MOPTQ(スタンダード):優勝は赤単アグロ、トップ8に黒赤アグロやバントコンなどが入賞

日本時間の2月4日、オンライン上にて345名が競い合ったプロツアー予選(スタンダード)。優勝者は赤単アグロを使用したFinespoo選手となっています。

トップ8選手(アカウント名)&使用デッキ

1st Place 赤単アグロ
プレイヤー:Finespoo
2nd Place 赤単アグロ
プレイヤー:Suribepe
3rd Place グリクシスコントロール
プレイヤー:adamherby
4th Place 黒赤アグロ
プレイヤー:WanderingOnes
5th Place 黒赤アグロ
プレイヤー:menp777
6th Place 青黒コントロール
プレイヤー:Playmobil
7th Place バントコントロール
プレイヤー:Tommycakes
8th Place グリクシスエネルギー
プレイヤー:jadoth

トップ8デッキリスト

1位:赤単アグロ プレイヤー:Finespoo
18:《山/Mountain》
1:《屍肉あさりの地/Scavenger Grounds》
4:《陽焼けした砂漠/Sunscorched Desert》
23 lands

4:《アン一門の壊し屋/Ahn-Crop Crasher》
4:《ボーマットの急使/Bomat Courier》
4:《地揺すりのケンラ/Earthshaker Khenra》
1:《狂信的扇動者/Fanatical Firebrand》
4:《熱烈の神ハゾレト/Hazoret the Fervent》
3:《航空船を強襲する者、カーリ・ゼヴ/Kari Zev, Skyship Raider》
1:《ピア・ナラー/Pia Nalaar》
4:《損魂魔道士/Soul-Scar Mage》
25 creatures

2:《反逆の先導者、チャンドラ/Chandra, Torch of Defiance》
2:《削剥/Abrade》
4:《稲妻の一撃/Lightning Strike》
4:《ショック/Shock》
12 other spells

1:《屍肉あさりの地/Scavenger Grounds》
1:《ピア・ナラー/Pia Nalaar》
2:《削剥/Abrade》
1:《反逆の先導者、チャンドラ/Chandra, Torch of Defiance》
2:《霊気圏の収集艇/Aethersphere Harvester》
1:《チャンドラの敗北/Chandra’s Defeat》
2:《両手撃ち/Dual Shot》
3:《栄光をもたらすもの/Glorybringer》
1:《カーリ・ゼヴの巧技/Kari Zev’s Expertise》
1:《再燃するフェニックス/Rekindling Phoenix》
15 sideboard cards

2位:赤単アグロ プレイヤー:Suribepe
18:《山/Mountain》
1:《屍肉あさりの地/Scavenger Grounds》
4:《陽焼けした砂漠/Sunscorched Desert》
23 lands

4:《アン一門の壊し屋/Ahn-Crop Crasher》
4:《ボーマットの急使/Bomat Courier》
4:《地揺すりのケンラ/Earthshaker Khenra》
4:《熱烈の神ハゾレト/Hazoret the Fervent》
3:《航空船を強襲する者、カーリ・ゼヴ/Kari Zev, Skyship Raider》
2:《ピア・ナラー/Pia Nalaar》
4:《損魂魔道士/Soul-Scar Mage》
25 creatures

1:《反逆の先導者、チャンドラ/Chandra, Torch of Defiance》
3:《削剥/Abrade》
4:《稲妻の一撃/Lightning Strike》
4:《ショック/Shock》
12 other spells

1:《屍肉あさりの地/Scavenger Grounds》
1:《ピア・ナラー/Pia Nalaar》
1:《削剥/Abrade》
3:《反逆の先導者、チャンドラ/Chandra, Torch of Defiance》
3:《霊気圏の収集艇/Aethersphere Harvester》
4:《栄光をもたらすもの/Glorybringer》
2:《マグマのしぶき/Magma Spray》
15 sideboard cards

3位:グリクシスコントロール プレイヤー:adamherby
4:《霊気拠点/Aether Hub》
3:《泥濘の峡谷/Canyon Slough》
4:《竜髑髏の山頂/Dragonskull Summit》
4:《水没した地下墓地/Drowned Catacomb》
3:《異臭の池/Fetid Pools》
1:《島/Island》
1:《山/Mountain》
4:《尖塔断の運河/Spirebluff Canal》
1:《沼/Swamp》
25 lands

2:《スカラベの神/The Scarab God》
3:《奔流の機械巨人/Torrential Gearhulk》
5 creatures

3:《削剥/Abrade》
3:《不許可/Disallow》
2:《本質の散乱/Essence Scatter》
3:《致命的な一押し/Fatal Push》
4:《天才の片鱗/Glimmer of Genius》
4:《蓄霊稲妻/Harnessed Lightning》
2:《マグマのしぶき/Magma Spray》
4:《至高の意志/Supreme Will》
3:《ヴラスカの侮辱/Vraska’s Contempt》
2:《アズカンタの探索/Search for Azcanta》
30 other spells

1:《炎鎖のアングラス/Angrath, the Flame-Chained》
1:《アルゲールの断血/Arguel’s Blood Fast》
2:《反逆の先導者、チャンドラ/Chandra, Torch of Defiance》
1:《チャンドラの敗北/Chandra’s Defeat》
3:《巧射艦隊の追跡者/Deadeye Tracker》
3:《強迫/Duress》
1:《破滅の刻/Hour of Devastation》
3:《否認/Negate》
15 sideboard cards

4位:黒赤アグロ プレイヤー:WanderingOnes
4:《竜髑髏の山頂/Dragonskull Summit》
3:《イフニルの死界/Ifnir Deadlands》
14:《山/Mountain》
3:《沼/Swamp》
24 lands

4:《アン一門の壊し屋/Ahn-Crop Crasher》
4:《ボーマットの急使/Bomat Courier》
4:《地揺すりのケンラ/Earthshaker Khenra》
4:《狂信的扇動者/Fanatical Firebrand》
2:《熱烈の神ハゾレト/Hazoret the Fervent》
4:《再燃するフェニックス/Rekindling Phoenix》
4:《屑鉄場のたかり屋/Scrapheap Scrounger》
26 creatures

2:《削剥/Abrade》
4:《稲妻の一撃/Lightning Strike》
2:《マグマのしぶき/Magma Spray》
2:《無許可の分解/Unlicensed Disintegration》
10 other spells

2:《削剥/Abrade》
1:《マグマのしぶき/Magma Spray》
1:《炎鎖のアングラス/Angrath, the Flame-Chained》
4:《反逆の先導者、チャンドラ/Chandra, Torch of Defiance》
2:《凶兆艦隊の向こう見ず/Dire Fleet Daredevil》
1:《強迫/Duress》
1:《無情な略奪/Heartless Pillage》
3:《ピア・ナラー/Pia Nalaar》
15 sideboard cards

5位:黒赤アグロ プレイヤー:menp777
4:《竜髑髏の山頂/Dragonskull Summit》
3:《イフニルの死界/Ifnir Deadlands》
14:《山/Mountain》
3:《沼/Swamp》
24 lands

4:《アン一門の壊し屋/Ahn-Crop Crasher》
4:《ボーマットの急使/Bomat Courier》
4:《地揺すりのケンラ/Earthshaker Khenra》
4:《狂信的扇動者/Fanatical Firebrand》
2:《熱烈の神ハゾレト/Hazoret the Fervent》
4:《再燃するフェニックス/Rekindling Phoenix》
4:《屑鉄場のたかり屋/Scrapheap Scrounger》
26 creatures

2:《削剥/Abrade》
4:《稲妻の一撃/Lightning Strike》
2:《マグマのしぶき/Magma Spray》
2:《無許可の分解/Unlicensed Disintegration》
10 other spells

2:《削剥/Abrade》
1:《マグマのしぶき/Magma Spray》
1:《炎鎖のアングラス/Angrath, the Flame-Chained》
4:《反逆の先導者、チャンドラ/Chandra, Torch of Defiance》
2:《凶兆艦隊の向こう見ず/Dire Fleet Daredevil》
1:《強迫/Duress》
1:《無情な略奪/Heartless Pillage》
3:《ピア・ナラー/Pia Nalaar》
15 sideboard cards

6位:青黒コントロール プレイヤー:Playmobil
4:《水没した地下墓地/Drowned Catacomb》
4:《異臭の池/Fetid Pools》
4:《廃墟の地/Field of Ruin》
7:《島/Island》
7:《沼/Swamp》
26 lands

