グランプリ・神戸2017本戦受付開始、フォーマットは2014年以来の国内開催となるモダン

4月17日、主催店舗ホビーステーション設置のPeatixページにて今年5月26-28日に開催される「グランプリ・神戸2017」の本戦参加者第一次募集が開始されました。

フォーマットは実に2014年以来の国内開催となるモダン、果たして王者は新進気鋭かつ千変万化の《死の影》デッキか、それともまだ見ぬ新たなアーキタイプか。参加者の皆さん……とりあえず宿を取りましょう!

本戦参加者募集は一次、二次の二段式

一次募集開始:04/17(月) 18:00~定員まで (定員2,100名予定) 4/18受付終了
二次募集開始:05/01(月) 18:00~定員まで (定員1,000名予定)
キャンセル枠:05/15(月) 18:00~定員まで (キャンセルがあった数のみ)

本戦参加特典はプロモ版《大祖始》+《エイヴンの思考検閲者》新規アートプレイマット

『未来予知』版のアートを手掛けたRebecca Guay氏に代わりEric Deschamps氏が描く『アモンケット』版《エイヴンの思考検閲者》をプレイマット化。

会場は定番「神戸国際展示場」

神戸国際展示場

会場名:神戸国際展示場(神戸コンベンションセンター内)
アドレス:兵庫県神戸市中央区港島中町6丁目11−1
公式サイト・アクセス欄はこちらから。
(写真はウォーカープラスより引用)

来日予定アーティスト

・Josu Hernaiz氏

イクラ・シディーキ担当カード一覧はこちらから。

・Lius Lasahido氏

ヤヘンニ担当カード一覧はこちらから。

ソース

グランプリ・神戸2017特設サイト – ホビーステーション
グランプリ・神戸2017 / Grand Prix Kobe 2017 – Peatix

151 コメント on グランプリ・神戸2017本戦受付開始、フォーマットは2014年以来の国内開催となるモダン

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2017/04/17(月) 19:59:13 ID:Y3NjE1ODk

    GP…神戸…モダン…

    赤単LOの時代だわ

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2017/04/17(月) 20:09:11 ID:cwMjQ3NjY

    遠すぎる。
    頼む!東北でも開いてくれ!

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2017/04/17(月) 20:09:42 ID:M0MTc0MjM

    たけぇ!!びっくりしたわ…

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2017/04/17(月) 20:27:11 ID:M0MTczODM

    値段高いよね。
    日本ってアメリカと違ってあんまりモダン熱が高くないらしいし、これで人が集まるんかなぁ

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2017/04/17(月) 20:34:41 ID:cwNzE0NjU

    最強のデッキが出来たわ
    死の影使い達よ、震えて眠れ

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2017/04/17(月) 20:34:43 ID:I1NjQxODQ

    来年からはチャネル主導になってWotCとのコネクション的な意味合いも薄れちゃうから赤字にできないとかなんじゃね>参加費が高い
    モダンGP出たいんだけど、神戸は流石に遠すぎるんだよなあ。残念。

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2017/04/17(月) 20:38:03 ID:ExNDQ1MzU

    コジリタ好きだけどコジリタの人なんだってくらいにアーティストがどっちも誰それ状態だった
    どっちか一人はある程度カード描いてる人がよかったなぁ

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2017/04/17(月) 20:44:53 ID:U2NDM3Mzg

    今回のGP神戸で権利取れるのって、PTアルバカーキじゃなかったっけ?

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2017/04/17(月) 20:51:15 ID:Q4MzQ0ODc

    ホビステ運営のGPっていつ以来?
    マッチングとかどうすんだろ?

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2017/04/17(月) 20:53:07 ID:Q0MjI4OTY

    去年のgp京都以来だよ

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2017/04/17(月) 20:53:20 ID:Q0MTM4MDY

    ※7
    Lius氏の方はMPSやストーリー的に重要なカード、アモンケットゲームデーマット絵などを任されてるし若手の中では人気な方かと。

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2017/04/17(月) 20:53:25 ID:Y5MDYzOTk

    今回オンラインペアリングは晴れる屋のシステムを使うらしいから安心だな

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2017/04/17(月) 20:56:25 ID:IzMDAzNzM

    会場から一番近いショップの店員だけど、頑張ってウィズダム最安値狙ってるからおこしやすー

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2017/04/17(月) 20:56:58 ID:cwNDk3Mjk

    フェッチ買わせようとしてる

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2017/04/17(月) 21:06:44 ID:cwNjQ0MTY

    ※8
    日本語版ファクトシートにはアルバカーキ、英語版と特設サイトには京都って書いてあるね
    どっちだよ

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2017/04/17(月) 21:15:49 ID:I3NzY1NjI

    出たい気持ちはあるが参加費が随分高いな。
    モダンって毎回こんなもんだっけ?

