『イクサランの相克』スポイラー:相手の墓地にあるスペルをキャスト可能にする赤の海賊

日本時間の1月4日、マジックイタリア公式Facebookアカウントより、1月19日発売の新通常セット『イクサランの相克』収録カードである《Spericolata della Flotta Funesta》が公開されました。

公開カード

aka_kaizoku

《Spericolata della Flotta Funesta》(1)(赤)
クリーチャー – 人間・海賊〈レア〉

先制攻撃
Spericolata della Flotta Funestaが戦場に出たとき、対戦相手1人の墓地にあるインスタント・カード1枚かソーサリー・カード1枚を対象とし、それを追放する。このターン中、あなたはそれを唱えてもよく、あなたはそれを唱えるために任意のマナを望む色のマナであるかのように支払ってもよい。このターン、これにより唱えられたカードが墓地に置かれる場合、代わりにそれを追放する。

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ソース

マジックイタリア公式アカウント – Facebook

156 コメント on 『イクサランの相克』スポイラー:相手の墓地にあるスペルをキャスト可能にする赤の海賊

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 20:47:31 ID:A1ODExMDQ

    強くね?

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 20:48:40 ID:Y0MDU0Nzk

    赤い瞬唱来た!!!

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 20:49:21 ID:gxMTk1ODY

    瞬唱かな?
    と思ったら瞬速の代わりに先制付いてる瞬唱だった

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 20:49:54 ID:Q1OTYzNzM

    アングラスパパ使う為に考えてた赤黒コントロールに使うわ

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 20:50:11 ID:IwMzQ5Mzc

    先唱の海賊

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 20:50:28 ID:UxNzM5MTk

    ファッキンポルトガル人・・・!?
    と思ったら瞬速なかった でもつええな

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 20:50:49 ID:EwMDk1NDk

    色が違うし、デッキタイプ噛み合わないとあれだけど、サイズだけでも充分だから普通に強いな

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 20:50:55 ID:A4MjE2OTc

    腐っても2/1先制攻撃なので偉い

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 20:51:29 ID:M5NjkyNzk

    三マナでプッシュ付き2/1先制
    四マナで畜霊稲妻付き2/1先制
    悪くない
    瞬速付いてたら普通にレガシー級やし良いじゃん

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 20:51:50 ID:A3NzQxNzE

    予期の力線を出しとけば実質ポルトガル上位!
    いや別にそんな曲芸しなくても強いわ

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 20:52:07 ID:I0Nzc5NDE

    先制攻撃も厭らしいな。
    クリーチャー捌いたと思ったら、こっちのクリーチャーも捌かれる。

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 20:52:28 ID:IwMzQ4OTU

    瞬速ないとはいえ場合によっては下でも普通に使われそう

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 20:53:17 ID:kyNzc4NTk

    ちょ、相克どうしたんだよ急にカードパワー上げてきやがって。
    今のスタンでも調和や適当な除去を当てるだけでも十二分に強いし、危険な香りがプンプンしますね。

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 20:53:25 ID:Y1MTMwNzI

    2マナ2/1先制攻撃で十分優秀
    能力はちょっと評価し辛い
    後半でも腐らないかなと思うけど相手依存だし

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 20:54:16 ID:YwMjY2NDc

    瞬唱とデルバーを叩き潰すために産まれたようなカードだなオイ。
    パワー2の先制がドンピシャ。

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 20:54:47 ID:M5ODUwNjc

    急に強いレアが増えたな。
    しかし赤がヤバいな、チャンドラ下手したら5000円超えるぞ。

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 20:54:58 ID:I1ODY4NTY

    マナコスト踏み倒しではないし相手の状況にも依存しすぎるけど、宝物使って早いターンに相手墓地のカードを唱えても良し、終盤に出ても良しのプレイヤーの腕が試される面白いカードではある

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 20:55:27 ID:cyMDg2NjE

    いいゾ~これ!

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 20:55:30 ID:I0MDYzMzE

    最近の呪文奪い取る系はみんな色マナ無視できるの偉いよな
    スペル使わないデッキ相手でも2マナ2/1先制攻撃なら十分なスペックだし

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 20:56:32 ID:A4NjUwOTM

    書いてあることはクソ強い
    ただ、どういうデッキに入るんだろう?

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 20:57:23 ID:Y1MzA2NjI

    活躍してないけど、アジャニデッキと当たったら唯のクリーチャーだね

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 20:57:25 ID:M5NTU4MjA

    なぜに瞬唱デルバーが叩き潰される?

