『異界月』スポイラー：スタック上にある全ての呪文を追放し能力を打ち消す豪快なカウンター
日本時間の7月4日、国内TCG総合情報サイト「DuelPortal」より7月22日発売の新セット『異界月』収録カードである《即時却下》が公開されました。
スタック上に存在する他の呪文を全て追放した上で能力まで打ち消してしまう青の豪快なカウンタースペルが登場。前ブロックから引き続いて大型のエルドラージ系クリーチャーが持つ「唱えたとき」の能力に本体ごと対処できる点や、追放処理を行うため「打ち消されない」系の呪文を再利用を防ぎつつ弾くことができる点は素晴らしいですね。もちろん超過した《対抗変転》のように使うことも可能ではありますが、その際はあちらと違い自分の他の呪文まで排除してしまう点に少々注意が必要です。
ソース
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ええやん、気に入ったわ。
きたきたきた！
な！
打ち消されない呪文への回答は嬉しい
マッドネスとかに使えるなぁと思ったらエルドラ達に有効なのか。優秀だね。
実に良い
時間停止みたい
新エルドラージ勢を誘発もろともカウンターでき、誘発を連打させるコンボを潰せるから強いかな。でも果たしてスタンで使われるか…。
能力も打ち消すのってこれともみ消しくらい？
強いけどなんか微妙
ドレッドノートを守れる。やったぜ
最初っからやろう。な？
ストーム稼ぎまくってから「最初っからやろう」とか言われたらキレる
打ち消し偏重のデッキでオーメンダール止められるのは面白い
8
最初っからwikiで調べて来よう。な？
青も遂にブッパを・・・
打ち消されないの意味が
イカしてる。気に入った。
PWの奥義も消せるか
まあ奥義させてる時点でダメな気もするけど
ワンチャン下でも使えるか？
と思ったけど狼狽の嵐でいいな
普通にいいカードだとは思うからとりあえず買い
これ下向けだよね
魂の洞窟から出すクリーチャーみたいなのは打ち消せる？
シングルシンボルだと尚うれしかった！
けど、まぁエルドラ出た当初からこういうのオリカで想像してたから
まぁ普通に優良
コントロールデッキのサイドに２枚くらいほしいネ
メインにも１枚くらいなら入れてもいいカモ
下にはmindbreak trapがあるので…
>>8
能力消せるのは虚空粘とか計略縛りがありますね。
4マナダブシンは重すぎる
このFTは流行りそう
FT秀逸ですなぁ
3マナにしたら雲散霧消の立場がないのだが
コジリとウギンの聖域の誘発ごとエルドラージが消えるって、ランプ生き残れんの？
これまた汎用性の高そうなFTだな
※20
揚げ足を取るようで申し訳ないが、打ち消す打ち消されないではなくスタック上から取り除くのだと思う
てことで魂の洞窟の能力の有無は関係ないはず
布団を敷こう、な！
20
打ち消せません。
そもそもこれは打ち消し呪文ではないので、関係ありません。
マナ能力も打ち消せるのかな？
32だけど、ごめん。能力に関しては打ち消し呪文やったわ。
※33
マナ能力はスタックを用いずに処理されるので打ち消すことはできません。
33
マナ能力がスタックに乗ったままでいられることが可能な世界線なら可能なんじゃないですかねぇ
フレーバーがなんかホモくさい
青万能すぎるだろ…
ただでさえ打ち消しなんてゲームシステム否定するようなことできるんだから唱えたときくらいは許してくれよ…
汚いデザインかどうかで意見割れそうだ。過去の類似呪文はマナ能力は対象にできないって注釈文あった気がするけど変わったのだろうか。正直中級者くらいでも勘違いしそうだけど。
《魂の洞窟》関連とかは「打ち消せません」ではなくて「スタック上から取り除くので実質打ち消しとほぼ同様の結果になります」くらい説明してあげないとだめだろう。
“猛火凧の原理は単純ですよ、本当に ― 効力除去イオンと電子推進マグネトロンを媒体に応用するだけですから。”
とか言うイゼットのやつにそこまで求めるのは間違いかもしれないが
打ち消しを否定することの方が、よっぽどゲームシステムを否定しているのですがそれは
２マナでも良かった
マナ能力に関してはスタックルールの整備で言及する必要がなくなっただけなのでは？
打ち消されない呪文なら追放すればいいじゃな〜い
・・・なんかずるくね？
39
何故君はイゼットにいるんだ？
自分のおうちに帰ればよかろう
