『アモンケット』スポイラー:呪文に追加1マナを要求する青のサイクリング付きカウンター

日本時間の4月10日、マジック・ザ・ギャザリング日本公式Twitterアカウントより4月28日発売の新セット『アモンケット』収録カード《検閲》が公開されました。

公開カード

C9CWi9xUIAM2Bmf『ウルザズ・レガシー』に収録されたサイクリング付き打ち消し呪文《誤算》の亜種カードが登場。要求マナ自体は減ってしまいましたが、サイクリング・コストは(2)から(青)へと(点数の上では)減少しています。

ソース

@mtgjp – Twitter

157 コメント on 『アモンケット』スポイラー:呪文に追加1マナを要求する青のサイクリング付きカウンター

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 18:21:54 ID:E5MjY5Njg

    おう誤算よこせや

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 18:22:27 ID:cxMjc1ODQ

    デイズケアしろや!

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 18:23:16 ID:IxNTI0MjM

    誤算のあの安っぽい絵すこ

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 18:23:55 ID:A5MjYwMDE

    オマケ付きのドローやね
    いいカードだ

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 18:25:31 ID:I1NjE0MDA

    でも速すぎ先手ゲーと最速ギデオンゲーの今には、サイクリングコストの安さも相まって、環境的に誤算と同じくらい強いと個人的に思う。

    なにはともあれ、最速新旧ギデオンブッパを咎められるってだけで、コントロールには4積み確定。

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 18:25:53 ID:Y3NDE3Mzc

    正直かなり強いと思う。シルムガルの嘲笑の素打ちでも強かったし、腐らないのも素晴らしい。
    そもそもこのカードが存在することが大きな抑止力になる。

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 18:26:20 ID:I1NjE0MDA

    霊魂放逐も来たし、スタン復帰しようかな

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 18:27:58 ID:E5MjY5NTU

    いや、誤算をくれ

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 18:30:46 ID:MyNDEzMjk

    さすがに強いっしょこれは

  10. [10] 2017/04/10(月) 18:31:10 ID:A1ODkxMDg

    青コンに一枚必須w

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 18:31:59 ID:g2MDQxNjc

    サイクリングが1マナってのは使ってみるとかなり取り回しが良いと思う

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 18:32:10 ID:YxNjg0MjA

    こ、complicate…

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 18:34:52 ID:Y3NTg4OTc

    やったぜ

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 18:36:07 ID:MzMDAxMzY

    要求コストも(青)にしろ(壊れ)

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 18:37:58 ID:k5OTkwODM

    青の2マナカウンター充実してケア大変そうだな

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 18:38:37 ID:gyODQ2MDk

    これを「強い」と思わなきゃいけないほど、打ち消しのデフレは進んだんやなって(クリーチャーやPWはクソ強いくせに)

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 18:39:26 ID:I2MjQ2ODY

    せめて2マナ要求なら….
    って思ったけど使えるんじゃないかこれ。サイクリングで腐ることは無いと思うんだけど

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 18:39:56 ID:k0NDEwMzU

    強いんだけど、こいつはカウンターじゃなくてドロソとしてみないと痛い目見そう。少なくとも4確定ではないな。ドロソならフィニッシャーになれるスフィンクスもいるし、初手にないとほんとにドロソになるだけのこいつを優先する理由が乏しい。

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 18:41:52 ID:E5Mjc2NTI

    ドロソならスフィンクス…??

    ともかく、現環境では十分に強いよね

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 18:43:24 ID:A3NTM5MjQ

    普通にモダン級にみえる

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 18:43:32 ID:k0NDEwMzU

    ※19秘法の管理者。サイクリングコストが同じ

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 18:47:55 ID:Y4NDQ4MDY

    弱くは無いけど入るデッキが見当たらないシリーズ

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 18:48:20 ID:Y4MTc5NzQ

    対抗呪文はまだ来ないのかよ
    こんなゴミいらねーわ

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 18:49:20 ID:ExODE1ODA

    これは初心者に過小評価されがちなガチカード

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 18:50:01 ID:E5Mjc2MzE

    ※20
    絶対モダンやったことないだろ
    マナリークがあって、それすら弱く感じる環境だぞ
    いくらなんでもテキトーなこと言うなよ、荒らしと変わらん

