗手段としてジェイスを解禁していると思われるので、いくつかデッキが消えれば成功したと言える
    大多数のプレイヤーに喜ばれないのは当然ウィザーズの想定内で、メタゲームの変化についていけない人を振り落として、モダン人口を減らしたいってのが本音だろう

  555. [555] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 14:59:49 ID:E3NjUzODY

    dig解禁とか草生える
    それがアリならファクト土地以外全部釈放されるわ

  556. [556] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 15:06:07 ID:g1MTYzMjA

    土地7枚ない4Tの風景の変容は弱いだろ。まぁ土地7枚あったら大抵死んでるんだけどwでジェイスは4T目に出てきたら死ぬの?って事で比べる事自体がナンセンス。

  557. [557] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 15:12:14 ID:AyMzQ2NjE

    いやスケシは打たれたらほぼ即死だが
    ジェイスは通ったからって死ぬわけじゃないんだが…
    逆に聞くけど4ターン目のスケシがそんなに強く感じるなら解禁前のモダンはスケシに支配されたクソゲーだったのか?

  558. [558] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 15:23:16 ID:IyNjczOTM

    dig解禁とかいかんでしょ
    いくらなんでも探査ドローは永久追放だわ

  559. [559] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 15:23:41 ID:AyNDgyMTI

    突然の神降臨で動揺するのも無理はないが、dig解禁は流石に流石に

  560. [560] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 15:33:12 ID:kyNjgwMjA

    いうてジェイスがスタン後半で大暴れしたのは対策カードの自称後継が使い物にならなかったせいだからなぁ。
    前半期は普通にやたらと強い青のカード程度で収まってたんだし

  561. [561] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 15:39:49 ID:M1OTM1MjU

    ※556※557
    条件がそろえばくそ強いスケシだけど、下準備のない4Tスケシがなにもしないように
    下準備のない4Tジェイスが弱いから問題ないってのは暴論って意味であげてると思うぞ

    比較の仕方がかなり無茶あるとは思うがもう少し流れから読み取ってあげたら

  562. [562] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 15:41:29 ID:kxMTE1ODA

    ※560
    ジェイスの前半期はジェイス以外が微妙だった一方で、ジャンドとかはパワーカードの集まりだったから…
    ジェイスが刷られた理由も青に復権して欲しかったからだったような気がするし
    モダンはちゃんと周りのカードも強いからスタン前半期の低迷はアテにならんと思う

  563. [563] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 15:45:09 ID:M1OTI1NjU

    http://blackcat.hatenablog.jp/entry/2017/11/01/233031
    これのジェイスのとこためになった

  564. [564] 空気を読まずに唐突にネタに走るPWのクズ 2018/02/14(水) 15:51:09 ID:AxNzg1ODU

    イクサランの不滅の太陽は神ジェイス君をレガシー次元に封じ込めてくれてたんやな

  565. [565] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 16:04:24 ID:E3NzI5MTc

    石鍛冶十手も解禁、しよう!

  566. [566] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 16:25:19 ID:QzODI4OTc

    神ジェイス釈放とか精神壊れるわ

  567. [567] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 16:48:08 ID:M1OTM1Mzc

    フォーマットが違うとはいえ江村を不快だからと禁止にしといて不快の塊みたいな神ジェイスを解禁するのはなあ

  568. [568] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 17:02:12 ID:I5NjgyODA

    消耗戦からトップすると盤面蓋して強いからダメとか言ってるやつがいたが、その理屈だと環境のほぼ全てのPW(に限らずパワーカード全般)を否定してることに気付かないんだろうか……?
    ※567
    スタンのエムラに関しては対処手段がほぼない(出せば勝ちになる)のが問題(不快)だったんだから、カードプールの全く違うモダンに同じ理屈を適用はできないでしょ
    ここで何度も書かれてるが、神はパワーカードではあるが「出せば勝ち」ではないし、4ターン目にタップアウトで悠々出せるような環境でもない

  569. [569] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 17:12:49 ID:EyMDcxNDg

    「出せば勝ち」じゃないから宝船も解禁していこう

  570. [570] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 17:13:10 ID:E3NjQyNDg

    モダンで不快なデッキ禁止にしていったら何も残らないんだよなぁ…

  571. [571] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 17:19:42 ID:AxNTk3MjI

    568
    神の蓋は他のPWと比較にならんだろ
    対戦相手のドローに干渉するPWなんて他にいないんだから

  572. [572] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 17:40:16 ID:AyMzQ2NjE

    まぁ消術でボトム送られても次のトップは強い可能性は残る。
    その希望をチラつかせて投了すらさせずにじわじわとプラス能力を連打して奥義っていう刻々と死んでいく感じはリアルに精神刻まれてる感じするから嫌う人がいるのはわかるけどね。

  573. [573] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 18:21:06 ID:I5NjgyODA

    スペルとパーマネントの区別がつかない頭の残念な人は置いておくとして、
    そもそも消耗戦からのトップデック叩きつけになった時に先出しされたら逆転の目が残りにくいことをそんなに問題視するのか?
    「4ターン目に出てきたらそのまま蓋して勝ちになる」なら問題になるが、今のモダンがそれを許すような環境じゃないのは解禁理由にも書かれてるしここでも散々言われてる
    もし、「コントロールデッキがコントロールを確立した後に逆転を許さず速やかに勝つのが不快」とか言い出す気なら、それはお前がコントロールデッキ嫌いなだけだろとしか……

  574. [574] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 18:32:53 ID:M1OTI1NzM

    神ジェイスは、今の基準から考えると、忠誠度の値が壊れ感あるよなぁ
    +2.0.-1が、それぞれ+1.−1.−2くらいなら全然分かるんだけどさ。せめて、上3つの能力のどれか一つでもいいから忠誠度変化値をマイナスして欲しいよ
    能力の種類がというより、忠誠度として、エッそれ0? それたったの−1?ってどーしても感じる
    しかも、単色4マナだからなぁ。3色とかで色拘束強きゃ納得なんだけど

  575. [575] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 18:47:38 ID:gzNzQyODk

    ぶっちゃけ青系コントロール復権よりグリクシスシャドウあたりでアド装置を兼ねたクリーチャー以外のフィニッシャー枠として突っ込まれるだけじゃねーのかって気がしてならん

  576. [576] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 18:57:44 ID:M1OTM1MjU

    ※573
    これもすでにかかれてることだが
    速やかじゃないぞ。神ジェイスが蓋しはじめたらあわせて10ターン以上はあーだこーだほぼ負けてるけど一応チャンスのあるゲームを続けさせられるぞ
    ランタンと同じでその時間を不愉快って言うのと、コントロール相手にするのが不愉快ってのが暴論にすぎるでしょ