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2017/04/17(月) 21:29:03 ID:Q0MTYyMjk

    PTQも随分高いな

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2017/04/17(月) 21:44:23 ID:IyOTc1MjU

    MTGプレイヤーの棲み分けがますます捗るな

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2017/04/17(月) 21:54:04 ID:QwNTMwOTc

    値段が高いってことは、人が減ってるってことなんかな。
    もしかしてレガシーの方が人口多かったりする?

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2017/04/17(月) 22:01:25 ID:cwNTE2NjI

    ※19
    んなわけない、モダンは本国では今やスタンダードより人口が多いらしいぞ
    グランプリ参加費は各国年々増加してる、システムの導入やサービスの向上が反映されてるんだと思うよ
    あとは日本のGPは毎回ほぼ全部枠が埋まるから、値上げにプレイヤーがどこまで付いてこれるか試しているという可能性もあるが…

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2017/04/17(月) 22:08:22 ID:IyOTc1MjU

    GP参加費が一万もする理由や内訳を説明してほしいとは言わないけど「なんでこんなに高くなったんだ?」って疑問は浮かぶよね
    こう言う小さな疑問や環境への個人的な不満やプレイヤー間の揉め事が積み重なって行くと人が去っていくのかな

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2017/04/17(月) 22:16:22 ID:Y5MTU2OTc

    てかモダンだけじゃなくてレガシーとスタンの時も高くなかった?
    わりと狂ってるよね今のGP参加費

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2017/04/17(月) 22:18:00 ID:U4NTc0MTE

    GPマニラはPTQ4000円台らしいぞ
    さすがにPTQ10000円はぼったすぎる

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2017/04/17(月) 22:22:51 ID:cwNjQ5MDg

    本戦はまだいい、だがPTQお前は何で最初から1回負けたら終わりの地獄のシングルエリミで1万円も取る!?
    本戦と同等の労力がかかるとでも!?

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2017/04/17(月) 22:25:20 ID:M0MTczODM

    高くても文句言わずに参加する人がいるから駄目なんだろうね。
    じゃあどんどん高くしていこうぜ!ってなるのは、まあ商売人としては当然かなぁ

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2017/04/17(月) 22:26:35 ID:Y4Mzk1MDI

    ※19
    こないだのレガシーGPの時ってもっと高くなかったっけ

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2017/04/17(月) 22:29:08 ID:ExMjMzNDQ

    オマハも85ドルだから同じくらいよ
    定員3100人に増えて人件費もかかるだろうし、会場の使用料も三日間で300万オーバーみたいだし人気がある故の値段よ

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2017/04/17(月) 22:31:47 ID:gyMzk5MzY

    適正価格ならば高くても満員御礼だから問題ない
    適正価格でなければ人が集まらず閑古鳥が鳴く
    今回はさてどっちだ?

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2017/04/17(月) 22:32:41 ID:I3NzY1NjI

    神戸からさほど遠くない位置に住んでるけど、今回は参加見送るよ。
    参加費も払えるし、休みも取れる。大舞台で自分の実力とかも試したいけど、そのために5ケタの金銭を払うのはなんか嫌だ。
    参加したくても出来ない人には贅沢だとか言われてもおかしくないけどね……

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2017/04/17(月) 22:39:50 ID:AyNzQ4MTY

    普段競技mtgしてない人からするとサイドイベントの8構で十分だし無理して背伸びする必要もないよね

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2017/04/17(月) 22:44:28 ID:ExMjMzNDQ

    ※24
    参加費がプライズに反映されてるからだよ
    1-4で4+6パック(4k)
    2-3が9+6(5k)で3-2が18+6(10k)
    そして4-1以上で36+6(17k)

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2017/04/17(月) 23:04:34 ID:Y1NTI1MDM

    10000でも高いと感じなくなったあたり大分麻痺してるなと自分でも思うわ

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2017/04/17(月) 23:14:33 ID:QwNTg1OTI

    まぁ枠埋まるならいくら高くてもいいよ
    PTQとかむしろ10000で良心的な気もする

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2017/04/17(月) 23:16:08 ID:Q0MTY1OTc

    1万円でも満員になること考えると
    昔みたいに3000~4000円まで落としたら今よりも殺到して予約すらとれなくなるし
    この値段で妥当なのかな?