スタックに乗らないマナ能力はここで考える必要性が全くない
スタック上の呪文を除外するという表現は過去にあったし、ヴェンセールなんかスタック上の呪文をバウンスしてるし、確かに若干変な効果ではあるけど今更議論にあげる必要はないのでは
※32,34
バイアルと勘違いしてませんか？
魂の洞窟から出るマナはマナ能力なのでスタックに乗らず即解決します。
※44
39の者だが、狡猾にして統制と自制を持つ親切なジェスk…イゼット団員を自負しているからな
魂の洞窟云々の話は洞窟の能力じゃなくて洞窟から出たマナを使って唱えたクリーチャー呪文（打ち消されない）であってそれはスタックから追放されるから場に出ませんよって話じゃないのか
異界月は何というか、初心者殺しなカードが多いな。
米46
コメントをちゃんと読もう。な？
46
勘違いしてません。魂の洞窟のマナ能力に対して打ち消す、など考えるわけがありません。
32と34で合わせて「呪文に対しては打ち消し呪文ではない」ということを言いたかっただけです。勘違いさせて申し訳ないです。
>>39
勘違いするようなやつは中級者じゃなくて初級者だろ
初心者ではないかもしれんがな
かっこEけど基本アドバンテージは取れんし重いと思うなあ
青特有の煽り度ましましなFTほんとすこ
ワーブレからのコジレックリターン誘発に対して打つと強そう
46
洞窟からのマナを打ち消そうという君の発想ッ！
ぼくは敬意を表するッ！
ワーブレはキャスト誘発もだが墓地回収も追放でいなされるな
(32であり、34であり、36でもあったのに、46にマナ能力のスタックについて教えていただき複雑な気分になりました)
次は打ち消されない能力だな
これ自体は打ち消されるのか
1枚メインでお守りに入れて残りサイドに入れたコントロールためすかなー。メインにはちょいと重いけど効くヤツにはスゴイ効きそう。
能力も追放すればいいのに
何故わざわざこんな汚い文面に？
この水鉄砲みたいなの撃ってるヤツ絶対イゼットだろ…
※23
ワールドブレイカーは土地がある限り墓地から返ってくるからまだ分からないね
けどウラモグ止められるのは相当痛い
ワールドブレーカーはこれ打たれると追放されるから、墓地から回収は出来ないでしょ
※40
mtgの歴史を否定することにはなるがシステムの否定にはならないでしょ
打ち消しがなくても各色はそれぞれのやり方でスタックに影響を与えてただろう
でも無条件で消しちゃったら、何も始まらないんだよ
なんだかものすごい「イタチごっこ」感を感じる…
対象を取ってないところがいやらしい
これから打ち消されないようにデザインするなら刹那つけるのかねこら
布団をしこう、な！
※65
ああスタック上の呪文は全て追放されるのね、よく読んでなかったスマン
今度でてくる新エムラとモダンで暴れてるトロンへの牽制もかねてるのかな？
ランプやトロンもタコを手に入れてるから、タコにこの呪文を使わせるみたいなことができるようになってるが果たして
ケツ王とこれで、1～25点コンボだ！
誤爆してしまった
66
(長文失礼します)
ごめん。システムっていう言葉の定義の違いによる齟齬だと思う。
こちらとしては、ゲームシステムっていうのはルールのことだと思っていた。打ち消し呪文はルールを否定していない。一方、打ち消しはルールの一部で、打ち消しを否定することはルール(ゲームシステム)の一部を否定している。以上がこちらの言い分。
だから定義がずれているのであれば、この会話は不毛となってしまっている。申し訳ない。
仮に、万が一、カード単体の効果そのものをゲームシステムって称しているのであれば、それには言及しない。
※62
能力を追放した場合の処理が、ターンを終了させる処理にしか規定されてなくてルールをいじる必要があるから、だと思う
なんか絵柄が瞬唱おじさんに似てる気がする
なるほど追放すると能力が残り続けちゃうのか
今知ったが単に墓地に置く処理が打ち消しという訳じゃないのね
非実体化とかこれも「打ち消し」呪文には入るんだな
異界月はフレーバーテキストも豊作ですな。な？ 姉上。
刹那は事前にトップに積まれてると相殺で消えるんだよなぁ…
多人数戦でスタックたまったところにぶち込んでフレーバー言いたい
こんなエムラクールも出落ちにしてしまえるような強力な呪文を放ってるのがジェイスやタミヨウでなく名も無き一般ウィザードなのはなんか納得行かない
※80
ぶち込んでスタック追放するだけなら良いが