    前もっていっておくがマウントしたコントロールのほぼ勝ちとは意味が違うからな?「自分がどんな構成をとっていようと」ほぼ負けの時間を十数ターン付き合わされるんだ

  577. [577] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 19:27:11 ID:Y2MTY2NDQ

    ※575
    ランド20枚割ってるデッキで4マナ域増やすのは流石に自殺行為じゃない?そもそも安定して出るかすら怪しい

  578. [578] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 19:32:45 ID:Y2NTA4ODM

    ジェイス解禁でマスターズ25の予約が消し飛ぶのは当然として
    エタマスまで値上げを始めるのは流石に草生えるわ

  579. [579] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 19:40:11 ID:k1MDQyMDA

    とりあえず「仮釈放」とか「再逮捕」って言葉が当たり前に通じてて笑う
    ジェイスは人でも殺したんか

  580. [580] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 19:45:48 ID:E3NjUzODY

    579
    テゼレット「殺人未遂だぞ」

  581. [581] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 19:46:33 ID:gzNzQyODk

    ※577
    キャントリ12枚もあるから4マナがおぼつかないなんてことはないと思うが
    そもそも瞬唱入れてるデッキで土地3枚以下で止まってるのが普通というのは考えにくい
    それにおまけとは言え一応タシグルでアド取ることも考えてるからやっぱ4マナはないと困る
    それでも不安なら土地を1枚足すくらいなら許容できると思うけど

  582. [582] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 19:56:36 ID:M1OTI1NjY

    蓋するって要するに「有利」を「ほぼ勝ち確」まで持ってく事の隠語だろ?
    なんだよジェイスで蓋されるとワンチャンある負け確が続くって。
    ジェイスだと盤面じゃなくて手札に干渉するから分かりにくいってだけじゃねーか。
    そんな理由で禁止されてた訳じゃねーだろこいつは

  583. [583] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 20:42:49 ID:E3MTg0MzU

    ※576
    それ言い出したらそれこそ「お前がコントロール嫌いなだけだろ」としか言えないのでは
    ジェイスいなければ、もっとターン長くかかるわけじゃん

  584. [584] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 20:45:39 ID:M5NDYzMjE

    ジェイスの+なんて所詮1枚なんだからフェッチで回避できるだろ
    フェッチ先まで削られる上に罠橋まで入っているランタンと比べりゃ

  585. [585] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 20:50:12 ID:k1ODI0NDM

    うん、だからたぶんジェイスはランタンに雑に突っ込まれてえぐいことし始めると思うな
    少なくとも罠の橋とはがっちりタッグ組むと思うよ
    大昔の青白パーミッションみたいなのが環境の2割か3割くらいを占めることになるとおもうわ

  586. [586] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 20:53:22 ID:g5MzE2MzY

    うんそのランタンに突っ込まれるんですけどね初見さん

  587. [587] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 20:56:02 ID:AyNDU4ODk

    実際神はランタンと能力自体は噛み合ってるけど、採用枠なんてあるかな?
    コスト的に序盤の罠の橋を妨害しない?

  588. [588] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 20:59:22 ID:QxNzk5Mzk

    いや、神ジェイスで一番エグいの0能力だろ。なんでみんなこっちには触れないの?
    みんな神ジェイス出したら大体0能力使うじゃん
    0能力強いじゃん、スゲー強いじゃん、ほとんどのフェアデッキがゲロ吐くぐらい強いじゃん
    「性能の丸いカードは多少パワーカードでも許される!」ってよく分からない説を唱えている人よく見るけど、それをやった結果が今の忖度だらけのスタンダード環境だろ
    なんでチャンドラとハゾレト投獄されねーんだよ

  589. [589] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 21:02:14 ID:gyMTI2NDk

    バントエルドラージには入らないから安心!

  590. [590] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 21:04:55 ID:k1ODI0NDM

    ※588
    ハゾレトもチャンドラも高いカードだからだよ、言わせんな恥ずかしい

  591. [591] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 21:09:41 ID:MwMjYyNzQ

    バンドエルドラージとかサイドにはほぼ内定だし中速以降の青いフェアデッキはスタンの赤のチャンドラ並に使われると思う

  592. [592] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 21:10:17 ID:M5NDYzMjE

    スタンがクソなのは破壊耐性だらけだからなんだよ
    サイやカマキリを見習うべき

  593. [593] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 21:38:15 ID:Y2NTYxMTc

    青いビートもサイドには積むだろうねぇ

  594. [594] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 21:55:02 ID:gzNzQyODk

    ※592
    あの時代にも神はいたんですがそれは

  595. [595] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 21:55:34 ID:E3NjUyNzU

    ジェイスはそれこそ機体にすら轢き殺されるモンだし此処で騒いでる連中が言う程ヤバ性能カードとは俺はあんま思わないな
    PW潰しのカードもジェイス全盛期の頃より増えてるのに

  596. [596]   2018/02/14(水) 22:13:29 ID:AwNjMwODM

    とりあえず今週金曜か来週火曜のMO5-0リスト待ちかな。

  597. [597] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 22:21:18 ID:Q3NTc0NjQ

    ※579
    殺すよりエグい事は沢山したと思う

  598. [598] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 22:32:25 ID:U0MDM2ODk

    ※588
    そう、0能力が最強なんだよね。
    ブレストの強さはモダン民では解りにくいだろうしな。
    でも、神ジェイスの0能力は実質アンリコって言えば少しはヤバさ解ってくれるか?

  599. [599] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 22:46:47 ID:M1OTI1NzM

    0能力、無くせとは言わないが、どう考えてみても−1は価値あるだろ
    あと、+2も忠誠度溜まり過ぎるから、+1にしてくれ
    ガンダムウォー方式のエラッタみたいに、オラクルで修正頼むよ

  600. [600] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 23:07:44 ID:Y2NTYxMTc

    忠誠の増減が増えすぎ&減らなすぎでまさにバグ
    沼アナなんかゴミみたいな除去売ったら勝手に死ぬのに

  601. [601] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 23:19:03 ID:k3MzY0ODM

    【WOTC、最後の算段】
    神ジェイス解禁で、エタマスパック、25th予約枠をすべて消滅させる。
    ただし、神ジェイスが強すぎて他の再録ネタが枯渇するので、次のマスターズシリーズ発売タイミングにおいて、マスターズシリーズはアンタップしない
    (これまで半年間隔だったけど、次は1年後)

  602. [602] 名無しのイゼット団員 2018/02/14(水) 23:39:11 ID:E4ODA1NjA

    正直に言いますとコントロール嫌いです(直球

  603. [603] 通りすがり 2018/02/14(水) 23:53:25 ID:M1OTM1MTQ

    不幸なことに、コミュニティにおいて、モダンのプロツアーでデッキが結果を残すと、そのデッキの何かが禁止されることになるという思い込みが絶えません。
    とか公式が言っているけど、こうなったの誰のせいだよ?

