開発部が新チームPlay Designを発足、優秀なテスターを雇用しトーナメントの健全化を図る
日本時間の5月18日、マジック開発部のヘッド・デザイナーであるMark Rosewater氏は自身のTumblrにて開発部内にデザインやデベロップらと並ぶ新たなチーム「プレイデザイン/Play Design」が発足されることを告知しました。
実績あるプレイヤーを多数雇用
従来はフューチャー・フューチャー・リーグを中心として行われてきたプレイテストですが、これからはDan Burdick氏をリーダーとするトーナメント環境専門チームが請け負うことになると思われます。チームには既に開発部に所属するMelissa DeTora氏やAndrew Brown氏らプロツアートップ8経験者がフルタイムで従事、更に外部からも優秀なテスターが雇用される予定です。
チームの詳細を含めた正式発表は今年6月を予定しています。
ソース
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ほぇー
テストチームに外注の人使って大丈夫なんかな？
今回の禁止連発は開発部が危機感持つにはいい機会だったかな
頼むよマロー
もはやウィザーズの調整への信用は無いからな、このほうがええやろ
2ブロック制になるまでは、なんだかんだ上手く調整出来てたと思うが…テスターまで必要になったのは、調整に回す時間が取れなくなってるってことなのだろうか。
2ブロック制批判ニキいい加減にせいや
今まで何やってたんですかねえ
えっ今更？
そのわずかなテスターは現役のプロ集団よりビルド力もプレイ力もあるのか？
フェリダーは防げても、カウブレには気づかないだろう
単純な能力抜きにしても作り手とテスターを分けること自体に意味があると思う
運用面で困難も多いだろうけどうまくやって欲しい
素晴らしい
PT8経験者なら……
よりにもよって遥か見おばさんをそのポジションに起用すんのか（困惑）
サマの練習すっかなー俺もなー
基本セットはさんでストーリーとか考えなくていい期間があったほうが調整しやすい気がするけどな
デトラちゃん一回辞めてまたもどってくるのか
対策を講じるのが遅すぎて草
※15
そうか？3枚禁止を出したのが1月、そこからチーム設立に向けて動き出したとしても真っ当な(ちょっと早いくらい)の速度だと思うが
そのうちLSVがこっち側に行きそう
※6
２セット・ブロックへの切り替え（と基本セットの消滅）がデベロップの能力を傷つけてしまったってサム本人がコラムで書いてるから仕方ないね
熱心なテストプレイヤーが公式に実装されてしまうのか
でもこれ反映されるのって早くても来年以後だしイクサランはもうアカンのでは
デベロップとテストプレイ分けるのは理にかなってるな
予算大丈夫なんだろうか
さすがに反映はイクサランブロックの次からだな
寧ろテスターチームを作るだけマシだと思う。
禁止前提で売り切るためにイカれた強さのカードのプレイテストもせず更にわざと半年は制限かけず、売り切ったと判断したら半年で禁止という「テスター？売るためには必要ないね」という会社があるくらいだし。
ＭＴＧの弟妹めインフレは進んでるけど、カードパワーが高すぎて何かを禁止にする場合代用を低レアリティ収録とか、ユーザーにアンケートに回答したら良いことがあるみたいな感じで禁止にすべきカードをみんなの声で決めるとかやってるから、今後のフライデーで、アンケートに答えたらプロモが貰えるとかで、今の環境に何が不満があるかとか上位だけではない生の声を調べるとかやってくれると期待したい。
よっぽど売り上げに響いたんやろなあ
Andrew Brownもったいねーな
外部から人呼んだりするのはリークの心配も出てくるけどね
※9
現役のプロ集団よりビルド力もプレイ力があったら現役のプロやってる定期
言ってることが選手より上手いやつ以外はコーチやマネージャーするなレベル
ただ3パック1ブロック式の方が話の起承転結が面白いんだよなあ。
確かに色んなカードで組みたいはあるけど、フレーバーに牽かれてる勢もいるから、2ブロックだとどうしても話が短くなるからね・・・。
ただテストしてもモダン以下での強カードばっかでも問題だし、アモンケットみたいにリミテスタンでしか用がないパックでも問題だし
テストで解決できるのかねぇ
素晴らしい
今回の禁止騒動はさすがにひどかったが、努力して対応するなら俺は信じるぞ
エムラの見落としはまだしもフェリダーコンボの見落としは今後やめてくれよ
結局何やっても文句しか言えないやつら
やらないより全然いいよ
バンカンはクソ度が徐々に上がっていったけどフェリダーは最初からクソだったからね