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 18:50:33 ID:I1NjE0MDA

    序盤のテンポで押されるコントロールにとって、この手のカードはケアさせる事自体が一番の目的で、むしろコレを使われる側は基本的にケアせずに突っ込んだ方が強い

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 18:50:33 ID:E0MzQ3MDU

    霊魂放逐ってなんだっけって思わず検索しちゃったわ

    古参ぽくてカッコいいから俺も真似しよ

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 18:50:50 ID:k0NDEwMzU

    モダンなら使うとしてもピアスで大体足りるからな……

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 18:51:33 ID:E0MTY2NjA

    モダンじゃ力不足なのは間違いないがマナリークより差し戻しと比べるべきでは

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 18:52:17 ID:E5MjY5NzU

    なんでも消せて後半引いても1ドロー。
    最近の2マナ打ち消しでは破格すぎや

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 18:55:38 ID:E0MjYyODk

    Keeper of the Mi……
    じゃなくて

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 18:56:40 ID:kzMDU5NzE

    序盤の事故抑制やサイクリング誘発に使えるのはデカイと思う。
    青使ってて一番嫌なのは、結局は序盤のモタつきだからね。

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 18:57:23 ID:YxNjUxMDk

    1マナサイクリングを甘く見すぎ
    少なくとも誤算の万倍は強いわ

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 19:01:51 ID:E5MjYyNzA

    サイクリングよりカウンター性能で見たい俺には誤算が何倍も強いです。

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 19:02:10 ID:I1NjE0MDA

    さすがに万倍は強くないし、こいつを贔屓目に見ても誤算と同レベルかな。

    ただ1マナな分、不要な時にアクション数多く取りやすいのはええのう

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 19:05:10 ID:gyODQ2MDk

    いや、さすがに誤算の方が強いだろ
    汎用カウンターをどういう意図でデッキに入れるつもりなんだよ
    サイクリングするのが主目的じゃねーんだぞ

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 19:07:19 ID:kzMDU5NzE

    いや、サイクリングするのが主目的だよ。
    1マナインスタントドロー、おまけ付きがスタンダードに何枚存在してる?

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 19:10:19 ID:k0NDEwMzU

    ※37そういわれると確かにアモンケットのサイクリング以外はぱっと思いつかないんだけど、ドロソなら予期もあるんだよな……あいつは少し重いけど手札の質がよくなるから一長一短だし、各自のデッキ構築や運用によって使い分けるのが一番だぞ。カウンターよりフィニッシャーほしいときは秘法の管理者優先するとか

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 19:11:44 ID:A4MTk4OTY

    ※16
    まあ昔は青のカウンター意味不明なほどぶっこわれに強かったからねえ

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 19:11:50 ID:ExNzE3MDc

    前半の糞ムーブを咎めて、後半に捨てれるのはかなり強い

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 19:15:11 ID:Y4MDgwMjA

    なかなかいいカードだと思う。1マナサイクリングなのはデカいから青系なら考慮に値するカードかと。

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 19:16:42 ID:E5Mjc2NjM

    1マナドローの時点でつよいわ。間違いなくモダンクラスだよ。

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 19:18:02 ID:k0NDEwMzU

    他に何色触ってるかも重要だろうな。自分はボーラス様のためにグリコン組んでるから、その場合生物は除去で対処できるし、ドロソ積む枠があまりない

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 19:19:49 ID:I2MTcwODE

    土地事故の多い青白使いには神カードだな

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 19:19:58 ID:ExNzE3ODY

    誤算よりつよそうに見える

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 19:21:43 ID:IxMzc3Mjc

    サイクリング付きのスペルいっぱい入れて塩辛の蘇生するデッキ楽しそう(強いとは言っていない)

