統率者戦において「銀枠カード」が一部を除き期間限定で解禁に、次回改訂日まで使用可能

日本時間の12月1日、カジュアルルールである統率者戦の本家サイト「Commander rules」より、次回禁止改訂日である2018年1月15日まで「銀枠カード」が一部を除いて解禁されることが発表されました。

めくるめく「銀枠コマンダー」の世界へ

Image (5)

銀枠カードとは、ジョークセットと呼ばれる『Unglued』『Unhinged』の2エキスパンションに収録された、もしくはホリデーギフトなどプロモーションの一環として配布された外枠が銀色のカードの総称で、当然ながら公式大会での使用は不可。また統率者戦においても、本家サイトでは今まで禁止推奨扱いでした。

しかし今回『Unstable』の発売を受け一時的に禁止推奨を解除。短い間ながら、銀枠カードによるトンデモバトルを「大手を振って」繰り広げることができるようになったのです!(無論からくりも!)

……ですが、もちろん統率者戦とはコミュニティありきのフォーマット。身内で遊ぶ前には必ず合意を取るようにしましょう。

銀枠における禁止・使用注意カード

禁止カード – フォーマットに不適格
・《Ashnod’s Coupon》
・《Double Cross》
・《Double Deal》
・《Double Dip》
・《Double Play》
・《Double Take》
・《Enter the Dungeon》
・《Magical Hacker》
・《Mox Lotus》
・《Once More with Feeling》
・《R&D’s Secret Lair》
・《Richard Garfield, Ph.D.》
・《Staying Power》
・《Time Machine》

追加禁止
・《Nerf War》

使用注意カード – プレイヤーが頭を痛める
・《Ach! Hans, Run!》
・《Collector Protector》
・《Incoming!》
・《Infernal Spawn of Infernal Spawn of Evil》
・《Johnny, Combo Player》
・《Mirror Mirror》
・《Topsy Turvy》
・《Yet Another AEther Vortex》

銀枠カード日本語訳(外部サイト)

Unglued – Wisdom Guild
Unhinged – Wisdom Guild
Unstable – マジック日本公式サイト
プロモーショナルカード・特殊カード(ホリデーギフト、HASCONプロモが該当) – Wisdom Guild

ソース

SPECIAL UNANNOUNCEMENT: December 1, 2017 – Commander rules
UNRULES UPDATE – NERF WAR BANNED – Commander rules

166 コメント on 統率者戦において「銀枠カード」が一部を除き期間限定で解禁に、次回改訂日まで使用可能

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2017/12/01(金) 16:26:04 ID:A5ODIyMDk

    やりやがった

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2017/12/01(金) 16:29:26 ID:M4NjE4MDc

    禁断の領域に足を踏み入れたな・・・

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2017/12/01(金) 16:32:00 ID:A5MjM0NDY

    期間限定解禁とはまた乙なことを

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2017/12/01(金) 16:36:23 ID:QzODI4ODU

    えぇ…
    Blacker lotus買い占めなきゃ…

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2017/12/01(金) 16:36:41 ID:QzODM2MjU

    これでアンステはほぼ間違いなく売れるだろうな
    EDHはWotCにとって本当にありがたい存在だ

    >>3
    好評ならそのままなんじゃないかなー

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2017/12/01(金) 16:40:12 ID:QzNjM2Mjk

    EDHってジェネラルの色指標外のカードをデッキに入れれないけど、Stocking Tigerとかで増えたカードはどう扱うんだろ?

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2017/12/01(金) 16:42:15 ID:QzODI5MDA

    公式コラムで銀枠カードを統率者では云々と言っていたがまさか本気だったとは

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2017/12/01(金) 16:46:26 ID:QzODM2MjU

    >>6
    夜帳とかと同じようなもんと思えばいいんじゃないかな
    と思ったけどオーナーが自分という違いがあるか
    まあその辺はFAQ待ちかな

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2017/12/01(金) 16:49:48 ID:I3Nzg0Mzg

    GPサイドイベント等で見知らぬ他人と統率者戦する事あるけど、
    その時も銀枠カード使っていいの?

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2017/12/01(金) 16:57:00 ID:M4NTc3MDE

    要注意カードで草

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2017/12/01(金) 16:58:53 ID:M3MjQ3NjI

    ジェネラルはジョニーとスパイクが強そう。

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2017/12/01(金) 17:00:20 ID:QzODI4ODU

    流石にそのままは無い
    プレイ人数1/3くらいになるぞ

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2017/12/01(金) 17:02:41 ID:MwODgyNjE

    これが続くならblacker lotus と jack in the mox 使って即終わらせて試合させないってくらいには嫌だな

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2017/12/01(金) 17:07:26 ID:EzMjE3MDM

    一時的に商品売るためについに禁止の部分まで好き勝手いじっちゃうかー
    本音は発注少なすぎて苦しかったんだろうけど、これを「ジョークだからいいでしょw」で済ませちゃうのがまた

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2017/12/01(金) 17:09:13 ID:M4NTY0NjU

    blacker lotusは大量に用意しないといけないのが辛いな
    あとEDHはサイドボードが無いからスパイクは何も持ってこれないはず
    銀枠だからそんなの関係ねぇとか言ってくる人とは一緒に遊びたいと思わない

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2017/12/01(金) 17:09:59 ID:EyNjIyOTA