いわゆる「キッチンテーブルで遊ぶ程度」のプレテしか出来ないFFLにかわるポジションになってくれれば環境も良くなるでしょ
少なくとも一部のぶっ壊れがゲームを支配するってのを多少は予期出来るようになるだろうからね
思ったより対応早かったのは良い
テストチームの技量もそうだが、そもそも開発工程にも欠陥があるんじゃないか？
テスト後に能力変更して再テストしないとか論外ですぞ
Play Designが各ステップで関わるよう開発工程も一から変えたってブログに書いてあるぞ
3パック1ブロックってレア・神話レア計3枚・アンコ9枚・コモン33枚だけのブロック・・・
※27
そうかな？プロやってるより高い年収が安定してもらえるなら上手い人のゴールが内部テスターになってもなんらおかしくないと思うけどね。トーナメントシーンとしては上位を根こそぎかっさらうのだけは止めてほしいとこだけど
プロが必ずしもいいデザイナーやいいデベロップになるとは限らないけど、確実にいいテスターにはなれるはずだし
この結果が出るのは次の次のブロックくらいかな？
おー、ええやん
気に入ったわ
来年からスタン再開するわ
毎日マジックするだけで給料もらえるとか俺もこの仕事してーわ
荒野に咲く一輪の草
※40
まずはプロツアーでトップ8に入ろう、な！
フェリダー禁止になって大分環境も回復してきた気がするからいい流れだね。
改善を図るのは大事だし信頼回復に貢献するから大歓迎
あとはこのプランが円滑に進むことに期待
各ステップにテスターが入るか・・・
プログラム開発見たいだなｗ
※29
リミテスタンで使えれば十分なんだよなぁ…
製品開発において、開発部隊とテスト部隊を分けるのはわりと普通。特にセット全体のバランスを見るんであれば、開発部隊がテストもするのは、カード枚数も多いし難しいとおもうので、良い判断だと思う。
こういうのって上手い人もそこそこにうまい人も混ぜてとにかく大人数でやったほうがいいんだよな。チーム規模はどれくらいなんだろうかね
20年以上こういったものが無くてもやってこれたのが逆にすごいよね。まあ5、6年周期で何かしらやらかしてるけど、今回の対応は最近起きた各方面の色々な変化の影響なんだろうな。
やっぱりフィードバックをしっかりオープンに受け入れて開発環境の変更を周知させるってとこは他TCGにはない姿勢だけどとてもいいと思うな
他TCGじゃいわゆるやらかしのデザインについてコラムが書かれ、問題が共有されSNS上で意見を求めるなんてないよ
LSV頼むー
他tcg他tcg言ってもmtgの株は上がらんので恥ずかしいだけだからやめて欲しい
せめてその他tcgとやらより人気になってから言おう（提案）
リークとか不祥事だけはやめてくれよ～(マナ漏出)
どうせ付け焼き刃か内部モメでオチな気しかしない
不安だけどまぁ来年再来年どうなってんだろな
※37
どのジャンルでもコア・ゲーマーがデバッガーとして優れてるなんてことは一切ないぞ
それどころかプロが調整すると一般プレイヤーがついてこれないクソゲーになるってセオリーみたいなもんまである
問題を発見するという点では優れているけど、それをどう改善・克服するかという点では頼りにならないっていうのがよく言われるね
そこは本職のデザイナーに任せておくべきなんだろうな
最初からズヴィにこれを任せておけば良かったんだ
>>それどころかプロが調整すると一般プレイヤーがついてこれないクソゲーになるってセオリーみたいなもんまである
これ面白すぎw
ともかく何とかしようという気になっただけでもずっとマシか
「新セット発売から1〜2週間の環境は読めますぞ」とか言っておいて2日も読めてなかった連中をこのまま野放しにしてたら話にならん
というかですぞはPT出たりしてるコアゲーマーだったんだが
ウィザーズ入るとそういう部分が矯正されてしまうのか？
ヤソが調整したやつはどうなったん？
David Humpherysはバリバリの殿堂プロだったし
やっぱりトーナメントから遠ざかると感覚も鈍るんだろう
※55
デバッガーとレベルデザインを勘違いしてない？
今のゲームはレベルデザインは専門の技術者がやっててデバッガーが口出すようなことはない
トーナメント環境専門チームを作るのはフェリダーみたいなバグを見逃さないための趣旨だからデバッガーの立ち位置
たまに公開されるFFLのデッキリスト見ても、カジュアルのファンデッキみたいなのばかりだったし、環境トップメタこそ作れなくても発売後2週間目くらいのガチデッキをテストできれば、バランスは結構まともになると思うよ
開発段階で、発売後2週間目くらいのガチデッキが構築できるって
それは開発側が意図的に使わせたいデッキでしかないよな
ウィザーズ社員になると大規模な競技イベントには出れなくなるらしいから、だんだん感覚が鈍ってくるんだろうね