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2017/04/17(月) 23:18:25 ID:UzMjYxOTQ

    何が一番大変ってホテルが空いてない

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2017/04/17(月) 23:18:58 ID:Q0NTg1NTY

    10000払って後悔のない結果出せる自信があるならいいんじゃね
    「野生の雑種犬の代わりに灰色熊入れるくらいなら大会に出るな」ですよ

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2017/04/17(月) 23:36:47 ID:c3ODYwNDU

    前回のGP神戸は半額くらいじゃなかったか…

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2017/04/17(月) 23:39:39 ID:M5Njc0NjI

    大会一回に一万円ってのはしり込みしちゃうな
    仕方ない部分はあるんだろうけどそこはサービスで補ってほしい
    今まで通りの運営でこの値段だとさすがに厳しいと思うし

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2017/04/17(月) 23:56:23 ID:M0MTYyNzc

    いやなら出るな

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 00:12:12 ID:Q4ODgzMTE

    ※36
    どうでもいいけど「」の中のセリフの元ネタ調べたらえらい古いな

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 00:18:44 ID:Y0ODc0MDQ

    こりゃそのうち一般参加者有料とかやりだしかねないな。

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 00:20:00 ID:kwMjc0NTc

    今回3000人規模のGPとして会場をもう一つ取っているから単純に費用が倍になっていると考えれば
    高額の参加費についても一定の理解は出来ると思う
    ただ、初心者がGPへ参加する敷居が高くなっているのは問題だろう

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 00:33:11 ID:c3MzQzMDk

    なんでこんなに高くなったのか、ちゃんと説明してくれた方がいいと思うんだけどな

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 00:39:24 ID:Y0NDMxODQ

    そうだよな、三千人規模の会場貸切りって本来それなりに金かかるはずなんだよな。そこからスタッフだの機材だの会場設営だのでいくら飛ぶんだよって話で。
    何万もの人が入れ替わりで入るイベントならその分安くできるけど、三千人って固定されてる以上、一人当たりの負担は増えて当然なんだし。

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 00:42:33 ID:Y4MzUyMDE

    ここに大会の参加費はただで、デッキ作るのにかかる費用がmtgのうん分の一しかしないハースストーンというゲームがあるじゃろう?

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 00:48:57 ID:IwNDI5MTU

    ホビステはエタマスを2500円(税抜)で売ったりしてたから許さない

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 00:51:12 ID:U1ODUxMTQ

    上で既に出てるけど、高くなったのにはそれだけの理由があるんだよな。特に日本は何でもかんでも割高だし。個人的には参加費なんて移動費に比べればどうってことないから、近くでやってくれれば出るんだけどね。近くでやってくれれば。

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 00:54:39 ID:gyNDE3MDI

    確かに会場や人件費、利益等なにも考えなければなければ1万は高いと思うよ。
    でもここで批判する人ってそういうのただで借りれたりすると思ってるのかな?
    本戦だけで3千人、サイドイベント集めたら1万人集めることができる規模になってるのを喜んだほうがいいんじゃない?

    俺はいかないけど

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 01:08:21 ID:UxNDEyNzQ

    関東から神戸は遠いよなあ・・・。学校とかバイトとか仕事とか、生活の中で
    MTGの優先順位をなかなか上げられないのはちょっと寂しい。

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 01:17:27 ID:gyMzg3NjU

    経費3000万もかかんのか?

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 01:54:34 ID:kwMjc0NTc

    国際展示場1号館の使用料が9時~17時で108万、時間外30分毎に6.8万で8時開場~21時閉場だから大目に見て7時~22時まで借りるとして6時間で81.6万で一日当たり約190万、3日で670万。前日準備を合わせて800万弱といったところか。
    更に賞金総額7.5万ドル、1ドル108円として810万。
    残り1400万で人件費、光熱費、設備費その他諸々をやりくりして黒字にならなければ仕組みとして破綻している。
    出店するブースからのテナント料等を無視した雑な計算ではあるが、1人当たり1万は妥当だと自分は考える。

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 02:27:15 ID:g2MDUzMjM

    ホビステはやらかしもあったから不安はあるけど、
    実績のある晴れる屋のマッチングシステム使う、自動スリープインとシステム面充実、
    あと人数増えればそれだけ警備費も上がるし、
    2フロア開催だから単純に合わせた床面積の会場よりスタッフはいるだろうし、
    値段には納得。