2:《スカラベの神/The Scarab God》
3:《奔流の機械巨人/Torrential Gearhulk》
5 creatures

4:《検閲/Censor》
1:《徙家+忘妻/Consign+Oblivion》
4:《不許可/Disallow》
1:《本質の摘出/Essence Extraction》
3:《本質の散乱/Essence Scatter》
4:《致命的な一押し/Fatal Push》
4:《ヒエログリフの輝き/Hieroglyphic Illumination》
2:《渇望の時/Moment of Craving》
3:《ヴラスカの侮辱/Vraska’s Contempt》
3:《アズカンタの探索/Search for Azcanta》
29 other spells

1:《本質の摘出/Essence Extraction》
1:《ヴラスカの侮辱/Vraska’s Contempt》
3:《巧射艦隊の追跡者/Deadeye Tracker》
2:《強迫/Duress》
2:《才気ある霊基体/Gifted Aetherborn》
1:《豪華の王、ゴンティ/Gonti, Lord of Luxury》
2:《人質取り/Hostage Taker》
3:《否認/Negate》
15 sideboard cards

7位:バントコントロール プレイヤー:Tommycakes
1:《オラーズカの拱門/Arch of Orazca》
3:《植物の聖域/Botanical Sanctum》
2:《不屈の砂漠/Desert of the Indomitable》
2:《森/Forest》
1:《ハシェプのオアシス/Hashep Oasis》
4:《イプヌの細流/Ipnu Rivulet》
4:《灌漑農地/Irrigated Farmland》
1:《島/Island》
2:《平地/Plains》
1:《屍肉あさりの地/Scavenger Grounds》
1:《シェフェトの砂丘/Shefet Dunes》
3:《陽花弁の木立ち/Sunpetal Grove》
25 lands

0 creatures

3:《副陽の接近/Approach of the Second Sun》
3:《燻蒸/Fumigate》
4:《約束の刻/Hour of Promise》
4:《開拓+精神/Spring+Mind》
2:《本質の散乱/Essence Scatter》
3:《残骸の漂着/Settle the Wreckage》
3:《魔学コンパス/Thaumatic Compass》
3:《不可解な終焉/Baffling End》
2:《排斥/Cast Out》
3:《楽園の贈り物/Gift of Paradise》
3:《イクサランの束縛/Ixalan’s Binding》
2:《アズカンタの探索/Search for Azcanta》
35 other spells

2:《領事の権限/Authority of the Consuls》
2:《殺戮の暴君/Carnage Tyrant》
2:《砂漠の拘留/Desert’s Hold》
2:《ジェイスの敗北/Jace’s Defeat》
3:《否認/Negate》
4:《威厳あるカラカル/Regal Caracal》
15 sideboard cards

8位:グリクシスエネルギー プレイヤー:jadoth
4:《霊気拠点/Aether Hub》
3:《泥濘の峡谷/Canyon Slough》
2:《竜髑髏の山頂/Dragonskull Summit》
4:《水没した地下墓地/Drowned Catacomb》
4:《異臭の池/Fetid Pools》
2:《島/Island》
1:《山/Mountain》
4:《尖塔断の運河/Spirebluff Canal》
1:《沼/Swamp》
25 lands

2:《機知の勇者/Champion of Wits》
4:《光袖会の収集者/Glint-Sleeve Siphoner》
2:《スカラベの神/The Scarab God》
2:《奔流の機械巨人/Torrential Gearhulk》
4:《つむじ風の巨匠/Whirler Virtuoso》
14 creatures

1:《炎鎖のアングラス/Angrath, the Flame-Chained》
1:《削剥/Abrade》
2:《不許可/Disallow》
2:《本質の散乱/Essence Scatter》
3:《致命的な一押し/Fatal Push》
2:《天才の片鱗/Glimmer of Genius》
4:《蓄霊稲妻/Harnessed Lightning》
2:《マグマのしぶき/Magma Spray》
3:《ヴラスカの侮辱/Vraska’s Contempt》
1:《アズカンタの探索/Search for Azcanta》
21 other spells

1:《削剥/Abrade》
1:《アズカンタの探索/Search for Azcanta》
1:《ヴラスカの侮辱/Vraska’s Contempt》
2:《チャンドラの敗北/Chandra’s Defeat》
3:《強迫/Duress》
3:《渇望の時/Moment of Craving》
3:《否認/Negate》
1:《王神、ニコル・ボーラス/Nicol Bolas, God-Pharaoh》
15 sideboard cards

ソース

STANDARD PTQ(デッキリストは32位まで) – マジック米公式サイト

206 コメント on MOPTQ(スタンダード):優勝は赤単アグロ、トップ8に黒赤アグロやバントコンなどが入賞

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 19:10:15 ID:M0MDg5MTI

    とうとう副陽ランプが結果残したか!

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 19:20:47 ID:EwNjA0MzY

    これがコラガン高尾の最新作か

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 19:35:22 ID:k1MDEwNDc

    ティムールおらんようになって赤単ウキウキやな

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 19:41:47 ID:AzNzY5NjE

    赤単と赤黒がおおいなかで副陽いきのこれるんだな

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 19:42:22 ID:Q0MDI4Nzg

    赤黒のリスト同じで草

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 19:44:03 ID:EwNjQ1MDM

    赤単イキイキしてていいね、禁止食らっても余裕の赤単最高、マジ赤単でマイナーデッキボコるの楽しい

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 19:50:55 ID:EwMTUyNjA

    ハゾレトかスカラベ入ってないデッキはデッキじゃない
    神環境やんけ!

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 19:53:09 ID:MwNzU1NjQ

    赤単はマジのtear2殺しやからなぁ
    完成度高いかサイドガッツリ見てないと勝てない
    コントロール相手やマナフラ受けの砂漠が消えて終盤弱くなったけどそもそもアグロの癖に序盤中盤終盤隙がない時点でおかしいわけで…

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 19:57:21 ID:k5OTE3NTg

    4位晴れる屋の井川やんけ

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 19:58:18 ID:EyODEzNTc

    はい!上位しめたから禁止カード!
    こうならんと不公平やぞ

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 20:00:06 ID:EwNjQ1MDM

    勝ちたいなら赤単使おうね、明確な正解が出てるんだから赤単叩くなら赤単使えばいい話、俺は勝ちたいし景品ほしいから赤単しか使わない

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 20:13:12 ID:AxNDE5NDQ

    魔学コンパスはいいぞ

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 20:14:12 ID:M0MTc4NDE

    アングラスさんなんだかんだ使われてるな

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 20:23:19 ID:I2MDU4NzI

    これが環境調整した結果っすか、さすがっすね

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 20:26:20 ID:EyODEyMTk

    コントロールとアグロとミッドレンジが共存する素晴らしい環境ですね(白目)
    ティムール消えて色んなデッキが出てきたけど赤単と除去コンを乗り越えるのは苦しいか

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 20:30:15 ID:A0MTcyNTI

    砂漠フェロキドンを失っても相変わらず強いと予測されてたけど、まあその通りだったね
    ティムールエネルギーだけが貧乏クジ引かされた結果ってのがなんとも

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 20:38:02 ID:A4MzQyNzE

    ラムナプ消えても陽焼けした砂漠はダメソと言いつつ4積みで山18だから、
    やっぱり通常の赤単より序盤に事故ること少なそうなの強いよなぁ

    そして赤白アグロはどこ・・・?

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 20:39:09 ID:M3MjUwODA

    ※4
    基本的にランプデッキだから、マナ伸ばして全除去って流れが単純にクリーチャーデッキに強いんだと思う
    追放エンチャも大量に採用されてるからハゾレトの処理にも困らないし
    青黒系のコントロールにめっちゃ弱そうだけど、サイドの暴君で何とかするのかな

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 20:46:36 ID:U5NjM0ODc

    イクサランのカードはどこ…?