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 20:58:56 ID:kyNzc4NTk

    ※22
    先制攻撃のせいで相打ちできない

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 20:59:57 ID:Y4MDU5NDk

    相手の墓地しか対象とれないのかよ。。。赤い瞬唱なるかなぁ

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 21:00:08 ID:kyNzc4NTk

    只の強いカードだから語ることが無くて困るな

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 21:00:27 ID:M1MzE4MzQ

    前半なら先制でブロックでできないアグロ
    中盤以降なら相手の黒や白の確定除去を撃ちながら押し込めるとは強いな
    今の赤単は土地多めでも問題ないから2.3枚入れたくなる

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 21:04:10 ID:Y4NDk0ODk

    デルバー飛んでるよ
    相打ちもできないよ
    瞬唱はこいつに合わせて打たれるよ

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 21:04:37 ID:I1MDM5Njg

    エネルギー相手なら調和、ビートダウン相手なら除去、コントロール相手ならドローと結構使いたいスペル奪えるはず
    トークン相手とか使いたいスペルがない場合でも2マナ2/1先制とそのまま使えるから腐らないいいカードやで

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 21:06:02 ID:A1ODIzMjE

    瞬唱みたく自分の構築でどうこうはできないからある程度素のスペック活かせるデッキで採用しないといけなさそうだね。効果は全然違うけどなんとなくケラル砦思い出すわ。

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 21:06:05 ID:EzNzY4NDg

    使われたくない程強い

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 21:07:36 ID:kyNzc4NTk

    ※27
    それはプレイヤーの技量の問題では…。

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 21:07:47 ID:Y1MTMwNzI

    ※23
    デルバーは普通に殴ってりゃダメージレースで勝てるんじゃ
    まあデルバー使うようなデッキは軽量除去も満載だから墓地にもデルバー殺せる呪文いくらでもあるだろうけど

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 21:08:24 ID:M5ODQ5MjI

    どっちかというとモダンレガシーのカードだね
    レガシーURデルバーで相手のブレストとか稲妻パクってやりたい

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 21:10:38 ID:I1ODY1OTE

    赤単がソープロや衰微打ってくるってこれマジ?
    1000枚買え

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 21:10:40 ID:U1MjAwNTk

    CIPの既視感がパない

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 21:12:11 ID:I1ODY4NTY

    瞬唱はマナコストだけど、こいつは点数で見たマナコストでしょ?
    ただクリーチャーとして素で強いし、高い値段で予約してあげればショップは助かるだろうから、瞬唱並みに高く買ってあげて

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 21:12:58 ID:EyMjU1OTg

    コストは踏み倒せないのが難点
    2Tに唱えられないから、4マナ枠の気持ちで構築するのがコツ

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 21:13:38 ID:I1ODY4Njg

    下環境でアンリコ奪ったろ!

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 21:16:41 ID:I1ODY1OTE

    これ統率者なら雑にいろんな赤いデッキに入りそう
    CIPだけでクソ強いのに先制攻撃まで付いてて笑う

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 21:17:06 ID:I0OTU2MjM

    ※36
    せやな。瞬唱と違って「唱える」だから代替コストを使用できるのは大きな利点

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 21:19:36 ID:E1NjQwODE

    レガシーだと死儀礼に邪魔されて2マナ2/1先制なだけにされそう

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 21:19:42 ID:I1ODYzMjI

    こいつで唱えたカードに差し戻しを使うと手札に戻る?

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 21:20:08 ID:kyNzc4NTk

    先出しすればナチュラルに相手瞬唱の邪魔ができるのも高評価だな

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 21:21:29 ID:Q0ODI2Nzg

    レガシーでソーサリータイミングの墓地利用って死儀礼いるから結構厳しいぞ
    自分の墓地を追放させられるのはちょっとメリットではあるが

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 21:21:33 ID:A1NzkwMDQ

    モダンの5c人間でバイアルから飛び出させてぇな

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 21:21:35 ID:E2MDk4MzE

    相手の瞬唱に合わせて薬瓶から出してドヤ顔したい

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 21:21:36 ID:E4MTcxMDc

    「そうだな。ならば、海賊らしく…いただいてゆくっ!」

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 21:22:02 ID:I1ODY1OTE

    城之内くんがすごい使ってきそうなカード

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 21:22:12 ID:IzODYzODY

    バリスタのせいでタフ1には人権無いって言ってるだろ!

    冗談は置いといてかなり便利で下でも使えそうなカード来たな
    現状レアのカードでは1番値がつきそうかな?