    あとは昼飯ブースとかそういうとこの情報公開はやくしてくれー。

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 02:42:17 ID:g3MTAyMzk

    参加だけで1万は高いな。子供向けフォーマットじゃないのは分かってるけどこれはちょっとな。ただでさえ下環境は高齢化進みまくってるのに

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 02:43:27 ID:IwODAwOTU

    ※40
    元ネタなんかあるのか、似たような事はどこのTCGでも言う奴いるし唯の嫌味かと思ったわ

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 02:56:42 ID:MxMzkzMzI

    マジックはカードの枠が変わる前は名(迷)言の宝庫だったんだよなぁ

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 03:10:23 ID:Y0NDMxODQ

    昔はコラムやMTG専門誌とかで捻った言い回しがよくあったわ。

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 03:21:48 ID:g0NTM2Mjk

    参加費1万てw おっさんと金銭感覚のマヒした学生相手のボロい商売やなあw

    まあ背景にはカードの売り上げで儲かってなくてウィザーズが補助を出せないってのがありそう

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 03:37:46 ID:UyNTE4MDE

    ※51見てると費用ばっかかさんで利益の少ない典型的な引き受けたくない仕事に思えてくるんだが運営大丈夫なんかね。こりゃ日本国内で今みたいな規模でやる限り参加費は下げられなさそうだな。企業も会場もキャパが足りてない。

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 03:57:00 ID:c5MTgxODI

    海外GPみたいに定員1200とかにしよう(名案)

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 04:14:59 ID:U2MTM5MjQ

    運営の心配なんかしなくても濡れ手に粟に決まってんのにな
    MTG全体の人口は減ってるけどいわゆるトーナメント志向の人間は減ってないからね
    そっち方面では問題無く続いていくと思うよ

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 04:37:09 ID:U0MTI5NzM

    ヤヘンニかっこいいのでfoil持ってるんだがくるのか…!いくしかねえ!!!!

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 06:10:10 ID:Y4MzY0Njk

    どんどん裾野が閉じて行くなあ
    常々感じるけど紙の限界も近そう

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 06:42:58 ID:c1NjM4MTc

    こないだの晴れる屋の参加費12000円のGPはその額にもかかわらず好評だったし、結局は質じゃない?
    ゲームこそ違えどホビステは先週末のデュエマGPが良運営だったようなので期待はしている

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 07:03:42 ID:IwNDM1Njg

    関東在住だから元々不参加だけど、1万円は高いよな
    ただ参加者も増えてるから需要はあるんだろう
    これで満員になったら、次の関東GPも値上げしてくるんだろうなあ・・・

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 07:05:51 ID:Y0ODc0MDA

    3000人定員の大規模興行だからな
    コンサート三日間分の料金と考えれば1万くらいにはなるんじゃね

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 07:10:32 ID:c1NzI2NjQ

    賞金はウィザーズが出してるんじゃね
    参加費から出すと賭博系の法律に引っかかりそう

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 07:12:47 ID:UwNzQ5NjQ

    学生無料オナシャス

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 07:27:49 ID:kxNDM4ODQ

    費用の増加など理由は考えられるけどあくまで推測であって、GPが回を重ねるごとに参加費が上がってる理由について説明を求める声が上がるのは当然だと思う。
    出来ればプロプレイヤーの中からそういう声明が出てくると嬉しいけど、立場的に難しそうだね。

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 07:44:16 ID:k1NTI2NzQ

    別に参加を強要してるわけじゃないんだから説明なんて不要だと思うよ
    どうしても出たいのにお金が無いって人は、参加費よりもまず自分の経済状況を見直した方がいい

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 07:53:54 ID:I2MTczNjI

    開催においてに同じような団体が絡んでるのにどうしてデュエマ4000円とこうも差が出るんだろうな
    流石にちょっと間で抜いてるとか邪推しちゃうよね

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 08:04:30 ID:I2MzEyMTg

    ホビステのくせに生意気な値段設定してるからだろ。カジュアル勢でお祭り気分味わいたいなら今回は見送って晴れかBig主催にターゲット合わせた方がいいぞ。値段に見合わないことは間違いないわ。

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 08:12:44 ID:QxNTQ2NjE

    みんな忘れてるけどホビステはモダマス2015を「タルモ光ったら神!予約していると言うことが大事」と言いながら52800で売ってた店だからな
    数少ない機会についてユーザーの足元を露骨に見ているのは前からだよ
    あらためて騒ぐ事じゃない、ここは前からそうなんだよ

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 08:41:15 ID:UwNTg1MjU

    どうせ満員なんだから値段は上げ得
    誰だってそーする 俺もそーする

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 08:43:12 ID:c3NDM5ODk

    グランプリやPTQは倍率高い資格試験みたいなもんやと思ってる。
    合格すればPTに行けてMTGプロになれるかもしれない試験。
    (経済的な見返りが大きくないことは理解しながら)
    資格試験なら\10000はごく普通。

    MTG楽しむだけなら草の根大会でもサイドイベントでも友達内だけでも十分出来る。

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 08:50:39 ID:UwMzEwMDc

    値段見て出たくないって思うなら出なければいい。
    値段見ても出たいって思うなら出ればいい。

    それだけの事じゃないんですか?