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 19:23:18 ID:EyOTk2MDg

    (1)ではなく無色マナ◇を要求するならプレイアブルだったかもね
    霊気拠点はじめ無色源多すぎてそれでも厳しそうだけど

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 19:24:17 ID:AyNDgyMjk

    贅沢言うとこれを呪文摘みと差し替えるぞ

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 19:25:00 ID:I1NjE1MzM

    序盤のテンポ奪って後はドロソでも十分な性能じゃない?
    この手のカードで腐らないってのは重要だよ

  50. [50] バラルのシモベ 2017/04/10(月) 19:25:36 ID:E5Mjc2Njg

    ドレイクとバラルとtitiで青単パーミッションを構築するか。

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 19:31:02 ID:k0NTI4Njg

    モダンなら卑下のほうがいいわ

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 19:35:05 ID:YxNjgzMDI

    てかサイクリングをドロソに数えるのはおかしいと思うんですけど………

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 19:36:22 ID:IxMjA3MTY

    誤算より強いはさすがにない……

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 19:37:29 ID:gxOTMyNDU

    急かしですら使われたしいけんちゃう?

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 19:38:00 ID:IxNDYwNTY

    アドか選択肢を生まぬカードをドローソースとは呼ばぬ

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 19:40:43 ID:g1NDQzNzM

    いや弱いでしょ、目くらまし素打ちとかありえん
    しかもアンコモン……

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 19:40:53 ID:gyODQ2MDk

    ※42
    お前はいったいどのモダンデッキにこれを入れるつもりなんだ?
    1マナドロー=つよい、の意味も分からん

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 19:43:55 ID:YxNjgzMDI

    ※56
    目くらまし素打ちって書かれると一気に弱く感じてくるなwwwww

    スタンだと使うと思うけど
    流石に下で使うのは厳しそうだね

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 19:44:08 ID:IxMjA3MTY

    ※42
    モダンクラスはマジで草生えるからやめろw大人しく差し戻し入れましょうね〜^^

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 19:44:55 ID:E5Mjc2Mzk

    コントロールの土地減らしてこれ入れようかな。バラルとも相性良いし(カジュアルプレイヤー)

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 19:47:11 ID:Y3MzY3MzA

    カウンターとして見るにはあまりに弱いからおまけつきの1マナ1ドローとして考えたいところなんだけど、トップ操作の無い1マナ1ドロー自体が果敢のようなデッキにしか入らないしサイクリングじゃ果敢誘発しないっていう
    まあスタンなら使えそうな気はするけど

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 19:51:38 ID:E5Mjc2Mzk

    これがモダン級はさすがに草

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 19:58:09 ID:A5NzI3ODQ

    何事も試してみるのは良いことだと思う

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 19:58:19 ID:c5ODk4ODY

    黒の墓地対策呪文のときもだけど何でもかんでもサイクリングついたらモダン級にするのマジで笑うから

    さすがにサイクリングあるから腐らないっての過信しすぎやで

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 19:58:57 ID:c0NTAxNjA

    絶妙なパワーのカードになってるね
    スタンなら普通に採用を検討できるし、サイクリングシナジーを生かせるカードが何かあれば、スフィンクスと合わせて一気に化けそう

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 20:01:47 ID:gyODc4OTQ

    注目を集めるカードきたなぁ
    カウンター出来るタイミング逃しても簡単にドロー変換出来るのは強そうだが果たして

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 20:02:37 ID:E1Mjg1MDQ

    第7版ぐらいのときだっけ?魔力の乱れあったの
    そのとき使ってたけど初手にないときのお荷物感やばかったから
    こっちのほうが好きだな

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 20:02:53 ID:Y4MDgwMjA

    スタンだと特にいいのは環境にこいつがいる事で土地2枚立ってる相手に対してフルタップでたたき付けようとした時にリスクができた所だと思う。
    基本たたき付け環境だから、こういう細かいカードがあると大分変わりそう。

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 20:05:16 ID:A3NTM2NjU

    カードパワー以前に、そもそもモダンよりコストが重いスタンのほうが向いてるカードだよな
    モダンのカードは軽すぎて、2コスで打ち消してもなかなかテンポが取れない

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 20:06:57 ID:YxNjY5MjE

    2ターン目露骨に構えて
    相手が動かなかったら
    エンドにサイクリングとかいうムーブ
    ええんとちゃう?