それで半年後だか来年だかに環境が健全化するまでの間、人離さない施策もやるんだろうな？手遅れ寸前なんだぜ？
むしろ今まで週末にお遊び程度のFFLで調整してたことが異常なだけなんだよなぁ…
常勤のテストプレイヤーなんてあって当然レベルであって、そりゃ無いよりはあった方が良いが、新しく作ったからってわざわざ褒めるようなことではない
現役プロでも青白gappoでpt出たりcowゴーに気付けないなんて事もあるし、どんだけテストしようが何年かに一回はやらかしうるよ
そもそも人が減った原因は、BFZ弱すぎ、バンカン、3枚禁止の3つで、フェリダーは人減らしてるわけではなかった(禁止に文句は無い)
テスターが増えても、BFZを強く出来るか不明だし、バンカンは発見できないし、急な方針転換も防げないだろう
※69
複数要因重なったCaw-Bladeレベルになってくると仕方ないと思えるから
取り敢えずフェリダーみたいな2枚コンボや、霊気池みたいな方向性のはっきりしたカードの、実用ラインの見極めしてくれればいいかなあ
欲を言えば特定種のカードへの対策が少なすぎる時の苦言も呈してくれればいいけど、その辺は畑違いなんだろう
※63
なんでレベルデザインの話を持ち出してきたのかよくわからんのだけど
トーナメント環境専門チームの話じゃなかったのか
プロレベルがガチガチにテストしてしまうと結果的に全部がデザイナーズデッキになってしまって面白い化学反応の余地がなくなってしまうと思ってたんだろうね。ある意味正しいとも言えるけど
でもどのみちネット民全体の物量での解析にはかなわないんだから予想外のことは起きるよ。致命的なやらかしがなくなる程度までやれれば上出来
※72
※55でデバッガーが調整(レベルデザイン)をやっているかのようにズレたこと言ってるからじゃね
間違ってTravis Wooが入ったら面白そう
いや、これはちとマズイかもしれん
戦ゼンあたりからの迷走はマローの言うNWOの改革に
現場のですぞたちが変化の負担に耐え切れなくて調整おかしくなった感がある
将来を見越した必要な変更だったのかもしれないが
だからとにかく調整の体制見直すっていうのは必須よね
※74
ただの勘違いじゃんかそれ
何がズレたこと言ってるだよ
こんな情報ではメリットとデメリットなんて全然わからんし
6月の発表まではそんな気にしなくていいとも思うけど
禁止連発で不満の声が大きいから、対策しましたっていう形だけのチームにはならないでほしいな。
※70
BFZは過去最悪だって某殿堂プレイヤーがボロクソに批判してたの今でも覚えてる
弱すぎというかメカニズム酷すぎって
※77
俺は(トーナメントのなんたるかを知っている)プロプレイヤーがテスターになればいい仕事をすると言った
Play Designはトーナメント環境改善に専念する役割であって一般人を締め出すような調整をする立ち位置ではない。調整するのはあくまでデベロップ(ほかのゲームでいうところのレベルデザイナー)
お前は※55でプロが調整したらクソゲーになると言った。だからズレてるって言ってんの
※80
そもそも調整≠レベルデザインってのが論点の飛躍でしょ
横からすまんがカードゲームでデバッグとレベルデザイン分けられないでしょ
専門チームがデバック(バグを見つける)だけの役割だとしたら「この環境に永久パターンのようなコンボは見つかりませんでした」で終わりってことになる。
そしたらバントカンパニーみたいなやつがメタを占領することの抑止にならない
カードに触って著しく強力なカードを見つけるのも仕事になるからこれはレベルデザインだ
※82
レベルデザインに踏みこまない調整しかしてない前提ならクソゲーになった責任がプロによる調整のせいだと主張するのはおかしいよね？
後付の言い訳しかしないならもう付き合わないけど
※83
お前はまず主語をかけよ
文章の意味がわけわからんわ
※82
なるほど
確かにそう説明されるとこれはレベルデザインの領分に踏み込んでるね
訂正するわ
※83
結局どういうスタンスなのか全然わからん
そもそもあなたが反論しようとしてるところはプロにテスターをやらせると一般のユーザーがプレイするにあたって問題になる点がわからないからクソゲーになるっていう業界内の一般論なんだけど
スポーツでいう名選手、名監督にあらずと理屈は変わらんのだが
まぁあれだ、自分が最後に何か言えば勝ちみたいな性格は迷惑になるから治した方がいいと思います
遥か見イカサマおばさん入れてもろくに仕事しないぞ
気持ち悪い喧嘩だな
オンラインの対戦ゲームだと社内テストプレイヤーは初心者から超上級者まで揃えてるって言ってたな
MTGも新世界秩序の時は初心者のテストプレイヤーとか集めたのだろうか
