2017年3月13日付禁止制限告知:全てのフォーマットにおいて変更なし、次回改訂は4月24日

日本時間の3月14日、マジック:ザ・ギャザリング米公式サイトより2017年3月13日付の禁止制限告知が行われました。今回全フォーマットにおいて変更はありません。

次回の改訂は『アモンケット』発売前である2017年4月24日を予定しています。

どうなる、次セットまでのスタンダード

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現在スタンダードにて猛威を振るう「サヒーリコンボ」のキーパーツ《守護フェリダー》や機体デッキをあらゆる角度から支援する《ゼンディカーの同盟者、ギデオン》等の禁止が多くの人々によって予想されていましたが、今回の改訂では見送られる形となりました。公式側の見解としてはグランプリ・ユトレヒトにおいて起こったメタゲームの変化(特にティムール《電招の塔》の出現)について監視とデータの収集を継続していきたいとのことです。

ソース

2017年3月13日禁止制限告知 – MTG米公式サイト
禁止および制限リスト – MTG米公式サイト

262 コメント on 2017年3月13日付禁止制限告知:全てのフォーマットにおいて変更なし、次回改訂は4月24日

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 00:15:22 ID:AzODg2NDg

    マジかー

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 00:15:24 ID:AwMDM0MDU

    うおー!まじか!?

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 00:16:26 ID:MyNDY5MzI

    WotCはまだメタが回りきってないとみてるのか
    メタ以前にサヒーリは環境の他のデッキへの淘汰圧強いと思うけどねえ、使ってる側だからあれだけど

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 00:16:43 ID:Q0NTg1NDQ

    ヤソのアンケだと禁止改定が多数派だったけどなあ

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 00:16:48 ID:k4NDE0MTE

    声明文、アモンケットの追加や次のPTも言及してるってことは、次の奴も基本はノーチェンジなんかな?

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 00:17:24 ID:AyMTE1NDY

    さすがにクレーム多かったか

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 00:18:53 ID:MxOTkzMDE

    「ティムール《電招の塔》の出現」
    なお現実は機体と4Cサヒーリの二強化だった模様。

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 00:21:43 ID:M5OTc4Mjk

    難しいね、、、

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 00:22:02 ID:gzMjc5OTU

    もう前回のやつら解放してやれよw

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 00:24:30 ID:cyNTc0MDc

    PT後7週間くらいにしたほうがいいんじゃないですかね・・・

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 00:24:46 ID:M5MDA1MDQ

    まぁ流石にスタンでそんなポンポン禁止出せんだろ
    前の改訂の時よりも今の環境のがクソだけど…
    マジで前回三枚も禁止出したのはミス

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 00:24:56 ID:AzNjU5MTQ

    無能

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 00:24:58 ID:E4NTMzMzg

    土日のGPの結果を受けての会議だったら怪しかっただろうな

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 00:25:42 ID:MzNjkwNDg

    様子を見るって言えばどんだけ環境が停滞しても人が離れても自分達の過ちを認めることになる禁止を出さなくてもいいって訳だな

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 00:26:07 ID:A0NDc4MTQ

    一貫性ないんだよなー
    前回の改定が特殊だっただけって思っていいのだろうか
    てか電招が上2つに食い込むと本気で思ってんのかね

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 00:28:22 ID:gzMTg4NTA

    フェリダー相手してるとストレスがマッハなんでどうにかしてくれ

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 00:28:24 ID:AyOTkwODE

    やはり禁止しなくても禁止しても文句いう奴はいるというわけやな

  18. [18] ヴァトー 2017/03/14(火) 00:31:49 ID:U1ODc0NDE

    どんな結果でも賛否両論あるからね。
    僕らはそこにあるカードで最良のプレイをするだけだとおもう。

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 00:32:38 ID:kxMTEwOTc

    黒緑含んだ3強と塔が据え置きの根拠て情報古すぎだろ
    そもそもの体質がクソやん

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 00:33:48 ID:g3NjY3MTI

    これからもサヒーリと機体の文字ばっか見ることになりそう。正直うんざり

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 00:34:01 ID:E4ODA3Nzc

    今の状況を踏まえた禁止改定は
    次の4/24までお預けか

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 00:34:07 ID:I1MDg3MDE

    まあ今禁止だしてもあんまり意味ないし
    アモンケットきてローテ変更は考慮外だったから~って理由つけられて丁度いいから待ちってことかな
    ていうかこの次発売まであんまりイベントも時間もないこの2ターン目の禁止改定って意味あんのかな

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 00:35:48 ID:A0NjEzOTM

    正直今回は禁止出しても出さなくても大荒れだから出さない道を選んだんだろう
    本命は次の改訂だな…

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 00:35:57 ID:M5MDA1Mzc

    コピキャは禁止されて然るべきだと思う。
    しかし、その一方で、静岡まで使えて良かったと安堵している自分がいる。

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 00:37:17 ID:kzMTY1OTE

    モダン以下は妥当だね
    スタンはこれ以上禁止増やして信用を失うのはマズいって事かな?トップメタ3種が調整を繰り返しながら争い続ける環境になりそうだな

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 00:37:21 ID:MxOTAzNDU

    ギデオンはともかく、明確なデベロップのミスであるサヒーリコンボには掣肘を加えてほしかった。

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 00:38:48 ID:kxMDkwODM

    は?

    は?

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 00:39:27 ID:k4Mjk5NjA

    ギデオン禁止にしろとは思わないけど
    フェリダーなぁ…見逃しデザインなんでしょ?気づいていたならテキスト改めていたんでしょ?

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 00:40:33 ID:c3NTczNzM

    2つのグランプリとはいえ同日開催だったし、メタが動く余地もあると踏んだのかね。残りのグランプリも静岡とブラジル(こっちも同じ日)だけだし。

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 00:41:14 ID:Q4MzU4NDU

    前回の改定はほんと何だったんだ?ハゲより悪さしてるやついるだろう
    いや、そいつら禁止にしろっていうわけじゃないんだけどさ

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 00:43:35 ID:A0NDc4MTQ

    次で真髄の針再録されたら納得してやる

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 00:43:57 ID:Y4MzQ0NDg

    フェリダーはせめて制限にしてほしかったわ
    ギデはアモンケットで新ギデ使わせるために次禁止になるでしょ

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 00:44:13 ID:Y4NjQ2NDk

    3強じゃなく2強なんだよなー
    そして電招なんてそこまでのパワーない、ハッキリ言って運でメタった方に
    偶然当たり続けられればって程度のデッキなんだよ・・・
    組んでるからよっっっくわかってる

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 00:44:22 ID:MyNzQ4OTE

    スタン禁止三枚はバグだったんだね。えがったえがった

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 00:44:35 ID:c3NTczNzM

    >>22
    バントカンパニーみたいな本当にどうしようもない事態を対処するため

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 00:46:26 ID:k5NDgwMjY

    黒緑ジェスカイサヒーリのスタートダッシュ
    →PTでのマルドゥ機体の躍進
    →黒緑のメタゲーム優位による巻き返し
    →専念された4cサヒーリの流行やバリスタ入り機体やティムール電招の出現
    →黒緑の脱落による二強化
    とこんだけ変化してんだし現時点での二強環境だけみてみると禁止妥当な意見もわからなくもないけど、どの時点でも次どうなるかはわからないんだし禁止がでなかった今を楽しみましょうか
    個人的には今期もカラデシュ期もスタンは面白いし、前の禁止輩出は不要だったと思うくらいだから満足

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 00:49:10 ID:I2MDM5MjM

    そりゃいちいちたわ言聞いてられんわ

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 00:53:35 ID:Q3OTEyMjU

    禁止しても文句言われるし禁止しなくても文句言われるしwotcは大変だな

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 00:53:39 ID:A1NDI4MTk

    フェリダーは禁止でいいと思うけどな
    構えてなきゃ即死ってのが本当に面倒くさい

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 00:56:11 ID:Q5MzE4MTM

    即死コンボ気付いてなかったと言ったフェリダーくらいはバンされると思ってた

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 00:58:07 ID:MzOTIwODU

    前回は特定のカードが強すぎるから禁止っていう決断をしたのに今回は何で何も無いの?今もどう考えても特定のカードを用いたデッキが上位を独占してるだろ。

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 01:07:04 ID:k4ODUwOTU

    さて明日の夜には何コメまで行ってるか

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 01:08:21 ID:A1NDY4NjM

    アモンケットで機体やコピーキャットに強くて無理なくデッキに入るカードが入ると思うで。そうすれば今禁止カードを出す必要は恐らくないはず

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 01:12:26 ID:A0MTU3MjA

    新ギデオン、このままだと使われないんじゃないか?