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 20:10:29 ID:k5OTY2Njc

    軽いからスタンモダン両方でちょこちょこ使われそうな気するな

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 20:12:08 ID:EyOTk2MDg

    ダブルサイクリング
    (3)このカードを捨てる:2枚引く
    だったらドローソースメインの打ち消しおまけ付枠としていい感じ

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 20:12:52 ID:Y3NDM2NjQ

    マナコストとサイクリングコストが逆だったら下でも通用した
    そんなん刷られる訳もないが

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 20:14:12 ID:k0NDEwMzU

    こいつとスフィンクスで土地を切り詰めたコントロールとか作れそう(強いとは言っていない

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 20:15:07 ID:k0NDEwMzU

    ※73ピアスの存在意義がないもんな

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 20:36:27 ID:A3ODExNTU

    これ1マナインスタントキャントリがメインでたまにケアしなかったやつにドヤ顔で叩きつけて煽る系のカードやな

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 20:36:54 ID:A2MjU0MTU

    目くらましはそもそも素早く殴りたいデッキがフルタップしながら使うものだから比べるものじゃないだろ
    スタンのコントロールが序盤に2マナで構えながらキャントリ狙えるのはいいんじゃないの

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 20:48:49 ID:E2MTA0NDM

    純粋に打ち消し呪文としてみたらゴミだけどサイクリング含めて1枚のカードとしてみれば強いくらいでしょ。

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 20:55:47 ID:E0MTc2NzM

    カウンターはおまけって印象だけど、サイクリングだろうが一度見せれば警戒せざるを得ないし、それで展開が遅れるなら儲け物って感じ。序盤にサイクリングされたらもう1枚持ってそうだし、実際動きにくくはなりそう。

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 21:00:26 ID:E5Mjc2NTI

    まぁ比較されてるのが歴代屈指のカードばかりだし、カードパワーはあるんだろうね
    使うのが楽しそうなカードだし、個人的には思考掃きの枠で試してみたい

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 21:04:28 ID:A5MjYwMDE

    比較的高いレベルの保証が付いた軽量カウンター
    弱いわけがないよなぁ

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 21:09:00 ID:MyMTIzOTU

    72は流石にカードの知識が足りてない.オリカレベルの強さ.

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 21:29:35 ID:k3NDQ3NTQ

    ※72
    こいつ絶対MTGやったことない

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 21:32:05 ID:IwMzgyOTk

    ※14
    コメントにセンスが溢れ返ってて本当に草w

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 21:32:23 ID:k0NDA5NTQ

    このカードを投入するってことはマナカーブ的に否認やら本質の散乱やらがいるべき場所にこのカードがいるんだぜ。
    デッキ内部の質が薄くなるし、終盤のたたきつけあいにも弱すぎるでしょ。サイクリングを過大評価しすぎ

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 21:48:04 ID:k0NDEwMzU

    ※85いやいや、スタンなら予期、モダンならセラムの枠でしょ。ドロソの質を下げる代わりに序盤の妨害に使うのが主目的。打消しは別途入れるのよ

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 21:58:51 ID:AyODgyNTY

    >>85
    検閲はデッキに一枚差しとくと面白い枠かな。
    質が薄いという表現はよくわからんけど、着地したモノへの対応が必要なときには少なくとも検閲の方が良い場合も有るんでない?