  604. [604] 名無しのイゼット団員 2018/02/15(木) 00:08:15 ID:U3OTUzMTQ

    結局、神の在庫とか相場ってナンボくらいになった?

  605. [605] 名無しのイゼット団員 2018/02/15(木) 00:51:37 ID:A5NjkwNzU

    0能力なんて実質3枚ドローだからなあれ、不要牌もフェッチでまじぇまじぇすることで綺麗さっぱりなくなりましたー、イッツマジック

  606. [606] 名無しのイゼット団員 2018/02/15(木) 01:27:34 ID:kyMTA5NTU

    メインではジェイスありきで中心に据えるより1~2枚差しだと強そうだな
    中速同士では維持したほうが勝つだろう

  607. [607] 名無しのイゼット団員 2018/02/15(木) 01:36:58 ID:I1OTM5MzM

    4マナは遅いって言う人いるけど、4マナで勝ち確までのマウントとれてない場合、パッと出て疑似ブレストうたれるだけでも辛い…。忠誠度減らんからジェイスの為にある程度はクロックさかないといけないのもきつい…

  608. [608] 名無しのイゼット団員 2018/02/15(木) 03:00:18 ID:QwNzIxNjk

    ※603
    公式って毎回禁止絡みの発言で余計なこと言ってるよね

  609. [609] 名無しのイゼット団員 2018/02/15(木) 04:11:25 ID:Y2NjM0NjE

    ※607メタが回るな

  610. [610] 名無しのイゼット団員 2018/02/15(木) 04:23:22 ID:Y1ODIxNDY

    4マナが遅いなら双子は禁止になってねーよ
    他にクリーチャーが必要でカウンターでも除去でもバウンスでも妨害できるコンボを
    1年前にBANしたのを忘れてんじゃねーのか

  611. [611] 名無しのイゼット団員 2018/02/15(木) 05:28:38 ID:cxNjMyODA

    即勝つ双子と同列に語るのは流石に草
    モダンやったことないなら無理に語らなくていいよ

  612. [612] 名無しのイゼット団員 2018/02/15(木) 05:35:22 ID:Y1ODIxNDY

    神がスタンで禁止されてた時双子は定業思案ギタ調4積みで許されてた
    それぐらいやばいカードってことだ
    だいたい即勝ちじゃなきゃOKって意見がさっぱり理解できん

  613. [613] 名無しのイゼット団員 2018/02/15(木) 05:54:54 ID:cxNjMyODA

    やっぱやったことないのに印象だけで語ってんのな
    環境も何もかも違うのにスタンと並べて語られても困るわw

  614. [614] 名無しのイゼット団員 2018/02/15(木) 06:06:50 ID:AzNzI0Nzg

    ※611
    双子が禁止になったのは即勝つからじゃないんだよなぁ
    赤青系はとりあえず双子パッケージ入れとけば何とかなるせいでデッキタイプ少なすぎだろってなったのが理由だから

    …おい、この基準だと青系がみんな神入れだすと再逮捕されるやんけ

  615. [615] 名無しのイゼット団員 2018/02/15(木) 06:21:21 ID:U3MzkzNTc

    ※614
    その理論なら青が全部神積んでもデッキタイプがバラければ平気じゃん

  616. [616] 名無しのイゼット団員 2018/02/15(木) 06:23:24 ID:AzNzI0Nzg

    あ、せやな

  617. [617] 名無しのイゼット団員 2018/02/15(木) 07:23:06 ID:AyMDA0OTI

    もういっそのことメインから失われた遺産をフル投入して、対戦相手が青いデッキだと分かったら即キャストからの宣言《精神を刻む者、ジェイス》で良いんじゃね?

  618. [618] 名無しのイゼット団員 2018/02/15(木) 07:36:28 ID:k2NDU2ODU

    かつてスタンのジャンドにタッチで使われたくらいには気の狂ったカードだというのに…
    ジェイスのこと言ってんだよ

  619. [619] 名無しのイゼット団員 2018/02/15(木) 07:40:48 ID:Y2NjM0NTc

    ついでにジェイスの敗北も入れておきましょうねー

  620. [620] 名無しのイゼット団員 2018/02/15(木) 07:57:06 ID:U5NTk1MTA

    2回0使われると負けるカードが許される訳ないだろ!いい加減にしろ!

  621. [621] 名無しのイゼット団員 2018/02/15(木) 08:01:50 ID:Y2NjM1MDQ

    ジェイスより血編み最高!

  622. [622] 名無しのイゼット団員 2018/02/15(木) 08:02:38 ID:Y2NjE0ODA

    ※619
    敗北者…?

  623. [623] 名無しのイゼット団員 2018/02/15(木) 08:10:36 ID:Y2NjI0NzI

    結局ジェイスのヤバさって
    劣勢でバウンス、五分でブレスト、優勢で検閲、そのままフィニッシュ
    これを1枚で4マナPWがやることなんだよ
    受け幅と忠誠値の増減が壊れてるから純粋にカードパワーがおかしい

  624. [624] 名無しのイゼット団員 2018/02/15(木) 08:24:14 ID:IzNjM4NjI

    まぁサイド針は鉄板で枠取られるようにはなりそうだけどね。

  625. [625] 名無しのイゼット団員 2018/02/15(木) 08:41:50 ID:cyMTc1NzQ

    ジェイスの返しにちあみん出せってことでしょ

  626. [626] 名無しのイゼット団員 2018/02/15(木) 08:51:56 ID:Y2NjI0ODc

    まぁカードパワーのヤバさは誰でも分かってるって。
    色んな主張してる人いたけど、弱いって人は流石にいない

  627. [627] 名無しのイゼット団員 2018/02/15(木) 08:59:27 ID:AwNDQwNjU

    ※612
    そりゃだってモダンの双子の真骨頂はインスタント除去構えてないと即死するってプレッシャーかけながらの瞬唱稲妻のクロックパーミッションプランが強すぎたことと、黒、緑、白どの色もデッキに加えられるせいで双子以外の勝ち筋でも一切困らないことだし
    コンボ止めるためにタップアウトできない隙を焼き切るクロパとコンボ特化じゃデッキの方向性が違いすぎる