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 21:23:23 ID:g4MzMwMTQ

    能力は完全に瞬唱なのだが
    なぜか使い心地はケラル砦に見える

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 21:24:08 ID:kxODAzNzk

    2マナだけど出来ればマナ余らせた上でアド取りに行きたくて、でも場合によっては2マナで展開しなきゃいけない辺りまんまケラル砦の修道院長。違うのは自分のデッキからランダムか、見えてる相手の墓地から選ぶかってところか。

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 21:25:03 ID:Q0ODI2Nzg

    バイアルから出して相手のウィルをピッチで撃つ、とか瞬唱には出来ない動き出来ると気持ち良さそうではある
    赤青でバイアル使うデッキがあるのかは疑問だが…

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 21:25:12 ID:Y1ODAzNjA

    EDHだとリソース3倍ですよ3倍

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 21:25:31 ID:EzODkwODE

    序盤2ターン目に素出しでも嫌な顔されそうだし、終盤に引いても相手のカードを使って嫌な顔されそうだから多分強い。

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 21:26:36 ID:Y1MTMwNzI

    ※44
    思うんだがレガシーでこいつ入るようなデッキに死儀礼を即焼けるような軽量除去一枚もないってあるか?

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 21:28:50 ID:I0ODIwOTM

    対戦相手のサイド後に注目したい
    ちょっと使いにくいかなあ

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 21:29:00 ID:kyNzc4NTk

    このカードの何が駄目って、値段だな。絶対高値付くでしょ。
    パック剥く動機になるのは良いことだけど。

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 21:29:43 ID:Y1ODAzNjA

    強いんだけどエルドラージになにもできずさみしそうに壁として出てきそう

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 21:31:00 ID:M0MDg0MDU

    42
    差し戻すと自分の手札に戻ってくるよ。
    「スタックから離れると、追放」はフラッシュバックの性質だから。

    しかし、強い。モダンでも使われると思う。墓地を考慮したときのアドが瞬唱以上に取れるのがすごい。
    ただ相手依存なのが難しいところ。

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 21:32:51 ID:Q0ODI2Nzg

    ※55
    消耗戦になってくれば普通にあるんですが

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 21:32:57 ID:czNTUwNDI

    EDHでも強いと思うけど相手依存だし悩んだ末、結局抜きそう。実際使って見ないとなんとも言えんか…

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 21:34:00 ID:I0MDYzMzE

    ※36
    瞬唱はそのカードのマナコストと同じコストのフラッシュバックを付与するカード
    こっちはマナタイプを無視して墓地から唱えることを許可するカード
    どちらも点数で見たマナコストは参照していない
    違いとしては、他の代替コストを適用できること、スタック上から墓地以外の領域に行く場合は追放されないこと

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 21:34:09 ID:E5MjU3NjQ

    レアだからどんなに高くても2000円くらいだろ
    回転翼機の一番高いときでそんくらいだったし

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 21:34:39 ID:E1NjQwODE

    ※55
    それ言い出すとこんなのカウンターされて終わりだろとかなんとでも言えるし

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 21:34:43 ID:MzNDg3Mzc

    5C人間相手で除去撃って頭数減らしたら撃ち返されるとかあり得るのか、たのしいな。

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 21:35:27 ID:E0Nzg2Mjg

    瞬速が付いてないやん!

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 21:36:17 ID:Y4ODU5ODY

    チャンドラと一緒に入れたい

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 21:38:25 ID:I1ODY4NTk

    バイアル型人間デッキには入る?

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 21:41:54 ID:E4MTcxMDc

    安かったらmtg終わったなって言われるし、高かっても文句言われる
    どないしたらええんや…

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 21:43:03 ID:I1ODYzMjI

    ※59
    おおありがとう
    ということはこいつの効果で唱えたカードを差し戻せば
    逆にこっちが再利用できるわけか……

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 21:44:49 ID:E2MjM4OTE

    相手依存だし赤だしでポルトガル人の1/4以下な強さかな
    つまり強い

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 21:48:10 ID:M5NTMwMTc

    わきまえた瞬唱

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 21:51:48 ID:YxMTExNDk

    赤が相手の墓地スペルを活用できる時点で強い
    EDH民としてもまず使ってみたい1枚

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 21:59:06 ID:EzOTMwNzk

    ※70
    差し戻しは「オーナーの手札に加える」だから無理。

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 22:03:47 ID:M0MDg0MDU

    74
    70の言ってるのは相手が自分の墓地を漁ってきたとき,それを差し戻す,ということでは?