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 20:50:27 ID:kzMzg4Nzg

    お前ら人の結果見て答え出すの早過ぎて草

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 20:50:35 ID:M0Mjg4MTg

    ※19
    ハゾレトやチャンドラを禁止から守ったフェロキドン先生はもう帰ってこないんや

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 20:50:57 ID:A2ODkyNzI

    まぁ赤単は対策しやすいしこれからだな

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 20:55:16 ID:kwNTYyMzk

    対策しやすいなら禁止前環境でトップにいないだろ

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 21:00:02 ID:Y1MzA1MDE

    もう全部禁止にしてどうぞ(M15でスタンダード引退)

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 21:07:01 ID:A0MTcyNTI

    部族の霊圧が消えた…?(元々無い)
    イクサランのカード自体はそこそこ使われてるからセーフですね、うんうん

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 21:11:32 ID:M0MjMzNjY

    部族ちゃん…(`;ω;´)
    なんもかんも公式と寝たハゾレトが悪い

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 21:12:59 ID:kxNDE3MTU

    赤単が調子乗りすぎたからやっぱりこれからは火力下方修正するわ、試しに稲妻の一撃ローテ落ちで。とか言うのはやめてくれよな…

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 21:15:38 ID:I2MDU4NzI

    ※26
    あの顔で枕できたのかスゲーな

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 21:17:32 ID:U5OTA2NzQ

    赤アグロとグリコンが上位の良環境

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 21:20:14 ID:M4NzM1OTk

    ※28
    顔に紙袋被せれば余裕ぞ

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 21:21:22 ID:U5NjM4MjI

    ほいダブストで3Tキル、休憩時間45分ゲットとか調子こいたせいで
    ショックも2マナ3点も最近まで取り上げられてたんだったな

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 21:25:28 ID:cxMzkyMTE

    生半可な部族アグロが速攻耐性持ち軍団と化した赤アグロに敵う道理なんてなかった

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 21:25:52 ID:MwODQzNDI

    ハゾレトとスカラベが強すぎる−119514

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 21:27:50 ID:M0MjMzNjY

    ストーリーではあれな方が強い法則がクメーナに適用されない…

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 21:28:39 ID:MwMDEwMDM

    ※23なんつーか、前環境は赤単対策するとティムールに弱く、ティムール対策すると赤単に弱くって感じだったからな。おまけに対策したところでぶん回れば大抵の相手は切れるし

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 21:28:42 ID:A4ODk2MzY

    戦ってる身としては本当に赤単の完成度が高すぎる
    4マナ域のハゾレト、チャンドラ、フェニックスの層が厚すぎて巻き返せない

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 21:30:35 ID:M0MDg5MTI

    ※23
    前の環境は赤単だけ絶対ぶっ殺すデッキなんて普通に組めた
    問題はそんなデッキはティムールエネルギーに勝てなかったことだよ
    何のために禁止が出たのかとかせめてもう少しでいいからスタンプレイしてからコメントしてくれ…

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 21:39:54 ID:A0MTcyNTI

    今の赤単は1〜4マナ生物まで強いうえに優良火力にレガシー級のPWまで揃っていますので…
    砂漠と恐竜を農場送りにしたくらいじゃどうにもならんよね

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 21:40:01 ID:A4MzQyNzE

    サヒーリと機体両方は無理だけど機体だけなら余裕って言われた猫禁止後を思い出すセリフ。まぁ基本そういうもんか

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 21:40:46 ID:EyODA0MzU

    黒赤使ってる方に質問です。
    なぜ致命的な一押しが入っていないんでしょうか?黒マナ出ないからですか?

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 21:42:14 ID:kwNTYyMzk

    37
    周辺環境含めての対策だろ
    赤単デッキだけ殺せても勝率落としてるなら対策しやすいと言えるのかよ?

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 21:46:40 ID:M0MDg5MTI

    今回勝ってるBRアグロは全部赤単の亜種として派生したデッキで、除去耐性を高めるためにたかりやを採用して黒をタッチした分万能除去の無許可の分解までとったタイプ
    このデッキにとって優先されるのは相打ちコンバットと除去食らわない限り紛争達成しないプッシュよりも顔面に打ち込む火力のほうがはるかに大事だから
    環境初期に狩っていた赤黒ミッドレンジはプッシュ積んでるし、赤黒をアップグレードしたグリクシスミッドレンジも同様

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 21:47:32 ID:M0MDg5MTI

    ※41
    だから禁止が出たんだけどひょっとしてスタンやってない?

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 21:49:11 ID:A5MjM3MzY

    チャンドラの敗北は追放除去でもいいくらいだと思うわ

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 21:50:58 ID:kwODE1MjI

    >>22 トップ2つ赤単で対策しやすいとか寝言は寝て言おうね

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 21:54:04 ID:kxMzk2MTg

    ※40
    今の赤黒には赤単派生型と黒単派生型があって、Top8にいるのはどれも(多分)赤単派生型だからね。
    14位にいるのなんかは黒単派生型じゃないかな

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 21:55:46 ID:kwNTYyMzk

    22
    それな
    43
    禁止出たうえでこの結果なんですがねえ
    赤単対策した上で不利になるティムールが消えた上でこの結果なら
    対策しやすいなんて寝言だろ

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 21:56:04 ID:U5NjM4MjM

    赤単殺しに行くと他のデッキに勝てなくなるのがなあ
    結果赤単握るか除去コンになっちゃうのよなあ
    ミッドで赤単に勝てんのはおかしい

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 21:58:37 ID:kwNTYyMzk

    まちがえたわ
    45
    それな

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 22:04:52 ID:M0MDg5MTI

    ※47
    前回前々回のSCGの結果とかも確認してきてどうぞ
    赤単は確かに強いデッキだけど赤単露骨メタ組んだら確実にいる他に勝てないからそれが出来ない、結果として赤単が今は勝ってる
    まあ未来予知なんてできないから次のトーナメントの結果を予言なんてできないけどね

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 22:13:57 ID:M0MDg5MTI

    ※49
    kwNTYyMzk
    君さあ、PT優勝のランタンでも真っ先に禁止とか言ってたよねえw

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 22:16:09 ID:M0MDU1Njg

    赤黒ホロウ、スタンでも組めるから活躍すると思ったら影の形もない

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 22:19:50 ID:AzNzY0MTc

    ここしばらく猫デッキを愛用してるから赤単は事故らなきゃほぼ勝てるんだが、コントロール相手が辛すぎる。白緑がアグロに強くてコントロールに弱いのは自然なのかもしれんけどね。

  54. [54]   2018/02/05(月) 22:32:34 ID:EwMDkwMTY

    ボーマットハゾレトはやっぱり強いな。
    禁止されても頑張る赤系アグロはかっこいいわ。

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 22:44:38 ID:M2Mjk0MTA

    何やってもどんな環境でもいつでも文句しか言わないなこいつら

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 22:47:14 ID:E5MjY1Mzg

    なんでチャンドラBANされへんの……
    アグロにもミッドレンジにもコントロールにも入ってるっておかしない?

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 22:49:43 ID:EwMDAwODQ

    プレインズウォーカーは「守護られて」いるからな
    ギデオンもそうだったろ?

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 22:50:09 ID:A1NTc0MDg

    部族はドミナリアと基本セットで、ヴォーデイリアのマーフォークたちとセンギアの吸血鬼たちが追加される予定だから、そこから本番のはず。

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 22:53:46 ID:A4NDY0NDY

    そもそも赤単は出てきた当初はフェロキドンいなかったし、元々いなかった奴が消えたくらいじゃかすり傷程度よ

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 22:57:28 ID:A1OTQyODE

    仮にチャンドラが禁止されたら
    『戦ギデは許されてただろ!(ぷんすこ)』と言い出す奴が絶対出てくる

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 22:57:37 ID:M0MDg5MTI

    ※55
    kwNTYyMzkみたいなスタンでもトップメタにケチつけて、モダンでも真っ先に優勝デッキにケチつけて、しかも定期的に煽りコメ投下する荒らしがいる
    実際にMTGやりもしていないのに対立煽る奴がいなければもっと静かよ

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 23:03:14 ID:A0MTcyNTI

    ※56
    もしかして シングル価格
    カードパワー的には禁止されてもおかしくないけど、40ドル近い高額シングルを禁止するとなればそりゃ怒られるですわな

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 23:03:26 ID:ExNzgzMjI

    ※52
    スタンの赤黒ホロウってどんな感じになるんだ?

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 23:12:16 ID:kwNTYyMzk

    個人的にはチャンドラは許せるけどハゾレト、スカラベ、フェニックスは禁止にして欲しい明らかにスタンのKPを超えてる

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 23:18:04 ID:M0MTc0MTU

    >>64
    俺も禁止発表の記事にそれ書いたらなぜか袋叩きにあったわ
    「高額カードはダメだろ」みたいなこと言われたのは特に解せん
    禁止理由に高額も低額もねーだろっていう

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 23:38:59 ID:EyODEzNTc

    ※65
    ここのやつらは真実かいても叩きまくってくるからね
    都合いい考えや妄想だけを認めるやつらが団結して、ほんで望まない意見を排他する子供が多いんやろな

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 23:42:23 ID:AyOTkxOTI

    スペルがこんなに弱くなかったら禁止騒ぎなんて無かったろうに

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2018/02/05(月) 23:45:07 ID:kwNTYyMzk

    61
    べつにトップメタにケチなんて付けてないよ
    対策がしやすいっていうのに違和感があるだけなのにレッテル貼りの多いこと多いこと
    37で書いた通り対策の結果勝率落ちるなら対策しやすいって言えるのかっていう話だ

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 00:03:27 ID:UwODQzMDc

    ※67
    今のスタンのスペルが弱いという風潮一理もない
    強い軽量除去も強い全体除去もあって、打ち消しやドロソの性能も全然低くない
    これでスペル弱い弱い言うんだからwotcも大変ですわ

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 00:23:45 ID:E1MTkwNjg

    この環境知り合いと適当な部族デッキ作って遊ぶなら面白いと思うよ。うん・・
    大会はまぁどうせ赤単が勝つみたいな空気

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 00:25:11 ID:I4NDYxOTk

    グリコンはエスパートークンに相性悪い?全然勝てないんだけどなんにかいい手はないのかな?お願いします!