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 01:15:20 ID:M0NzU3MzY

    方針ブレブレじゃねえか

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 01:16:59 ID:M5MDA1NDQ

    スタンもモダンみたいに明確な禁止基準を示せないものか。

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 01:17:17 ID:M5OTc4Mjk

    カードパワーあがったほうが楽しいと思ってたが、特定のカードが多く使われるようになるのな。

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 01:21:13 ID:cyNTg1NjU

    カンパニー時代よりマシだし、別にまだどう転がるかわかんないからいいのでわ。

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 01:22:44 ID:I1MzY5NjQ

    フェリダーが禁止された世界線ではどうなってただろうなー

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 01:24:02 ID:A0Njg2NTE

    ヤソがMOで勝ったから世界線が変動したんだよなぁ

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 01:41:35 ID:AzNDQ4NTM

    今の環境に真髄の針がものすごく欲しい

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 01:47:46 ID:c1MjM0NDA

    金魚の改訂直前コラムでも言われてたけど単純な1強環境じゃないからややこしいんだよな
    フェリダーBANすれば一旦環境の前提はゆるくなるけど現状見てると1強メタにならぬ保証もないしなぁ

    単純な入賞アーキタイプ数で見るとカンパニー時代よりひどいのは草も生えない

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 01:51:34 ID:g2MjgyNTI

    前回が衝撃的過ぎたから今回はこれでいい。

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 01:56:53 ID:g2MjczNTc

    改定理由意訳
    八十岡翔太、静岡で電招使って優勝しろ(威圧)

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 01:58:36 ID:g2MjgzNDM

    引くも地獄、進むも地獄

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 01:59:17 ID:U1ODY1MDc

    いっそのこと想定していた挙動では無いと言うことでフェリダーにエラッタ出せばいいのに 昔はよくある事だったんでしょ?エラッタ出すのは

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 02:07:02 ID:Y4NDI1MDg

    フェリダーはサヒーリ以外にも悪さするようなカードで明らかに調整ミスってる感あるから禁止されても納得するけどな

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 02:09:06 ID:c1MjM0NDA

    想定と違うかどうかはあくまで処理だけ見た時の話でフェリダーは単なる調整ミス
    パワーレベルエラッタは出さないと随分前に決めた(そのために一部弱体化を解除した)からそれこそダブルスタンダードになってしまう

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 02:12:01 ID:U1ODY1MDc

    対象がクリーチャーとアーティファクトだけなら割りと健全なカードだと思うんだけどね…、誓いブリンクしてアドとる動きとかホント胡散臭いんだよなぁあの猫

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 02:15:56 ID:U1ODY1MDc

    やっぱり印刷してしまった以上は禁止するしか短期間で止める方法は無いのか…、対策がアモンケットで入ってくるまで文句言ってもしょうがないね

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 02:17:48 ID:k3MTQzNjA

    デジタル強化するとも言うし好ましくはないがエラッタ出すのも考慮してもいいんじゃない?最近もレガシーで僅かに使われている冬の宝珠で事実上のエラッタ出してるわけだし。

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 02:23:19 ID:I1MDg3MDE

    これでヤソがサヒーリか機体つかって優勝したら面白いよね

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 02:27:47 ID:k4Mjk0NDU

    そもそもフェリダーが適正なテキスト
    で刷られてサヒーリコンボのない
    環境だったとして
    結局機体が全てを蹂躙する
    廃れ切ったものなんじゃねーの。
    それがウィザーズの想定していた
    環境なのかって考えると
    正直スタンはもうダメだって
    思っちゃうよね。

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 02:33:15 ID:A0Njc5NDY

    「ミラー以外でほぼ負けないデッキ」が存在するわけじゃないから別に良くない?
    俺は静岡は完全メタ外のオリジナルで出るつもりやし、MOで回してるぶんにはサヒーリにも機体にも緑黒にも勝ったり負けたりしてる。
    今の環境が良いか悪いかは分からんけどスタンはいつもこんな感じやったと思うけどな〜。
    デルヴァーとかカウブレとかカンパニーとかあったやん。
    一緒一緒。いつものスタン

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 02:55:13 ID:MxOTkzMDE

    ※63のどこかに縦読みがないか探してしまった自分がいる。

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 02:57:06 ID:AyMTQwMTk

    エラッタ賛成。フェリダーは、パワー0にすりゃええんや。

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 03:22:03 ID:g2NDA1NjE

    >>64歴代のスタンでも特にクソ(MoMAと親和を除く)な部分を抜き出して今の方がマシだというのはどうかね?

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 03:25:15 ID:g2NDA1NjE

    よし分かった、禁止もエラッタもしなくていいから英雄の破滅と真髄の針を再録しよう

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 03:28:25 ID:MxMTA1MTY

    個人的には今回禁止がでなくて良かったと思う。禁止連発されるとさすがに
    スタン追っかけられない(金銭的にも精神的にも)

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 03:32:37 ID:U1ODY1MDc

    即席ともシナジーがある上マスターピースにまでなった真髄の針がなぜセットに入っていないのか、コレガワカラナイ

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 03:33:21 ID:AzMzg3OTA

    今週中にサヒーリ3k、ギデオン5kくらいまでいくかな?
    まあショップさんの顔色伺うためにもこれ以上トップレアを暴落させるわけにはいかんのだろうなあ
    エムラとコプターだけでもかなり文句言われてそうだし

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 03:46:23 ID:E4NDgxOTg

    八十岡への信心高すぎだろここ

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 03:53:33 ID:M2MjMxNjM

    メタって2、3個強いのがあって5個位トップ8に別のデッキあったら健全しゃないの?
    ネットで強いデッキ出回るの早いからプレイングとカードで対策しやすいし、対策放棄してカード禁止とかエラッタは違うと思うんだけど。
    俺はテーロスの黒信心に嫌気指してスタン切ってモダン行ったからあれだけど。

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 05:23:46 ID:QzNjUyNjA

    他を寄せ付けない3強に見えたけど電招の塔が出てきたから様子見するというなら
    青白霊気池昂揚の3強かつ新セット発売前といういろんな可能性のある時期に禁止を出したのが理解できない
    と思ったけど、前回の禁止はビートダウン全てに4積みでデッキの多様性を失わせる回転翼機、プレイヤーが嫌いなエムラと反射魔道士でメタゲーム的な問題が主じゃなかったわ

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 05:35:27 ID:Q3NDk5MTQ

    最近の環境って健全よね
    昔はセット内のシナジーが強すぎて新しいセット出ても1年後まで空気ってのもザラだったし
    フェアリージャンドカウブレとか一強環境も続いたしな
    スタンなんて昔からこんなもん
    詰まらん詰まらんって言い出した奴に流されすぎなんだよなぁ

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 06:11:23 ID:M2MjMxNjM

    ※67
    MoMaが98年、親和が04年だからリアルタイムで環境を知ってるプレイヤー少ないって。
    ウルザ出た当時小学生の俺が今はアラサーなんだから。
    まだカウブレ、デルバー辺りは最近の部類だから分かる人もいるだろ。