  628. [628] 名無しのイゼット団員 2018/02/15(木) 09:01:43 ID:U0MjQzODI

    青黒ジェイス相手にジェイス対応できるカード抜かれたら勝てないデッキは紙の束になるねぇこれからは

  629. [629] 名無しのイゼット団員 2018/02/15(木) 09:32:53 ID:kyMTA5NTU

    非青のデッキでジェイスに負ける気はあまりしないのだがな
    白以外は既に良いドローソースを持ってるというか

  630. [630] 名無しのイゼット団員 2018/02/15(木) 09:34:23 ID:Y2NjI0ODc

    まぁ取り敢えずさ

    プレイしてみようぜ

  631. [631] 名無しのイゼット団員 2018/02/15(木) 10:07:37 ID:Y2NjI0NzA

    ジェイス解禁に悲観的だったけど、よく考えたらヴェリアナでマウント取られるのと似たようなものだから、まあ良いかと思うようになった

  632. [632] 名無しのイゼット団員 2018/02/15(木) 10:29:04 ID:I1OTM4NjA

    よーし、おじさんがジェイスでみんなを刻んじゃうぞー

  633. [633] 名無しのイゼット団員 2018/02/15(木) 11:06:12 ID:Y2NjI0NzI

    神ジェイスは、1マナ手札破壊と組み合わせた、青黒コンが強すぎて、対戦してて不条理に強く感じるんだよなぁ。
    コントロール側は、相手の手札を確認してるし、機体みたいな1対0交換でジェイスを一方的に殺せるカードを捨てさせられるわけでしょ。
    ジェイスがもしトリプルシンボルなら、黒1マナ手札破壊との相性が微妙で、そこまで叩かれてないだろうになあ。
    WOTCは、カードが強すぎてもいいから、色拘束をちゃんと調整してくれよ。何でも出来すぎる。

  634. [634] 名無しのイゼット団員 2018/02/15(木) 11:43:18 ID:Y2NjI0ODc

    10年前のカードにちゃんと調整してくれよは草

  635. [635] 名無しのイゼット団員 2018/02/15(木) 12:45:12 ID:IyOTI1NDA

    ※614
    話逸れるけど、双子やエルドラージが蔓延してる時のメタは
    競技プレイヤーの試行錯誤を外野から眺めてる分には楽しかった

  636. [636] 名無しのイゼット団員 2018/02/15(木) 13:07:46 ID:cyMDUxODU

    ジェイス復活したんなら「熱心な士官候補生」も復活しろや!

  637. [637] 名無しのイゼット団員 2018/02/15(木) 13:09:49 ID:U4MDQ3NTU

    「色拘束をちゃんと調整してくれよ」
    は全てのカードに対してなんじゃないかな?
    マナコストに関しては極めて繊細なウィザーズが色コストに関しては大雑把だからね
    ちなみにジェイスが青青青青だったら許された?

  638. [638] 名無しのイゼット団員 2018/02/15(木) 13:13:53 ID:M2OTEwMjc

    神が許されるなら、石鍛治、十手、宝船は解禁しても良いはず
    要するに、単純なパワーカードは禁止せず、コンボパーツとトップメタのキーパーツだけ禁止する
    方針ぬ一貫性がないから、カード売るためと疑われることになる

  639. [639] 名無しのイゼット団員 2018/02/15(木) 13:14:01 ID:U4MDQ3NTU

    あと場違い承知で採用試験の4択載せてるマロー君に一言
    デザイナーに1番大事なことは
    「むやみに禁止カード連発しないこと」
    「環境を禁止によってコントロールしようとしないこと」
    ってでっかく肝に銘じといて欲しい

  640. [640] 名無しのイゼット団員 2018/02/15(木) 13:17:13 ID:U4NDMxMzQ

    もうMOでは解禁されてるんし、脳内デュエルじゃなくて実際使ってみたり使われてどうだったか教えてくれよ

  641. [641] 名無しのイゼット団員 2018/02/15(木) 13:17:49 ID:U4MDQ3NTU

    >638
    石鍛冶バター、十手はクリ―チャー戦を終わらせるんで良くない
    宝船は単純にアンリコなんで良くない

  642. [642] 名無しのイゼット団員 2018/02/15(木) 13:28:12 ID:I1OTM5MzQ

    トップメタのキーパーツがそのパワーカードになるだけなんだよなぁ…

  643. [643] 名無しのイゼット団員 2018/02/15(木) 14:48:03 ID:Y2NjI1MDQ

    石鍛冶、十手解禁してもいいとか
    適当なコメントしすぎだろ

  644. [644] 名無しのイゼット団員 2018/02/15(木) 14:51:59 ID:U5OTQyMTU

    ※638
    ONSとZENのフェッチ全部禁止にして、1マナのドローソースと墓地肥やしも全部禁止にしたら、多分トレクルとディグは解禁されるんじゃないの(適当)
    石鍛冶は、バター禁止にするなら解禁されうる、剣も全部禁止にするなら多分問題なくいける
    十手は知らん、環境で使われるクリーチャーが完全に死滅するまで禁止をかけ続ければ効率の悪い装備品程度に落ち着くかもしれないが

  645. [645] 名無しのイゼット団員 2018/02/15(木) 14:53:06 ID:E4MzQxODA

    ジェイス解禁みたいな適当な事をされたら言いたくもなる

  646. [646] 名無しのイゼット団員 2018/02/15(木) 15:48:07 ID:U3NTIxNzk

    モダン終了のお知らせやな、良環境になる事はまず無いしね
    それか強過ぎるからやっぱり禁止って言い出して更に信頼無くすか
    どっちに転んでも終了でしょw

  647. [647] 名無しのイゼット団員 2018/02/15(木) 15:58:22 ID:cyMDIxMjY

    ※634
    スタンをプレイしない人は知らないだろうけど、色拘束ゆるゆるさは今の方がもっと酷いよ。
    チャンドラとか、スカラベ神とか。
    去年も、コピーキャットという、赤青pwと白クリーチャーのコンボが暴れ回ったんだよ。
    白がシングルなのが一因となって、3色なのに安定して4ターン目にキメられてさ。
    一度調べてみてね。

  648. [648] 名無しのイゼット団員 2018/02/15(木) 16:04:54 ID:A1NzU1NzA

    デジタル媒体はカード供給簡単だしプレイヤー増やしやすいけど、紙媒体は大変だよね
    でも復刻を頻繁にしてプレイヤーが増えてくれることを期待してのアクション(掉尾の勇)だと好意的にとるようにしたよ
    取敢えずLOにぶっこんで遊んでみたいな

  649. [649] 名無しのイゼット団員 2018/02/15(木) 16:27:09 ID:cyMTc1NzQ

    4Cサヒーリとか4CエネルギーはクリーチャーやPWのシンボル数側に問題があると言うよりは、
    拠点・調和・導路でマナベースが楽に安定する方に問題があると思うけどね(調和は禁止されたけど)
    まあ鶏が先か卵が先かみたいな話ではあるけど

  650. [650] 名無しのイゼット団員 2018/02/15(木) 16:36:43 ID:EzMjkxNDg

    (ローウィン-アラーラ期に比べればましに思えるとか言えない)