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 00:33:11 ID:I5ODM1MzU

    チャンドラも、カラデシュ初期は、警備車の餌食になりがちで、評価は低かった。
    ただ警備車の方は、搭乗要員がいないと置物に成り下がるから、赤や黒が流行ると厳しくて、晴れる屋で今や30円。
    チャンドラは、強いというより、今のメタに合致しているという理解。
    仮にチャンドラがメタの中心にいると判断するなら、サイドに警備車なり何なりでも入れて、それ用に構築すりゃええんちゃうん? 禁止要求を突き付けるのは筋違いのカード。

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 00:37:52 ID:I5ODM1MzU

    ただ、チャンドラはトリプルシンボルくらいで良かったのになぁとは思う。
    チャンドラが、赤単ならアグロ、ミッドレンジ、コントロールのすべてに入ってても納得だけど、多色でも入るのは、返ってデッキの多様性を損ねるように感じる。

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 00:42:40 ID:E1MTkwNjg

    警備車とか4積みされてるハゾレト+サイドから来るフェニックス相手にどうしろと
    というかそいつらが立ってる状態で出されるチャンドラが投了レベルで強いんだけど

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 00:46:16 ID:I0NDg4MzI

    どうせハゾレトチャンドラなんでしょ?ってのがわかっててもメタ張るより自分もハゾレトチャンドラ使ったほうが強い
    いやあ健全な環境だぁ

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 00:51:20 ID:YwMDM4OTI

    禁止カード出すことの何が駄目って、ここの奴らみたいに自分の気に入らないものも早く禁止にしろ!って騒ぐのが増えることだなw

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 00:51:53 ID:I5ODM1MzU

    そりゃ、警備車1種4枚で、赤の4マナ3種12枚のすべてには対応できはしない。
    フェニックスにはフェニックスの対策をしないと。

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 00:53:01 ID:YwMDQ3ODM

    ほんま対策するより使っちゃう方が強いんだよなぁ

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 00:53:45 ID:IzODg3NzQ

    赤単有利の4cとティムールエネルギーBANしちゃったせいで相性不利のデッキが減って総体的に強くなったまであるんだよなぁ

    あと赤単弱体させるって意味ならチャンドラよりケンラかハゾレトBANしたほうがいい
    現状赤単にしか入らないパーツにしないと他も弱くなるせいでメタが変わんないってのを繰り返すだけになる

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 01:12:05 ID:EwMTkyMDU

    バント副陽みたいなデッキ使ってたけど、フェロキドン禁止されてももっと辛いフェニックス入ってきたせいで
    赤単には5割でも赤黒相手だと4割まで勝率落ちるのほんと辛い

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 01:16:15 ID:MyMDY5NjE

    ローテ変更のガバが全ての始まりのような

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 01:35:07 ID:I4MjUwMDM

    スペルはぼちぼち強いけど、
    神様とPWみたいな対処手段が限られる上に、一瞬でマウントされるカードが多すぎるかなぁとは思う

    ついでに上を処理できる除去は基本的に4マナで、色によってはほとんど触れないというのは構築段階でかなりデッキが制限されるし

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 02:01:01 ID:I0MjA2NjU

    大好きだからずっと赤単回してるけど、はっきり言って環境末期には単色ではtier1に残れないと思う
    環境のミッドレンジに五分以上つく気がしないので

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 02:20:11 ID:g3MzIzNzE

    ※68
    あるデッキを対策すれば他のデッキに弱くなるのは当然なんだから、それを根拠に対策しにくいって言うのは無理あるでしょ

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 03:18:04 ID:I0MTE4NTU

    前はティムールと赤単のパーツで、その前は霊気池でさらにその前はフェリダーが禁止か
    次回はなにが禁止になるんだろ

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 03:21:38 ID:ExNzI5ODU

    軽量スペルの質は明らかに基本セット2010頃より落ちてる。
    不屈の自然が条件付きでしかない、マナリークより遥かに効率が劣る打ち消ししかない。黒は2マナで条件付きすら強すぎる扱いで実質3マナから。
    逆にクリーチャーの質はかなり高いけどね。

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 03:23:14 ID:g4MTMzMDE

    一つのイベントピックアップして騒ぎ過ぎじゃない?w
    確かに赤単は強いし間違いなくトップメタのデッキではあるけど一強じゃないでしょ

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 03:32:23 ID:ExNzI5ODU

    まあ、1つのイベントだけで騒ぐのは確かに良くないな。
    ただハゾレト、コイツは神の中でも単色のコンセプトと噛み合いすぎて流石に強すぎる。

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 03:34:17 ID:EwOTM3NjY

    もう神話レアってシステムやめろよ。
    パックの価値が1枚の神話レアに全部持っていかれて、他は全部カスレアだからパック剥く楽しさが減ってる。
    明らかに1部の神話レアが原因でデッキ、カードの選択肢が無くなってる。
    それで神話レアだから禁止にはしませんって意味わからん。
    何も良いことが無い。

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 03:40:29 ID:Q2MDQ1NzE

    ハゾレト:赤赤赤1
    チャンドラ:赤赤赤1
    スカラベ:青青黒黒1

    ぐらいだったらまだ許されると思うんだけどなぁ
    開発はかたくなに色マナシンボル絞らないから

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 04:14:49 ID:I5NDgzNjg

    ※69
    モダンやってる身からすると弱くなってると感じるけどな。
    ラブニカ回帰の時は評決とか衰微とか戦慄堀りとか思考囲いとか今より明らかにカードパワーあるスペルが多かったように思う。
    今はプッシュくらいしか強いとは思わない。甘く見ても削剥と排斥くらいか。

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 05:04:26 ID:I0MjA2NDA

    スタンのカードパワー超えてる(モダンでは出番なし)

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 05:17:02 ID:M0ODc1NzE

    PTだけ見て判断してるならそれは的はずれだぞ?
    そもそもモダンはスタンとは比べ物にならない位デッキの数が多いのに何言ってんだか…

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 05:30:20 ID:IzODg3NzQ

    ※89
    エムラクール&霊気池の驚異「「神話レアが禁止になるわけないよな!」」

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 06:21:40 ID:I5Njk0MzA

    ティムールエネルギー禁止→そうすると赤単が強過ぎるから禁止
    この流れからティムール絶滅して赤単生存してるのは違和感あるかなぁ
    禁止改定の狙いが上手く機能していない感があってなんとも言えない
    ティムールへの禁止が厳しすぎたか、赤単への禁止が緩すぎたと感じる

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 07:04:41 ID:I4Mjc3Njg

    シャドバ以下にまで堕ちるとは一年前には想像すら出来なかった
    無念

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 07:15:58 ID:kwMzM3ODg

    ジェラードの知恵の名前違いの方は再録実績ないのほんま違和感ある
    普通、逆だよね

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 07:20:38 ID:U5ODc1NDk

    ※68
    ロクに知りもしない他のフォーマットに出張して頑張って優勝したデッキに対しての第一声が見てて面白くないから禁止www
    流石、対案も出さずケチつけるだけのやつは言うことが違いますなあ
    赤単に勝ちながら他のデッキにも勝てるデッキ?そんなのがあったらそのデッキしか勝たなくなる、要するに前環境のティムールエネルギーの再来なわけなんだけどコイツ大丈夫?

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 07:45:42 ID:E1ODU0ODQ

    どのデッキにも良し悪しあるからメタ回るのに万能デッキ出てきたらそれこそ環境壊れるわ
    事実ティムールエネルギーがそうだったろ
    結局禁止出して環境整地された環境が今であって割と健全な環境になったと思うぞ
    やり方は強引で評価に値しないけどな

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 07:49:47 ID:E1MDgzMTA

    この状態がバランス取れてる方なのか……
    スタンってほんま

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 08:04:49 ID:MzMjc0OTI

    払拭の光をスタンに常駐させてくれ
    破壊不能やPWは咎めさせろ

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 08:09:21 ID:kwMzMzODY

    結局神話レア叩きつけゲーから脱却できてないんだよね
    ちょっと前のギデオンアヴァシンと同じ
     
    まあ公式側も脱却する気ないんだろうけど

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 08:16:39 ID:E1ODU0ODQ

    神話活躍はウィザーズが望んでいる事だから無理だな
    セットの目玉が活躍して高騰する事は必然的にパック剥かれる事に繋がるからこの方針は変えないだろ
    余りに環境壊す様な神話は別だけど
    霊気ガチャとかな

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 08:21:16 ID:kwMzM3OTk

    破滅の刻が採用されないのってなんでかな??
    前環境は、牙長獣がサイズ超えてくるから対処できないのが一因かなと思ってたけど
    赤単はフェニックス以外対処できるし、グリクシス系もスカラベは帰っちゃうけど盤面とりあえず一掃できるし

    警戒されがちな漂着より使いやすいかなと思ってたんだけど、、、
    入るデッキが無いとかの問題?