    マローが繰り返しアンステは統率者やCube向けに作ってるって言ってたことへの配慮かな

    あと、相変わらず勘違いしてるのがいるけど、統率者のルールはWotCは全く関与してないぞ

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2017/12/01(金) 17:13:54 ID:I0MzcxNjM

    押し入れに眠っている大量のビリビリロータスが高騰してしまうんです?
    さておき、米国らしい遊び心のある企画でイイね

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2017/12/01(金) 17:14:33 ID:M4NTY0NjU

    アンステーブルが発注少ないはないだろう、アモンケットやイクサランよりよっぽど剥きたいぞ

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2017/12/01(金) 17:17:53 ID:g5MzI3MjI

    スパイクてEDHの禁止カードを持ってこれるんだろうか

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2017/12/01(金) 17:19:33 ID:MwODgyNjE

    ※15
    Blacker Lotusは裁定で代わりにBlack Lotusを黒く塗りつぶして破るのも認められてる
    そしてそのBlack Lotusが本物である必要もない
    だからBlack Lotusをコピー用紙に大量にコピーして代わりに破ればいい
    つまり実質Black Lotusの上位互換

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2017/12/01(金) 17:20:31 ID:M4MjI2NzU

    edhはサイドボード10枚まで用意できる(ってどっかで見た)からスパイクは結構強いと思うけどな
    まあ身内で使う分には身内で願いサイクルをedhで使う時と同じ扱いで良いと思うが

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2017/12/01(金) 17:21:34 ID:M4NjE3MzE

    ※15
    統率者戦ではあらかじめカードを準備しておいて、それらを外部カードとして使用することについて他の参加者に合意を得れば問題ないのだ

    ちな参考URL
    http://logicwolf.sakura.ne.jp/magic/edh.html
    だからルールを誤解して「こいつとは遊ばねぇ」なんて寂しいことは言うなよな

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2017/12/01(金) 17:24:09 ID:E4MjUwNTc

    プレイヤーが頭を痛めるに草

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2017/12/01(金) 17:24:11 ID:I3OTUyMjE

    プロポーザルが統率者で使えるようになった

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2017/12/01(金) 17:26:47 ID:I3ODg0ODM

    というかパーティーゲームにそこまでガチになる方が本来は異端

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2017/12/01(金) 17:29:42 ID:M4MjI2NzU

    てかセラ屋も禁止解除edhとかやってたし、卓の合意さえ得れば(銀枠、禁止、アンティ関連)何でもありだよなedhって
    カジュアルだと無限に遊び方ありそう

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2017/12/01(金) 17:33:26 ID:QzODI4Nzc

    ついにシャカパチ野郎にハンデス連打出来る時が来たか

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2017/12/01(金) 17:33:58 ID:QzODI4ODA

    個人的にはいまだにむかつきや生き埋めを禁止にしないここの禁止推奨が主流なのなんとかならないかなと思う

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2017/12/01(金) 17:37:41 ID:IzODAyMjY

    宿主デッキはハイランダーだと(文字通り)頭数が足りなくてつらいな

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2017/12/01(金) 17:43:46 ID:k0NjM0OTg

    他人のlotus法務官の掌握でパクって引きちぎりたい。そういうルールだからってプロキシ禁止で本物引き裂いて遊ばせよう。ルールだから仕方ない!

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2017/12/01(金) 17:45:16 ID:QzODI5MDA

    カジュアルな試合としてジョークを楽しむ期間を設けただけでイライラするなよと。

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2017/12/01(金) 18:09:52 ID:MwMjMzNzE

    EDHなんて本来カジュアルフォーマットだし、店舗ないしプレイヤー間で前もって決めたルールなら何でも良くない? ガッチガチでも、勿論銀枠ありでも。
    嫌なルールが適用されてるならやらなきゃいいだけだし。

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2017/12/01(金) 18:11:14 ID:MzNjM0OTc

    からくりが組み立てられるんだぞ?
    サイコロを転がせるんだぞ?
    こんなに楽しみな事があるか!

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2017/12/01(金) 18:17:43 ID:M4NTI1Nzc

    統率者戦が俺にとってのMTGの生命線だったからMTG離れしそうだよ…トホホ

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2017/12/01(金) 18:19:01 ID:k1ODY1MDQ

    どうせ入れたカード一枚も引かないから大丈夫だよ

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2017/12/01(金) 18:22:17 ID:I3ODgxNjQ

    何で銀枠オーケーなのに僕のシェヘラザードは解禁されないんですか?

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2017/12/01(金) 18:25:46 ID:E0ODI3MTQ

    なんでもムキになる日本人オタクにEDHは向いて無さ過ぎるんだよ。
    気の置けない友人たちと銀枠EDHでバカ騒ぎしてきますね

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2017/12/01(金) 18:29:33 ID:QwNzY1Nzg

    思い切ったことするなぁ

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2017/12/01(金) 18:40:00 ID:IzNDYwNTA

    銀枠だけでedh組む奴たくさんいそう

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2017/12/01(金) 18:42:45 ID:UxNDUzMjI

    何が何でもマネーデストラクションコンボ決めてやるぜ

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2017/12/01(金) 18:46:33 ID:QzODM2MjI

    統率者をSpikeにしてソルリンあたりの適当なマナ加速からライフ払って唱えれば1ターン目クーポンからドリンク購入も楽勝だな。ライフ多いから8点支払いもやりやすいし。

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2017/12/01(金) 18:52:08 ID:k1NjQ1MTQ