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 09:06:15 ID:QzOTQzODQ

    ※74
    いや、試験じゃないから

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 09:09:45 ID:QxNTQ2NjE

    値段見て文句を言っても良いし言わなくても良い。
    それだけの話だよ
    参加云々は論点が微妙にずれてる
    ただ単に文句を言いたいだけだからね(ガス抜き感)

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 09:12:56 ID:UxMjc4ODE

    お金がないのに随分お金のかかる趣味をやっているんだなあ

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 09:19:11 ID:Y0ODc0MDA

    デュエマは1日で4000円だけどMTGは3日で1万円だぞ

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 09:23:14 ID:UyODc3NTM

    お前らいい加減に気づけよ

    参加費、環境、運営、とにかく文句つけたい奴が騒いでるだけなんだって

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 09:30:11 ID:Y0ODczNzE

    もういっその事
    本戦出てない連中がウロチョロしてないイベントにしてほしいネ

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 09:42:16 ID:kxOTQxNzM

    2100人とっとと埋まっててわろたwww
    やっぱみんなモダン好きなんすね、会場で当たったらお手柔らかに

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 09:45:34 ID:Y0ODc0MDA

    神戸2012(リミテ) 1000人•2日間:3000円
    神戸2014(モダン) 2000人•2日間:5000円
    神戸2017(モダン) 3000人•3日間:10000円
    こうやって見ると規模が大きくなるごとに参加費も上がっていってるな

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 10:09:21 ID:A0Mzc2MzQ

    ちゃんと人が集まってるなら、結局参加費一万円は適正価格だった訳だ

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 10:12:14 ID:gzMTY4OTU

    ※70
    そもそも規模が違う。それにMTGはウィザーズでDMはタカラトミーだから団体としても全然違うんだがなあ。

    こうして見ると規模が大きくなったのもあるけどウィザーズ自体が参加費の値上がりについてあまりネガティブなイメージを持っていなかったり結構積極的だったりするのかねえ。

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 10:22:05 ID:Y0ODczNDc

    MTGプレイヤーは「高額カードゲームをやってる俺カッコイイ」な人種もいるから、参加費に1万円もかかるのはむしろメリット
    安くやりたいならハースやシャドバがある

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 10:34:24 ID:c0Mzg5MzI

    3日間分の料金を一日しかいない人も払うわけだ

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 10:46:07 ID:g5ODE2ODU

    そんな人いるんだ…

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 10:51:19 ID:UwMzEwMDc

    勝てば官軍負ければ賊軍、ってことですね(多分違)