  651. [651] 名無しのイゼット団員 2018/02/15(木) 16:37:23 ID:IzNTU0NTI

    実際ジェイスが与えるメタゲームどうのこうのよりもジェイス解禁するくらいなら〜って暴論が噴出するのが何よりも問題

  652. [652] 名無しのイゼット団員 2018/02/15(木) 16:41:01 ID:U4MDg0Mzk

    配信でも血編みはおろかトロンやバーンみたいなのでもあっさり負けてるし
    すでにSCGでもジェイスのせいでモダン終わった的な記事出てるし
    ジェイスは持って半年の命

  653. [653] 名無しのイゼット団員 2018/02/15(木) 16:42:08 ID:AzNzI0Nzg

    ※647
    どっちもやってた身からすると、ぶっちゃけ色拘束の話をしだすとあの頃はφマナとかいうのがあったので、ちゃんと色マナ払わないと唱えられない分、今のが大分マシってことになるんだが
    調和、霊気拠点パッケージのおかげでどの色マナも安定してだせるのと、1ターン目に調和唱えてる余裕があるくらい悠長(神が使えた当時と比べて)な環境が合わさったただの色ガバ環境なだけだからな
    そもそもコピキャは1枚あたりのカードパワークッソ低いんだからシングルシンボルなのは当たり前だろ
    修復の天使ですらシングルシンボルだぞ
    神やギデオンがダブルシンボルだけどチャンドラだけトリシン以上のカードパワーあるなってそんなことあるか
    むしろギデオンいた頃のチャンドラマジで空気やったやんけ

  654. [654] 名無しのイゼット団員 2018/02/15(木) 16:44:30 ID:U3NTIxNzk

    神ジェイス6000円まで下がってても我慢して持ってた俺個人は嬉しい
    GP会場1万円クジで4枚揃ってる神ジェイス引いてムカついたのも良い思い出
    今年の福袋でftvの神ジェイス当たって更にムカついたのも良い思い出になった
    ただ一番好きなモダンが終了するから結果的にwoctはクソ

  655. [655] 名無しのイゼット団員 2018/02/15(木) 16:48:13 ID:U3NTIxNzk

    なぜ神ジェイスモダン解禁で喜ぶ奴らがいるのか‥到底理解出来んわ
    数ヶ月後には顔赤らめて文句書いてるまで見えてる

  656. [656] 名無しのイゼット団員 2018/02/15(木) 17:02:19 ID:g1NDUxMzA

    正直今回の解禁で一番嫌なのは環境が荒れる事じゃなくて相場が荒れる事なんだよな…
    青コン系のカードは軒並み高騰、ジャンドのパーツも再高騰
    いつもの事と言えばそうだけど、汎用パーツが多いアーキタイプだけに、この2枚は影響度が段違い

  657. [657] 名無しのイゼット団員 2018/02/15(木) 18:43:24 ID:IzNDE5NzQ

    別にいいんじゃね?って楽観的に考えつつも、青が強いのはレガシ―より下だけでええだろとも思う

  658. [658] 名無しのイゼット団員 2018/02/15(木) 18:47:33 ID:I1OTkzMDg

    次に糞な禁止したら引退とか言ってたけどまさか糞な解禁するとは斜め下だったわ

  659. [659] 名無しのイゼット団員 2018/02/15(木) 18:59:41 ID:UxNzg1MjY

    レガシー環境に既に居場所がある奴をわざわざモダン環境へ連れてくるのは、なぜだ?(検閲)
    こんなことしたらレガシーとモダンの違いがますます曖昧になるやんけ……

  660. [660] 名無しのイゼット団員 2018/02/15(木) 20:39:41 ID:MwNTU3MjI

    レガシーって日本語名もない連中が跳梁跋扈して再録禁止で価格が維持され続けてる新規お断り環境だし、モダンで使えるカードが増えるのは嬉しいな。だから超起源と暗黒の深部も解放してください。

  661. [661] 名無しのイゼット団員 2018/02/15(木) 20:54:23 ID:U3NTM0MTE

    マスターズで売ってまた禁止するんだろ
    絶対大荒れだわ

  662. [662] 名無しのイゼット団員 2018/02/15(木) 21:20:46 ID:E4ODAyMDM

    MOすでにジェイスしかいなくて草

  663. [663] 名無しのイゼット団員 2018/02/15(木) 21:47:23 ID:U4MDQ3NTU

    ここのリンク覚えといて暫くあとを楽しみにしとく
    ジェイス解禁? バカかよ!
    何言ってんだ ジェイスなんてもう問題ないから
    罵り煽り合ってた結果はどうなるかな

  664. [664] 名無しのイゼット団員 2018/02/15(木) 22:18:33 ID:UzOTY1MTg

    ジェイスやエルフが禁止になった当初はウィザーズ最悪だなみたいなコメントばっかりだったけど、今ここを見てると禁止賛成派ばかりだよな
    ウィザーズがやることは正しいのだけれどそれを理解できないプレイヤーが多すぎるってよくわかるよね

  665. [665] 名無しのイゼット団員 2018/02/15(木) 22:56:17 ID:AxMDIwNjA

    ランタンの神は対BG系や青系のために入れてるのに対青系だと自分が出す前に針刺してることが多いからランタンに神はいらないらしくて笑ってる

  666. [666] 名無しのイゼット団員 2018/02/15(木) 23:10:14 ID:AzNzI0Nzg

    ※664
    神はモダン制定の時点で禁止だし、ちあみんはどう考えても死儀礼BANが急務なのに死儀礼スルーだったから非難されたんだがお前は一体どこの次元の話をしてるんだ

  667. [667] 名無しのイゼット団員 2018/02/15(木) 23:22:02 ID:U3NTIxNzk

    ※664
    はぁ?神ジェイスはモダン出来た当初から禁止なんだけど
    常識よそんな事、知ったかぶりでももうちょいマシな事書け

  668. [668] 名無しのイゼット団員 2018/02/15(木) 23:33:05 ID:UxNzg1MjY

    ※665
    ランタンコンって今後どうなるんやろうね
    「神ジェイスあるならランタン組む必要なくね?」ってなるのか、「ランタンコンは対コントロールミラーに強いから、神ジェイス解禁は逆に追い風!」ってなるのか・・・

  669. [669] 名無しのイゼット団員 2018/02/16(金) 00:02:34 ID:YzNzk3MTA

    別にガチでやってるわけじゃないからいーじゃんと言われても、やっぱり青絡みの中速使ってる身からしたら神を使わない明確な理由を用意できない限り完成形の下位互換になるのは気持ち良くはない。まあ高いカード全部そうだけど
    それよりもM25収録というメタゲーム外のことを理由に上げている以上、スタンでチャンドラハゾレト禁止にしなかったのも結局値段が理由じゃないかって思わせるのが悪手としか思えん