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 06:21:13 ID:g1NzQwODg

    ※73
    その5個くらいがないから不健全なんやで
    今はサイド向けカードが弱いからメインで不利な組み合わせはサイド後でも相性がひっくり返らなくてテーロス期がだいぶマシに見えるのが今
    トップメタのサイドボードはほとんどは追加のパワーカードで先手か後手かでマナ域調整しながらやりたいこと押し付けるのがトレンド
    デッキのパワーを落とすと押しきられるから対策カードがサイドにすらほとんど入らないとかここまで酷いのはそうそうない

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 06:30:28 ID:Q2MTgzMjc

    じゃあそのサイド向けカード()をアモンケットで出すんじゃね?(適当)

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 06:56:20 ID:g1MzIyOTU

    サヒーリフェルダーに対策カードがないわけではないから対策カード云々もどうなのかね
    領事部の権限、サリア、本体火力、クリーチャー除去と割と対処多くない?ここに針があればサヒーリは問題ないもんなのか?
    問題は2強以外が微妙すぎてゴミか2強の劣化版しかないことやないかね

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 06:57:41 ID:Y4NjEwMjc

    前も一強二強環境とかあったけどプレイとデッキの対策の幅で刺しあうみたいなのがあったから今よりはマシ。
    今は兎に角、対応カードが相手の押しつけに全く間に合ってないのが大問題。
    とにかく叩き付けが強すぎるんだよなぁ。とにかくとっとと針再録しろや……マジで。

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 07:02:23 ID:A0NjY4OTA

    禁止禁止言ってたやつ息してる〜?
    みたいな単純な煽りコメが無いことに現状の闇深さを感じる

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 07:07:49 ID:g1MzIyOTU

    モダンみたいに最大瞬間風速を競うものなら2枚即死コンボも抜き身のころしあいって感じだし、レガシーみたいにお互いがやりたいことをお互いにやらせない環境なら通し切れれば勝てるコンボには魅力があるけど、流石にスタンでは無理だったと思うわ2枚即死は
    2枚即死コンボが容認されるってことは他のデッキがそれよりも早いかギトギトにコントロールできるってことだけどそんな環境誰もスタンに望んでないでしょ

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 07:08:50 ID:Q2MTgzMjc

    バカヤロウ!この秩序あるイゼ速にそんなやついるかよ!

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 07:30:35 ID:M5MDA1NDQ

    コピーキャットが環境歪めてるのはあるんだろうけど、双子よりはマシだから大丈夫みたいな気がしてたんだよなぁ。双子んときは周りもぶっ壊れてたから許されたのか?

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 07:39:06 ID:M4OTg2MzM

    スタンはもうダメだな…
    モダンやろうかな

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 07:39:51 ID:k3MTQzNjA

    過去の一強二強と比べても他のデッキが息してないんじゃない?大体で機体、4cで60%、BG系が15%塔と霊気池が各5%で後は全てローグ。あくまで金魚のデータだけど今モダンで暴れている死の影でさえ8.5%しかないことを考えるとスタンはこれでいいのってなる。

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 07:41:25 ID:I2MDM5MjM

    >みたいな単純な煽りコメが無いことに現状の闇深さを感じる
    まったく感じない
    書き込んでも消されるだけだからな

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 07:42:15 ID:Y3MzEzNTU

    二強は健全(遊戯王を見ながら

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 08:02:03 ID:g3NjcxOTI

    ※86
    金魚のパーセンテージはMOの影響が強いから、なんとも言えない

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 08:04:28 ID:AyNzYxNDI

    ※86
    ぶっちゃけ現環境はローグが弱すぎなんだけど、それは一強二強がどうってより戦ゼンとイニ影が弱すぎるってのが原因な気がするわ
    戦ゼンとイニ影に大量に入ってる部族関係のカードが軒並みデフレ調整なせいで無色マナのエルドラージ以外スタンで息してないから、実質カードプールがめちゃ狭くて(カラデシュ+戦ゼンイニ影の数少ない強いカード)、組めるデッキも自然に減るっていう

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 08:22:49 ID:A0MTY0Mjk

    タルキールの遺産を食い潰すだけの無能開発

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 08:23:00 ID:AwMDI0NjY

    ※90
    これだと思う
    サヒーリも機体も黒緑もほぼカラデシュブロックのデッキみたいなもんだし
    他のもともと少なかったプレイアブルな戦ゼンイニ影のカードも禁止の煽りで沈んでった(呪文捕らえとか

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 08:24:49 ID:MyMjQwMDI

    Tier1が8種類、Tier2に至っては50種類以上のアーキタイプがある
    某デジタルTCGとくらべて、何が違うんだろうね……
    MTGのメタが極めて洗練されてると好意的に解釈することもできるけど
    一般プレイヤーとしては、洗練よりも面白さの方が大事

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 08:30:18 ID:g1NzQwODg

    ※84
    双子のときは石鍛冶や緑タイタンが1枚でコンボしてた上にリークや四肢切断の洗礼まであったからな

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 08:37:18 ID:g1MDE4NzQ

    禁止を出すべき十分な理由があったと思ったけど、
    結局、禁止連発は体裁的にまずいから待ってくれって方へ流れただけに見える。
    ティムール電招が見せた微かな兆しには多大な期待を込めて、
    機体とフェリダーが残した多数の結果に対しては「ちょっとデータ足りない」なんて言ってるのはそういう事にしか見えん。
    あとモダンの方で「プレイヤーがとても楽しんでいるように見える」と書いてあるけど、
    スタンもデータがどうこう言ってないでそこを重視しろよ。

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 08:37:55 ID:M4OTg2MzU

    シンプルにプレインズウォーカーがくそだよね。ゴリ押しすぎ

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 08:46:59 ID:EwMjMyMDU

    確かにコピーキャットも機体も黒緑も霊気池も電招もみんなカラデシュブロックがメインのデッキだな
    前ブロックとのパワー差がありすぎてほぼブロック構築みたいになってるのが原因か

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 08:52:44 ID:Y4NjEwMjc

    強いpwも強い機体も刷ってもいいけど、それに対応した対策も刷らなきゃただえさえ出し得なんだから駆け引きもクソもなくなる。
    こんな当たり前の事をせずに最近はただギミックゴリ押ししてるから信用を無くしてってるんだよなあ。
    煮詰まるのが早いんじゃなくて、対応を考えてないからすぐにメタのバランスが固定化されてるだけ。

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 08:54:15 ID:M0MDEwODc

    何が電沼の塔だよ
    禁止したくないから適当に言い訳したようにしかみえない
    こんな判断力でカンパニーが禁止になってたとは思えないんだが

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 08:55:41 ID:A3Mzk5MzY

    相変わらず適当なことを吠えてるな
    運営がダメなんじゃなく、プレイヤーの質が落ちてるだけだわ
    大きな大会のベスト8をネットで見て騒いでるだけ
    もっと現実をみような

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 08:57:05 ID:g1MDE4NzQ

    コピーキャットは機体を抑制してる訳でもなく、他のデッキへの抑制ばかり強いから、ここだけは消えるべきだった。
    ウィザーズの開発達は、発明家気分を楽しませたくてアーティファクト関連のコンボ・エンジンを多数刷った。
    カラデシュ環境はコンボ推しだとも言った。
    現実は生物とPWのお手軽2枚コンボがトップで他多数の居場所は無い。
    ウィザーズ自身がこれでいいと思ってたら話にならんぞ。

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 08:57:30 ID:A3Mzk5MzY

    結局お前らは文句言いたいだけなんだろ

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 08:57:34 ID:M4OTk1Nzc

    今のスタンでガタガタ言ってモダンに移る人はまたモダンでもガタガタ言うんだろうな

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 09:00:24 ID:Y5MDM2Nzk

    なんで文句言うのが悪いみたいな風潮なんですかね・・・?