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 10:56:07 ID:UyODc3NTM

    ※82
    スタンも早々に埋まってるんだよなぁw

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 11:10:55 ID:c5MTgxODI

    というか最近競技プレイヤー増えすぎだろ
    アジアGPですら日本人だらけだし

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 11:17:36 ID:g0NTM2Mjk

    つーか参加費ばかり話題になってるけど、モダンって意外とやばいな
    モダンはデッキが多様とか言ってる奴が多かったが大会結果次第で淘汰されるぞw

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 11:34:35 ID:Y0ODczNzE

    直近大会の結果を見て「メタがなく真面目に取り組みたくない」の意味がようやく理解できた感

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 11:47:53 ID:c0ODIxOTU

    >92
    安心しろ、プロツアーと違ってプロが1%もいなくて、雑多なデッキ+幸運な奴も勝ち残るせいで結果大して偏らんから。

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 11:52:53 ID:c5MTgxODI

    モダンはまじで何のデッキでも優勝のチャンスあるからな
    ある意味カジュアルな人にもオススメできるフォーマットではある

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 12:14:36 ID:Y0MzQ3Nzc

    なぜ一日しかないイベントと三日あるイベントが同じ値段で開催できると思うのか。
    人件費に箱代に警備費に、そりゃ日数かかれば嵩むだろ。

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 12:21:30 ID:c3MzQzMDk

    というか今のモダンには死の影という明確なメタがあるよね。
    あとドレッジ。

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 12:31:51 ID:kxMzY5Nzk

    一度5万くらいで開催して見て欲しい

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 12:58:21 ID:g5NTY3MTQ

    レイドデュークやリーシータンがモダンのプレミアイベントで常に上位入賞し続けている以上、メタが無いだの当たり運が全てだのは単なる言い訳でしかない

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 13:11:59 ID:c0ODIxOTU

    そう…

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 13:15:27 ID:Y0ODc0MDA

    ※98
    交通費は別にするとして参加費宿泊費で二泊三日5万円のプランならアリな気がする
    色々とプレミアムな特典をつけて

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 14:05:31 ID:UyODc3NTM

    ※99
    環境が下になればなるほどプレイヤースキルで勝てるのがMTGだからな
    ――それだと面白くないから開発は方向性を変えて今のスタンを作ってるんだが

    ローリーさんの言う「プロ棋士と将棋やっても絶対勝てへんからおもろないのと一緒」って奴だな
    実力者はやっぱり実力で勝ちあがるが、それだけでは無い番狂わせもある
    それが開発の目指したMTGだから

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 15:00:46 ID:g4MDgyMzI

    よし、入場料を取ろう

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 15:02:29 ID:kxMzY5Nzk

    いやいや
    下の環境ほどプレイヤースキル少ないやつ多いからプロが勝てるんだろ
    あたり運が強過ぎるから、勝とうとすると向かないフォーマットってだけ

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 16:04:23 ID:UwMzEwMDc

    モダン環境のカードの効果把握できてない人をGPTくらいならちらほら見ますね。
    この前も決勝で戦った人が信号の邪魔者のブロック制限に関してよくわからない勘違いしてましたし、スキル不足というよりは知識不足な人が最近は多くなった気がします。

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 16:12:21 ID:UyODc3NTM

    ※104
    それは何を根拠にした主張なんだい?

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 16:25:14 ID:UyNDQ1OTA

    モダンプレイヤーの強弱は地域差もあるでしょう。
    当たり運がないとは言わないがむしろどのデッキが環境に合ってるかを探すのはどのフォーマットも同じでしょ?
    モダン新参さんが知らないカードがあるのは当たり前だし、今回のGPは1万も掛かるんだからスキルの低い人はそうそう参加しないと思う。

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 16:36:27 ID:Y0ODczODA

    ※102
    いやむしろ今のスタンみたいな強いカードやデッキが決まってる環境の方がプレイヤースキルが求められるんじゃないかなあ?
    実力以外の要素で番狂わせがあった方が楽しいってのは超同意だけど、特にモダンみたいなデッキがいっぱいある環境なら構築の創意工夫で勝率を上げられる気がする。

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 16:37:41 ID:Y0ODczNDg

    どのフォーマットにも安定して結果を出す人はいるから、当たり運のせいにするのは、そのフォーマットに適応できてない人が自分が勝てない言い訳をしてるだけじゃないの

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 16:40:25 ID:Y0ODczODA

    ※105
    ただでさえアーキタイプがクソ多いのと、それだけライトユーザーでもモダンに挑戦する人が増えてきたってことじゃないかな。
    俺もコンボビートみたいなデッキ使ってて対戦相手がキーカードの能力知らなくてワカラン殺しよろしく殴り倒せることが最近よくある。

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 18:06:14 ID:c0Mzg5MzI

    フォーマット関係ないだろ。GP開けば日本では人がくる。それだけ。

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 18:31:11 ID:c1NzI2NjQ

    どんなデッキでもチャンスはあるがチャンスが等しくあるわけではないぞ

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 18:44:16 ID:ExMTU3ODY

    ※108
    対応カード引けてなかったら負けみたいなスタン環境でプレイヤースキルで勝敗決まるとか言うのは少々馬鹿らしかったかな。
    アモンケットでスキルで決まるようになればいいなあ。

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 18:44:20 ID:k1NTQ1NDg

    モダンなんてカードプール広すぎるしガチ勢以外はプレイ歴長くても全然把握してないと思うよ
    特にカジュアル勢は変なデッキ使う人が多いしカードの知識もおかしな方向に偏りやすい

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 19:16:49 ID:Y4MzUyMDE

    ※113
    ナベ「いい環境だと思います。いわゆる“押し付け”は強いけど、それにまったく返せないわけではない。この環境がつまらないと思ってる人は、まだ人事を尽くしてないですね(笑)」