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 22:05:48 ID:kyNzc4NTk

    ※74
    瞬唱のFBしたカードは差し戻しても手札には戻らない(追放)けど、この赤瞬唱で対象にして唱えたやつは差し戻したら手札に戻る気がするがどうだろう…。

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 22:11:17 ID:MzMzg4NDY

    相手の墓地にある、思考囲い、コジレックの審問 脅迫 
    3ターン目に打てる それだけ

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 22:16:52 ID:IwMzI3MDc

    イラストアドもなかなかなのでマル

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 22:17:41 ID:EzOTMwNzk

    ※75
    あー、確かにそう読み取れますね。で、あれば可能ですね。

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 22:18:10 ID:A1ODIzMjE

    ※76
    差し戻しに関しては差し戻しの自己置換が先に解決されて、このカードによって唱えられたスペルはオーナーの手札に戻る。結果的に墓地に行かなくなるから追放もされない。70と74の流れは単純にどっちがこのカード使ってたかの読み違いじゃないかな

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 22:19:42 ID:kyNzc4NTk

    今更だけど名無しのイゼット団員の名前が青くなるのって何?プレミアム会員?

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 22:19:53 ID:A5NTM1Njk

    運営「ニマナのクリーチャーにゲロ強い能力付ける代わりにタフネス1削ったろ!」

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 22:20:53 ID:kyNzc4NTk

    ※80
    なるほど

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 22:22:35 ID:kyMjg5MjY

    降霊術と相性良さそう(小並)

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 22:31:57 ID:QyNzEwNjc

    薬瓶とめっさ相性良いな
    人間デッキに入れて試してみよう

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 22:41:00 ID:E0NjAxNTc

    ポルトガル人!!?

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 22:42:52 ID:UwMjUxMTI

    これそんなに強くないな赤だし俊足ないし
    結局はマナ払わないといけないし
    シュンショウの足元にも及ばないよましてやモダン級とか100%ない

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 22:50:52 ID:k4NDgxOTA

    青赤コンのサイドにどうでしょう

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 22:55:51 ID:I1ODY4NjE

    俊足ないから使い勝手はかなり悪そうなのわ同意だけどモダン級100%ないは言い過ぎだろ

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 22:55:58 ID:UxNzE5Mjg

    スナキャの強みって瞬速があるからだと思うんですけどこいつはどうなん?

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 22:58:35 ID:A1ODIzMjE

    個人的には、ハマれば強いけど普段使いではちょっと扱いにくいケラル砦、って印象

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 22:58:52 ID:QzNDE5Mjk

    薬瓶型の5c人間に問題なく入れれる時点でモダン級ではあるだろ

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 23:03:04 ID:A1NjAxNzU

    弱くはないけど「自分のデッキにあわせた呪文が唱えられる」と「相手の墓地にあるカードが唱えられる」では雲泥の差があるよね。最悪スカるし。

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 23:05:01 ID:A1NzkxMTU

    メインからこれ入れるってヴィンテでもない限り博打がすぎるでしょ
    冗談や思惑は抜きで100円レアっす

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 23:06:36 ID:UxNzE5Mjg

    スナキャFBに対応してバイアルから出したらまあって感じ

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 23:11:04 ID:g4ODg4ODc

    ビートダウンで使える瞬唱みたいな位置付けであって、スペルで枠圧迫する瞬唱と比べても仕方ないでしょ

    ただまあ、ビート相手に撃つ除去がない、コントロール相手に除去撃つ先が無いみたいな状況多そうでイマイチ使えそうには見えんな
    除去が全てじゃないのは分かるが

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 23:11:55 ID:czMDk4OTk

    100円レアで出てくれたら、100枚買いたい

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 23:13:26 ID:UxNzE5Mjg

    結局相手に依存する時点でスナキャと比べるカードではないよね

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 23:14:12 ID:czMzA5NDU

    コレって死せる生とかの待機呪文はいけるの?

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 23:16:16 ID:I1NjM5MDA

    EDHの赤単に超朗報
    こういうのでいいんだよこういうので

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 23:17:39 ID:IzODY5NzM

    2/2/1先制でアドを稼げる(可能性がある)カード
    スタンで多用されても驚かないし、モダンで使われても驚かない

    でも、瞬唱と同じくらい強い訳ではないよな

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 23:18:42 ID:Y1MTMwNzI

    ※99
    待機呪文は普通に0マナで唱えられる

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 23:19:53 ID:I0Nzc5NDE

    3ターン目に能力ありきで考えて、モダン環境で1マナ以下で唱えるソーサリーorインスタントってわりとあるよね。
    黒だと、思考囲い、コジレックの審問
    赤だと、稲妻、溶岩の打ち込み
    青だと、血清の幻視、祖先の幻視
    白だと、流刑への道
    緑は知らん。

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 23:20:38 ID:cyODI2MDk

    リビデスや幻視は支払うためのマナコストがないから唱えられなくない?