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 08:31:11 ID:E1ODU0ODQ

    その赤単が問題なんじゃないかなぁ
    事実赤単アグロが増えた中で破滅の刻突っ込んで何人に刺さるかと聞かれたらリスキーな気がする
    何より色拘束がキツイ

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 08:33:16 ID:M0NTA0MDc

    神話はトップレアクラスかユニークかロマンぽいデザインだから多少はね

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 08:48:10 ID:kwMzM3OTE

    いっそのこと全部解禁してみるのはいかがでしょうか。

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 08:48:18 ID:I5ODM3OTc

    ※104
    実際に破滅の刻を使っているものですが、タップアウトして全体除去しても速攻持ちが殴ってきたり出てきて結局ライフが押し切られるパターンがよくあります
    そして2戦目からはフェニックスや収集艇でケアされるので有効な手になりにくいですね

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 09:07:51 ID:EzNzAwNDA

    先攻取られるとチャンドラの忠誠値6になってるからなぁ
    コントロールとか刺さらない相手もそれなりにいる、決まっても勝確にならない5マナソーサリーを積むのは苦しい

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 09:09:31 ID:YwMDM4OTI

    そもそも赤系アグロのカードこれ以上禁止にしたら青黒と副陽の世界になっちゃうしなあ
    とりあえず、何をどうやっても種族の世界にはならないことは分かった

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 09:36:42 ID:I0MjA1Nzg

    種族テーマデッキは元々のデザインが間違っていたというか、ひたすら横に並べる単調な動きしか出来ないからサイド後が絶望的に厳しい
    もうスタンで種族推すのは止めてくだち…

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 09:42:42 ID:kwMDA2MTE

    98
    禁止まで出してこの結果で対案もクソもあるかよ
    そもそも対策しにくい=トップメタへのケチつけてる・禁止にしろって脳内変換されてるのが訳分からんわ
    37の言う通りならティムールが弱体して赤単の対策しやすくなってるはずなのにね

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 10:28:26 ID:EzNjk1MjM

    ※112
    君は赤単対策はこれからだなって他人の発言にケチつけたり、ロクにしらないフォーマットで優勝したローグデッキ指して不快だからから禁止にしろって喚きだす迷惑な輩だよ自覚して?
    じゃあ君は今後赤単に勝てるデッキが出てこないし自分で組む気もないけど赤単害悪アピールはするってことかな?

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 10:29:46 ID:I4MjQ3MDg

    赤単に追加で禁止出さないとねフェアにしないとね

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 10:39:15 ID:kwMDA2MTE

    113
    対策しやすいって言ってる人達が全く具体的な対策案出さないのに
    対策しやすいなんて全然思えないんですが
    72が警備車でチャンドラ落とせるって言ってるぐらいだよね?
    対策しやすいならそれこそ具体的な対策案を聞かせてもらいたいぐらいだけど
    あとモダンのランタンに禁止しろって言ってるのは自分じゃないよ
    面倒なデッキだとは思うけどね

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 10:54:43 ID:YzMzM3NjM

    ライフリンク猫を使った白緑猫、環境初期に赤単を狩りまくっていた除去に徹底的に寄せた赤黒コントロール、すくなくともこの2つは明確に赤単に有利
    今の環境は基本的に赤単・機体の最速アグロ、赤黒系ミッドレンジが発展したグリクシスミッドレンジ・スゥルタイミッドレンジ、ミッドレンジにゲームプランで有利を作るためのコントロールの3竦み
    その構図を理解せずに赤単だけ槍玉に挙げるのは流石にない

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 11:17:36 ID:EzNjgxMjU

    ※116
    猫といえばgoldfish辺りがやってたドロソの青と副陽を取り入れた白青猫もあるね

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 11:31:10 ID:I5MTUyNDQ

    8位までに色々なデッキが有るんだけどスタンなら十分な数じゃないの?

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 11:46:48 ID:kwMzM3OTk

    >>105,108,109
    レスありがとう
    単発で殺しきれるわけじゃ無いから厳しいんだなぁ

    ハゾレトとかチャンドラにもいける全体除去だから対赤単強いんじゃないかと思ってたけど、伝説のくせに複数採用されてるし、ハゾレトは速攻もあるし根本的な解決にはならないかぁ

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 11:51:27 ID:Y5NzUzMDE

    スペルが弱いというより、メタカードが弱い
    強いスペルはtier1デッキにも入るから、結局追いつけない
    チャンドラの敗北を相手のチャンドラに打ち込んだら勝利で良かった

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 11:52:48 ID:ExMDE2NDg

    うーん、やっぱWorCの禁止の基準は
    「高すぎないカード」かつ「トップデッキにはいっているカード」
    なんだろうね。
    明らかにゲームバランスをおかしくしているはずのハゾレトとスカラベの2柱の神様は許されてるって明らかに異常だと思うわ
    そろそろショップへの忖度がその下にいるプレイヤーへの信頼より優先されている事態に対して憂慮してほしいよ

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 12:01:58 ID:YzNjQ1MTg

    赤単対策に神聖な協力と集団的蛮行をください

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 12:08:36 ID:EzNTk1MDM

    ハゾレト禁止だー、わー、わー

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 12:08:47 ID:kwMzMzNzg

    ここは暖気と天界の粛清再録で。
    たまには対抗色は嫌いあってる関係に戻そうぜ

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 12:10:46 ID:kwMzM3OTY

    というよりコモンアンコモンの軽量インスタント、ソーサリー、エンチャントの質を最低限基本セット2012頃位まで引き上げたら大体何とかなりそうな気がする。
    忘却の輪が帰ってきたり、マナリークが帰ってきたりと大体の現在の問題児を対処できるぞ。

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 12:11:59 ID:EwODg2NTQ

    懐かしの”暖気”とか露骨な対策カード再録してみない?とか提案したくなる

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 12:27:25 ID:M0NTA4NDk

    ここの住人の多くが現実見れてないよね
    禁止で対策していくならハゾレトは神話だろうが禁止にすべき
    スタンはおかしくて人が減ってると書いた時も叩かれたけど、こんなメタ固まりの禁止連発のモダン以下では使えないカードばかりのバラマキしまくりな現状でまだ減ってないと言うんかね
    フライデープロモ(笑)もトークンにしたりで努力したけど結果は間違えたったんやろ

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 13:09:47 ID:MyMDY5NTU

    赤単「俺は止まんねえからさ、他のデッキも止まるんじゃねえぞ・・・」

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 13:33:08 ID:YwMDI1MzU

    スタンの人口なんてFNMと休日のモダンぐらいしか出ない俺には正直測りかねるが、自分が行く店はカンパニー期にごっそりスタン民いなくなって、カラデシュで少し戻ってきたけど禁止でモダンに退避した人が多いな。そういう人もスタンはもうやらないというより、ドミナリアでスタンまたやろうかなって話をけっこう聞く

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 13:40:53 ID:MyMDY5NTU

    ※129
    カラデシュはディベロップ自体がアレだったしな
    ディベロップが改善されてからの環境で復帰しようという人も多いんじゃない?