昔タルキールだかのptのころヤソが、開発のやらせようとしていることを探ってデッキを作るって言ってたが、今でも同じことが言えるだろうか
公式でサヒーリフェリダーは気付きませんでした、は流石に草も生えなかったから、
少しでも良くなってくれる事を願うわ。
確かcojはカードゲームのプロ級プレイヤーが開発にいたんじゃなかったっけ？
結果は最初の方からかなりの世紀末バランスだった記憶が
イカれたデッキを作ったテスターには賞金を出すぞ！とかやるんかね
テストした結果、MMOとかみたいに弱体化調整ばかりされて、全体的につまらないエキスパンションとかにならなければ良いなぁ。
まあ現状のままでは駄目ってのを開発が気付いたのはいいことなんじゃない
これでもう二度とスタン禁止なんてもんが出ないことを祈る
今回の新チームはあくまでフェリダーのような見落としを防ぐための監査役であって、デベロップは今まで通りでしょ
※90
そういうのって本来あってはならない事だよな…
フェリダーの見落としも後の記事を見るとアモンケットでコピーキャット対策に言及してるし、スポイラーでプレイヤーに指摘されるまで気付かなかったってことではないけどね
霊気紛争の開発終了から印刷に出すまでの緊急修正可能な期間に気付けなかったのか、気付いたけど緊急修正するほどではないだろうとスルーしたのかまでは分からないが、後者だとNGとする基準の見直しも必要だと思う
フェリダーコンボは意図して刷られたんだと思う。双子コンボがスタンに存在した当時はそこまで支配的ではなかったし、今回も問題なしという判断だったんだろう。ただ、スタンの環境があのような惨状になるとは予測ができなかった。なので、予測をするためのチームを発足させた、ということなんだろう恐らく。
意図してなかった、と公式が言ってるのに
まあフェリダーコンボ見落としとかありえないしなぁ・・・
※99
公式は複数回「フェリダーは開発の見過ごし」って言ってるからね、なんなら対象はクリーチャーとファクトに限定するべきだったとまで言ってる
ゲームバランスの調整に関しては、格ゲーがプロに調整させた結果大半のユーザーがついていけなくなって衰退したっていう前例があるしその辺は慎重にやるんじゃないかな
ゲームバランスの健全化って観点から口出しするなら、除去とか打消しとかメタカードとかに関してだったり、神ジェとか締めとか霊気池みたいなFFLとか通して実験させてからの急なカード変更や追加をさせない方向ですると思う
これがまともに機能し始めるまでに更にどれだけ凋落が進むかが怖いな・・・
なんにせよ公式に危機感あるのが救いだ。スタンはここから数年どん底だろうけどまた持ち直してほしい
公式が見落とした発言自体がフェリダー禁止の空気が濃厚に出てきたころだし、後に禁止にするための詭弁であり伏線だったとしか自分は見てないんよ。
今となってはどうでもいいことだけど。
過去には見落としでMTGスタン最悪の冬を引き起こしたりしてるし、フェリダーを見落としたと言うのであればまあ見落としたんじゃね。人がやることだからたまにはそういうこともある（見落として良いとは言ってない）。
まあ詳細は正式に告知されるのを待つとして、今回のこれがユーザーのより良いプレイ環境の構築に寄与してくれることを願おう。
よく「スタンダードでの欠片の双子は問題なかった」って論みるけど、本当にあの時期のスタンやったことあるんかねえ・・・
世紀末にもほどがある環境で、全員ヤバすぎる環境のなか双子だけが突出することはなかった、ってだけなのに
ヤベエ奴は全員禁止！って基準だったらもれなく入ってたぞ、きっと
それはある意味バランス取れてるのでは？「ひどいレベルでバランスがとれている」てやつやん。
カウブレード、ヴァラクート、赤単(稲妻、ガイドあり)、親和(鍛えられた鋼)、双子。
思いっきりカウブレード使ってた人間としては当時の双子は全く問題にならないレベル。除去も山ほどあったし。
青黒感染好きで使ってたらニューファイ出て四肢切断で完全に息の根止められた思い出…包囲戦出て少し経った頃は流行ってたんだけどねぇ
やっぱり針とか倦怠球を再録すればいい話だった気がするんだが
※107※108
当時のパワーで問題なく周りとならびたってたやつを「問題なかったから（全体のパワーを下げた）今回もイケるっしょ」とはならんやろって話。ヤバイやつらと一緒に並べていられた時点で問題おおありよ
環境自体を当時と同じパワーにする予定があるんなら問題ないだろうけど、それは間違いなくそうじゃないしな
あとカウブレはヤベエやつの筆頭じゃい！
やっぱりカードゲームしてる人って、ゲーマーというか通ぶるゲームヲタが多いのかなぁ…
取り敢えずLSVの早期採用に期待
※112