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 22:00:58 ID:c5ODk4ODY

    いやサイクリングをドロソに数えるのはどうなのよ・・・・

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 22:03:44 ID:AwMDI0Nzk

    モダンならセラムの枠は流石に草生えますよ

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 22:04:19 ID:k0NDEwMzU

    サイクリングだってやってることは1マナ1ドローのインスタントと同じじゃん。サイクリングをメインに考えるならドロソで間違ってない。正直弱い部類だと思うけど

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 22:05:28 ID:k0NDEwMzU

    ※89悪い、他に適切な例が思いつかなかったんだ

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 22:07:07 ID:Y3Mzg0Nzg

    2マナのSpikeは弱いという事を知る為のカード

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 22:10:24 ID:E4Njg5ODc

    サイクリングデッキには使われるんでないかな
    組めたらだが

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 22:11:18 ID:k0MzM3MTU

    サイクリングの使われ方次第で評価変わるだろうけど、下環境での活躍は無いだろ

    てか速い環境を遅くしたいならそれこそサイクリング無しで1マナにしてくれよ

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 22:15:41 ID:I2MjE3ODY

    2マナのフォーススパイクはそりゃ強くない。
    1マナのキャントリップだって強くはない。
    でもそれが1枚のカードで選択できるなら、頭ごなしに弱いと決めつけられるレベルではないと思う。特に最近のスタンはマナカーブにそって叩きつけるデッキが多いから尚更。モダンは正直分からないけど、試してみる人が出そうなぐらいにはカードパワーあるんじゃない?

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 22:17:41 ID:AwMDI0Nzk

    サイクリングはサイクリングだろ。ドロソとかいう響きのいい言葉に置き換えたらだめだよ。キャントリップ以下で瞬唱でFBもできないのに。

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 22:18:04 ID:k5OTY2Njc

    一応裏目を出さずに2~3T目の最速の回りは消せるからスタンの青の2マナ域として悪くないように見えるが
    でも最近のゲームは受けに回ること自体が弱いからな

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 22:20:10 ID:k3NDQ3NTQ

    流石にモダンで使うくらいなら差し戻しいれるわ
    打ち消しに割ける枠そんなにないし

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 22:25:34 ID:gyODY5NDU

    専用にデッキ組んでもイライラしそう

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 22:30:49 ID:A2MzA3NDA

    98
    だから、打ち消しとしてはもちろん過去の方が強いけど場合によって使い分けられるのがメリットって話では…

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 22:32:03 ID:QyNjU3OTA

    まっ…なにこれクソ強くないか…いいのかこんなのがスタンにあるなんて

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 22:32:28 ID:IxNDM4NjI

    正直、force spikeが現役の頃を知る者はどれほどいるだろう。
    今のスタンなら間違いなく使われるレベルと思う。
    後、同じマナの差し戻しと比べてる人がいるけど、全然使われ方が違うからね。
    あれは呪文のバウンス。
    比べるならマナリークの方が正しい。
    これを使われてるっていう事が解った時のウザさったらないと思うよ。
    序盤から中盤にかけて常に1マナ多めに考えてプレイすることを強要されんだから。
    そして、終盤は腐らずドローにもなり、決して無駄にならない。
    最近にはないレベルのカウンターカードでしょう

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 22:33:12 ID:k0NDEwMzU

    いうて差し戻しはテンポ取りつつキャントリでアド減らさないし、検閲はマナカーブがタイトなデッキに刺さるのと後半はドローだから用途が違うんだよな……まあ、大抵はリークで足りるんだけど

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 22:34:06 ID:QyNjU3OTA

    これはもうサイクリングドレイクの隆盛待ったなしだな!

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 22:39:44 ID:E0MTc2NzM

    状況で使い分けるカードだから単純に打ち消し枠、ドロー枠と言い切れないのは事実。何事も試してからだし、アンコでただ強じゃないなら値段なんて微々たるものだから、試して感触悪ければ抜けばいいのでは。
    スタンだと個人的に予期が好きじゃなかったから、その枠で使ってみたいかな。サイクリング土地のおかげで土地枚数多めにとれそうだし、序盤に予期で土地探すパターンは少なくなりそうだからね。

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 22:45:59 ID:A3NTI2MTc

    活躍したサイクリングは強力なおまけ付きだったり回す事に意味あったからね
    最近のただ捨てるだけの息切れマッドネス同様復刻ギミック自体はそんなに強くない

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 22:47:49 ID:AwMDI0Nzk

    モードがあるカードってギリ1人前程度の各モード持ってないと何だかんだで使われない印象あるけどね。柔軟性だとか汎用性だとか耳障りのいい言葉も結局カードパワーあって初めて評価に繋がるもんだとだと思うよ。このカードはどうだろね、どっちの能力も結構ぎりぎりに見えちゃうなあ。