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 09:03:21 ID:A0MTU5Mzg

    まぁどちらにせよクレームの嵐は避けられなかっただろうから、一番穏便な選択かもな
    これでウィザーズも禁止は滅多に出さない、前回は特別アピールが出来たわけだし
    問題は彼らが言うように本当にメタゲームが機能するかだが・・・

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 09:04:05 ID:M4OTk1Nzc

    今のスタンで文句言ってる人とモダンで文句言ってるのを一緒にするのはちょっとなー
    むしろこの環境でスタンやってて素直に納得で来るのがすごいわ。前回の禁止後にスタン始めましたーとかなら話は分かるけど

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 09:04:27 ID:Q4MjY4OTY

    不満のある奴は去れ、従順な奴だけ居ればいいってのは終わるコンテンツの典型過ぎるからやめてくれよ…

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 09:20:35 ID:A3Mzk5MzY

    正当な批判と、自分の思い通りにならないからって駄々を捏ねてるだけなのを一緒にするなよ

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 09:33:49 ID:M5MDA1MDQ

    もう全員で4Cサヒーリ使おう(提案
    モダン民の自分としては毎回禁止と解禁にドキドキワクワクするわ

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 09:34:06 ID:A0MjE4NDQ

    http://www.channelfireball.com/articles/no-changes-to-the-banned-restricted-list/
    CFBのライターも今回の裁定には疑問があるみたい
    最大の論点はビッグ3ではなく現状ビッグ2である点だろう

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 09:36:51 ID:kxMTEwOTc

    むこう一年以上二枚無限コンボのお相手しろとかアホか

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 09:37:05 ID:kzMTY1OTE

    ネットで情報が手軽に手に入るようになった一方で、大会のトップ8の情報とかに踊らされ過ぎに見えるんだけどな
    そらサヒーリと機体は純粋に強いから使用率も半端じゃないけどスタンだからトップメタの種類が少ない時期はあるし、その2つも調整を重ねてる最中だし他のデッキもいないわけじゃない
    対策カード刷らないwotcに不満はあるけど、新たな禁止をって叫ぶのもなんか違うんだよなぁ

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 09:47:09 ID:Q4MjY4OTY

    トップメタデッキの数は普通は多い方が良いけど、今みたいにトップ以外駆逐されてるような環境ならむしろ少ない方がマシかな
    例えば機体1強なら対策を集中出来るし
    理想は黒緑ぐらいのパワーで1強ならトップは1つかもしれんけど「その他」の割合はかなり増えるはず

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 09:49:04 ID:A0MTY1MDY

    基本セット消えたのがおかしいと思う
    そもそもショップがあるからいけないんじゃ…
    なんで直接売らないの?ショップが仲介してるからこーゆうことになっちゃうんでしょ
    トレーディングカードゲームなのにトレード禁止って頭おかしない?

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 09:52:04 ID:A0MTY0Mjk

    ※90にあるみたいに、戦ゼンとイニ影のアーキタイプがゴミ過ぎて、デッキの幅が狭すぎなんだよ
    同盟者とか部族が開発の自己満調整によって使い物にならないのが問題

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 09:52:42 ID:A3Mzk5MzY

    ※114
    ショップ等は『店内』でのトレードを禁止してるだけ
    店舗が協賛してる大会会場などでのトレードは基本的に認めてるところが多い

    単純に交渉してトレードするって概念がプレイヤーから無くなってるだけだよ

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 09:54:20 ID:A0NTkzMjY

    ※114
    ウィザーズだけじゃ全国各地に常設的にmtgを遊ぶところが作れないから協力しとるんじゃろ

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 09:54:29 ID:c1MjQxOTA

    やっぱ使いやすい対策カードがないのがダメだよね
    今までは強いカード刷るときは対策カードも一緒に刷るか次のセットですぐに対策してた印象あるけど

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 10:10:15 ID:M4OTk1NzA

    仲間内でやる分にはトップメタとか気になんないけど、でかい大会の結果は面白くないね

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 10:13:18 ID:E4NTMzODg

    結局何をしても文句言う奴は言う。
    言ったところで禁止内容が変わる訳でもないし、だったら楽しんだもん勝ちじゃけ。

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 10:14:44 ID:M4OTk1NzY

    正当な批判ってのが思い上がり過ぎなんだよ
    そういう考えで衰退するのは確かに心苦しいけど、それもウィザーズのした結果
    ウィザーズに意見投稿するならまだしも、コメント欄でおかしいおかしい言い続けても仕方ないでしょ

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 10:15:57 ID:g1MDE4NzQ

    再訪&人気メカニズムの再録…弱体化(上陸・同盟者・マッドネス)
    新メカニズム…調整ミス(機体)
    再訪や再録はある意味パワーレベルが制御出来すぎるのが駄目なんだろうな
    マッドネスなんかウィザーズが調整出来る事を見せたいが為にこうなったようなもんだ

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 10:17:09 ID:A3Mzk5MzY

    戦ゼンとイニ影のアーキタイプがゴミ過ぎて、デッキの幅が狭すぎなんだよ!

    なお、現実ではエルドラージやドレッジがちゃんとそこそこの成績を残してる模様
    プロレベルならともかく普通なら腕さえあればちゃんと通用するレベルっていうね

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 10:18:14 ID:A0Njg5MDM

    僕の同期の彼女に枕させるんで中型エルドラージ禁止にしてウギンの目もどして

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 10:22:58 ID:U1NzA2NjI

    やめるのではなく休止するのが正しいと思うゾ
    開発に掛かる時間が年単位なんだから今の問題がフィードバックされるのは今作ってて2年後発売のセットからだろう

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 10:26:04 ID:k4Mjk0NDU

    批判する人達を制そうとするのは仕方のないことではないんですかね…?

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 10:28:09 ID:Y3MTM5MjY

    ※112
    と言っても現状サヒーリフェリダーに抑圧されるデッキが多いから不満が出るのはしょうがない
    この間の禁止で多様性が云々言っといてフェリダーコンボに気が付きませんでしたなんてお粗末過ぎるしね

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 10:31:47 ID:g1MDE4NzQ

    トップレベルの環境で明確に優劣が付くものは環境のレベルが下がろうとほとんど変わらん。
    「上手ければ」とか言って何故かローグ使いが上手くてトップメタ使いが下手な前提を作ればそりゃ通用するわな。

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 10:33:16 ID:U2MDA4MTA

    やっぱり明確な対策カードをすらないことが一番の問題だよな。
    強力なコンボになるのなんてプレビューの段階で素人が見ても明らかだったんだなら、針は普通に再録で良かったと思う。
    そしてカラデシュでせめて粉砕を再録させておけばこんなことにはならなかっただろう。
    そんなことすら最近疎かにしてるから、
    昔のようにぶっ壊れたカードがないのに禁止を出さなきゃいけなくなるんだよ

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 10:33:50 ID:M5MDA1MDQ

    米124
    クォムバッジの魔女はNG

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 10:34:04 ID:A3Mzk5MzY

    ナベ程のプレイヤーでもサヒーリ使って黒緑にボコボコにされ続けるような環境
    デッキの相性やアーキタイプだけで全てが決まると思ってるのは単なる思い込みなんだよ

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 10:34:43 ID:E4NDU4OTU

    弱い弱いって騒いでるやつがいるけど、現出も高揚も強いデッキだろ?コピーキャットに駆逐されてるだけ。
    バリスタやサリア、電招の塔みたいなコンボを抑制できるカードをメインから無理なく積めてようやくメタに入れるというのが現状よ

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 10:39:50 ID:A3Mzk5MzY

    デッキの所為、環境の所為にする前に、まずは自分のプレイングを疑えって話

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 10:47:18 ID:A0NTE3Mzc

    言ってしまえば変更しても変更しなくても文句言うやつは文句言う、そんでそういうやつはこれにも文句を言う

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 10:49:45 ID:E4NTMzNDU

    稲妻いれてくれりゃショックと両積みでサヒーリなんて怖くないんだけどなぁ(貪欲)