    過去にもヌルEDHとかあったよな。ガチカジュアルの溝は健在か。
    ただ、コミュニティ化する程に広まったハウスルールの原動力はそのカジュアル性にあると思うけどね。新しい方向性の模索という面ではありだと思う。
    じゃあ俺、一人メンタルマジックして帰るから

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2017/12/01(金) 18:58:05 ID:A3NjgyNTQ

    ウルザの頭叩きつけて「ググれカス」って言ってやろうぜ。
    身内限定でな。

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2017/12/01(金) 19:16:59 ID:QzODM2Mzc

    ほらな!言った通りになっただろ?
    EDH銀枠使えるようになるか、使えるレギュレーションできるって。

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2017/12/01(金) 19:24:52 ID:E2NTIwMDA

    ※30
    器物損壊で逮捕やで

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2017/12/01(金) 19:37:11 ID:I4MTc1OTE

    今が師走でなければ喜んでた。

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2017/12/01(金) 19:40:46 ID:QzODM2Mjk

    グリムロック使えるとかマジでedh始めてみようかな…

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2017/12/01(金) 19:43:39 ID:QzODM2Mjk

    アンステの日本語訳見てきたけど、名前がほんとにDIY熾天使になってて草

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2017/12/01(金) 19:52:33 ID:IzNzg5Njc

    やっだ〜一時的に使えるようにしちゃったらDIY熾天使のお値段が上がっちゃ〜う…foilの値段が怖いわ…

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2017/12/01(金) 19:53:47 ID:kzNTgyNjk

    願いサイクルや外部カードが当たり前に語られてるけど基本的にはハウスルールでサイドボードを採用した時の仕組みやからな。そら参加者の合意があれば何でもありやけどサイドボード枠を圧迫せずに願いを使うのはフェアとは思わんなあ。

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2017/12/01(金) 20:06:45 ID:M3NDU1NjM

    ※22
    それはハウスルールでしょ?
    例えばスタンの大会の合間にEDHやってて、知らない人が入れてくださいって言って来て一緒にやったりするような場合、ハウスルールは使わずに一般的なルールでやるのが普通だと思う
    身内でハウスルールで遊ぶならサイドボードだけじゃなく禁止カード使うのアリにしたり伝説のパーマネントならなんでもジェネラルにしたりどんなルールでもアリなわけで

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2017/12/01(金) 20:18:03 ID:QzODM2MTQ

    年取ってきたせいか時間の流れが早くて困るなぁ
    最近寒くなってきたと思ってたらもう4月1日だったか(錯乱)

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2017/12/01(金) 20:25:15 ID:IzNzg5Njc

    ※52
    お父さん、今日は冷えるから
    家でEDHしましょう…熱燗用意してるわ

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2017/12/01(金) 20:46:47 ID:k5Nzg1NDM

    とりあえず 分割画面/Split Screen と未来予知で楽しくやるか…

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2017/12/01(金) 20:51:49 ID:QzODM2MzE

    デッキに入ってるのをコモン、アンコモンで統一。
    で、統率者をアイマス版帰って来た刃の翼。後はアンコモン以下のサーチカード、墓地回収を大量で
    「レア禁止」を毎ターンぶっぱなしたい。
    ルール変更で神話レアにも有効になったから一方的展開が可能な貧乏デッキが組める!

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2017/12/01(金) 20:52:21 ID:M4NDk5MjM

    じゃあ俺BaronVonCountで対戦相手破壊するから・・・

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2017/12/01(金) 21:13:20 ID:k5NzE4NzE

    ※14
    公式が言ってるもんだと勘違いしてません?

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2017/12/01(金) 21:47:12 ID:MwNTI1NjM

    ルールに改善点があったら柔軟に変更をしていく欧米人と
    ぶつぶつ文句を言いながら頑なに従っていく日本人とで
    気質の差がまじまじと見える事例

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2017/12/01(金) 22:38:02 ID:E1NTc1MDg

    僕のギシャスちゃんからでる『Old Fogey』が公認されるとわ…。
    冗談が通じない人用に、別に用意していた古麟のワームがいらない子に。

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2017/12/01(金) 22:51:55 ID:A2NjUwNjk

    ガチ銀枠EDHはコンボ環境が加速しそうだね
    禁止カードが山ほど出そう

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2017/12/01(金) 22:56:57 ID:E0OTE4Mjk

    文句言ってるガチ勢いるけどガチガチの構築にしてドローアンドサーチで3~5ターン目にむかつきぶっぱするのとブレイカーロータスで1ターン目むかつきぶっぱする違いってある?よーわからん

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2017/12/01(金) 23:07:57 ID:k2NTc4NzE

    それは流石に違いあるのでは

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2017/12/01(金) 23:11:29 ID:M2NzgyOTI

    その違いが分からんとかMTGやったことないやろ

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2017/12/01(金) 23:31:34 ID:E5NTg1OTk

    どっちにしてもゲームは終わるから大した違いはない
    「カウンター引けなかったのが悪い」が結論

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2017/12/01(金) 23:44:54 ID:M2NzgyOTI

    青パクト・will構えてないのが悪いとカウンター構えてないのが悪いは全然別物なんです

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2017/12/01(金) 23:58:21 ID:M0ODc0MzU

    せっかく解禁されても1/15までに国内GP無いのが残念
    とはいえ店舗ではできるか

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2017/12/02(土) 00:09:26 ID:k2MTkyODI

    おふざけフォーマットのネタカードで何を本気になってるんだかw

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2017/12/02(土) 00:14:54 ID:Q4NDI4NjQ