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 13:53:31 ID:I5MjYzODA

    叩かれたって自分で言ってくスタイル

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 14:20:53 ID:MyMDkzMTU

    ゲームでそんなムキになるなよ
    どうしても赤単落としたいんなら白緑猫やんな
    (赤単に)勝てるわ和むわで最高だぜヌコ

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 15:04:56 ID:I3Nzg5OTQ

    ※124 ※126
    ライフゲインとトークン戦術を露骨に咎めるフェロキドンは、明らかな赤→白の色対策カードだった説
    まぁ汎用性が高すぎたせいで黒のドレインや緑のクリーチャー戦術も巻き添えになってたけど

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 15:42:52 ID:Q2MDQ1NzE

    ※124
    サイゲの面々が、環境ヤバいと思ったら次のPWデッキにヘイトカードもぐりこませろって言ってたけど、これは凄く名案だと思う

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 15:45:43 ID:kwMzMzNzQ

    赤系アグロとコントロールが蔓延っているなら、ティムールエネルギーいけそうな気がするけど、どうなんだろう。

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 15:50:00 ID:Q2MDQ1NzE

    調和とならず者失ってティムールエネルギーというデッキは成立しなくなっちゃった

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 15:55:33 ID:ExMDUxODg

    青白副陽握ってるけど最近やっとサイドから勝てるようになってきた
    でも勝率は半分割ってる・・・

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 16:17:51 ID:MyMDkzMTU

    副陽面白い?
    興味あるけど横から見てるとあまり面白そうに見えないんだよなぁ…

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 16:25:18 ID:ExMDUxODg

    138
    サイドから基本的に対策されまくりなので汗
    ですが色と副陽の接近と言うカードが好きなので懲りずに使っています
    最近ではFNMで調整がてら参加しているのですがいかんせん赤黒やジャンクだらけできついです
    面白い!と言うよりは好き!って感じですね^^

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 17:31:24 ID:I0MjA1NDU

    チャンドラはモダン、レガシーでも使われてるレベルだからね。
    ハゾレトよりチャンドラを禁止に推したい
    可能であれば副陽も禁止でいい
    競技で回しまくったけど勝ち方がせこいからMagicやってない感半端無いわ

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 17:36:16 ID:kwMzMzODk

    ※138
    息切れした辺りで7点ゲイン叩きつけられる、お前の顔が好きなんだよ!

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 17:44:51 ID:MyMDkzMTU

    なるほど参考になります

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 17:46:16 ID:I5MzIzMDE

    今ってビートダウンと除去コンとその間のデッキしかないよね
    なんかもうひとつくらいアーキが定着したら面白そう
    今回の副陽のバリエーションは定着しそうにないのがなあ…

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 19:22:10 ID:I4MjQ3MDg

    速やかにハゾレトとチャンドラ禁止しろ
    赤ばかり優遇したままでいいのか

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 19:26:40 ID:I0NzU1NzU

    多様性を増やすという点では、ある意味害悪なのが副陽
    二次被害含めてあれに殺されてるデッキは割とある
    赤単が飛びぬけて強いというより、赤単に強いデッキが副陽に弱すぎる

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 20:59:02 ID:E5MTI0MTE

    三竦みでいい環境じゃん
    副陽に弱いデッキが赤単に強ければな!!!

    チャンドラBANせーや
    なんで特殊勝利系のコントロールデッキにもこいつおんねん

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 21:14:05 ID:IwOTIzMTk

    「赤単に強いけど副陽に弱いデッキ」にタッチで副陽を入れることで最強になれるということだな?

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 21:19:08 ID:I4MjAzMTQ

    ※だから赤黒除去コンがそれなのでは……色バランスは知らん

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 21:39:03 ID:I2MzI2NzI

    カラデシュ以前まで赤がどれだけいじめられてたのか知らんわけじゃないだろう?
    活躍したら禁止しろと騒がれるなんてあんまりだよ
    セレズニアは今が謹慎期間なんだろう

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2018/02/06(火) 23:53:36 ID:g5Mzk3MzE

    まぁ砂漠次元がある環境で赤が強いのはしゃーない
    イニストラード次元は白が強かった?そんなこともある・・・

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2018/02/07(水) 04:09:08 ID:E3NDM4NTY

    ぐえー!こんなんハゾレト4枚買ったそばから禁止されるパティーンやー!

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2018/02/07(水) 04:51:34 ID:U2NTczNTg

    露骨な色対策カードをすらなくなったから今のスタンでは対策しにくくなってるのはあるね。防御円とかマナリーク、恐怖、基本的なカードを再録するだけでも環境変わると思うのに、そのためのギフトボックスやプレインズウォーカーデッキにすればいいと思う。そういう意味では間に基本セットはいるんだよ

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2018/02/07(水) 06:14:23 ID:E0MjM1MjM

    忘却の輪1枚あるだけ環境上のヘイト食らってる連中全部抑えられそう

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2018/02/07(水) 06:49:39 ID:UwMTgxNTY

    ※149 イニ影の時は熱病の幻視があったしその前はゴーグルがあったし、そこまで赤に対する風当たりキツかったか?

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2018/02/07(水) 08:41:41 ID:k2NTQ5OTg

    ※154
    PT後一瞬で駆逐されたぞ
    熱病はカンパニーのドロコマであっさり除去されるしそもそも赤2マナ3点火力がソーサリーしかないのに相手はカンパニーで展開するわアヴァシンで守るわでソーサリータイミングの除去なんてチリ紙
    最終的にイニ影はGWトークンとバントカンパニーの2強で他は全滅、異界月でカンパニー強化の呪文捕らえと、ランプ強化のエムラが入ったおかげでコジレックの帰還入りエムラとバントカンパニーの他はやっぱり全滅

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2018/02/07(水) 11:03:37 ID:IxMDM3NDY

    イニ影あたりは明らかに赤が1人去ってて、白緑が隆盛してたんだよなあ
    今の赤の強カードはカラーパイ的にも問題ないのに禁止しろと文句言われる

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2018/02/07(水) 11:09:01 ID:YxMzk0NDg

    スタンっていつもギスギスしてるよね

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2018/02/07(水) 11:32:08 ID:Q4NDAxMjM

    良くも悪くも一番動く環境だし、
    母数が増えれば変わった人が増えるのもネガティブな意見ほど声が大きくなるのもいつもの事。
    肯定的な人はわざわざ言わないのも

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2018/02/07(水) 11:37:16 ID:g5NjgyNDE

    カラデシュの禁止騒動以降そもそもMTGやってすらいない荒らしが常駐し始めたしね

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2018/02/07(水) 11:40:37 ID:IwNjUwMzg

    直近の禁止理由が環境の支配率だったからギスギスしてるんじゃない?
    ティムールエネルギー使ってたプレイヤーからすりゃ
    環境調整を理由にデッキ変更強要されてるんだからな
    一方で同様に支配率を理由に環境調整を受けたはずの赤単が
    変わらず結果だしてるならもっと赤単弱体化しろって不満がでるのは当然のこと

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2018/02/07(水) 13:18:22 ID:k2NTU1MzA

    緑絡みのエネルギーは心臓抜いてデッキを抹消させるレベルだったけど、赤単は有能サブウェポン取り上げて対策しやすくする程度の弱体だったでしょ
    ウィザーズ的にはむしろ赤単がメタに残るように調整してる

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2018/02/07(水) 16:03:09 ID:UwOTI1NDk

    ※155
    異界月の頃の大会結果を見返してきたけど、昂揚とか現出とか白黒コンとか他にも色々いたぞ。
    イニ影はカンパニーとトークンばっかりだったけど。

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2018/02/07(水) 18:18:37 ID:k2NTQ5OTg

    ※162
    白黒コンは環境初期にいたけど死んだ
    環境の最終結論は、LSVもいっていたけどスタンはカンパニー使うかコジリタ+エムラパッケージ積めるデッキ使うかの2択
    エムラコジリタが青か黒か、赤の火力除去なんて影も形もないし最終結論はカンパニーで終わり

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2018/02/07(水) 18:40:18 ID:IxMDMyNzM

    デッキ支配率に起因する禁止って珍しくなくねと思ってしまうMoMa民。

    というか、どんなデッキにも入ってしまうカードがカードの選択性を奪うから禁止、というの以上に1つの環境で支配率が高過ぎる方がTCGとしては問題が大きいと思うんだがなぁ。
    いい加減禁止ある前提で環境みたらいいんじゃね。

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2018/02/07(水) 21:19:37 ID:UzMzAyNTA

    カンパニーは何で禁止にならなかったのか不思議なレベル

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2018/02/07(水) 21:53:57 ID:g1Nzg1NTA

    禁止にするべきだったがタイミングがなかったって言ってたな
    新セットが出るたびに優秀な2~3マナクリーチャー獲得していって
    最終的に酷いことになったがそのときにはもうスタン完走してた

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2018/02/07(水) 22:48:40 ID:E4OTgyODQ

    正直、強いカードに野次飛ばしてるときが一番楽しい

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2018/02/08(木) 08:42:50 ID:cxODg3MzY

    ※163
    プロツアー優勝デッキを都合が悪いからって勝手に殺すなよ。

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2018/02/08(木) 08:54:13 ID:ExNjM5NDI

    一つの大会で優勝しただけで強いデッキってわけじゃないよ。白黒コンは中隊にもエムラにも弱いし使う理なんて無かった。ルーカスブロホンが上手すぎて、それに加えてツイてただけ。エリミ中に対戦相手の行弘さんがバグったりもしてたし。