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 10:50:37 ID:E4NDgyNDQ

    テーロスから復帰したけど別に今の環境に不満は無いな
    前の環境のバンカン一強に比べれば屁でも無い

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 10:51:11 ID:M4OTk1Nzc

    メタとかどうでもいいから禁止の基準だけ明確にしてくれんかな

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 10:51:47 ID:k1MDIxOTk

    結局さ、単純にスタンダードっていう枠組みがもう限界ってことなんじゃないの?調整ミスっていうよりも、もうネタ切れだよ 新拡張のたびにネタを使い散らして来たんだから
    だから次は再録ビジネスで巻き上げようって腹なんだろ、それくらい察するよ

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 10:57:38 ID:Q4MjY4OTY

    文句が出ない解決策なんてあるわけないんだよなぁ
    悪い環境作った時点で禁止だろうと現状維持だろうと別の人間がそれぞれ不満を言うに決まってる

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 10:59:47 ID:M4OTk1OTU

    みんな大会出場者なの?熱心だね
    僕は身内と隅っこでクソデッキ同士ちちくりあってるから楽しいよ

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 11:04:57 ID:cxNDczODk

    ※111
    >最善の行動は、現状をそのままに今後数週間から数か月に渡って監視とデータの収集を続けること
    これで何で1年以上禁止改定来ないって断言できるんですかね?

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 11:06:38 ID:A0NTkzMDU

    禁止なくて良かったと思う。
    プロじゃ無いなら禁止で使えないカード握らされる方が痛くない?
    全環境トップメタの青白フラッシュ見なくなったけど、ヘリ4枚だけでも1万超えてるし、アーキタイプが成立しなくなったというだけで、土地やアヴァシン、その他諸々も使わなくなったから、違うデッキを組み直した人は少なくないでしょ?

    BANされたら、既存のデッキは店舗大会の参加費なんて目じゃないくらい損害なんだし、禁止はない方がいいよ。

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 11:10:46 ID:MzMjI3MzM

    二枚でコンボは普通だけど、二枚で即死は駄目だろう。
    対策できる手段が手札にこなけりゃ負けだし、土地が全部寝ても負け。
    フェリダーは、スタンダード環境の癌としか思えない。

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 11:16:27 ID:A3Mzk5MzY

    ※143
    対策できる手段が無けりゃ負けなのは、コンボに限らないし
    不用意に土地を寝かすのはプレイングの問題だし
    塔、ハンデス、権限、バリスタと事前対策も十分に可能

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 11:22:03 ID:Q3NDU0OTU

    前回はスタンダードを面白くするために禁止したのに
    フェリダーによっていろんなデッキが抑圧されている現状を是正しないのは変に感じる
    キラン収録からのコプター禁止みたいに
    アモンケットで新ギデ収録→使わせるためにBFZギデ禁止^^とかもやりそうなのがなぁ

    とりあえずスタン休止しますね

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 11:29:50 ID:M0MDI1MzI

    フェリダーだけBANならサヒーリは生き残るし
    いいと思うんだけどなぁ、そりゃ値下がるだろうけど
    今のスタンで2枚で即死はちと対策が難しい

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 11:36:34 ID:MyMjM4MjI

    サヒーリのコンボは前回の禁止改定さえなければ禁止されるかもって発想はなかった
    前回禁止のハードルを下げるってなったせいでどの程度のカードが禁止になるか不透明になって予想できなくなってしまったから不満の噴出した現状がある
    だから俺は前回の禁止改定に不満だったんだ

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 11:43:04 ID:A3Mzk5MzY

    >フェリダーによっていろんなデッキが抑圧されている現状

    まるで大義名分のように叫ぶ人が多いが、未だに具体的には一つも示唆されていないっていうね

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 11:44:08 ID:c0OTU0MTc

    守護フェリダー間違いなくつまらんカードなのだが
    アモンケット込みで様子見たいのは分からなくはない
    フェリダー禁止したら機体からも禁止しないとあかんしな

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 12:05:47 ID:Q4MjY4OTY

    A3Mzk5MzYのコメントがチラチラブリンクして書き換わってるのは検閲にでも引っかかってるの?

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 12:10:59 ID:A0MTY1MDE

    フェリダーの仕業じゃ

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 12:11:35 ID:E4NDgyNTY

    ※150
    タソガレ管理人変異エルドラージ説

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 12:11:43 ID:E4NTU4OTI

    スタンダードのデッキなんて全部弱いよ。調整された狭いプールの中で一番決めてるだけ。狭い中で露骨な強カード作ってしかもそれが僅かしかなければ皆同じになるのも当たり前。

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 12:14:38 ID:M4OTg2MzM

    A3Mzk5MzYはただの逆張り君だから相手してもしょうがないよ

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 12:15:24 ID:A0Njc0ODc

    機体はメインからフェリダーに強いから生き残ってるだけで、フェリダーいなけりゃ対策簡単だぞ

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 12:20:31 ID:kwMzI0MTY

    コメントが書きかわった?!紛争だ!

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 12:22:21 ID:M4OTg2MjQ

    大会で結果を出した人すら文句を言っている環境をコメ欄で暴れるだけの人間が擁護する謎の構図

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 12:24:24 ID:A1MDQ1MDg

    >※148
    ※132が挙げてくれてるよ

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 12:27:58 ID:M4OTk1Nzc

    逆にどんな環境ならいいわけ?

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 12:29:10 ID:M4OTg2MjQ

    A3Mzk5MzYはプレイングを磨けなどと言いつつ、自分は誰か結果を出して俺の言うことが正しいと証明してくれーと拝むだけ

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 12:30:54 ID:M5MDA1NDQ

    いっそ禁止なしでよかったよなあ、なんか今コプターあったらあったで真意号と何枚ずつとるとか議論があったかも分からんし、赤黒でマッドネスであったかもだし

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 12:31:52 ID:MzMjI3MzM

    >>159
    そら二枚でゲームが終わらん環境だろ
    何が楽しいんだよ、これ

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 12:32:44 ID:A0Njc3MjY

    なんもかんも前回の禁止が悪い、エムラクールやコプターへの解答を刷ることで対処すべきだった

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 12:48:04 ID:A0Njc0OTA

    地元のスタンモダンレガシー併催のフライデーで、この前の金曜日にモダンレガシーは10人以上参加しててスタンは3人だった
    スタンのGP前週にこれはかなりやばいと思う

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 12:56:04 ID:M4OTg2MzA

    前回の禁止とか環境とか関係なくフェリダーは禁止するべきだろ
    ウィザーズの悪質な甘え

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 12:56:18 ID:g0NzQ5MDU

    フライデーは調整の役に立たないからGP行く人は参加しないよ

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 12:57:14 ID:M4OTk1NTM

    強いデッキにどーやって勝つか考えるのがおもしろいのに、文句ばっか言ってる人はそれさえも疎かにするのか。

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 12:59:50 ID:A3Mzk5MzY

    ※158
    現出も昂揚もフェリダーの所為で抑圧なんかされてないんだが?
    どちらも普通にデッキとして成立できるもの
    先にも言ったがナベでも4Cコピーキャット使って黒緑にボコられる結果になってる
    昂揚でも同じことは出来るんだよ

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 13:00:48 ID:A3Mzk5MzY

    ※157
    プロも含めて意見の一致すらしてねーから

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 13:11:19 ID:c1MDA4ODI

    >>167
    じゃけんGPトップ8入りましょうね

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 13:12:19 ID:A3Mzk5MzY

    ※167
    ここの連中に正論を言っても無駄
    GPのベスト8以外は視界にすら入ってないから

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 13:14:27 ID:A3Mzk5MzY

    ※170
    GPのベスト8しか見てないって時点で、満足にプレイしてない証拠
    なかしゅーレベルですらPPTQレベルの大会結果にまで注目するし、それがプレイヤー

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 13:15:32 ID:M4OTk1NTM

    170
    カジュアル勢のオレがGP出るわけねーだろ

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 13:30:55 ID:A0NTA1OTc

    文句を言うのもいい、擁護するのもいい
    ただ文句を言う奴を糾弾したり擁護した奴を叩いたりするのはここではご法度

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 13:43:25 ID:A3Mzk5MzY

    文句を言う人間の存在は、現在楽しんでいるMTGプレイヤーを不快にする
    その存在そのものが業界を衰退させる百害あって一利なしの存在なんだが

    誰の為のサイトなんだ?
    MTGをやっている人間では無く、運営を叩きたい人間の為のサイトなのか?