    日本ではEDHは身内向けのフォーマットなのがよく分かるね

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2017/12/02(土) 00:15:47 ID:UwODMzMDM

    今度ウルザが出るんだよな・・・
    チームウェザーライトとか作ってみたい。
    しかし、5色の伝説のクリーチャーでウェザーライト乗組員とも関係あるのって女王だけ?他にいないかな。

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2017/12/02(土) 00:32:56 ID:UwODE4Njk

    アンステイブルが売れてないからだろって言ってる奴いるけど、そもそもネットで完売状態でしょ?
    なんでもケチ付けるな

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2017/12/02(土) 00:35:35 ID:c2MTM1MjA

    なんでもケチ付けているというより
    自分の理想と外れた現実を直視できないだけ

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2017/12/02(土) 00:53:05 ID:UwODMzMTM

    ※71
    それな。
    新しいことしたいジョニーにとってはワクワクしかないニュースのはずなのに。

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2017/12/02(土) 03:06:07 ID:k2Mjk2ODE

    ハウスルール(例えば期間内だけど銀枠禁止)で遊んでて「すみません、混ぜてもらえますか?」って言われたら「この卓銀枠禁止なんですけどいいですか?」って一言添えれば解決だし、今回のおふざけ祭に対してガチだのカジュアルだの騒ぐ方がナンセンス

    みんな、プロテクション黒枠対策に白枠の除去に入れ替えていこうな

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2017/12/02(土) 04:43:36 ID:c5MzI0NDQ

    変化を楽しむのもmtgの醍醐味だゾ?EDHに引きこもってるおじさん連中もこの機会に友人にジュース買いにいかせたりしような!

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2017/12/02(土) 04:51:52 ID:Q2Njk4NTg

    カジュアル向けに銀枠解禁しといて実際のところはアンステから本編に逆輸入させるカードを決めるデータ収集とかじゃないかな

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2017/12/02(土) 07:51:11 ID:E5NzAwODk

    みんなジュースを買いに行かせたがっているけど、アシュノッドクーポンは禁止だってそれ一番言われてるから。

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2017/12/02(土) 08:53:10 ID:I0MjY5MjM

    そもそもedhって競技フォーマットじゃないんだし、わいわいやろうや

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2017/12/02(土) 09:07:21 ID:c2MTM1MjA

    ※76
    今回収録されたスパイクを使えば
    ゲーム外から禁止カードを引っ張り出せるから…

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2017/12/02(土) 09:48:14 ID:AyNDY0Nzk

    >>75
    EDHの運営と公式は無関係

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2017/12/02(土) 10:24:54 ID:c4MDM4OTk

    ゲーム外は通常サイドボードを参照するので当然禁止カードは使えないぞ

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2017/12/02(土) 10:57:02 ID:QwNDkyNTU

    サイドボードを認めないならサーチ範囲はデッキ外のその人のカード資産全体だから両方に仕込んでおけば抜かりないな!

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2017/12/02(土) 11:27:09 ID:U5OTIwNDk

    遂にマネデスデッキが作れるのか

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2017/12/02(土) 12:25:08 ID:c1NjQ2MjM

    ※58
    こういうのが欧米厨って言うの?
    どうせ単なるイメージで言ってるでしょこういう輩

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2017/12/02(土) 12:40:40 ID:c1NzY1Nzc

    ぶっちゃけそんなに強いカード無いのに文句ばっかりだからあながち間違ってない

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2017/12/02(土) 13:04:20 ID:UwODE4NzA

    日本人って、なんでこうもボードゲームのノリで楽しんでプレイしようとするプレイヤーに批判的な人が多いのかな
    その当人が競技志向なのは別に構わんが、そうでない人を否定までするのはやめてほしいわ
    hot fix使ってハイランダー環境の統率者で悪さしてやろうとか、もう少し遊び心というか、大人としての余裕を持って欲しいよ

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2017/12/02(土) 13:11:44 ID:UxNDM1OTk

    Evilくんにリスのクリーチャータイプ追加してくれませんかねぇ

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2017/12/02(土) 13:40:24 ID:UxNTkyMjk

    日本人で歳食ってカードゲームしてる奴なんざ大人じゃねぇさ。子どもの延長線だ。おっさんがカード眺めてニヤニヤしてる姿なんか見せられたもんじゃない。でも楽しいんだなぁコレが

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2017/12/02(土) 13:43:48 ID:E0MzUxNzY

    銀枠にわくわくしないわけではないが、カジュアルなのに腹立ててるのダサいみたいな風潮は納得できない。共通の土台として禁止カードとかのルールに従ってやってる以上、カジュアルなんだから気にせずやれよとか言われても別のゲームになるだけ。ジョニーとしてはルール内で最大に遊ぶけどルールの拡大を喜ぶとはイコールじゃない

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2017/12/02(土) 14:33:29 ID:Q2NDU4NDM

    日本で言うEDHガチ勢のほとんどは強いプレイヤー同志で戦って研鑽したいわけじゃなく、自分が気持ちよく圧倒できる羊だか案山子だかが欲しいだけだからなぁ。そんな人たちにしてみれば強すぎるカードや自分の思考で管理ができないカードは御免被るのだろう。

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2017/12/02(土) 17:06:53 ID:c3NjA2MTg

    欧米厨はワロタ

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2017/12/02(土) 17:14:05 ID:c4MDM4OTk