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 23:20:50 ID:cyMzQ5ODM

    逆にモダンだと尚更微妙でしょ環境トップの殆どに刺さらないからね
    バイアル有る5c人間にワンチャンぐらいでそもそも単なる2マナ先制2/1で終わるデッキが結構多いのがな2マナ先制2/1って強くないしバイアルなきゃ別に強くはないでしょ

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 23:21:45 ID:MzNjU3Njk

    ※102
    ジャッジー!!

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 23:23:29 ID:Y4MDU3MjM

    ※95
    現実はその状況よりもこいつのcipに対応されてスナップキャスターが瞬速で降ってきて奪おうとした呪文使われてスカらされる状況の方が多そうだなと思ったw

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 23:23:32 ID:E1MzgzNTI

    この能力は代替コストを定義してないので待機呪文のようなマナコストのないカードは唱えられない

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 23:23:49 ID:cyMzQ5ODM

    刺さらない相手は親和、人間、呪禁オーラ、トロン系、スケープシフト、ドレッジ、ストーム、リビングエンドこれらな割と多い

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 23:25:33 ID:I1MTE0NjE

    イクサランは海賊vs恐竜じゃなくて人間vs恐竜だったのか

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 23:30:07 ID:MzNjU3Njk

    ケラル砦の修道長だっけ?
    スタンだと結構見かけたのにモダンだと全然見かけない
    こいつもそんなポジションに見える

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 23:32:05 ID:QwMDE0OTA

    海賊2マナ衆ヤバいな。
    青「0/1バニラにします」
    黒「瞬速と接死と味方に付与で2体倒します」
    赤「ソーサリーかインスタント奪います」
    恐竜にも3~4マナで良いからこれくらい強い3体くれ!

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 23:34:45 ID:I0MDYzMzE

    ※102
    こいつの能力はマナタイプを無視して墓地から唱えることを許可する能力だから、マナコストがないカードは唱えられない
    また、待機呪文は手札からしか待機できないからどちらにしても唱えられない
    当然待機以外に本来のマナコストが存在するカードなら唱えられる

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 23:35:51 ID:E1NjQwODE

    ※109
    親和も土地コンボもドレッジにも刺さらないってキツイな

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 23:38:39 ID:E0ODI4MjE

    最近、相手のカードお手軽に唱えられ過ぎだろ…

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 23:47:09 ID:EwMDU2NjE

    サイズも良いし墓地から追放されるだけでもデッキによっちゃ相当厄介

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2018/01/04(木) 23:52:49 ID:cyMzQ5ODM

    ※114
    でしょ?あとヴァラクート、最近流行ってる赤黒ディスカード辺りもかヴァラクートは稲妻相手に打つか土地サーチ辺りディスカードは稲妻か赤のドロソ辺りしかないこれら使われても相手からしたらだから何?ってパターン
    一応ドレッジだと発掘呪文を一枚追放出来るぐらいか?クリーチャーをどうにかしたい相手にね

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2018/01/05(金) 00:01:36 ID:AyMTY5MTI

    軽量スペルの強いモダン以下なら活躍できそうだな
    スタンでは2/1先制にしかならんっぽいから無理だろうが

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2018/01/05(金) 00:23:38 ID:g3NzIwOTE

    相手依存なのはキツいな
    ドロー系のスペル程度なら唱えてもそんなにおいしくないしインスタントタイミングで唱えられないのも駄目だな
    先制攻撃持ってるから強そうに見えるけどなかなか使いづらそうなカード

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2018/01/05(金) 00:38:47 ID:kwNDUzMzg

    相手に依存するという不安定性はあるけど、一枚くらいは自分も有効活用できるスペルはあるだろうから、そこそこの仕事はしてくれると思う

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2018/01/05(金) 00:55:49 ID:AzOTA1NDc

    ティムールの墓地に落ちてる霊気との調和を拾うだけでも、まあまあ良い仕事

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2018/01/05(金) 00:56:09 ID:U2NTY4MjE

    ※113
    このカードが、瞬唱と一緒だと思ってない?
    瞬唱だと、たしかにコストのないカードは唱えられない。フラッシュバックコストは支払わないとフラッシュバックできないし、マナコストがなければフラッシュバックコストも支払えないからね
    ただ、このカードのテキストだと、「唱えてよく、支払ってもよい」だから、別にマナコスト0のカードでもOKなんじゃ?
    兎にも角にも「唱えてよい」んだからさ
    代替えコストでの支払いもできるし、少なくとも瞬唱とは別物

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2018/01/05(金) 01:01:25 ID:U2NTY4MjE

    あと、需要があるかは分からんが、少なくとも相手の墓地に落ちたソーサリーやインスタントを除去することはできる
    墓地対策は、主にクリーチャーだろうけど、相手が瞬唱でケチを唱えようとするようなことは、(そのケチをこちらが唱えなくても)このカードさえ着地すれば防げる
    とりま、追放はできる点も瞬唱とは違うゾ