よう言うた。匿名で通ぶっても意味ないんだよなぁ・・・。
Zvi帰ってこいや
※104
流石にその見解には
「無能で済ませられることに悪意を見いだすな」って感じだわ。
ガチの見落としやろ。
競技プロ的にカンパニーは「あり」だからね
メタを固める力があって、プレイ技術求められるカードはプロにとって最高
逆に、カジュアル勢にとっては多様性下がるし勝てないしで最悪
この相反をどう解決していくか
通ぶった訳わからんコメントわりと好きだから、もっとやって
ちなみにイニ影中間報告の記事で、ですぞは「双子のようなお手軽2枚即死はスタンでは明らかにオーバースペックで刷られることはない」って言ってた
霊気紛争の開発もほぼ終わっているタイミングでこの発言ってものすごい皮肉だけど
今後何か問題あったら、プレデザチームに責任転嫁されるってこと？
励めよ？
格ゲーの悲劇再び
歴史は繰り返す
ま、今の調整環境は異論の余地なくゴミだからやらんよりはマシか
ゲームバランス云々より禁止改定を日にちズラして発表するとか二度とやるなよ。
明らか環境的に強いカードを刷っているのに、それらの有効な対抗策を一切採用しないとかやってるから最近のスタンはダメなんだと思う。
個人的に、明らかにカードパワーが弱体化したテーロス以降が顕著に感じる
きっちり対策カードを刷ってれば、うっかり何か見逃しても環境が壊れずに済むんだけどね
インスタント除去とか打消しみたいな包括的な回答も弱体化させてるから、こんなことになる
もうmtgは詰んでる
※124
この程度の危機、何度も乗り越えて来たさ
禁止カードの指定や解除もPlay Designがやるのかな
生物の質上げるのは結構だけど相対的に呪文の質を下げる意味がわからん。パワーカード捌く手段乏しくて構築の幅がすごい窮屈
双子の時の環境てそんな世紀末な環境だったんすねぇ…
※125
マローが社長室でバスに轢かれれば解決するしな
最近のスタンにあまり不満がないんだけど、今のスタンは呪文が弱すぎるとか対策カードがないとか不満やダメだしする人たちは結局どれぐらいのカードが刷られたら満足するの？
禁止４枚も出たのに不満無いのか
モダンで使われないようなカードを禁止にしないといけない時点で、スタンに対策カードが不足していたせいでこうなったのは明らかだが
アーティファクト対策は慌てて刷ったけど、墓地対策もPW対策も除去も打ち消しも、ろくなもの刷らなかったからな
しかもカウブレの時と違って、なぜ開発でミスが立て続けに起こったのかの説明文が書かれてないし
※130何千回も言われてるだろうけどとりあえず英雄の破滅
>>130
よく言われるのなら稲妻の一撃とか英雄の破滅あたりじゃろか
あと一応言っておくけどそういう不満を持ってる人たちが言いたいのは「俺が欲しい強力カードを刷れ」じゃなくて「プール全体のカードの質のバランスを取れ」ってことだと思うよ
フェリダー以外の3枚は面白いものを作ろうとした結果の禁止なのであまり不満はないよ
特にエムラクールは異界月のトップレアとして好意的に迎えられていたと思う
PWとか置物対策の針
エムラ昂揚対策にRipか遺産かせめて黒ボム
打ち消しなら軽蔑的な一撃か解消
2マナ3点でPW焼けるインスタント
帰化解呪
お手軽多色化対策に広がりゆく海系のカード
この辺かな
※136
RTR～THSはその辺り揃ってたな
懐古になるつもりはないけどあの時くらいの対策カードは刷ってほしい
※136
ほんとこれ
赤の火力、黒の除去&ハンデス、青のカウンター&バウンス、白の除去。そしてアーティファクトで墓地対、針あたりがあれば、恐らく余程のことをやらかさない限り、環境の健全さは保てるんじゃなかろうかと思う。
クリーチャー全体の質に対してスペルの威力が追いついてるカードが少ないんだよな
テーロス辺りからスペル弱化とクリーチャー強化を同時にしたから歪んできてる
デベロップしっかりするのは良い事だけど想定された構築だけで踊らされるのもなぁ
スペルの質を上げて先手有利の環境を変え、なおかつ環境の多様性を…って自分で書いといてなんだが、自分がテスターだったら禿げそうだな。
格ゲーの前例ってどのゲーム？
>>132
ですぞがローテや基本セット消滅の変更に自分たちが思ったよりついていけなかったですぞ
って言っている
>>130
脅迫レベルの１マナ汎用手札破壊、
巡礼者とか深闇エルフみたいなラノエル系列の１マナマナクリ、
デイジャ的な４マナ確定全体除去
破滅の刃系統の汎用除去、もしくは英雄の破滅同型再販
生物にも本体にも撃てる汎用火力・・・。
つくづく新世界秩序とかクソだと思うんだけど、
やっぱり贅沢なのかなあ・・・。