それに合わせて煽ったりしたらターゲットが一斉にこっちにくるゾ…。
ストーム相手に言いたいFTだけど、精神壊しの罠でいいんだよな。
※80
リンチ不可避
スケベしようや・・・な？
布団敷こう、な！
行き詰まりと一緒に使いたいフレイバーテキストだな。
Mr.フリーズみたい
仕切り直しや、刃クン！
これエルドラージ特有の「唱えた時」を打ち消して、エルドラージを追放できるのか…
打ち消しとしては重いけど、重すぎるほどではないのでサイドに枠取る価値は充分にあるし、環境次第ではメインから１~２枚入るね
wiki見てると呪文=スタック上=起動型能力も含むって解釈してるんだけど違うの？
wiki のどのページを見たのか分からないけど、呪文も起動型能力も、スタックに積まれるものだと思うよ
スタックに積まれてるのが呪文なら取り除くし、能力なら打ち消すことができる
≪非実体化≫やこれのように、「スタック上にある呪文をそこから移動させる」と呪文自体は消滅する。つまり「打ち消された」のと同じ状態になる。
ただし、同じ状態にするだけで「打ち消す」とは違うので、「打ち消されない」呪文や能力をこの方法で立ち消えさせることはできる。
これは「生贄に捧げられたクリーチャーも破壊されたクリーチャーも等しく墓地に行くが、破壊不能を持つクリーチャーを生贄に捧げることはできる」のと一緒。
人それぞれ、解釈の仕方は自由だ。それで納得できるなら。
ただ解釈の仕方は他人に押し付けないでほしい。それは新たな誤解を生む。
打ち消しと呪文追放や呪文バウンスは同じじゃない。「同じ状態」だとか曖昧な表現を使うから混乱する。
「どちらもスタックから取り除かれる」と正しく書かないと、ルールを理解できているとは言い難い。
追伸。93様は正しく理解できているのですが、そのコメを読んだ初心者の方が勘違いしそうだったため94を記しました。
ウラモグも続唱もヤンパイや果敢の誘発も唱えた呪文ごとバイバイ
これはいいね
91
誘発型もね。念のため。
変異はスタックに乗らず
悪魔の契約は不履行です！！
能力消せるの便利過ぎだろ
で、こいつ誰だよ
イラスト：変なオッサン
フレイバー：煽り文句
これじゃあコメント欄大荒れ不可避ですわ
タミヨウちゃんとか、もっと他に良いのがあっただろう
次の環境はエルドラージ使おうと思ってたのに
これ一枚のせいでかなり萎えたなぁ
エスパードラゴンやめようと思ったけどもうちょっと頑張る
・スタックから呪文を手札に戻したり追放することは「打ち消す」ことではない。よって「打ち消されない」能力を持つ呪文に対しても有効である。
・スタックに積まれているから呪文は解決され得る。解決される前にスタックから別の領域へ移動した呪文が解決されることはない。
・マナ能力はスタックを用いずに解決される。よってマナ能力を打ち消すことはできない。
・当然だが、《即時却下》よりも後に唱えられた呪文や起動したり誘発した能力には影響を及ぼさない。《即時却下》が解決されるのは《即時却下》より後にスタックに積まれた他の全てのオブジェクトが解決されてからである。
4マナの打ち消しにしては弱すぎる、サイドにすら入らんと思う。
無限マナ系とかストームも止めれんのこれ？
>>106
4マナのこれが弱いとか初心者か？ランプに対しては間に合うからサイド余裕。これが3マナはマジモンのぶっ壊れで。
止めれるし、止めれない。何を想定してんだよ…答えようがないだろ…
質問者が回答者に丸投げする最近の風習やめようよ。
悪魔の契約を打ち消せるのは解るが契約サイクルは止められるのかな？
いや強いっしょ
今回の青はスタックで悪さ出来てけっこう楽しそう
よくよく考えれば、105が全部書いてくれてるから、それを読んでから質問しろとしか言いようがなかった。そこに全部書いてある。
あと、wikiのもみ消しと精神壊しの罠の文章全部読んでから質問してくれ…
FoWみたく、青のカードを代替コストにできたらなあ
効果はめちゃくちゃ強いけど、スタンで4マナ立てながら戦えるのは青白スピリットくらいじゃないか
瞬唱といい勝負出来そうな謎バスターっすね
4マナだからな。一部のコントロールのサイドに検討されるくらいだろう。
イラストは好き
こいつをデッキに入れれば入れるほどランプに強くなり、アグロに弱くなる。良いカードだ
どーでもいいけどフレーバーテキストとイラストに腹がたつわぁ……いいぞもっとやれ。カウンターとはかくあるべき。