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2018/01/05(金) 01:17:07 ID:EzMTI4OTQ

    「存在しないマナ・コストは、支払うことができないコストである。」wiki
    また,支払ってもよい,というのは色を自由に変えて(無色でも)よい,の意味

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2018/01/05(金) 01:20:19 ID:M1ODY1ODI

    なんか待機呪文唱えられない流れになってて草
    ここの住民はやっぱ違うな

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2018/01/05(金) 01:22:03 ID:k5NTY0NDc

    スタンで赤単ミラーや青系のコントロールだったらサイドからインできるのでは?
    あとはメタでインスタントとソーサリーがどの位入るか次第…

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2018/01/05(金) 01:23:44 ID:A4NjMwOTM

    ※125
    マナコストを支払うことなく唱える、という代替コストを与える訳ではないので、マナコストを持たないカードはコイツでも唱えられないぞ

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2018/01/05(金) 01:32:45 ID:U0MzIyNjY

    ※122※123
    ドヤ顔で指摘する前に該当するルールのwikiのページぐらい読んだらどう?マナコストのないカード http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8A%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%81%AE%E7%84%A1%E3%81%84%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89
    確かに唱えることが許可されてるから唱えようとすることは出来るよ
    ただし、唱えるための手順のマナコストを支払う段階で「存在しないマナコストは支払えない」から、不正な行動として巻き戻されて、結果的に唱えられない
    多分、未定義値のルールによってマナコストが存在しないカードの点数で見たマナコストは0になることと勘違いしてるんだと思うけど、テキスト見て分かる通り、このカードは点数で見たマナコストは参照していないし、「マナコストを支払うことなく唱える」っていう代替コストを定義している訳でもない
    指摘の通り、※113の「墓地から」は「追放領域から」の間違いだけど、ルール上の挙動が「手札以外の領域のカードを唱えることを許可する」と「その際にマナのタイプを無視してよい」のみでそれ以外のルールには干渉していないのは変わらない

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2018/01/05(金) 01:55:46 ID:A4NTM0NjI

    新参者のオラには、下の世界のことはさっぱりだぁ

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2018/01/05(金) 02:06:35 ID:U2NTY4MjE

    ※128
    いや、まったく反論にも解説にもなってない
    「唱えてもよく」であって、「コストを支払って唱えてもよく」ではないのだから
    君さ、案の定mtg wikiの瞬唱の解説項を読んだだけで、さもルールに詳しいようにドヤ顔してたようだけど、同じこと繰り返し言うと、コスト支払わなきゃならないフラッシュバックとは別物だからね
    「存在しないコストは支払えないから巻き戻されて」とか言い出したら、点数で見たマナが0の呪文はプレイヤーの手札からも唱えられなくなるよ
    呪文書や契約サイクルは、点数で見たマナコストが0で、コストを支払ってないから巻き戻しされて、自分の手札からも唱えられないわけなの???
    wikiだけ読んで、解説するのは限界あるんだよ。だって、ルール知らないと君みたいにそもそも読むところを間違えちゃうから

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2018/01/05(金) 02:09:13 ID:IyNTE4ODI

    ※122
    まず基本のルール読んでから来るべき
    闇住まいみたいに、『コストを支払わず』なら唱えられるけど、これは『コスト払うなら』だから、マナコストがないと唱えられない。
    あと言い方に問題あるから、例え言ってること合ってても誰も擁護してくれないぞ

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2018/01/05(金) 02:12:12 ID:IyNTE4ODI

    ※130
    契約サイクルはマナコストが0であり、点数でみたマナコストが0でもあるカードだろ?
    幻視はマナコストを持たず、点数でみたマナコストが0のカード
    マナコストを払うなら唱えてよい、というテキストの場合は払うべきマナコストがないので唱えられないぞ

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2018/01/05(金) 02:13:39 ID:IyNTE4ODI

    ちなみにこのカードは唱えていいよ、唱えるならマナは好きな色で払っていいよって言ってるだけ
    唱えていいよ、マナコストは払っても払わなくてもいいよ、ではないぞ

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2018/01/05(金) 02:16:09 ID:IyNTE4ODI

    ※130
    そしてコストが0であるドライアドの東屋や死せる生は手札から唱えられないと思うがどう解釈してるんだ

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2018/01/05(金) 02:18:58 ID:U2NTY4MjE