そういうカードが欲しいのがのはわかるけど、そういう軽い対応策で用意に1:1交換取られる環境じゃあ、5・6マナ付近のカードって理不尽なマナ加速でも存在しない限り使われなくなっちゃうと思うんだよな
5ターン目に土地5枚並べて5マナの強いカードをプレイする、みたいなことができるフォーマットってスタンぐらいな気がするし、下環境とは別の楽しさがあると感じる
136を守ったらそれこそグッドスタッフ1強しか無くなるんじゃね？
昂揚をテーマにしてお手軽墓地対策、機体をテーマにしてお手軽ファクト対策は違う気がする
まぁ機体の多様性の無さは寂しいけど
ラノエルとか言ってる人何人かいるな
他の色が過去の定番カード欲しいのは分かるけど、生物の質上がってるのにラノエルはダメでしょ
多様化ってんならデフレが安全だろうが
それは売れなくなるしなー
一部のカード以外しょっぱくてメカニズムも駄目だった戦ゼンとかブロック切り貼りで時間ないから安全策でデフレの結果な気もする
でもそれにしてはギデがつよすぎるか･･･
>>120
格ゲでプロに初心者なんて1000回やっても勝てんと思うが
MTGならプロ相手でも100回やったら1回くらいは勝てるやろ
そんなん途中で嫌になって初心者が辞めるわ
>>145
RTR～THS期とかこの辺全部あって多様なアーキタイプがしっかり確立出来てたし５マナ～のカードだって普通に活躍してた
基本的なカードすら欠落してる歪んだ状況をこれがスタン環境だって言い張ってるのが現状だと思う
「ぼくのつよいカードがかんたんにたおされるのいやなんだもん＞＜」って言うんなら知らんし実際WotCが今そういうスタンスなんだろうけどな
PWへの汎用対抗札あったほうが戦略の幅広がるけど
初心者にストーリー上の顔使わせたい販売方針と相容れないから
それはFFL改善したところでどうにもならんと思うなあ
そもそものデザインを工作員テゼや初代アジャニぐらい
強さと構築制限の釣り合う方向性にしてもらうしかない
禁止になった4枚見ろよ、クリーチャー3枚に機体1枚だぞ、明らかに生物とスペルのバランスが取れてない証じゃねーか
>>144
全然贅沢じゃないでしょ
すべてのPWが忠誠カウンターが1つで出てくるような置物とかどうやろ？すぐアドバンテージを得るのが難しくなる
なんか懐古厨多いなあ～
まあ今の時代、新しい人は、カード集めたり、対戦相手見つけに店行ったり、いろいろ手間のかかるリアルカードゲームより、全部家でできるデジタルの方を選ぶか
※152啓示、評決、宝球、中略、解消、ペス、霊異種…トラウマが蘇ったわ笑
スペルが強いmtgは売り上げが伸びねえんだから仕方ねえだろ
クリーチャーが強いゲームのほうがゲームとしては人気が出ると思うし、懐古は下に行けって話
過酷な縛りプレイのデベロップした結果
スタン全体のバランスおかしくなって禁止カード連発してたりしたらまずいでしょう
たかがデバック部署発足でこのコメ数。みんな気になってたんだね。
今ウィザーズ内部がどうなってるのか、どういう問題が起こっていると認識しているかについて記事を出してほしいんだが
マローでもサムでも新社長でも誰でもいいから書いてくれよ
対策があることを前提とするからこそ強いカードを刷ることができる。悪斬は強力で人気のカードだったが簡単に除去できた。
除去されて残念に思うかもしれない。
だが対策が無いならそもそもそのカードを使うことさえできなくなる。禁止されるからね。
今のアヴァシンやギデオンもちょっと昔のM11～M12くらいの環境だったらそんな使われてなかったと思うわ
やっぱり現スタンは脅威に対する解答が少なすぎんよ
>>159
クリーチャー環境にさせて売り上げは伸びましたか？(小声)
クリーチャーインスタントとか、クリーチャーソーサリーとか、クリーチャーにもスペルにもなるカードを出せば解決だな！
既にあるんだよなぁ・・・（想起）
懐古は下に行けとか言ってる奴から醸し出される新参者感
実際伸びたよ。と言っても、今はその揺り返しみたいのが来てしまってる段階だと思うけど。
テーロス以降の売り上げは伸びてるという話はよく聞く。ストーリーに力を入れ始めた頃なのと、パワーカード叩きつけ環境になったことによるゲームの単純化で新規が増えたんだろうなぁと。
テーロス以降なんてフェッチ、マスピの影響じゃねーの？
※171
そういえばマスピもあったな！たしかにそう考えると売り上げに影響する因子多すぎてどれが奏功したかわからんな…
＞今ウィザーズ内部がどうなってるのか、どういう問題が起こっていると認識しているかについて記事を出してほしいんだが
ほんとこれ。
やらかしまくってる現状で「デベロップはこんなこと考えてこんなに一生懸命仕事してます」みたいな公式記事ＵＰされても、いやいやいや仕事できてないじゃんって思うだけ。