  670. [670] 名無しのイゼット団員 2018/02/16(金) 00:03:32 ID:E1OTYwNTk

    「ウィザーズがやることは正しい」という大いなる矛盾

  671. [671] 名無しのイゼット団員 2018/02/16(金) 00:22:23 ID:E1OTYwNTk

    ※668
    神ジェイス持ってない勢がこぞってランタンコンを使って相手の神ジェイスをトップから弾き続けるものと思われ

  672. [672] 名無しのイゼット団員 2018/02/16(金) 00:56:37 ID:M0MjgyMTA

    スタンの禁止の時もそうだけど最低でもテストプレイしてからの決定なんだよな?
    もしノーならテストプレイチームいらんから全員クビにして浮いたコストでパック代3円値下げした方がマシだわ。

  673. [673] 名無しのイゼット団員 2018/02/16(金) 01:33:48 ID:M3NDg5ODU

    動画と海外プロのコメントを見る限り案の定やばかったみたいだな
    スタン4枚禁止の次はモダンがジェイスに刻まれるのか

  674. [674] 名無しのイゼット団員 2018/02/16(金) 02:00:46 ID:QzMjIzODg

    スタンも禁止解除とかやって~

  675. [675] 名無しのイゼット団員 2018/02/16(金) 04:43:59 ID:k3MzM0Mzg

    ※678
    「もしかしてランタンがデッキ全部使ってやることをカード一枚でやってる」って冗談を間に受けてるの?
    消術なんて回し始めるのゲームの終盤だぞ

  676. [676] 名無しのイゼット団員 2018/02/16(金) 05:24:17 ID:k2Mjg5OTc

    神は禁止したくないから他のパーツを禁止→神禁止→神のせいで禁止だったカード解禁の流れはあるだろうな

  677. [677] 名無しのイゼット団員 2018/02/16(金) 07:14:34 ID:AyNDgwNDM

    >ジェイスが禁止された当初

    >>ジェイスが禁止された当初

    まさしくパワーワード

  678. [678] 名無しのイゼット団員 2018/02/16(金) 07:26:25 ID:M1NzE3ODc

    ※675
    PW唯一性ルールの変更で、ジェイスを複数枚置く構築も登場した
    ジェイスが3枚並んでる光景を考えたら、ランタンなんておもちゃ同然

  679. [679] 名無しのイゼット団員 2018/02/16(金) 09:22:23 ID:g5NTAzMzg

    ランタンと比較してジェイス3枚並んでる状況ってどのジェイス並んでる状況なんだよw
    同じPW置けるって勘違いしてるだろwwww

  680. [680] 名無しのイゼット団員 2018/02/16(金) 09:32:45 ID:kwMDgyMDQ

    ジェイスベレレン
    狡猾な漂流者ジェイス
    ラーメン屋ジェイス
    の3人だろ

  681. [681] 名無しのイゼット団員 2018/02/16(金) 09:42:05 ID:k3MzM0Mzg

    マジックやったことない奴ばっかで草

  682. [682] 名無しのイゼット団員 2018/02/16(金) 10:11:32 ID:k3MzM0Mzg

    神童ジェイス、思考ジェイス、神ジェイスを並べた状態かと思った

  683. [683] 名無しのイゼット団員 2018/02/16(金) 12:04:25 ID:gxNjAzMzE

    ※664
    禁止が最悪な行為であることに変わりはない
    ぶっ壊れたカードっていうマイナスに、さらに大きな禁止っていうマイナスをかけてプラスにしてるってだけ

  684. [684] 名無しのイゼット団員 2018/02/16(金) 12:35:43 ID:E3NzA3NjQ

    親和・トロン・ストーム・ホロウ・ドレッジのような4マナ到達までにゲームを決する力を持つデッキがモダンは非常に多いのに対して、双子がいなくなってから、環境は本当に早くなってしまって、4マナまでお茶を濁したとしても勝ちに行けるデッキはとても少なかった。
    自分の土俵で勝負するアグロvs長期戦も目論むコントロールって印象を受けたけど、みんな使ってみた感想で書き込んでる?

  685. [685] 名無しのイゼット団員 2018/02/16(金) 13:00:41 ID:k3MzIzODg

    Twitterとかでもそうだけど、負けたらジェイスジェイス騒ぎ立てる、勝ったら黙ってるからね

    実際自分で試すのが1番よ

  686. [686] 名無しのイゼット団員 2018/02/16(金) 13:32:09 ID:M0MjI0NjI

    金曜日はMOのモダンデッキリスト公開ですねぇ…

  687. [687] 名無しのイゼット団員 2018/02/16(金) 14:25:12 ID:UyMzA0NDE

    《精神を刻む者、ジェイス》は2月23日金曜日から禁止になります。
    《精神を刻む者、ジェイス》の勝率とメタゲーム内の比率は、禁止改定以降上昇しています。月曜からのMagic Online Modann Leagueでは、《精神を刻む者、ジェイス》コントロールは5勝0敗や4勝1敗のデッキリストのおよそ40%を占めており、これは禁止改定前よりも多い数字です。このような決定は軽々に下すものではありませんし、これは通常と違うということはわかっていますが、データの多くが明白な方向性を示したときには、私たちは行動します。

    ってなことにならなけりゃいいけどな。

  688. [688] 名無しのイゼット団員 2018/02/16(金) 14:56:15 ID:UyNDMwNDk

    禁止改定前より多い数字です
    ワロタ

  689. [689] 名無しのイゼット団員 2018/02/16(金) 15:34:07 ID:Q0NjM1ODg

    泣きながらジェイス揃えるか、ジェイス絶対殺すマンになるかのどちらか

  690. [690] 名無しのイゼット団員 2018/02/16(金) 15:37:43 ID:k3MzM0Mzg

    ※678
    ランタン&ミル2枚からロックが始まるのがランタンコントロールなんだが…
    てかPW3枚並べて最強!ってそれジェイス関係あるの?