    強すぎるカード御免被るのなんてどのフォーマットのどのプレーヤーでも一緒だろ…
    何のための禁止制限だと思っているのか

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2017/12/02(土) 17:59:47 ID:QwNDkyNTU

    銀枠だからという理由でなく、どういうカードのどういう挙動が受け入れられないとかそいういう議論があんまりないな
    阿呆な行動をさせるとか、財力さえあれば元祖黒蓮の上位互換になるブラッカーロータスはいかんとか

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2017/12/02(土) 19:14:45 ID:c2MTM1MjA

    強すぎるカードはあまり思い浮かばないけど凶悪コンボは色々ありそうね
    良くも悪くも1月15日までしか公認されないから
    その内にWordmail+Spy Kitの1万点パンチをぶち込みたい

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2017/12/02(土) 20:45:16 ID:k2MjQ3OTQ

    ※92
    個人的に一番は、個々のカードじゃなくて期間限定って事かな?
    銀枠だから最新だけじゃなくて前2セットのカード使われても困らないように覚えて、使いたいなら集めて……で、期間が終わったら周りも自分も冷めて銀枠のプレイ人口減りそうなとこ。

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2017/12/02(土) 20:56:15 ID:UwOTM0ODc

    ※69
    ドラゴンエンジン・レイモスがそうじゃない?本人無色でも5色使えるよ

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2017/12/02(土) 21:11:51 ID:UwODE4NzA

    ※89
    本当にそうだとするとらEDHガチって、どうしようもないクズだな
    ジョニーとしてすら認められないわ

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2017/12/02(土) 21:29:25 ID:IxMjA4MTM

    本当にガチあるいは競技志向と自認しているのならば変化に抵抗するのではなく適応してみせろってんだ。
    新しいカードセットが登場したのなら、どんな環境になるのかを予想しその中でどうすれば勝ち続けられるのかを分析して実行する。黒枠環境で当たり前にやってきたことだろう。

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2017/12/02(土) 21:56:59 ID:Q4MTk3OTM

    ガチ勢を馬鹿にして馴れ合ってる連中をガチデッキでひき殺すのが楽しいんでカジュアル勢はそのまま馴れ合い続けてて

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2017/12/02(土) 22:25:21 ID:c1NzY1Nzc

    ガチデッキ作ってるから一応前2つのアンシリーズチェックしたけど、そもそも使われそうなカード自体がほとんど無い。

    ネタ的に使いたいカードは銀枠のパーマネントなら他のテーブルだろうと破壊できる奴は使ってみたいな。

    ちなみにあれは他のゲームのカードも銀枠であれば破壊できるというのが“マジック側の”解釈らしい(笑)

    これを利用してフリープレイしてる横でおっぱじめて破壊したいんだけど銀枠のカードを使ったゲームって何があんの?

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2017/12/02(土) 22:29:14 ID:UwODE4ODE

    デュエマには銀枠カードあるな

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2017/12/02(土) 22:38:16 ID:Q3MzM2MTA

    ※99
    デュエルマスターズの一部のキラカードとか、遊戯王のエクストラシークレットレア仕様のカード、ポケモンカードゲーム(レアリティRのカードやBWの頃のほぼ全てのカード)とか?
    ポケモンカードゲームには「破壊する」って概念がないから何も起こらないだろうけど

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2017/12/03(日) 00:01:17 ID:A2NTQ3OTI

    ※95
    サンクス。
    レイモスの元に船員集めてみる。

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2017/12/03(日) 00:16:38 ID:U3ODA4NjU

    ※88.
    いや、カジュアルに腹立ててるのって、誰がどー考えても間違いなくダサいし、カッコいいダサい以前に、人間としてどうかというレベルだよ

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2017/12/03(日) 00:30:51 ID:U5MjE3ODU

    そういう人って小学生が身内で独自解釈ルールでワイワイ遊んでたら
    もっと真剣にやれやと説教しにいくのかな

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2017/12/03(日) 00:57:01 ID:E1NDYxMDk

    ※103
    88書いた者だがだいぶ首かしげている。ルールに添ってやってるゲームでルール決める人間が大きな変更をしたら影響を受ける側が多少なりとも腹立てるのは公式のルールだろうとカジュアルだろうとそこまで変なことではないと思うが、そんなに認識がおかしいかな。それとも「カジュアルにやってる人間に対して」腹立てるってふうに読解された?

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2017/12/03(日) 00:58:12 ID:U4Njc0MTU

    »101
    良いんだよ、何も起こらなくても。
    「カードにそう書いて有るんで対象にしますね(^^;」
    って突然乱入して相手にエェェェェ( ゚д゚)パラガス並に驚いてくれたら目的の8割くらいは達成してるんだから。
    マジックはこういうゲームだよって布教にも繋がるし。

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2017/12/03(日) 02:51:35 ID:A1NTEzNTE

    ※106
    いや、普段はMtGはそういうゲームじゃないから……まあそこから話を弾ませる事ができるコミュ力があると言うのなら止めはしないけどさ

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2017/12/03(日) 03:29:29 ID:g3NzA5NjY

    ※107
    さすがに全くの初対面にそれをやるわけないでしょ!

    ……やらないよね?