森さん格内さん退社の件もそうだけど、調子いい時は雄弁で、都合の悪いことはだんまりとかそれこそ匿名と何ら変わらない。
やらかしの時に読みたかった記事は「何が原因で誰の責任でこうなって解決するためにどうするのか」だったし、「広報２人が公式で何の挨拶もなしに突然飛んで１人はサイゲームスに異動」とかいまだに何が起こったのか気になってる。
新PW軸の新しいストーリー展開、人気のタルキール、過去人気だったゼンディ・イニストへの再訪、そしてマスピ
新しく仕切りなおした上で、取っておいた隠し球をこれでもかと連打していたのが今までだけど、さあこれからはどうなることやら
NEWφ
サイゲはゲーム業界やらコンテンツ系の他企業からヘッドハンティングされてきてる人が割かし多いと聞く
タルキール期にY戯から一部の人が流れたけど、アモンケットでもまたY戯から人来てる感じする
タルキール前後の環境なんて生物だけじゃなくて除去もカウンターも十分強かったからな
別に生物環境のおかげで売上が伸びたわけじゃないのは明白と言っていいと思うが
シルムガルの嘲笑とか有って近年トップクラスにスペル強かったしなタルキール。
なんかコスト３以下の生物を２体出すスペル強かったなタルキール(憤怒)
１マナ３ドローのコモンもあったしな
焼尽の猛火もどきや赤緑で爆発的にライフ削ってく2マナのスペルとかモダンクラスやん…ってスペルもあった
2マナで7枚中2枚サーチとかいう化け物
強い生物環境だからこそ初心者でも勝てる
故にプレイ人口も増えている
ローリーさんを初めとした殿堂プロすら認めている事実なんだよなぁ
スペルが強いと囲碁や将棋と同じで強い人しか勝てないゲームになって廃れる…と
パワーカード刷るのはいいからさ、色拘束強くしようよ
自分は※136だけど例えばRipを白ダブシンにしたらとりあえず白タッチして墓地メタろうとか出来ないはず
今のマナベースならギデオンが白3無色1とかだと4ターン目に出し辛いし、強いカードは信心稼ぐわけでもないから色拘束上げれば運用できるデッキのパワーも制限されていい感じになると思う
食百足「スラーグ牙をシングルシンボルで刷るくらいだし、あいつら色拘束による強さ調整とか考えて無いよ」
※175
正直、下環境にも影響与えまくったゼンディカー、イニストラードの再訪が無様過ぎたのも人気下がった原因だよね。
エルドラージストンピーみたいな新しいアーキタイプは現れたけど、既存のデッキに影響するようなのほぼ皆無だったし。
タルキールが強かったから余計に残念だったなー。。
※187
FFLはウルフィーの銀心とかいうデューク兄貴御用達カードに夢中だったからね、仕方ないね
…やっぱあいつらいらねーだろ
アメリカの内政があんな感じだしmtgに限らず多様性をコントロール出来ないのはしょうがないんじゃないかね。
俺はマジックから少し距離置いて気長に待つよ
じゃあな、2年後にイゼ速で会おう！
長文失礼。
現在の環境（の主に不満）についてだけど、
※145が言及してるように、MTGは突き詰めていくと低マナ正義に陥りやすいシステムで、変化をもたらさなければ長期的に見てデザインが硬直する事をR&Dは危惧してるんじゃないだろうか。
過去、ゲームが高速化していた＋回答が揃っていたZEN～ISD頃の高マナ域は出た時点で仕事するかが評価基準になっていて、それ故に悪斬を低く見てる奴もいたし、食百足は瀬畑の思惑に反して使われなかったし、SOMブロックに並み居る、書いてある事がどう考えてもおかしい生物もそこまで問題視されなかった。
ローテーションしなければカードパワーが青天井である様に、1マナクリや4マナ全体除去といった元定番が不変のままでは既存ユーザーは納得してもMTGが先細りしかねない。それに加えて、数年前まではゲーマーや復帰組が好みやすい環境であったのに対し、近年は新規ユーザーに取っつき易くしている、このギャップも不満の声が挙がる要因になっているように感じる。
要約すると、ユーザー達が言っている面白かった環境、納得していたデザインと「全く同じもの」は、MTGが前年と違うゲーム体験をユーザーに提供し続けていく限り、絶対に終わりが来る。特に、新規ユーザーにとってマイナスになっている要素がその段階であるなら、それを是正する事は立派な理由になる。
今はその模索中で、現在は失敗している、その試みに歯止めをかけない様、挑戦する土壌を保ったままフォローする部署を設けた、というのが自分の見解。つまり、体制を変えず委縮していた場合と比べて、変わりゆく基準から良環境を作り出せる希望は見えてきたと思う。
あと※144は曲解すんなよ。それ全部揃ってたM10時代にはNWO入ってる。
以外と基本セットって重要だったんだなーって思うわ。
>>145
それの何が問題なの？