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 19:27:42 ID:c5MTgxODI

    殿堂でも初日落ちするし始めて半年でGP優勝できるしもっと気楽に行こうや
    プロ目指すなら別だけどそんなやつほとんどおらんやろ

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 19:33:51 ID:ExMTU3ODY

    ※115
    「あくまでサヒーリを使っていての印象ではありますけどね。」

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 19:44:38 ID:QzOTU2NzE

    まあ回答引けなきゃ負けったってマリガンも出来るし初手じゃなくてもいいし難易度低いほうだろ。

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 20:24:31 ID:c0ODIxOTU

    アーキタイプが多すぎると人知を尽くしてもカバーできるマッチアップに限界がある。いわゆるサイドボード足りない問題。スタンで5強相手に隙無くサイド構成するのは当然だし可能だけど、モダンだとマイナーなデッキ相手は多少諦めざるを得ない。そんでプロがろくにメタも考えてないどマイナーアーキに相性差だけで負けるんですねー。

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 21:38:09 ID:kxMzcyMDY

    毎回思う事は、スキルや知識で戦いなら、将棋やチェス、囲碁とかが良いよ。
    実力しか無いからね。

    運の要素があるから、素人が玄人倒せるし、それに魅力を感じ無いなら、なぜカードゲームをしてるだろうか。

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 22:42:31 ID:Y3MTg0ODM

    そもそもGPの構築は環境を全然読まなかったり変な方向にメタったデッキ使う人が多いから
    勝ちにいけるデッキが上に行くようになってて
    コントロールとかは基本的にかなり運を必要とするというか
    だから勝ちにいく人でコントロール使う人はあんまりいないしね

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 22:44:57 ID:Y3MTg0ODM

    そんなに極端なことを言ってると
    運で勝ちたいならジャンケン大会でもいけと言われちゃうから
    落ち着いた方がいいぞ

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 23:13:21 ID:U1ODUxMTQ

    モダンは単純に色んなデッキに当たるから、勝率安定しなくても飽きないし面白い。スタンは勝率は良いんだけど変わり映えしなくて後半は食傷気味なんだよなー。
    東の方でもモダンGPやってくれよな~頼むよ~。

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 23:17:02 ID:c0Mzg5MzQ

    mtg自体が好きだから続けてるんだな。
    自分のプレイングに自身あるやつが多いんだよ。だから運ゲーを嫌がる。

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 23:22:37 ID:Y4MzUyMDE

    運ゲー嫌いな人間がTCGやってる矛盾
    囲碁、将棋、格ゲーetcへgo

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 23:49:35 ID:kyMDE1NDM

    競技としての質が違うだけだよ
    スタンの方が技術介入度が高くて、モダンの方がアーキタイプの幅が広い
    ただそれだけ、どちらが上下ということもなし

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2017/04/19(水) 00:17:18 ID:k4NjMyMzA

    話飛んでるけど参加費はそれぞれの懐事情に拠るけどホビステが10kとかほざくのはお笑い種ってことで。
    あとグリクシスシャドウが多い(そこそこ安くてけっこう強い)からジャンドシャドウはやめとけ。死の影デッキ対策に白力戦(稲妻やハンデスを防ぐ)も同時に増えるからバーンやメガハンデスやの立ち位置が悪いぞ。

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2017/04/19(水) 00:30:30 ID:g2MDYwNDQ

    参加費は確かに高いけど正直今の規模で続ける限りどこ主催だろうが下げるの無理じゃね?本戦参加枠絞って会場も小さいとこにして人員も削れば行けるんだろうけど、BMが前回土曜にレガシーのサイドイベントやったら非難殺到して今回の静岡では土曜のサイドイベントほぼ無しにしたそうだし、難しそうだよな。いっそ2か所同時開催とかにして主催も分けて枠をそれぞれ1500人ぐらいにすれば、箱代も安く人員も少なくできて参加費下げられるだろうか。

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2017/04/19(水) 00:36:50 ID:g0MjM3OTI

    物件の高い都会だとどうしても会場費は高くつくからね。
    かといって田舎だと逆に広い会場が無いし交通も不便だしで別の問題も出てくるし、そこをどうすりゃいいんだかな・・・

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2017/04/19(水) 00:40:55 ID:kyNjI4ODM

    参加費下げるなら会場狭くして参加者と期間減らすしかないよな
    もしくは交通の便も宿泊施設も劣悪な田舎で開催するか

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2017/04/19(水) 00:54:59 ID:YwODA3MDQ

    チャネル主導になったら変わるかもだけど、開催都市はWotCが決めてるから田舎開催や分割は無理なんじゃないかな。会場小さくして、土日の2日間にして、枠を半分ぐらいにすれば安くできる。
    うん、数年前のGPだね。

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2017/04/19(水) 03:45:28 ID:IxNzM5MzU