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2017/12/03(日) 03:54:46 ID:IyNzk3Mzc

    日本人の器の小ささが垣間見えるな…。適当にやりゃいいんだよ

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2017/12/03(日) 04:37:26 ID:E0ODc1MjE

    まあパリピと陰キャじゃ卓が成立しないだろ
    カジュアルに遊ぶのも楽じゃないのな

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2017/12/03(日) 06:19:52 ID:Q0MDkxNjk

    カジュアルなんて独自フォーマットでも独自禁止制限でも好きにすればいいのに
    大会以外なら公式の制限なんて遊びやすいようにするための目安に過ぎないんだから、不満があるならここでは採用しないってプレイする相手と合意すればいいだけだし

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2017/12/03(日) 07:46:39 ID:gzMjI3OTc

    DNの記事でもあったけど、環境に悪影響とか言う人は、一体全体どんな「環境」が見えてるんですかね……
    公式が推したりしてる部分はあるとはいえ、EDHってmtgのカード使ったパーティーゲームでしょ?
    別に勝ちを目指すなってことじゃないけど、今回の変更(ってか特別処置)で離れる人とかそうそういないと思うし肩の力抜こ?

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2017/12/03(日) 07:50:26 ID:QzMDk3MTk

    ただの面白ニュースなのに何故か怒れる群衆が沸いててわらった

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2017/12/03(日) 08:02:32 ID:kyMzA2Njc

    一応言っておくとAss Whuppin’はMTGのゲームでMTGの銀枠カードを使用していて自然な銀枠(マーカーはNG)が対象というのがアンルールマネの最新の裁定なので、MTG以外のゲームに介入するのはアンルールでも認めていないただの迷惑行為なのでやめましょう
    http://markrosewater.tumblr.com/post/46055430671/maro-i-urgently-need-a-couple-silver-border

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2017/12/03(日) 08:51:26 ID:k0NzQ5Mzk

    プロテ黒枠でぶんぶんするぜー

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2017/12/03(日) 09:41:40 ID:A1NDM1OTg

    流石にR&D’s Secret Lairは使えんか。あれクッソ強いからな。

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2017/12/03(日) 10:01:39 ID:U4NTA2Mjg

    EDH以前にカードゲームなんて遊びなんだしスタンでも楽しめるように銀枠解禁しよ

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2017/12/03(日) 10:10:56 ID:U4MDA2NDE

    ※117せめてレガシーにしてくれ

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2017/12/03(日) 11:13:54 ID:U3ODI5OTg

    俺も銀枠EDHコミュニティあっても良いとは思う。しかし大会とかのサイドイベントのEDH大会で銀枠OKになって銀枠が鉄板になるくらいルールとして普及するようになったら流石にEDHは廃れると思うな。少なくとも俺はMTG卒業だわ。

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2017/12/03(日) 11:56:49 ID:E3ODY5NjM

    俺のジョーカディーンデッキにSword of Dungeons & Dragons入れられるのか

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2017/12/03(日) 11:59:31 ID:A0MjIxODQ

    ※119
    言いたいことはわかるが、MTGプレイヤーってのはどうしてわざわざ匿名で引退宣言する人が多いのかな。

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2017/12/03(日) 12:16:39 ID:E3NjgzNjI

    >119
    ダメージスタック無くなったときも引退宣言祭りだったし、そういうことだよね。

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2017/12/03(日) 12:55:07 ID:U3ODA4NjU

    ※105.
    103の者です。レオヴォ禁止時に本サイトに8番目に書き込みされていたコメントを転載します
    「レオ禁止まじかー
    コイツで相手達がほとんど動けずにつまらなそうな顔したり負けていくのを見たりするのが楽しかったのに・・・」
    100枚デッキのハイランダー形式で何が出てくるか自分も相手も分からない運ゲー要素を楽しむフォーマットで、その考え方はないなと

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2017/12/03(日) 14:58:35 ID:E1NDYxMDk

    ※123
    真面目にルールに従ってやってるのに「カジュアルのゲームだから」って理由だけでルール変更に対して腹立てるのがそんなにダサかったり人としてどうかって言われるほどのことなのかって言いたかったんですが。嫌なら勝手にルールいじれよって言われると真面目に守ってたのが馬鹿げてる感じになるし
    あとその引用コメントに関しては、相手を楽しませないってところは同意できないけど、必ず引ける統率者を活かせるようにデッキ全体を組むって面があるので100枚ハイランダーだから運ゲーと言われると立ち位置違うなと

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2017/12/03(日) 15:46:05 ID:E2NDY5ODA

    個人的にはだけど、統率者戦はどこまで真面目に組むかどうかの妥協点を周りと擦り合わせるのかが難しくて、好きにやったらやったでパワー差でボコられ、真面目にやったらやったで集中攻撃でボコられで正直好きじゃなかったから、今回のおふざけを押し出した処置はそう言う意味で目指す所がわかりやすく明示されてて好感を持てる

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2017/12/03(日) 16:01:24 ID:U0MjQwMDc

    ※124
    自分でわかってるじゃん
    真面目にルールを守って従ってること自体が馬鹿げているんだよ

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2017/12/03(日) 16:25:04 ID:E0ODc1MjE

    スパイク嗜好を一度頭から外して考えられないのかアンタ達は

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2017/12/03(日) 16:38:02 ID:Y0NDAxODg

    カードプールは増えたんだ素直に喜ぼうぜ。
    強いかどうかは分からんが新しい伝説のクリーチャーも統率者にしてみたいしな。

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2017/12/03(日) 19:18:26 ID:E1MzYyNDE