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 22:53:23 ID:A3NTM5MjM

    1マナサイクリングはかなり偉いと思ってる
    マナリークですら~ってコンテキストで語ってるのはこのカードの強さをわかってないからだと思う

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 22:54:59 ID:k0NDEwMzU

    つーかこいつのサイクリングがドロソとして優秀に見える今のスタン事情。

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 22:57:15 ID:c5ODk4ODY

    スタンだと強いとは思うよ
    ただモダンレベルとかドロソとかいってるの見かけると全方面から突っ込み入るのはしゃーないでしょ

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 22:58:31 ID:QyNjU3OTA

    これコントロールにメイン4積みして相手に見せびらかした上で、サイド後は全抜きすることで相手が勝手に警戒してくれることも含めてパワーカードだと思う

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 23:08:54 ID:EzNzczNjc

    せめて1マナならなー

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 23:12:39 ID:QyNjU3OTA

    ヤソコンに入ってたシルムガルの嘲笑(ドラゴン非公開モード)がいかに強かったかを思い出すといい。それに1マナサイクリングがついている。
    少なくとも200円はすると思うね。

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 23:13:23 ID:A1MTU2NzY

    強いとは思うけどこれがドロソってのは絶対ない。誘発でドレイク出せるとかで理由付けするならともかく相互作用無しの《霧中の到達》入れるのはありえないし例えあったとしてもそれをドローソースとは呼んではいけない

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 23:16:37 ID:k0MzQwMDQ

    このカードは強いけど使うデッキがあるかは謎

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 23:23:34 ID:IxNDM4NTY

    なにこれどっからみてもモダン級だと思うんですが

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 23:34:02 ID:Y4MDYwMTU

    そんなに強そうに見えないんだけど。
    1コスドローだと考えようと言うが
    そんなのに枠を割くほど余裕がある
    環境なんですかね?

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 23:39:49 ID:U1MTU5NzQ

    使わない側からしたら正直無茶苦茶構えられてたら嫌なスペル。

    使う側から見たらパワー不足かもしれないけど、柔軟に動く打ち消し呪文て本当に嫌。

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 23:48:11 ID:UzNTMyNTU

    モダンで考えるならクロパ系列のデッキならワンチャンありそう

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2017/04/10(月) 23:50:35 ID:QyNjU3OTA

    単純に1マナサイクリングが偉い。次期スタンはドレイクの安息地デッキがメタの一角を担うと思われるが、どれだけの数の優秀な1マナサイクリングをデッキに入れられるかが構築の焦点となる。これは機体を相手にした場合でも初手キープ基準になるし、非常に重要なカードになっていくと思う。

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2017/04/11(火) 00:01:52 ID:E0MDY3MzE

    コントロールデッキが機体を相手に序盤の1ターンをしのぐ事には非常に大きな意味がある。
    機体はテンポデッキであり、マナを無駄なく使うため序盤に1マナを余らせることができない。検閲が初期手札にあるかぎり、自分が先手なら2ターン目の相手アクションを確実に打ち消すことができる。キランだろうが、たかり屋だろうが、経験豊富な操縦者だろうが、種類を選ばずに打ち消すことができる。これは相当な出来事だぞ。

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2017/04/11(火) 00:02:03 ID:Q0Mzg2MDM

    1ターン目シャドウランドアンタップインからこっちのエンドにサイクリングとかされたら2枚目持ってますよサインにしか見えなくてバリ動き辛そう…。と思ったけどたかり屋辺りぶっぱしてそこから1マナ構えてけばええか。

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2017/04/11(火) 00:16:36 ID:EzMTAyNzc

    >>113
    シルムガルの嘲笑とは雲泥の差でしょ
    あれは序盤は魔力の乱れだけど手札にドラゴンがいれば腐らないし、オジュタイを出した後は対抗呪文になって相手を完封してゲームを決めれるから強い。

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2017/04/11(火) 00:53:57 ID:E5MjU3OTQ

    >121
    検査官とかの裏目がありすぎるし2マナのカードを2マナで消すことは勝利条件でもなんでもないよ。

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2017/04/11(火) 00:54:26 ID:k3MTk2ODI

    ※121
    たかり屋相手に打ち消し使うのか たまげたなぁ

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2017/04/11(火) 01:02:21 ID:E0MDY3MzE