    ※125
    囲碁のプロは、勝ったときコメントで「運が良かったです」って言うんだぜ
    勝てもしないのに運ゲー言う奴には向いてない

  133. [133]   2017/04/19(水) 04:36:43 ID:cyOTk5NDM

    今のスタンダードはモダンやレガシーと一緒
    割と適当に使っても超強い剣と、上手く使って何とか役に立つ盾で戦う滅茶苦茶押し付けが強い環境
    だから下の方がスキルが出るとかは無くてスタンもスタンで同じようにスキルは出るよ

    ただカードプールの狭いスタンが超押し付け環境になると
    自然と生きていけるデッキが減るからつまんないだけ
    モダン以上のカードプールがあれば強いデッキがいくつか見つかるけど
    スタンだと2つ見つかる程度だからね、下手すりゃ1つ

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2017/04/19(水) 07:24:10 ID:k4MzA0MTg

    >割と適当に使っても超強い剣

    ここに反応した人は割とおじさん

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2017/04/19(水) 08:50:00 ID:E0MTU1MjI

    モダンは運ゲーだから糞だってことにしたい人がいるみたいだけど、運ゲーが嫌いならマジでTCGやめた方がいいよ?

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2017/04/19(水) 09:11:25 ID:AzMTAwMzM

    程度の問題だろ。極論ニキ自重して。

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2017/04/19(水) 09:30:24 ID:g2MTQxNjY

    かんぱにが実力出る環境とか言ってる人もいたし
    たぶん各々見えてる世界が違いすぎて会話するだけ無駄だと思う
    勿論どっちが上とかそういう話じゃなくてね

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2017/04/19(水) 10:09:08 ID:g1MzkxNjY

    うまい人を見てると運げーだなぁと思うけど
    毎ターンミスプする人を見てると実力大事だなってなる

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2017/04/19(水) 10:16:24 ID:kzMTIzNDc

    ※132

    そりゃ囲碁にも運が絡んでいるからそういう風に言っているんだぞ。

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2017/04/19(水) 16:08:04 ID:AwNjk2OTM

    必死にモダンは運ゲーって主張してる人がいるけど、いったい何がしたいの? ただ荒らしたいだけ?

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2017/04/19(水) 16:20:44 ID:k5Nzg5NTM

    プロアマ問わずここに限らずどこでも言われてるだろ

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2017/04/19(水) 18:18:54 ID:E3MTk5MDU

    まあいくらプレイミスしようがサヒーリとフェリダーが通れば勝てるし、サヒーリフェリダーデッキ使ってれば相手が勝手にミスするし。

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2017/04/19(水) 20:27:47 ID:A2NjU5NjY

    1強だとつまらなくて糞
    3強だと他のデッキが割り込めなくて糞
    多環境だと当たり運ゲーで糞

    勝てない理由なんていくらでも見つけられるからね。
    良環境=自分が勝ってた時期でしょ。

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2017/04/19(水) 21:27:03 ID:g2MDYwNDQ

    ×良環境=自分が勝ってた時期
    〇良環境=自分が楽しかった時期
    勝てようがつまらなければクソゲーだからね。仕方ないね。

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2017/04/19(水) 22:42:34 ID:k1NTYwNDE

    なんだかんだ言って予約埋まってるやん

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2017/04/20(木) 03:37:21 ID:IzODc4NzA

    多環境=tire2までで20over  
    詭弁すぎて草 ラヴニカ周りの環境がいいっつってんだろ

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2017/04/20(木) 07:56:37 ID:Q4MzMyNDM

    実力不足な人間ほど運がー運がーうるさいよねw

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2017/04/20(木) 15:07:08 ID:UwOTY3MzQ

    「俺が勝てない環境は運ゲー」ってことにしたいだけ

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2017/04/20(木) 15:35:40 ID:E2MjY5NzU

    モダンはなかなか勝率安定しないけど、面白いから何の問題もない。

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2017/04/20(木) 17:21:57 ID:IwMzk3MjM

    プロが一番やりたくない環境がモダンって時点で分かるだろ

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2017/04/20(木) 18:57:14 ID:Y5MDk2MDY

    そら勝ち続けるためにどのフォーマットよりも環境理解とデッキに関しての知識、そして習熟度が要求されるのがモダンなんだから、プロがやりたがらないのは当たり前。勝ち星積むだけなら多くの時間をモダンに割くよりその時間をスタンやリミテに使ったほうが合理的だからね。もうPTでもモダンはやらないわけだし、勝ち以外に価値のないプロにとってはやり込むだけの費用対効果が見込めない。

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