    真っ当な意見を持ち、真っ当な良識を持っていれば公の場でごねたりせず、直接公式に意見を言うのが筋。その為の窓口は用意されているんだから

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 13:46:58 ID:c1MDgxMjI

    MTGという媒体を介して優劣を語っているのに、個人そのものを叩きに走って何の意味があるというのか。

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 14:01:14 ID:M4OTk1NjM

    つーか禁止3枚出したばっかだっていうのに、もう禁止カード出すかどうかの様子見しなきゃいけない環境ってなんなんですかね……

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 14:05:20 ID:AzNDI0MTE

    むかつきさんにはもうちょっと緊張感持ってプレイして欲しいから青契約禁止して(暴論)

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 14:06:34 ID:E5ODAwMTI

    運営を手放しに礼賛し続けろというのも
    宗教じゃあるまいし

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 14:07:02 ID:M4OTk1Nzc

    おいおい、いつから不満のある人間は書き込んじゃいけないことになったんだ?笑このサイトの方針を勝手に決めるなよ。自分ルールで語りたいだけなら自分のサイト立ち上げてそっちでやれ

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 14:09:19 ID:g1MDE4NzQ

    A3Mzk5MzYは1000米を目指すタソガレさん本人説あるで

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 14:09:29 ID:kzMTY1OTE

    ※180
    青2マナで《ブーメラン》をキャストします。何かありますか?

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 14:11:23 ID:M4OTk1Nzc

    ※182
    解決までどうぞ

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 14:12:51 ID:A3Mzk5MzY

    ※179
    君の中では『文句を言う』以外の選択肢は『賞賛する』しかないのかい?

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 14:18:02 ID:A0MDY3NDg

    ※182、183
    下家先にが優先権もらうので《双つ術》を。解決するならコピーの対象は※180へ

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 14:22:03 ID:A3Mzk5MzY

    ※180
    ・議論になっていない単なる愚痴
    ・これからMTGに触れる人へ…というサイトの趣旨

    これらを考慮すれば、酔っ払いが管を巻いているのと同レベルの不平不満は不要だろ

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 14:26:40 ID:E5ODAwMTI

    ※184
    ないよ〜

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 14:30:01 ID:A0MjIwNzY

    不要かどうかは管理者であり所有者であるタソガレさんが決めることだよ
    ただウィザーズはSNSや掲示板のコメントも積極的に拾う方針らしいから、できれば賛否両論あったほうがいいと思うけどね

    今回の改訂なしに関しては…個人的にはしょうがないと思う、ユーザーも連続の改訂には不信感しかないと思うし

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 14:42:18 ID:g1MDE4NzQ

    レス消されてるような奴がサイトの趣旨を酌むとか体を張ったギャグかよ

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 15:09:13 ID:g1MzM2OTI

    >>168
    すっげえ抑圧されてるんですがそれは…。
    フルタップで返したら、返しのフェリダーコンで死ぬんだよ?最速で動かないとコントロールされて死ぬんだよ!?
    今ミッドレンジが冬の環境に何言ってんの?

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 15:09:50 ID:M4OTg2MjQ

    ご高説垂れるのは自分で結果出してからだな
    今のままだとまさしく口だけで人任せなだけだぞ

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 15:12:07 ID:ExMDYwODk

    エムラクール禁止とは何だったのか

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 15:19:43 ID:A3Mzk5MzY

    ※191
    ネット上で見れる『GPのベスト8』のみを結果とか言ってる時点で論外なんだよ
    競技プレイヤーですら無い連中が、自分のプレイ環境全てを棚に上げてプロレベルの環境の話しかしていない時点でプレイヤーでないことが露呈していると気付け
    そして各地のPPTQやRPTQレベルで普通のコントロールやトップ環境以外のデッキがマルドゥやサヒーリを踏み越えて勝ってる『現実』がきちんと存在する
    これらの現実を見ようともせず『GPベスト8』だけを語り、それがMTGスタンの全てであるかのように吹聴するのはハッキリ言って『虚偽』であり環境を不当に貶めているだけ

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 15:20:44 ID:A3Mzk5MzY

    ※190
    まずフルタップで返す前にハンデスなり、置物なりで対策するのが『構築』なんだが

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 15:38:45 ID:M4OTk1Nzc

    ※190
    一連のコメから見るにたぶんメタがどういう性質の物かもあんまりわかってない人みたいだから。。。まとも相手するのは難しいかと思います

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 15:38:50 ID:A0NTA4NTU

    ※193
    競技プレイヤーじゃないってなんで決めつけるんだよ
    全部お前が「こんなこと言う奴らは競技プレイヤーではない」って勝手に認定してるだけだろう

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 15:51:17 ID:g1NzQwODg

    ちょいちょいサヒーリは対策できるから大丈夫みたいなコメントあるけど
    4cサヒーリにとって守護フェリダー無限増殖だけ止まる状況は対策できてるって言わんからね
    即死を回避できてもコピーの対象ならず者で1ドローE2個とか吐きそうなくらい強いムーブを普通にしてきて酷いアド差つけられるからな
    サヒーリめちゃくちゃいてるのに領事の権限がサイドに1枚なのはちゃんとした理由がある

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 16:04:57 ID:Q3NDU0OTU

    A3Mzk5MzYはこのスタンダードを不満なく楽しんでいると見受けられるが、いったいどんなデッキを使っているのかご教授願いたいところ

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 16:12:43 ID:kwMzI0MTY

    昔公式サイトでガヴィンヴァーヘイ氏が、サイドは特定のデッキに対する対策カードを詰め込むんではなくて、サイド後の60枚でどう戦うのか、を考えるべきって言ってたな。

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 16:27:14 ID:k5NDg1MTM

    フェリダー禁止にしないなら反射以外解禁しておけと
    コピーで即死のストレスが許されて4ターン江村のストレスが許されない理由が分からん
    異界月で閑散としたスタンが再び繰り返しそうだな

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 16:31:33 ID:c3NDM5NzA

    ※197
    流石に、ならず者ブリンクが吐きそうなくらい強いムーブと言われると違和感あるよ
    フェリダー本体は着地したらバニラだし、4マナで1ドロー付き生物と考えるならゴンティの方がよっぽど強い
    即死コンボ封じられてもなおプレイアブルなカードだから吐きそうなほど強いというのには同意

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 16:41:37 ID:kyMjkwODM

    荒れてんのー

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 16:48:24 ID:g1MzM2OTI

    >>194
    あえて触れるけど、それが出来たら苦労しねえんだよ…。
    その対策カードが環境にほぼ存在しないのが、今の環境の大問題であって。
    ハンデスは2マナ、除去は不確定かつインスタントにまともな確定除去はなく、置物もロクにねえから機体とサヒーリがぶっちぎってんだよ。

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 16:48:30 ID:M0NzU3MzY

    スタンで禁止出すべきか出さないべきかは割とどっちでも良いけどどっちのスタンスで行くかの方針は固めてもらわんとなんの改革にもならんわ。

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 16:52:31 ID:MxMzUxNjQ

    どうでもいいんだけど、フェリダー禁止だと他のブリンク勢なんだよって感じになるからサヒーリが禁止になるのが筋なんだけど、
    久しぶりのPW禁止がサヒーリって凄いと思うんだけど