  691. [691] 名無しのイゼット団員 2018/02/16(金) 16:21:22 ID:M3OTA4NTI

    まだ今すぐ解禁やっぱやーめたーの方がマシな気がする…
    マスターズ発売された後に再禁止されたら大荒れ間違いないし

  692. [692] 名無しのイゼット団員 2018/02/16(金) 16:39:33 ID:k0ODAwNDc

    マスターズ売り抜けからの再逮捕はまだマシなほう
    最悪のシナリオはジェイスだけ見逃して他の微妙なカードをBANしまくってお茶濁すこと

  693. [693] 名無しのイゼット団員 2018/02/16(金) 16:45:47 ID:Q0OTc0OTU

    ※684
    プロツアー見てた?たまのドブン以外じゃ4ターンで死ぬデッキなんかなかったぞ

  694. [694] 名無しのイゼット団員 2018/02/16(金) 16:47:51 ID:k0ODAwNDc

    ジェイス大丈夫ニキは島56枚とジェイスだけのデッキしか考えてないんだろうな

  695. [695] 名無しのイゼット団員 2018/02/16(金) 17:26:54 ID:k3MzIzOTY

    お前らmoでやってから意見を書こう

  696. [696] 名無しのイゼット団員 2018/02/16(金) 17:39:17 ID:AyNzIwOTE

    ジェイス大丈夫じゃないニキは島60枚のデッキ使ってんだろうな

  697. [697] 名無しのイゼット団員 2018/02/16(金) 17:44:30 ID:k3MzIzODg

    みんな今日のフライデーにジェイス入れるんじゃねえぞー

  698. [698] 名無しのイゼット団員 2018/02/16(金) 18:40:07 ID:M0MjI0NjI

    紙はまだ発行されてなかったな危ない危ない

  699. [699] 名無しのイゼット団員 2018/02/16(金) 19:44:08 ID:M0NjE0MzM

    新社長「25thを売れ。手段は問わん。」
    DCI「はい」

  700. [700] 名無しのイゼット団員 2018/02/16(金) 20:08:04 ID:Y3OTY4OTM

    ドミナリアでジェイス処刑するカードでもするのかなぁ

  701. [701] 名無しのイゼット団員 2018/02/16(金) 20:09:56 ID:gxNjAzMzE

    ※693
    「4ターンでゲームを決定づける」
    「4ターンでしぬ」
    は似てるけど別の話だからね
    トロンは3tカーンを前提にしたデッキだし、ホロウも2tに4/4+@で攻撃してくるデッキだから

  702. [702] 名無しのイゼット団員 2018/02/16(金) 20:12:58 ID:k3MzM0NzU

    せめて赤ブラだけリーガルにしろ

  703. [703] 名無しのイゼット団員 2018/02/16(金) 20:59:45 ID:UzNjk0Nzk

    >>699は草

  704. [704] 名無しのイゼット団員 2018/02/16(金) 22:25:52 ID:UyMzA0NDE

    これでドミナリアで急遽ジェイス対策刷って、それがジェイス側に使われて、急場で作成すべきではなかったとかいういつもの記事を作るまでがテンプレ

  705. [705] 名無しのイゼット団員 2018/02/16(金) 23:24:05 ID:QzNTQ3NzM

    ジェイスの大敗北 (1)(青)
    ソーサリー
    対戦相手1人を対象とする
    そのプレイヤーは手札を公開する。そのプレイヤーの手札、戦場、墓地のいずれかにジェイス・プレインズウォーカーがある場合、そのプレイヤーは敗北する。カードを1枚引く

  706. [706] 名無しのイゼット団員 2018/02/16(金) 23:37:30 ID:E3NzQwMDY

    プロが諸手を挙げて歓迎してる時点で悪い予感しかしねえ・・・。
    MOでは実際どうなってるんだろうか。

  707. [707] 名無しのイゼット団員 2018/02/16(金) 23:58:09 ID:M3OTA4NTI

    デッキのアーキと色さえ合えばとりあえず突っ込んでて問題ない、ってカードが大丈夫な気が全くしないんだが

  708. [708] 名無しのイゼット団員 2018/02/17(土) 00:29:48 ID:QzNTI2NDg

    ジェイス入りデッキが全体よりやや上程度なら、対抗でジャンド、そしてそれを読んだメタデッキ……というメタ形成が出来る分にはまだいい。
    でもそれを狙うにしても、失敗した時のことを考えると博打要素が強すぎるんだよなぁ。

  709. [709] 名無しのイゼット団員 2018/02/17(土) 00:39:19 ID:I4MDM0MTI

    ジェイスと土地だけでデッキ組めそうw

  710. [710] 名無しのイゼット団員 2018/02/17(土) 01:23:46 ID:A3NTY5NzI

    705
    刹那もつけようぜ

  711. [711] 名無しのイゼット団員 2018/02/17(土) 03:06:22 ID:Y2MjM1ODk

    赤ブラストが使えたら楽なんだけど、そうするとスタンで再録するしかないのがね。今の赤単にブラスト渡したら多分ヤバいことになる

  712. [712] 名無しのイゼット団員 2018/02/17(土) 06:57:29 ID:MzMjc5OTY

    まるで神がいなかったら青系コントロールに勝つの簡単みたいなコメントが多いけど

  713. [713] 名無しのイゼット団員 2018/02/17(土) 07:01:02 ID:MzMjc5OTY

    神が投入されただけで劇的にマッチアップが変化するデッキってどれだけあるんだろうか

    そもそも今までの青白青黒ジェスカイグリクシスの割とメジャーな型すら把握してない人の方が多い気が

  714. [714] 名無しのイゼット団員 2018/02/17(土) 08:37:56 ID:czMTI5NjI

    早速晴れる屋でプロによるジェイス対ちあみんの対戦動画がupされてるぞ!
    動画が見た感じだとジェイスは強い事には変わり無いが、其処まで支配的になるとは感じなかった。囲いとリリアナがキツそうだったし

  715. [715] 名無しのイゼット団員 2018/02/17(土) 09:21:11 ID:Y0MTQ0Mzk

    白青ならいいけど、エスパーとかジェスカイになると勝てんわ

  716. [716] 名無しのイゼット団員 2018/02/17(土) 09:22:51 ID:QyMjkwMDg

    晴れる屋の動画はジャンドがたまたま善戦しただけで血編みじゃジェイスを押さえ込めないと思う。井川本人がフリーじゃボコボコにされたってツイートしてるし

  717. [717] 名無しのイゼット団員 2018/02/17(土) 09:28:41 ID:MzMTIxMjA

    コガモが放送でチャネルのグリコン回してたけど神強かったな、本当に強かった。ブレストで除去探せて勝ちとか多かった。あと、相手に3か4の打点見込みあるなら自分に+2したりといろいろ学べた

  718. [718] 名無しのイゼット団員 2018/02/17(土) 09:57:00 ID:I3MTA5MzM

    ジェイスは青黒のほうが使われそう
    1ターン目にハンデスしてクリコマのトリシン揃えるのがきついから
    クリコマの枠に神が入るんじゃないかな
    クリコマと違ってあれだけで勝てるし相手の妨害も青黒のほうがしやすい

  719. [719] 名無しのイゼット団員 2018/02/17(土) 11:06:39 ID:QzNTI2NDg

    ※714
     一戦目はジャンド側がかなり良い引きだったけど、奇跡終末から初の神着地で蓋をされて終了。神側が負けた二戦目はそもそも神が出なかったと、むしろ神の強さが際立ってましたけど。