    …、ここの人達はパワーカード叩きつけゲーに浸食されすぎて本来のマジックを忘れてしまったのか。まぁ、大会で当たったらよろしく。

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2017/04/11(火) 01:04:25 ID:E5MjU3OTQ

    うん、よろしく~

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2017/04/11(火) 01:06:28 ID:E2NTI5MjY

    本来のマジック(キリッ
    ドヤってるねぇ

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2017/04/11(火) 01:18:15 ID:g3NzYzOTI

    こんなスタンで仕方なく使われるレベルのカードが本来のマジックであってたまるか
    デイズ持ってこい

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2017/04/11(火) 01:20:41 ID:E5MjU3OTQ

    >126
    煽ってるようでごめんね、このカードがそこまで悪いように見えるわけではないんだ。ただ、今のスタンと、最近の環境を見るにこのカードが入っていて強いデッキのイメージが浮かばないんだ。序盤に綺麗にカウンター、使えなくなったらサイクリングの動きは綺麗かもだけど、それは地力のある、強いデッキでこそ輝くのであって、そうじゃないとただの痩せた動きだよね。まだスポイラーの段階でいろいろ言うのは野暮だったけれど、僕は126さんの本来のマジック、楽しみにしてるよ。

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2017/04/11(火) 01:25:08 ID:E0MDY3MzE

    そもそもカウンターというのは何を打ち消すかを想定した上でデッキに入れないとただの1対1交換の弱い受けのカードでしかないからな。
    これは1マナしか相手に要求できないが、2~3ターン目にマナカーブ通りに動いてくるテンポデッキには強烈に刺さる。つまり機体に対するアンチテーゼなわけ。
    そもそもこれはスタンの打ち消し呪文なので、デイズやマナリークと比較してしまってる時点でダウト。

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2017/04/11(火) 01:28:23 ID:E0MDY3MzE

    ※130
    こちらこそ煽るような書き方になってしまって申し訳ない、スタンの青が大好きなのでね。
    もし環境が動いて新たなデッキが生まれたら、またここのコメ欄を見返しに来てほしい。ゴブリンが騒いでいたのか、それともいくらか的を射ていたのか、後で見るとそれなりに面白いと思うので。

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2017/04/11(火) 01:37:27 ID:QxNTQ2ODM

    阻まれた希望が優良カウンターに見える時が来ようとは。

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2017/04/11(火) 01:40:20 ID:k3MTk2ODI

    スタンでの性能は文句言っている人あんまりいないと思うんですけど・・・

    モダンでも使えるとかドロソとして使うってのに対しての突っ込みしてるだけだぞ

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2017/04/11(火) 01:41:03 ID:QyNzMwNzM

    結局青白でギデオン使うんだろっ
    知ってるんだからな

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2017/04/11(火) 01:41:05 ID:QyODIyMzY

    とりあえず開発側が露骨に青を使わせようとしてるのは見えるし、これ自体も魔力の乱れとかマナの税収に近い強さは持ってるはずなので、とりあえずノータワーを組むのです

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2017/04/11(火) 02:56:55 ID:Y4MDQ0Nzk

    革命的拒絶もたまにでいいので思い出して上げて下さい。
    モダンでっていう人はモダンの今の主要デッキ10個くらい思い浮かべて脳内で先手後手やってみて下さい。
    死の影デッキに打つ場面ありますか?バーンは?トロンは?親和、グリクシスコン、アブザン、エルドラージ、マーフォークは?サイクリングしか使わないなら俺は素直に手札確認も出来るのぞき見使います。
    モダンでも強いっていうから試しにグリクシスデルバーに入れたらくそ雑魚なんですが。瞬唱して墓地のカウンターこれって。

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2017/04/11(火) 03:00:28 ID:Q5OTYwOTg

    このカードは(スタンでは)強いかもしれないがこのカードを入れるようなデッキが現状弱そうって事でしょ?
    そんだけの事に何でムキになってんだか
    個人的には2マナの魔力の乱れも1マナサイクリングも単体ではカードじゃないので合わさってもシナジーがなきゃ弱いかなとは思う