    ※124
    カジュアル=気楽にお遊びな訳で、「厳密にルール守るべき! 守らない奴がバカを見るなんて許せない!」って言う発言自体がダサい

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2017/12/03(日) 22:16:04 ID:QzMjQxNTk

    ゲーム開始前までに変更されたルールが分かり、それに対応できるなら問題ないでしょ
    何故変更自体が極悪非道な行いだと認識するに至ったのか分からない

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2017/12/04(月) 01:55:33 ID:I3MzMyODg

    銀枠解禁で伸びてたからさぞかし素敵なネタコメであふれてるんだろうなと思い見に来ました。

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2017/12/04(月) 03:09:10 ID:A2Mjk4Njc

    ※124
    そもそもEDHはガチデッキとエンジョイデッキは別物すぎるし、それぞれプレイグループ内で暗黙の了解があるようなものじゃない。
    真面目にルールに従っているというのを大義名分に、カジュアルデッキで遊んでいるプレイグループに、ガチコンボデッキで殴り込みに行って、「ルールで認められているからガチデッキを組まない方が悪い」なんて言うのが正しいわけでもないしね。
    これがMTG公式が出しているルールで、オフィシャルイベントがそのルールで開かれるなら文句を言うのもわかるけど、結局はプレイグループで銀枠ありなしを決めるだけの問題だと思うよ。

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2017/12/04(月) 04:03:59 ID:A2MTk4NTI

    結局EDHはまだまだ発展途上ってことだな。
    勝たないと気が済まないプレイヤーにとっては苦痛に違いないだろうが、公式?はEDHをプレイヤーが勝つためだけのゲームにしたくないのだろう。
    わざわざ銀枠導入みたいなことをするんだから。

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2017/12/04(月) 05:07:02 ID:UyNjQyMzk

    別に発展途上ってわけではなく、
    そもそも統率者戦はカジュアルに遊ぶ事を理念としてルールの整備をしているわけで、
    息苦しくなく、多様性や柔軟性を大事にするためにわざと厳格な規定にしてないんだよ。

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2017/12/04(月) 08:42:44 ID:Q1NjEyOTA

    その辺を厳格に考えようとしてしまうから日本人はEDH向いてないって言われるのよね

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2017/12/04(月) 12:39:23 ID:I2NDgyNTk

    キルボットに(このカードは何枚でもデッキに入れられる)って書いてないのが唯一残念だわ

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2017/12/04(月) 12:53:04 ID:UyODA0NTM

    目を三角にするしか能のない人たちにユーモアは分からない

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2017/12/04(月) 15:19:23 ID:kzNzE5MDQ

    次のアンシリーズで引退プレイヤーをカード化してもらうから覚悟しとけよお前ら

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2017/12/04(月) 15:26:07 ID:Q1NjIxODM

    統率者はトランプで言うなら大貧民みたいな感じと思っておけばいいんじゃない?
    日本トランプ協会が定めた公式ルールは(多分)あるけど、皆ローカルルールで遊んでるでしょ。
    ※124がフルボッコにされてるけど、単にCommander rulesが※132の言う所の「MTG公式が出しているルール」だと思いこんじゃってるんじゃないかな?
    皆仲良くMTG、しよう!

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2017/12/04(月) 16:31:39 ID:A2Mjk4Njc

    ※136
    マナ加速なしでも3ターン目に5/5で殴れるカードだししゃーない。
    むしろキルボットの数に限りがあるのが工夫のしどころかも?

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2017/12/04(月) 18:21:32 ID:I2NDgyNjU

    銀枠環境だと多相に殺人ボットは含まれるのかな

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2017/12/04(月) 19:49:58 ID:A2MzY5MDk

    ※141
    勿論入るさ、銀枠のゲームをしているならね
    変わり谷が5/5になってで殴ってくることもあり得る

    しかし、ユーモア欠乏症の方が多いですねえ、ここは

  143. [143] 136 2017/12/04(月) 20:25:33 ID:I2NDgyNTk

    ※140のおかげでキルボット1枚でもやれるよな!って気持ちにはなったけど、キルボット使いたいだけで勝ち筋をなにも考えてなかったからエドリック組みます…

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2017/12/04(月) 21:05:23 ID:I2NDgyNjU

    奸謀/Conspiracyでキルボット指定すれば
    どんなクリーチャーでも入れ替え放題だね

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2017/12/04(月) 23:44:13 ID:UyNjQyMzk

    ジャンブルモーフもキルボットだからブロックで8枚入るで

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2017/12/04(月) 23:56:26 ID:UyNjQyMzk

    なんか勘違いしてるコメントが多いように感じるんだが、
    統率者戦はガチで遊ぶのも含めた多様性をカジュアルで遊ぼうって推奨してるんであって、ガチを否定してるんじゃないぞ?
    unstableは癖のあるテイストだから肌に合わん人もそりゃいるだろう。
    間違ったカジュアル感を盾に人を叩くもんじゃないよ。

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2017/12/05(火) 00:41:47 ID:MyMDk5MzI

    ※146
    ちゃうやろ、ガチならガチでいいんだよ。
    個人や店舗主催の大会開くならやっぱり銀枠はハードル高いし、今までのルールになる可能性が高いと思うし。
    銀枠なし、全力コンボのガチでやりたいならそういう仲間でやればいいし、もっと普通に殴り合いたいとかならそういう仲間でやればいい。
    ただ銀枠の採用は、いくらカジュアル派でもなかなかこういう後押しがなければ難しいだろうし、そのための期間限定サービスくらいなものでしょ。
    「公式にルールを壊された!」とか言っているのがナンセンスだと言っているだけで、ガチEDHの否定なんてしとらんよ。