あんたの言う楽しさなんてそれこそ出したもん勝ちの先手ゲ－じゃん
そんな雑なゲームの何が楽しいの？
クリーチャーはいくらでも種類は作れるんだが
除去とカウンターはソープロ稲妻と対抗呪文を超えることは基本ないからな
常時良いバランスのインスタントをスタンに置くことは結構難しいよ
別に稲妻じゃなくて火葬でいいのにそれがねーだろ
>194
ミッドレンジが出す5マナ↑のクリーチャーの応酬にスポットが当たる展開もある現スタンはそこそこ楽しいと思いますよ
デザインもギデオンロックオジュタイとかと比べるとアヴァシンや栄光をもたらすもの、新リリアナ辺りは先手そーいう出したもん勝ちのマナカーブトップではないし
オジュタイは別に出したもん勝ちではなかったとおも
※194
今のカードプールでオジュタイいたらたしかに強いけど、あのタイミングなら青白限定5点火力とかはじける破滅とかそれこそカンパニーとかいろいろあったからな、おかげで異界月とか完全に空気だったし
※196
やっぱ稲妻の一撃かチャンドラいるし灼熱の槍は欲しいね
バーン組みたいとまでは言わないけどPWに有効な火力ないと結局着地そのままマウントになる
あいつらカードパワー低くしてバランスええやろ？とかやってくるで
生物とPWにだけ撃てる稲妻があればちょうどいいのに
>>159
だから実際下に流れる人が大量発生してスタン不人気になってんだろうがよ
自分が気に入らない、ちょっとでも不満があるならすぐに消えろってか？ それで健全なゲームとやらが保たれるなら楽な話でいいね
実際ショップでもライターでもアメリカじゃモダンとスタンのプレーヤー人口が逆転したってしょっちゅう言及してる
スタンがウィザーズ最大の売りだからあまりにも大人数下にいったらカードパワー低くて誰も買わない新セット作る意味もほぼなくなる、極論MTG終わるよ？
懐古消えろはスタンやってる人に迷惑かけるからやめろ、別に議論でもないし
>>201
クリーチャー限定火力はそれくらいやってもらわないと本当に割に合わないよなー
蓄霊稲妻はいい発想だと思った
しかもモダンとスタンの人口逆転したっつっても別にモダンの人口が増えてるわけじゃないからな
スタンからmtgより何倍も安くて手軽なデジタルゲーに流れてるだけ
※205
かといってデジタルTCGと同じようなターン順にパワーカードプレイしてなんぼのソーサリータイミングゲーに寄せたところで
それなら似たような費用で手軽にプレイできるデジタルTCGやるんだよなあ
ストーリー展開全面に出して売っていく戦略は正しいと思うけどゲーム性は独自のもの守ったほうが良いと思うのよ
まぁ大枚叩いて紙切れ買うゲームにしては20年以上よく持ったんじゃない？
これから大枚叩いてデータを買うのが主流になるだろうしそう考えるとカードゲーム界隈ってほんとアレだわ…
大枚叩いてデータ買う人間なんて超少数のコアユーザーだけだけどな。デジタル遊ぶ人の大半は無料～微課金だし。
まあ既に巨大コンテンツができてるのならギリギリ分からなくもないけど、いつか全て消えて手元に何も残らないのが分かり切ってるのに、データに大枚は普通の神経では出せんよ。
実物ならサービス終了しても絵が好きでコレクションするとかもあるだろうけど、デジタルゲーはサービス終了したら全部無に帰るからなあ。まあその一時が楽しければいいって感覚ならお金出せるんだろうけど、そこまで刹那的にはなれないかな…懐事情含めて。
あと個人的には対戦相手と会話しながらやるのが面白いのであって画面に向かってやるのは燃えないからダメだ。今回の含めてWotCには頑張ってほしい。
脅威を素早く出すためのマナクリ、脅威に対して事前に対処するハンデスとカウンター、そして構築段階で準備していれば対処可能な脅威
このバランスが取れてれば両環境になるだろ。
※206
今のスタンが大味だからデジタルに流れてるって話やで
クソ環境でやるなら劣化でも手軽なスマホゲーでいいやってこと
デジタルっつっても環境が良ければMOやるだろうし
データが手元に残らないから買うのに抵抗があるってのは30以上のおっさんだけだろ
今どきはそんなの気にするのほとんど居ないわ
俺の周りはみんなそんな感じだけどな。ほとんど無料でしかやってなくて、広く浅くって感じ。まあ皆MTGにメインで金使ってるからだと思うけど。アモンケットはドラフト面白いから毎週金が溶けていく。
※193
それな
そのくせ再録や同型再販は渋るし亜種もピンキリなものばっかり作りやがる
毎回調整が安定してる亜種なんて巨大化系統くらいしかない
基本のセットまで出せとは言わないが、スタン常駐カード枠みたいなものがあっても誰も文句は言わないと思う
野球並みに俺の素晴らしいアイディアが開陳されていく
enterからcastの時代への変革期