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 16:57:01 ID:M4OTk1NzY

    強いカードが止まらないから更に強いカードもっと刷れ、って人も結構いるのね。色んな意見があるもんだ

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 16:57:24 ID:M5MDA1MzM

    ※203
    除去とハンデスは普通に効いてるでしょ
    だからこそ黒緑対策にコピーキャットは4Cに進化して、マルドゥが4C猫を抑えてる
    問題は除去札の選択肢に対コピーキャット以外を選べない環境なわけで

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 16:59:02 ID:ExMDYwODk

    そもそも禁止三枚と二枚即死コンボをスタンの狭いカードプールに産み落とすような現開発が全て悪い

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 17:01:35 ID:I5MjAyMzM

    今の4cサヒーリも機体も攻め方や勝ちパターンが多様だからここらへんで見る真髄の針も英雄の破滅も焼け石に水でしかないと思う。それにどんなに対策カード刷っても結局強いデッキでもそれらのカード使えるなら意味があまりない気が。特に真髄の針なんてフェリダーでブリンクできるからひどいことになるだろうしね。

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 17:04:46 ID:M4OTk1OTI

    噂だが
    セレ速は相変わらず平和的に批判してるらしく
    アゾ速は如何にフェリダーを禁止にする方法を考えるか議論が始まった
    らしい。
    一方ボロ速は更に機体活用法の研究、ゴル速は更に勝ち上がる方法の研究をしだしたとか。

  211. [211] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 17:05:05 ID:g1MDE4NzQ

    前回で禁止の方針は示したけど、霊気紛争ではそんなにひどいカードは刷ってないつもりだったんだろうな
    方針のぶれは承知でも禁止連発は別の信用問題だし
    サヒーリはフェリダーの後で刷られたなら「なぜ速攻付けた」とか言われたんだろうけど、流石に後から来た奴のせいで禁止はやめてくれ…

  212. [212] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 17:32:49 ID:M4OTk1Nzc

    フェリダーは0/4瞬速とかでちょうどよかったのにな
    それだと守護感出てるし

  213. [213] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 17:39:55 ID:A1NDM0ODM

    個人的には霊気拠点BANでよくない?って思っているんだけど……

  214. [214] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 17:40:28 ID:AzNzE5MzY

    アーキタイプが少ないスタン環境クソだーって言ってる君たち、デルバーやアブザン環境のころもそんなふうに言ってましたっけ?
    スタンは他のフォーマットにないローテーション制度があるのだから次の環境に変わるまで大人しく待ってればいいのよ。

  215. [215] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 17:40:31 ID:g1MzM2OTI

    >>210
    シミ速は4cサヒーリに電招を入れるプランを考え始め、オル速は次の禁止改定までにギデオンとサヒーリを売り抜くプランを組み、ディミ速は次にたかり屋が禁止になると噂を流し、ラク速は掲示板を荒らし回り、グル速は赤緑エネルギーを相変わらずぶん回していた

  216. [216] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 17:43:30 ID:I2MzcxMzg

    >>215
    グル速かわいい

  217. [217] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 17:51:04 ID:kzMTY1OTE

    グルールがやることは昔から変わらないもんな
    与えられた赤と緑のカードを束ねて殴る、それだけだ

  218. [218] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 17:52:08 ID:M4OTk1Nzc

    どれだけ探してもディミ速だけが見つからない…

  219. [219] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 17:57:13 ID:k1NTQ1MDU

    さすがヤソ

  220. [220] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 17:59:45 ID:g1NzQwODg

    ※201
    文面じゃそんなに強く見えないけど実際それされるとホントに強いからしゃーないんや…
    領事の権限置いたターンの返しが「じゃあ1ドローします」
    こっち手札1枚ディスアドしてるのにドロー水増ししてくるとかどうしろと
    守護フェリダーでニッサやチャンドラの誓い使い回しをやり始めだすと手札が尽きなくなる上にこちらの戦力は戦場のカードだけで処理されるからマジ無理

  221. [221] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 18:31:47 ID:Y3MjUwNTY

    スタンダードの禁止制定の議論がこれだけ盛り上がるの、「禁止のハードルが見えない」のが原因だとしたら、やはりスタンダードで禁止など出すべきではなかったと感じてしまう

  222. [222] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 18:39:45 ID:M5MDA1MTE

    真髄の針はともかく英雄の破滅あったらかなり変わるとは思うよ
    黒いコントロールがコンボの為に除去構えてたらチャンドラやタミヨウ出て来てマウント取られましたみたいな事態が減るし機体相手のギデオンにも対処しやすくなる
    コンボのせいで破滅の道積めないのもギデオンが好き放題してる一因である訳だし

  223. [223] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 18:40:21 ID:I2NDEzMzg

    こうなると前回の禁止が意味不明になるんだよな
    解禁すればよかったのに

  224. [224] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 18:42:30 ID:E4NDgyMjE

    ID:A3Mzk5MzY
    この人が異常に語気強めて暴れてるのが面白いな

  225. [225] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 18:45:08 ID:E4NDgyMTc

    スタンでの無限コンボは不健康すぎんよー。やめよーよー。

  226. [226] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 18:49:32 ID:g3NzkzMjQ

    度が過ぎる愚痴が不快ってのは同意できるわ
    この記事はその捌け口だと思ってるので別に構わんが、普通の記事にまでつまらんつまらん連呼する輩が出ると辟易する

  227. [227] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 18:59:48 ID:M4OTk1OTI

    >>215
    つまりこの掲示板にラク速民が結構来ていたのか。
    ミゼット様のお膝元では地雷デッキを考えるのが礼儀だろうから不思議には思ってた。

  228. [228] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 19:20:19 ID:EwMjMyMDU

    英雄の破滅あったとしても結局機体が強いだけな気が
    除去コンはたかり屋がある機体は辛いし逆に機体は盤面空でもリリアナとか楽に割れるようになる

  229. [229] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 20:07:44 ID:M5MDA1MTk

    真髄の針とか英雄の破滅を入れたデッキで機体とサヒーリに太刀打ちできるんかな
    スタンやってる知り合いいないから試せない…

  230. [230] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 20:17:08 ID:QwOTM3MjA

    >>224
    じゃあスタンで何使ってるのって聞いたらだんまりだよ

  231. [231] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 20:30:35 ID:gzMTQ5ODU

    はい独楽終末ノータッチ
    これで引き続き地元の大会はミラクルとそれをメタったBG系で埋まるのか
    こいつらのせいで他のデッキ使わないんだよな皆・・・つまんねぇ

  232. [232] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 20:39:58 ID:g3NjcxOTI

    ※221
    ん?スタンの禁止ハードルってこうじゃないの?
    ・特定のデッキがあらゆるマッチにおいて安定して勝ちすぎる
    ・特定のカードがあらゆるデッキで使われすぎている
    ・特定のカードが他のデッキを排除しすぎている

  233. [233] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 20:41:49 ID:kzMTY1OTE

    ※231
    レガシーで禁止出ると思ってたの?流石にそれは…

  234. [234] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 20:44:18 ID:I2NDEzMzg

    ※232
    その条件で、前回ハゲエムラコプターが当てはまって、今回は何も当てはまらないって、わけがわからないよな…

  235. [235] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 21:03:25 ID:Q2MTgzMjc

    2番目のコプターくらいじゃね、当てはまってるの

  236. [236] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 21:04:49 ID:gzMTQ5ODU

    ※233
    出てもおかしくはないだろ、エタマス出したんだからウィザーズも一応視野には入れてるはず
    ただあれだけ海外で独楽禁止論が盛り上がったのに完全無視なのが分からんわ
    再録禁止でもなく相場も落ち着いてショップへの被害が少ないから禁止してもヘイトの方が少数なのに