  720. [720] 名無しのイゼット団員 2018/02/17(土) 11:44:51 ID:QyNTEwNDY

    スタンのフェロキドン禁止よりコメントが伸びてないからスタン人口の方が多いんすねー

  721. [721] 名無しのイゼット団員 2018/02/17(土) 11:45:52 ID:A0NDE5MDU

    ※713
    青白コン使ってるから入れたけど、神が入るだけで劇的によくなるマッチアップは無いよ。元々の青白コンがフェアデッキだからお祈りゲーだし、詰めに行くまでのコントロールが楽になったぐらい。むしろ思考ジェイス抜いたから親和と人間相手が少し辛い。
    MOの結果も出てるけどティムールが勝ってるな。神ちあみん予言によりとか凄い面白そう。

  722. [722] 名無しのイゼット団員 2018/02/17(土) 12:11:03 ID:QyNTcyNDI

    フィニッシャーで毎ターンアドを取れるカードが4枚投入可能な4マナ以下ってキチガイなカードって他にあったっけ?

  723. [723] 名無しのイゼット団員 2018/02/17(土) 12:26:26 ID:M1NDY0MzM

    ※722
    ギリギリ戦ギデくらいじゃない?同じ色同じマナ域の他のカードを全否定するとことかそっくり。
    でも戦ギデと比べても殺意の量がおかしすぎるよなあのジェイス…

  724. [724] 名無しのイゼット団員 2018/02/17(土) 13:13:20 ID:IyNjMxMjk

    神チャンとか工作員テゼとか強いPWは割とそんな感じ神ほどの汎用性は無いが
    生物だと除去られやすいけどトラッカーとか?

  725. [725] 名無しのイゼット団員 2018/02/17(土) 14:11:08 ID:MwODAzOTk

    神が手札でダブついてもブレストで戻せるし2枚目出したいから
    当時のカジュアルスタンでは神をこっそり6-8枚積む構築が横行してた
    競技レベルではあり得ないけど、FNMだとこういう輩は少なくないし
    やはり8枚挿しが成立するpwはデザインが間違ってる

  726. [726] 名無しのイゼット団員 2018/02/17(土) 14:45:31 ID:QzMjgzMTM

    725
    そマ?

  727. [727] 名無しのイゼット団員 2018/02/17(土) 14:57:09 ID:UyNjE5MTQ

    ※714
    見てきたけど、あれ見てまだジェイスが支配的ではないって考えなのはどうかな…
    ジャンドが囲い連打して青白奇跡側があれだけ奇跡スペルをハンドに腐らせてたにもかかわらずジェイスにまくられた1ゲーム目
    青白側が土地詰まりで1T遅れ、ロクに奇跡呪文も引けず土地4枚後にジェイスも引けずな2ゲーム目
    そもそもジャンドは現状あれがベストに近いけど青白奇跡の方はモダンでやるにはまだパーツ不足にすら見えるな、ジェイスの±0で積み込むのは楽しそうだけど

  728. [728] 名無しのイゼット団員 2018/02/17(土) 14:59:07 ID:I4MDM0MDQ

    722
    戦ギデっていうレガシーでも神殺しとして採用されるカードとか神チャンドラとか

  729. [729] 名無しのイゼット団員 2018/02/17(土) 15:42:14 ID:QzNzAyOTE

    神ジェイスの(特に0)はPWのパワーのインフレが始まって強いPWを作ろうとした頃に出来たバグだからな
    マジックの顔であってもカードとしては失敗作

  730. [730] 名無しのイゼット団員 2018/02/17(土) 15:51:15 ID:QzNjg4NTc

    戦ギデも大概イカれてるが、着地時にブレスト打たれることに比べれば2/2トークン1体はあんまり大したことないな(致命傷)って思ってしまうから、やっぱ神っておかしいわ

  731. [731] 名無しのイゼット団員 2018/02/17(土) 16:39:19 ID:M1NDY0MzM

    カード名に神という単語が入ってないにも関わらずなぜ神と呼ばれているかという点に考えが及べば容易にヤバさがわかるはず

  732. [732] 名無しのイゼット団員 2018/02/17(土) 16:39:36 ID:M1NDY0MzM

    ※入ってます

  733. [733] 名無しのイゼット団員 2018/02/17(土) 16:58:44 ID:Y2MTI4NzU

    エアぷ民湧きすぎぃ!

  734. [734] 名無しのイゼット団員 2018/02/17(土) 16:59:31 ID:MzMTIxMjA

    精”神”を刻む者、ジェイス 

  735. [735] 名無しのイゼット団員 2018/02/17(土) 17:17:17 ID:A1MTU5MDc

    晴れコンみたいな数戦じゃ何もわからんよ
    PTプレイオフでランタンさいっきょって言ってる奴と変わらん
    レベルプロクラスのプロが「MOで延々ジェイス回します配信」とか告知されてたら是非見たいから教えて欲しい

  736. [736] 名無しのイゼット団員 2018/02/17(土) 17:32:35 ID:QyNTcyNDI

    島とジェイスだけは流石に無いが、精神童ジェイスを4積みと後は除去と打ち消しだけで構成されたデッキは絶対流行る。

  737. [737] 名無しのイゼット団員 2018/02/17(土) 18:38:04 ID:M1NDY0MzM

    神ジェイスの使用者自体は増えなさそう(買える人ばかりとは限らない)
    でも上位には神ジェイスでいっぱいになりそう
    →神ジェイス持ってない勢が全員禁止論者になる

  738. [738] 名無しのイゼット団員 2018/02/17(土) 19:27:08 ID:g1NTUzNDk

    タルモ禁止ニキみたいだぁ…

  739. [739] 名無しのイゼット団員 2018/02/17(土) 20:05:21 ID:A3NTY5MjA

    タルモのミラーは癒しだが神のミラーは地獄なんだよなあ

  740. [740] 名無しのイゼット団員 2018/02/17(土) 21:37:45 ID:QyNTcyNDI

    っていうか試合時間を無駄に増やすカードも使わせない意向じゃなかったっけ?
    ジェイスの勝ちパターンって正にそれなんだが。
    あらゆる面で終わってる。

  741. [741] 名無しのイゼット団員 2018/02/17(土) 22:37:36 ID:k0OTk4MzU

    ※720
    そりゃ落ちぶれたといっても、MTGはスタンが華。モダンモダン言ってる人でもスタンもやってたりするし、スタン人口のほうが全然多いでしょ。

  742. [742] 名無しのイゼット団員 2018/02/18(日) 20:08:25 ID:g1MzE1NTg

    解禁より禁止のほうがコメントは盛り上がるよね

  743. [743] スーパーコピーウブロ時計 2019/11/17(日) 20:44:08 ID:M5MDMzMDE

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