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2018/02/08(木) 10:34:04 ID:cxODg3MzY

    ここの記事に異界月の頃の大会結果が残ってるから見てこいよ。
    都合の悪い情報は見ない・運が良かっただけと切るなら、もう現スタンの記事にコメするな。

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2018/02/08(木) 12:52:38 ID:E2MDI3MTk

    ※170
    環境最初期に開催されたプロツアーが今後の指針かつ世界選手権開催の影響でメタゲーム混迷状態にしておきたかったからスタンイベ減ってメタが多様なものに見えてるだけ、8/15の並行スタンGP以降9月の世界選手権までスタンのでかい大会はないし、あっても結果はお察し
    MOPTQでもTOP8が寒すぎてわざわざ16位とか7-1ラインからローグデッキをわざわざ発掘する始末
    晴れる屋でラッシュのスタン環境解説記事があったけど異界月中盤以降はもうメインドロコマの枚数とアヴァシン採用の適正枚数の増減しか書くことがなくなるくらいにメタゲーム停滞してたぞw
    実際世界選手権じゃカンパニーかエムラ使わないデッキ使わな勝ったのは一人しかなかったし、それも結局狩られて終わった
    当時掲載されていたチャネルやらSCGやら日本のプロやらのスタンダード解説記事も全部最強はバントカンパニーが前提、世界選手権が終わって環境振り返りの公式記事でもカンパニーは禁止するべきだったと認めた
    ロクに当時の環境を知りもしないのに知ったような口を利かない方がいい

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2018/02/08(木) 14:15:50 ID:c4OTUxMTA

    オールオーケーとかはフロンティア行きですし、ゼロベースからちゃんと禁止リスト作っていると思いたい。カードの派手な価格の乱高下は値札シールの値段からいつか消費者に負荷がかかると思うので。

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2018/02/08(木) 15:11:59 ID:cxODg3MzY

    ※171
    当時を知るも何も、あなたが「カンパニーとエムラリターン以外全滅した」と言ったので、当時の大会結果を見て「それ以外のデッキも結果を出していた様だけど?」と反論してるだけですが?
    プロツアー異界月
    優勝 白黒コントロール
    3位 黒緑昂揚
    GPリミニ
    3位5位 青赤バーン
    GPポートランド
    2位 白黒コントロール
    5位 青黒赤パクト
    8位 緑黒昂揚
    SCGコロンバス
    2位 青黒緑昂揚コントロール
    4位 白緑トークン
    7位 黒緑季節コントロール
    8位 白黒天使コントロール
    SCGボルチモア
    1位 白緑トークン
    5位 青緑クラッシュ
    8位 白黒天使コントロール
    SCGリッチモンド
    2位 青緑クラッシュ
    3位 白青黒コントロール
    5位 黒緑ミッドレンジ
    6位 白単人間
    8位 青黒緑現出
    これらは全部寒いローグデッキで運が良かっただけなんですか?

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2018/02/08(木) 15:33:29 ID:E2MDI3MTk

    ※173
    BG+α昂揚はそもそもイシュカナとエムラでフィニッシュするデッキだと知らない時点で論外

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2018/02/08(木) 15:39:17 ID:cxODg3MzY

    ※174
    カンパニーかエムラリターン以外のデッキを挙げましたけど、緑黒昂揚にはコジリタ入って無いですよね?

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2018/02/08(木) 15:39:47 ID:E2MDI3MTk

    あとせめて世界選手権の結果くらい知ってるでしょ?w
    バントカンパニー系列デッキで5割以上、残りは一人を除いて全部エムラクールデッキだったことも触れてあげなよw
    それとも禁止前環境でティムールエネルギーと赤単ボロ勝ちしてたけどGPじゃ副陽とかギフトも勝ってた!エネルギーデッキだってスゥルタイも4cもティムールもスゥルタイt赤もあった!多様性があるじゃないか!って思っちゃうクチですか?w

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2018/02/08(木) 15:42:05 ID:E2MDI3MTk

    エムラ使うかカンパニー使うか、それが異界月スタンのすべて
    LSVがそう言い切って君が違うと言う、世間じゃどっちが正しいと思われるか考えるまでもないと思うがw

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2018/02/08(木) 16:19:24 ID:E2MDI3MTk

    cxODg3MzY
    そもそもデッキ名だけ眺めて肝心かなめのどういった動きかもロクに知らないまま知った風なことを言うのは本当にやめておいた方がいい
    青赤バーンが環境から駆逐された理由も白黒コンがバンカンに辛うじて有利で昂揚と現出に露骨に不利な理由も何も知らないのにあの頃のスタンを語られても、実際にやっていた身としては説得力皆無としか言いようがないというか失笑モノというか

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2018/02/08(木) 17:16:02 ID:cxODg3MzY

    必死で色々書いてくれてるけど、早く俺のたった一つの質問に答えてくれないかな?

    問1 あなたはカンパニーとエムラリターン以外は全滅したと言いましたが、上に挙げたデッキも入賞している様ですが、あれらはなんなんですか?

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2018/02/08(木) 17:54:27 ID:E2MDI3MTk

    ティムールと赤単が勝ちまくってた環境と同じでしょ?
    比喩表現って知らない?

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2018/02/08(木) 18:18:24 ID:cxODg3MzY

    比喩表現ですか?
    ですが上に挙げたデッキの数はあなたが177で言った「エムラ使うか、カンパニー使うか、それが異界月スタンのすべて」とは噛み合っていない様に思えるのですが、どうなんですか?
    死んだ・全滅した・使う意味がないとあなたが比喩したデッキが入賞する異界月スタンとはどのようなものだったか、説明してもらえますか?

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2018/02/08(木) 18:22:39 ID:E2MDI3MTk

    ああ、言い方が悪かったのは認める
    完成された最強デッキであるバントカンパニーと、カンパニーに比べれば一枚落ちるものの対抗できるエムラクールにスタンは完全に支配されていた
    白黒コンだったりローグだったりが諦められない人は確かに存在した、ただし環境中期以降バンカンエムラどちらかに呆れるほど相性の悪いそれらのデッキは、トップメタを使いたくないからという理由以外で使う理由は一切なかった
    なぜじゃあ入賞してるかって?プレイヤーの技量と運でしょ
    少なくとも同じクラスの実力で戦った時ローグとバンカンでやれば間違いなくバンカンが勝ち越すくらいデッキパワーに差があるんだから、格下と当たるか運が上振れれば勝てるさ、カードゲームだもの

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2018/02/08(木) 18:30:24 ID:c5MzQ0MDg

    ※181
    逆に君には異界月スタンがどんなものだったのか教えて欲しいな
    やってませんでしたはナシでよろしくー
    流石にご高説ぶちまけてる位だからさぞかし素晴らしい環境だったんだろうけど、FFLのお遊びデッキみたいなので遊んでたのかな?

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2018/02/08(木) 18:41:24 ID:kzMTU3MjM

    「全滅した」って言っちゃうと言いすぎけど
    「支配されてた」なら正しい表現だと思うよ
    最適解が固まってたって意味でも直近のスタンと似てるし

    とりあえず、感想書くのは自由だけど
    議論したいなら「そのフォーマットをやってた奴だけ」にしてくれ
    プロツアースレもそうだったが、記事やビデオ見ただけで全然プレイしたこともなさそうなのがさもわかってるように書き込んでくるから話がこじれる

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2018/02/08(木) 19:03:09 ID:cxODg3MzY

    ※182
    あなたの考え方は良く分かりました。
    入賞率から判断して、tear2以下のデッキを認めない、そうですね?
    あと182の発言内容は上のデッキのプレイヤーに対して非常に失礼だと思います。本人を前にして「あなたが入賞できたのは、相手が弱かったからです。」と言えるのならいいですが。
    ※183
    ID違いますが別の方ですか?質問しただけで高説ぶちまけてると解釈されるとは残念です。
    俺の周りの異界月スタンについてあまり詳しく書くと身バレしそうなので、覚えてるだけのデッキ挙げます。
    バントカンパニー、ティムール現出、緑白トークン、赤緑ランプ、緑黒昂揚、緑黒エルドラージ、赤黒バーン、マルドゥコントロール、白黒コントロール、青黒ゾンビ、バントスピリット、青赤バーン

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2018/02/08(木) 19:15:32 ID:ExNDQ4MjM