  237. [237] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 21:14:03 ID:g3NjcxOTI

    ※234
    4Cは機体に不利だから、4Cは「あらゆるマッチに~」には該当せず
    機体は収集艇入りBG等に不利だから同様ってことかな

    ※235
    ハゲは一番の「青白が強すぎる」の一因で、エムラは3番の「排除しすぎる」に該当ってことだと

  238. [238] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 21:39:22 ID:M4OTk1OTI

    まあ、4月まで寿命が伸びたと。
    流石に最近の大会の状況を見るにこれでフェリダーに審判が下らなかったら中隊の二の舞になる。

  239. [239] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 21:53:13 ID:g2MjczNTc

    デュレス、アモンケットでinは濃厚かな

  240. [240] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 21:56:01 ID:g2MjczNTc

    あと火力強化されるっぽいこと言ってたから、
    バーンが少なくともアーキタイプとしては成立するだろう、
    アモンケットかその次のブロックまでmtgは待機

  241. [241] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 22:14:53 ID:AzMzg3NjI

    「カンパニーやばいのわかってたけど禁止タイミングがなかったからな~!わかってたんだけどな~!」
    「というわけで禁止タイミング増やします!これでもうやばいカードの野放しはないよ!」

    その言われていた追加の禁止タイミングで特になにも禁止なし。

    これで次回の通常禁止改訂でフェリダーやギデオン禁止したらさすがに面子丸潰れなんだよなあ・・・w
    そういうわけでウィザーズの面子の為にもアモンケット以降もフェリダーギデオンに付き合ってもらうゾ

  242. [242] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 22:40:00 ID:M4OTk1NzY

    ※235
    ハゲは一番の「青白が強すぎる」の一因で、エムラは3番の「排除しすぎる」に該当ってことだと

    …これは無理があるでしょ

  243. [243] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 22:43:17 ID:MxOTkzMDE

    ※236
    独楽禁止論ってとっくに廃れたと思ってたわ。最近は奇跡も勝ちすぎってほど勝ってないし、レガシーですら青いコントロールは奇跡ぐらいしか見ないのに回顧が多いフォーマットでそこ潰す意味も薄いと思うがね。(ペインターで使ってるんです独楽禁止はやめてくださいお願いします)

  244. [244] 名無しのイゼット団員 2017/03/14(火) 23:29:36 ID:M2MjMxNjM

    いっそのこと禁止解除したらって人はサヒーリにハゲが入って、コプター入りマルドゥ機体とかエムラでぐちゃぐちゃにされる事は見ない方向なの?今よりはマシって方向なの?
    モダンで純綱ストーム関係禁止にならないのが分からないんだけど、あれ見切り発車して眺めてるだけは苦痛な事この上ないんだが。

  245. [245] 名無しのイゼット団員 2017/03/15(水) 00:32:06 ID:MyODEzNDA

    ※214デルバーとアブザンに2枚で即死コンボは無いし、禁止カードが一気に3枚も出ることも無かった

  246. [246] 名無しのイゼット団員 2017/03/15(水) 00:52:15 ID:A1NzIyNzY

    ※241
    アモンケット・ブロックで環境の健全化のため、守護フェリダーを禁止しといたぞ(訳:だってあいつがいると自身満々で送りだしたボーラス様使ってもらえないし…)ってなるから見とけよ~

  247. [247] 名無しのイゼット団員 2017/03/15(水) 00:57:57 ID:YzMjI1NTE

    ※244
    エムラ解禁されればトップメタのデッキの数は増えるんじゃない

  248. [248] 名無しのイゼット団員 2017/03/15(水) 01:09:56 ID:Y4NjI0NDc

    エムラ解禁したらコピーキャットの型が増えるよ
    夢が広がる

  249. [249] 名無しのイゼット団員 2017/03/15(水) 02:17:00 ID:AyOTY1OTU

    みんな〜喧嘩やめてよー
    アモンケットたのしみにしようぜー

  250. [250] 名無しのイゼット団員 2017/03/15(水) 09:32:15 ID:Y2OTMwMDk

    ※236
    時を越えた探索の禁止〜コンスピ2の発売の間なら何か禁止くらってもおかしくないぐらいには事実上の最強デッキだったけど
    ここ最近は勢力落としてるしメタも比較的分散してるからノーチェンジは妥当な判断

  251. [251] 名無しのイゼット団員 2017/03/15(水) 10:11:41 ID:Q5NzY3MDE

    文句だめというなら、いいところあげてほしいね。

  252. [252] 名無しのイゼット団員 2017/03/15(水) 10:41:52 ID:A1MjkwNTU

    レガシーはまぁ禁止は無いだろう。
    モダンは罠橋が危ないんじゃない?ランタンの運営妨害っぷりヤバいし。日の出みたいに運営に支障が出るから禁止とか。最近ランタン流行り始めたのでなおさら。

  253. [253] 名無しのイゼット団員 2017/03/15(水) 11:51:17 ID:I2NzY3MDU

    コマ禁止されたらレガシー級のライブラリー操作カードにアクセスできるのがほんまに青だけになってくそすぎる

  254. [254] 名無しのイゼット団員 2017/03/15(水) 14:13:15 ID:YzMjI1NTE

    レガシーは禁止ではなく解禁でバランス取ってほしい
    青以外からもっと解禁してくれ

  255. [255] 名無しのイゼット団員 2017/03/15(水) 19:01:49 ID:AyOTUwNTQ

    ※253
    アメリカの銃規制と同じ事か
    弱者が持つべき力を強者も使えて手に負えないみたいな的な

  256. [256] 名無しのイゼット団員 2017/03/15(水) 19:20:18 ID:YyMzE2MTY

    サバイバルとかアースクラフトとかゴブリンの徴募兵とか解禁してほしいねぇ

  257. [257] 名無しのイゼット団員 2017/03/15(水) 20:09:07 ID:YxODgxMzk

    徴募兵はドワーフ版で我慢しよ

  258. [258] 名無しのイゼット団員 2017/03/15(水) 20:11:39 ID:AyOTUwNTQ

    いつも思うんだけどブレインストームとか独楽とか議論が絶えないカードは禁止にして調整版出すべき
    例えば「青1マナ,2枚引いて1枚戻す」とかさ
    その変のバランスがガバガバなんだよ

  259. [259] 名無しのイゼット団員 2017/03/16(木) 00:48:04 ID:M1MDUyNjE

    ※255
    別に奇跡だけが強者じゃないからへーきへーき(震え
    まあ奇跡は凶悪なコンボデッキの抑止力にもなるしね
    レガシーは2キル上等クラスのコンボが普通にいても、その対策カードを頑張ってライブラリーから探し出すっていう努力がすげえ楽しいのよ
    ショーテル相手にしても1tコマ、2tフェッチ切るのも含めコマ2回見たら手札と合わせて10枚以上見れる。そして探し出す対策カード!みたいなね。そしてこの動きが青くなくてもできる。最高やん?

    銃規制で例えると、警察すら銃を持ってない社会だとパワー系DQNの天下になるやろ?

  260. [260] 名無しのイゼット団員 2017/03/16(木) 02:27:33 ID:U0NDM0Mzc

    終末さえ打たなければ奇跡は何してもいいよ

  261. [261] 名無しのイゼット団員 2017/03/16(木) 03:10:30 ID:I3OTAwMjg

    ブレストフェッチ独楽ムーブは色とかデッキ的に使えない側から見たらかなり苦痛だけどな。あのシャッフルの時間とか、カットとか2回3回やらされた挙げ句に「あ、引けたんでそのままキャストで」とかマジで理不尽

  262. [262] 名無しのイゼット団員 2017/03/16(木) 04:24:33 ID:Q3OTEzOTQ

    独楽の起動は確認時間5秒以内でやってくれよな

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