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2017/04/11(火) 03:37:58 ID:kzODU3MTQ

    スタンでは十分強いと思うよ。これのお陰で序盤の展開が1ターンでも遅れるなら今の押し付け環境なら対処時間ができてそれだけで別のアーキタイプが生まれうるし。

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2017/04/11(火) 04:05:09 ID:E0MjA1Nzk

    強い場面が序盤くらいと限定的、打ち消しとしての使い勝手は意思の激突にも劣るから過大評価するなよ

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2017/04/11(火) 04:07:18 ID:g3OTU1Mzk

    テンポデッキに入って1マナとかいう実質タダで捨てられて
    デッキトップ確認とのシナジーもある
    流石に舐めすぎじゃないの、少なくともモダンまでは余裕で超強いカードだよ

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2017/04/11(火) 04:08:47 ID:M2ODgzNzE

    2マナの魔除け(魔力の乱れor霧中の到達)って考えれば各モード1マナ相当だし悪くはないでしょ。やせたカードだけど早い環境ならメインに積んでもそこそこの活躍はできそう。

    ※125
    状況次第だけどこれ積むデッキで序盤ならだいたい打ち消すと思うよ。霊気泥棒とかあるなら別だけど。

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2017/04/11(火) 04:19:14 ID:QyODc4MzA

    モダン級ではないな

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2017/04/11(火) 05:06:24 ID:E3NTg2NzM

    スタンダードでコントロール組むなら余裕で4枚入る環境柄マナカツカツで動くデッキ多いしな
    ただモダンの一枚一枚が軽くてテンポの速い環境を考えると、多くの人がいうようにチャンスが無いように思える
    サイクリング誘発シナジーを持つ強力な相棒が出たらワンチャンというところか

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2017/04/11(火) 05:12:36 ID:E2NDMyODg

    スタンならまぁ使うわ
    ただモダン以下は絶対にない
    後半瞬唱握りながら墓地にある打消しこれだけなら絶対死にたくなるぞ

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2017/04/11(火) 05:24:58 ID:Q0Mzg2MDM

    モダンでもワンチャンあると思う人間は試せばいいし、思わない人間はほかっとけばいい。それだけの話じゃん?スタンなら普通に使えそうやし。
    ま、個人的には試さずに弱い(確信)はデッキ構築という楽しみを放棄してるようで勿体ないと思うけどな。

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2017/04/11(火) 06:50:43 ID:E2NTI5MjY

    137
    それだけ考えたら結構使えそうだな、わざわざごちゃごちゃ書いてくれてありがとう
    グリクシスデルバーは面白そうだし試してみよう

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2017/04/11(火) 07:06:28 ID:E5MjU3OTQ

    非実体化モダン級だとか言ってた奴もいたから聞き流すのが板

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2017/04/11(火) 07:20:13 ID:Q5OTc2MjI

    板?

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2017/04/11(火) 08:05:25 ID:Q1MjExNzY

    現在のマジックというゲームにおいてはかなり強いカウンターカードだな
    昔のマジックと今のマジックは違うゲーム性なので昔のカウンターと比べてはいけない

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2017/04/11(火) 08:41:10 ID:g3NzYzOTI

    スタンだけがマジックじゃないんだよなあ・・・

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2017/04/11(火) 08:51:54 ID:Q5OTc2MjI

    新セットの新規カードは流石にスタンベースで考えようよ笑

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2017/04/11(火) 09:33:47 ID:EzMDc2NzI

    ※152
    笑とか言ってるけど、スタン興味無くて、新セットを下環境目線でしか見ない人達も沢山いると思うよ?

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2017/04/11(火) 10:17:08 ID:E5NzQxNTQ

    スタンは追っかけるのつかれたんでモダンのデッキをちまちまいじってます僕

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2017/04/11(火) 12:16:18 ID:Q5OTc2MjU

    丁度良いカード。こういう打ち消し待ってた。

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2017/04/11(火) 20:17:23 ID:EzMTAzNDI

    ※148非実体化はブルームーンでたまに使われてるぞ、一応

  157. [157] グッチバッグ偽物 2018/06/05(火) 02:16:51 ID:UzMzA2MzY

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