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2017/12/05(火) 00:45:39 ID:MyMDk5MzI

    EDHに必要なのは元々「棲み分け」なんだから、それができてない人は銀枠なしの環境でもコミュニケーション取れてないでしょという事ね。もちろん銀枠ありで遊びたくないグループに、「銀枠が公式ルールになったんだから銀枠ありのルールにしない方がおかしい!」とごり押しするのもNGだと思うよ。

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2017/12/05(火) 01:44:48 ID:E3Njc5NzQ

    そもそも銀枠に賛成反対とかガチかカジュアルってよりも非公式だろうとルール変更には賛否両論あるでしょって話じゃないかと。カジュアル側のほうが銀枠も受け入れられないなんてガチ勢はEDHを正しくやってないって押し付けてるようにも思えてなんかヤダなってのが個人的感想

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2017/12/05(火) 02:10:32 ID:gxMzEyNDU

    >EDHを正しくやってないって押し付けてるようにも思えて
    それは流石に被害妄想では

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2017/12/05(火) 05:01:38 ID:MyMDk5MzI

    ※149
    そもそも正しいEDHなんてないって考えれば楽になれないかね。
    ガチ派でもカジュアル派でもそれは同じ事。銀枠の解禁も普段のルールも、受け取り方は人それぞれだろうけど、考え方の近いグループで遊べばいいだけで、全体の話にしようとするから無駄に考えの違うところに喧嘩を売ることになる。
    カジュアル派のところにガチデッキで乗り込んで~という話をしたけど、これが逆のパターン(ガチデッキ対決しているところにカジュアルデッキで乗り込んで「日本人はEDHの楽しみ方を理解していない」と喚くみたいなの)も当然良くないわけで、結局はどちらが正しいとかあるわけじゃないよ。

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2017/12/05(火) 05:59:59 ID:Y1NjE2MTk

    こいつらほんとにEDHやってるんだろうか…

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2017/12/05(火) 07:12:58 ID:ExMzc5MjQ

    突き詰めると各々がEDHでの銀枠を許容できるかどうかでしかない。
    そこにガチ勢ジュアル勢だのルールの破壊だのEDHの今後だの関係ない話を混ぜるからややこしくなる。

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2017/12/05(火) 07:56:53 ID:M2Njk5Mjc

    謎なのはEDHの禁止推奨カードはきっちりしようとするのに推奨プレイはスルーされがちな事

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2017/12/05(火) 14:35:12 ID:E3Njc5NzQ

    ※151
    ちょっと言い方が悪かった。自分では正しいEDHなんてあると思ってないけど、なんか銀枠容認のほうが不寛容なこと言ってるようにも見えたってだけで特に推敲した文章じゃないから細かいところは気にしないでくれ

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2017/12/05(火) 15:06:58 ID:E3Njc5NzQ

    ※155
    こう書いてから自分が「推敲してない文章の細かいところ」にひっかかってただけじゃないかって気づいたので反省

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2017/12/05(火) 16:11:45 ID:MxOTYzMjg

    EDHの禁止カードは強過ぎるカードではなくカジュアルプレイを台無しにするカードが指定されてる事とか公式で競技プレイ向けの記事が一切出ない事とかから、どういった層やプレイスタイルのためのフォーマットなのか理解しないとね

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2017/12/05(火) 23:16:05 ID:AyOTc0MTA

    カジュアルプレイを台無しにする生き埋めむかつきetc.は早く禁止になれ
    プレイヤーはゲームをしたいのであってお墨付きの無い壊れについて禁止議論で時間を浪費したいわけではない

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2017/12/06(水) 06:30:29 ID:M3MDI1NjE

    紳士協定はどの卓でも必要だよな。聖別されたスフィンクス禁止とか

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2017/12/06(水) 07:17:30 ID:E2NjQ1NDg

    この際、日本で独自の“公式”禁止推奨リストをつくるといいと思うの。

    いまは本国の公式リストに黙って従うか、狭いコミュニティごとのハウスルールでやるかしかないから、その間に位置する環境設定として。

    最初はもちろん非公式でいいから、有志のグループで禁止推奨リストを作成&公表して、賛同するプレイヤーが大多数になれば、それが“公式”になる。本国でもたぶんそうやっていまの体制ができたんじゃないかな。

    実行するとなると、叩かれたりしてめっちゃ苦労すると思うけど。

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2017/12/07(木) 18:37:33 ID:UxNzA0MTQ

    いいんだよ適当で
    プレインチェイスとか魔王戦とかと一緒で競技じゃないんだからさ
    カジュアルフォーマットは勝ちに固執しないで楽しめる方法を模索すべき

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2017/12/08(金) 21:15:20 ID:Q5Mjc1ODQ

    EDHは、良い意味でボドゲの乗りで楽しむべきもの

  163. [163] たすら 2021/11/22(月) 22:41:16 ID:M5MjU1MjI

    うんちィンをグラーディングでほのうにぃいあけ?

  164. [164] たすら 2021/11/22(月) 22:41:59 ID:M5MjU1MjI

    やラアにまかせろやって言わけなら、

  165. [165] たすら 2021/11/22(月) 22:42:25 ID:M5MjU1MjI

    ウグ2へ帰ろう、鯖

  166. [166] たすら 2021/11/22(月) 22:43:22 ID:M5MjU1MjI

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