    ※181
    イクサラン環境で何も知らない知り合いが何でもいいからデッキ組みたいって言ったら何勧める?
    自分はティムールか赤単勧めるし、間違ってもTier2で強いやつの使うTier1に勝てないギフトとか副陽は勧めない
    まったく同じ理由で異界月環境ならバントカンパニーかエムラクール使ったデッキのどちらかは勧められるけど青赤幻視とか白黒コントロールは逆立ちしても勧められない
    無論FNM程度のカジュアルに毛が生えた程度の環境ならおもちゃ持ち込んで楽しむだけだからいいかもしれないけど、GPとかMOCSとか勝つことを重視する大会なら絶対にありえない選択肢だわ
    プレイして楽しみたいのと、勝ちたいのとでデッキ選択が違うのは当然でしょ?
    その極地が世界選手権の結果なわけだけど

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2018/02/08(木) 19:30:51 ID:ExNDQ4MjM

    ※185
    楽しそうなスタンで素直に羨ましい
    うちはスタンガチ勢が多かったせいでバンカンと人間カンパニーが最初に流行してその他が軒並みボコボコにされ過ぎて、結局みんなEDHとモダンに避難してたなあ

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2018/02/08(木) 19:38:18 ID:cxODg3MzY

    ※186
    何も知らない知り合いが初心者ということなら、イクサラン環境ならティムールエネルギー(3色)かギフトを勧めます。デッキとしてやりたいことがシンプルで事故り難く、高額カードが少ないので。
    異界月なら現出か白黒天使を勧めます。マナコスト高めのクリーチャーで勝ち易いデッキなので。
    逆にイクサランの赤単とか異界月のバントカンパニーは初心者が扱うにはコンバットがシビアになりやすいので勧めません。

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2018/02/08(木) 19:52:48 ID:ExNDQ4MjM

    ※188
    そういうことが言いたいんじゃないんだけどな、なんかすごくズレてる…
    あくまでベストデッキを提示しろって言われたら何を挙げるかって例え話だし
    大規模な大会で勝つことのみを最優先にして考えるなら(使用者がプロかそれに近い実力があるとして)自分なら絶対にバンカンか緑とエムラ入れたデッキを勧めるし同じ理由でティムール(あるいは4c)か赤単を勧める
    不利なマッチアップでほぼ詰む他のデッキと違って多少メタられようがバンカンもエムラ系も現実的な確率でブンまわってそのまま粉砕できるし、他の選択肢は流石にない

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2018/02/08(木) 19:59:24 ID:kzMTU3MjM

    なんか話の視点がずれてて合わない気がするね
    「トップレベルでの選択」って意味なら「バンカン」「コジリタ」「エムラ」が支配的
    「地域レベルで存在できる」って意味ならそりゃいっぱいデッキはあったよ。直近のスタンもそうだったでしょ
    つか身バレってなんなんだよ
    バレたら困るレベルの人なん?

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2018/02/08(木) 20:05:38 ID:cxODg3MzY

    ※189
    それは結果論でtear1デッキを挙げてるだけですよね?
    そりゃあイクサラン環境のtear1は何か?と「今」聞かれたら誰でも赤単かエネルギーと答えるでしょうね。
    top8がバラバラだったイクサランPT直後でも同じデッキを勧めますか?

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2018/02/08(木) 20:06:02 ID:kzMTU3MjM

    上に補足だけど
    ソースであげてるGPとPTのエイト見てごらん
    ほとんど「カンパニー」「コジリタ」「エムラ」のどれかを使ったデッキで占められてるはずだよ
    まぁはじめに「全滅」って書いちゃったからそれに噛みついたんじゃない?
    さっきもいったけどそこを「支配的」と言い直せば(もう言い直してるか)終わる話だと思うが

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2018/02/08(木) 20:12:41 ID:kzMTU3MjM

    ※191
    バラバラとは言い難いと思うけど
    使用者の40%ティムールエネルギー(4Cはティムールじゃねえ!とか言うなら別だが)・20%ラムナプレッド、それ以外のデッキ最大で5%
    そこから半数エイトに送りこんでるんだから

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2018/02/08(木) 20:17:03 ID:kzMTU3MjM

    +スタン上位20のうち15がティムールエネルギーかラムナプレッドね

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2018/02/08(木) 20:18:30 ID:ExNDQ4MjM

    ※189
    絶対に勧めるね、他の選択肢はないよ
    というかTOP8全然バラバラじゃないし、普通にティムールが勝ち組だし
    ちゃんとメタゲーム・ブレイクダウンの解析記事見てれば他の選択肢があり得ないとはっきりわかる
    吸血鬼はいいデッキだけど対策が簡単なローグだし、優勝のスゥルタイもセスのプレイングと軸をずらしたゲームプランで見事勝ったけどネタが割れれば対策はティムールほど難しくない
    店単位で遊ぶならその辺でもいいかもしれないけど参加人数が多くてどんなデッキとも互角以上に戦うなら選択肢はティムール、次いで赤単

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2018/02/08(木) 20:19:00 ID:cxODg3MzY

    なんかtear1のデッキコピーする言い訳みたいだな。
    「ベストデッキだから」って。
    別にそれが悪いとは言わんけど。

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2018/02/08(木) 20:29:12 ID:ExNDQ4MjM

    ※192
    リミニはヤソ含めトップ8のうち6人がカンパニーでトップ32中半分がバントカンパニー系列で残り1/4以上がエムラのターボ系と昂揚で絶句した記憶思い出したわ…
    せっかくPT終わってカンパニーとエムラ以外のデッキあるかなーとワクワクして眺めたのに、メタゲームブレイクダウンで比較すると白黒と青赤は悲しくなるほど負け組だったし…
    白黒コン、青赤幻視とメタデッキで結果出したルーカス・ブロホンも最後の最後は諦めてエムラだったしやっぱ異界月ってクソだわ

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2018/02/08(木) 20:44:18 ID:kzMTU3MjM

    ※196
    何がベストデッキだったか?って話題でそのレスはさすがに…。
    見返すとソースも自分の主張に都合いいとこだけ引っ張って来てる傾向あるし、メタを知るってことなら16~32ぐらいまでは見たほうがいいよ

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2018/02/08(木) 20:47:32 ID:kzMTU3MjM

    ※197
    ヤソでさえ諦めてカンパニー握って
    予想通り事故って負けたワールドが印象に残ってる

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2018/02/08(木) 20:49:35 ID:ExNDQ4MjM

    ※196
    勝ちたいならベストデッキ使うべきでは?
    FNMで友達とワイワイ楽しくマジックやりたいなら面白いデッキでも何でもいいけど、規模の大きい大会で勝ちたいのなら練習で一番強かったデッキ使うでしょ?
    こういう言い方すると誤解されるかもしれないけど、FFLで公開していたデッキみたいな楽しく遊ぶマジックとMOで勝ちまくったりGPやPTや世界選手権で優勝するようなマジックとの乖離は大きいよ
    クリーチャーのサイズで攻めるならエムラクール一択だったし、展開力と柔軟性ならカンパニーに勝てるデッキはなかった
    無論独自の強みは他のデッキにもあったことは認めるけど、安定性と爆発力を両立したあの二大巨頭と冷静に比較して、両者を同時にメタることができるデッキはなかったしそれならミラー対策した方がはるかに建設的だったね

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2018/02/08(木) 20:53:43 ID:ExNDQ4MjM

    ※199
    あの時のヤソ、トップ4まで行ったのに最後のめくりが確実にたくさんいるはずのバントカンパニー同系のアドバンテージ合戦を制するために敢えて増やしたヴリンジェイス一枚だけめくって負けてたからね
    メタ読みほぼ完ぺきだったから印象深い

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2018/02/09(金) 00:11:36 ID:gzODMzNDI

    そもそもエムラがぶっ壊れって判明するのがPT異界月
    だから昂揚ランプに誰も対策とれてなくてPTでは活躍できた
    その後に一日のやり直しをサイドに積むのがデフォになってからは完全にバンカンの一強
    ちなみに環境末期におけるメタの7割がバンカン

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2018/02/09(金) 00:57:58 ID:Y0NDc2NDk

    異界月なんてどうでもいいから現スタンのこと話そうぜ

    部族シナジー以外でイクサランの良カード探してるんだけどやっぱイクサランってクソだわ

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2018/02/09(金) 08:59:56 ID:c3ODM4MTY

    ハゾレトのためにタッチ赤するデッキとか生まれそうなくらい除去の弱いスタンでは大活躍の暴力の神

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2018/02/10(土) 13:07:49 ID:IxODEwOTA

    スタンの話になると荒れるけど、全盛期ティムールエネルギーとか赤単とかとMOMA以外の旧スタンの強かったデッキがどう勝負するか見たいから晴れるやとかで動画を作ってほしいです。
    ファイアーズとかキスキンとどっちが強いかとか比べてほしい

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2018/02/12(月) 09:15:00 ID:AxMDc5NjQ

    >>205
    スタンダード(大嘘)対戦大会のデレマス動画ならある
    まあ、あくまで仮想対戦だけど

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