    ※131
    なるほど。やっぱり契約サイクルの0マナ呪文は、このカードで唱えられるということであってるわけね
    あと、君みたいに「ドヤ顔で指摘する前に」とか言う輩こそ、言葉には気をつけた方がいいぞ。そもそも言ってること間違ってるから、言い方に依らず、誰も君の味方はしないだろうけど
    0マナの契約サイクルの呪文があることさえ知らないとは…
    「コストを支払うなら」とか、書いてないテキストまで見え始めて、もう重症だね

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2018/01/05(金) 02:22:55 ID:IyNTE4ODI

    ※135
    自分は128じゃないぞ
    契約サイクルはコストが0だろ。幻視はマナコストを持たないから、ルール的にコストを0で扱うカードだぞ
    あとこのカードはコストを払えと明記してあるんだが

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2018/01/05(金) 02:27:52 ID:IyNTE4ODI

    ※135
    もしこのカードはコストを払わなくてもいいと思ってるなら、豪華の王、ゴンティを見てくるといい

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2018/01/05(金) 02:30:25 ID:A2OTA0MjA

    ※135
    これ系統で待機呪文を唱えるのに必要なのは「マナ・コストを支払うことなく」の一文だぞ
    この文がないとコストを支払う手順を省略できないから待機呪文を唱えたところでコストを支払えないから巻き戻される

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2018/01/05(金) 02:41:19 ID:MxNjI5ODQ

    U2NTY4MjEさんは周りの皆さんが祖先の幻視とかのコストが無い呪文の話しかしてないことに気づいてないだけだろ。契約サイクルとかコストが0の呪文の話ばっかりしてる。ルールに詳しいんだからちゃんとコメント読もうね。

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2018/01/05(金) 02:44:30 ID:MxNjI5ODQ

    ちなみに「存在しないマナ・コストは支払えない」から待機限定呪文は唱えられないよ。支払わずに唱えるなら唱えられるけどこのカードはそういうカードでは無いね☆

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2018/01/05(金) 02:58:46 ID:EwOTA2MTk

    自分が間違えてると分かったならごめんなさいしなきゃ

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2018/01/05(金) 03:18:38 ID:kxNTMxNjk

    なんか恥ずかしいやつがいるな。
    ルールを理解していないことじゃなく、自分の過ちを認めようとしないところが本当に恥ずかしい。

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2018/01/05(金) 03:39:56 ID:U0MzIyNjY

    ※130
    OK、指摘する前にwikiを読むことすら惜しいせっかち君のようだからCRじゃなくてwikiから引用してwikiのリンクを張ったけど、そんなにお望みならちゃんと引用してあげよう
    引用元も公式のページからにするよ(http://mtg-jp.com/rules/docs/JPN_CR.html)
    まず、前提として呪文を唱えることについてのCR:601.2
    > 呪文を唱えるとは、やがて解決されてその効果が発生するよう、それを現在ある場所(通常は手札)から取り、スタックに積み、コストを支払うことである。(中略)呪文を唱える途中のどこかの時点でプレイヤーが手順を完了できなくなったら、その呪文を唱えることは不正である。ゲームはその呪文が示される直前の瞬間まで巻き戻される。
    次にコストの支払いについてのCR:601.2h
    > プレイヤーは全てのコストを任意の順に支払う。一部分だけ支払うことは許されない。支払うことのできないコストは支払えない。
    そして今回重要なCR:117.6
    > マナ・コストがマナ・シンボルを含まないことがある。これは、支払うことができないコストを意味する。(中略)支払うことができないコストを持つ呪文を唱えたり、能力を起動したりすることは適正な処理であるが、支払うことのできないコストを支払おうとすることは不適正な処理である。
    ここまでの引用でカードにマナ・シンボルが書かれていない(≒マナコストが存在しない)カードは通常の手段で唱えられないことは分かるね?
    では加えてCR:117.6a
    > 支払うことができないコストが、何らかの効果によって加算されたり、追加コストが加わったりしても、そのコストは支払うことができないままである。支払うことができないコストに、マナ・コストを払わずに唱えてもよいという効果などの代替コストが適用された場合、その代替コストを支払うことは適正である。
    おそらく勘違いしている部分はここだろう。ここで今回のカードのテキストを見てみる
    ただし、公式日本語訳がまだないから類似カードの「豪華の王、ゴンティ」のテキストを流用するよ
    > あなたはそれを唱えてもよく、あなたはそれを唱えるために任意のマナを望むタイプのマナであるかのように支払ってもよい。
    さて、ではこの能力は代替コストを適用するものだろうか?
    CR117.9にはこうある
    > 代替コストを持つ呪文が存在する。代替コストは呪文の文章に記されているか、または他の効果によって適用されるコストで、そのコントローラーが呪文のマナ・コストを支払うのではなく支払うことができるコストのことである。代替コストは「あなたは[このオブジェクトの]マナ・コストを支払うのではなく[処理]してもよい/You may [action] rather than pay [this object’s] mana cost」あるいは「あなたは[このオブジェクトを]そのマナ・コストを支払うことなく唱えてよい/You may cast [this object] without paying its mana cost.」と書かれている。
    見比べて分かるとおり、この書式で書かれていないこのカードのテキストは代替コストを適用するものではないね?
    「唱えるために任意のマナを望むタイプのマナであるかのように支払ってもよい」と書かれているだけ
    (※注 「かのように」の扱いはCR609.4
    > プレイヤーが何らかの条件を満たしている「かのように」何かをしてもよい、(中略) と書かれている効果が存在する。それはその効果にだけ適用される。その効果に関しては、その条件を完全に満たしているかのように扱い、それ以外に関しては通常通り扱う。)
    これで、このカードではマナコストを持たない待機呪文が唱えられないことは理解してもらえたかな?
    あと、加えて勘違いしている部分と思われるのは0マナカードの扱いね
    CR:117.5
    > コストが{0}によって表されていたり、{0}にまで減少したりすることがある。その類のコストを支払うためにプレイヤーが取らなければならない処理は、支払うことを宣言するだけである。
    この通り、マナコストのマナシンボルとして{0}が書かれている契約サイクルなどのカードは{0}というマナコストを持っていて、それを支払うことができるわけだ
    上で引用したマナコストが存在しないカードとは明確に扱いが違うことは理解できるかな?

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2018/01/05(金) 03:40:46 ID:Y0MTg4MDE

    おいおい大丈夫か???
    ルールわかってない奴にわざわざ詳しい人が説明してくれてるのに、それをドヤ顔で否定してさも自分が正しいのでアナタに教えてあげますよ的な態度で長々講釈垂れるって…

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2018/01/05(金) 03:41:33 ID:U0Njc0Mjc

    とりあえずwikiに載ってることは正しいっていう認識でwiki引っ張ってくるんじゃなくてちゃんとCRを引用してくれって思ったよ

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2018/01/05(金) 03:45:12 ID:Y0MTg4MDE

    いちおう注意しておくけど、「カードの右上にマナコスト表記が無い待機呪文」が唱えられないわけで、「カードの右上にマナコストの表記のある待機呪文」は普通にコスト払って唱えられるからな。ヴィジョンのイメージに引っ張られすぎんなよ。

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2018/01/05(金) 03:52:07 ID:EyNTU1NTU

    たかがコメント欄だというのにいきなりブログ並の文量が出てきて草生えた
    発売時にルール変わるかもしれんし、普通にリリースノート待ってくれって感じだ

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2018/01/05(金) 03:52:14 ID:EyNTk4NTk

    やっぱりマナコストの存在しない呪文なんてのを開発が作ったが間違いだったんだよ(過激派)

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2018/01/05(金) 04:06:57 ID:EyNTk4NTk

    自分が間違ってたらごめんなさい
    ↑これができない人間が多すぎる

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2018/01/05(金) 08:21:08 ID:A4NjMxODk

    それはともかく、流石にモダンでは使われなさそうや
    相手の墓地から唱えたいことないやろ

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2018/01/05(金) 08:22:16 ID:U2NTYxNTY

    500円なら買う

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2018/01/05(金) 14:02:55 ID:U2NTY4MzY

    こんな弱いカード見て何を熱く議論してるのやら

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2018/01/05(金) 22:24:34 ID:U0MzIyNjY

    まあ、伸びた原因は強さ議論じゃなくてルールの話だがな
    それも議論とも呼べないような頑なに間違いを認めないやつが一人で暴れてボコボコにされただけだが

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2018/01/06(土) 18:57:07 ID:g0MzA2NDM

    強い効果だけど、モダン強デッキに刺さらんなぁ。先制攻撃が全然嬉しくない。それこそ薬瓶使わなきゃ瞬糞に勝ってる所無いなぁ。
    トロン相手に森の占術奪って幽霊街引っ張れるとして、相手が使うかどうかは運だし、何より遅い。
    死の影にプッシュ奪って当てたり、未練ある魂奪ったりする動きは強いんだけど、そういうデッキと当たるかもそう動くかも不確定だしなぁ。
    メインで入れるとして、それだけで満足出来るほど2/1先制が強くないし、サイドならもっと痛烈に刺さるカードは多い。

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2018/01/06(土) 23:22:12 ID:ExNDIxNjI

    いやこれどう見ても弱い効果だろ
    相手依存・状況依存にもほどがある

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2018/01/08(月) 00:58:22 ID:gxODUzMTc

    勘違いのやべーやつ

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