『異界月』スポイラー:呪文1つかクリーチャー1体をバウンスする青の2マナインスタント

 

日本時間の6月28日、開発部ディレクターであるAaron Forsythe氏のTwitterアカウントより7月22日発売の新セット『異界月』収録カードである《Unsubstantiate》が公開されました。

Cl_kr6IVAAAvZKg《Unsubstantiate》(1)(青)
インスタント レアリティ:アンコモン

呪文1つかクリーチャー1体を対象とし、それをオーナーの手札に戻す。

Cl_oH7vVYAAPzNGゲームデー参加特典プロモ版

《差し戻し》ほどセーフティでない代わりに「打ち消されない」耐性と盤面への干渉力を得たバウンス呪文。クロックパーミッション的挙動のデッキに最適な1枚です。

ソース

@mtgaaron(1枚目) – Twitter
@mtgaaron(2枚目) – Twitter

137 コメント on 『異界月』スポイラー:呪文1つかクリーチャー1体をバウンスする青の2マナインスタント

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 08:49:07 ID:M3MzE0MjQ

    テンポ取って殺すデッキなら

    青赤飛行の強化になるのでは?

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 08:49:35 ID:I4MTU1MzU

    なかなか悪くない

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 08:56:13 ID:A5MDEzMzA

    粗暴な排除の1番目のモードをそっくり取り出した感じか、いいね

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 08:57:06 ID:kyODI5MDY

    どこぞの0マナ2/2呪禁とは違ってヴェンセールは2マナ2/2瞬速なのか

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 09:06:36 ID:c2NTU5MDQ

    打ち消されない呪文対策がまた増えてしまうのか
    こういうのなんか破壊不能を失わせる火力とか追放からのサーチと同じ臭いがするなあ

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 09:11:43 ID:M2OTU2Nzg

    2マナの確定打ち消しが出るだけで嬉しい
    ついに青の時代が…!

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 09:15:03 ID:QwMDExNDA

    打ち消してはいないんだよなぁ・・・
    でもこれとかハゲとかでテンポとられると、ミッドレンジ使いとしてはキツい

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 09:30:45 ID:AxMDM4NjQ

    前のめりのデッキには打ち消しより採用出来るな。
    あとは火力よ。

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 09:43:49 ID:M3NTM3NjU

    これスタックには干渉しないから実質パーマネント限定ってこと?
    巨人エルドラージの「唱えた時」は誘発するけど「場に出た時」はしないみたいな
    逆に自分の「唱えた時」を使い回したりもできるんかな

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 09:44:36 ID:A2MjYyODA

    ヴェンセールだっけ?あれとほとんど同じ効果持ってるね

  11. [11] タソガレ@管理人 2016/06/28(火) 09:47:09 ID:A1MDE3MTk

    ※9
    前半の意図がよく分かりませんが、スタック上にある呪文を手札に戻すことは可能です。

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 10:03:48 ID:M2ODA1MTY

    よくやったわ、ジェイス。あんた失くしたり、失踪したりするの得意だもんね。
                              -リリアナ・ヴェス

    ジェイスさん煽られてますよ!

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 10:14:49 ID:M2OTYyODM

    相手が打ち消してきたときにこっちの呪文対象で戻して相手の打ち消し空打ちさせれるってことですか?

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 10:42:32 ID:czMzU1MTc

    ※13
    可能です。差し戻しと同じです。

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 10:48:46 ID:A2MjYyODA

    正直こういうカードって初心者には理解し難いところあるよね。
    打ち消されない呪文に対してこのカードは打ち消してるわけじゃなく戻してるから大丈夫!って言われてもねw

    まあもっと単純に考えればいいと思う。
    スタック上にある呪文をスタックから取り除くって考えればいい

    ちなみに俺は精神壊しの罠で一度混乱したことがある。

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 10:50:23 ID:A2MjYyODA

    打ち消されない呪文に対して、「これ打ち消しじゃないんでwww」って言われたことがあって、それが一番むかついたな。

    ※14
    ちなみに差し戻しと違って打ち消されない呪文を手札に戻すことができるからね

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 10:51:30 ID:A0ODA4NDk

    不敬の皇子様の信頼性が下がりそうな予感。打ち消されないのってガイアの復讐者くらい?

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 10:56:01 ID:UwMTkxMDQ

    粗暴な排除でも思ったけど疑問がよく出るのは
    「打ち消す」ってワードが特殊な処理ではなく「スタックから対象を墓地に送る」って処理をまとめた用語でしかないってのがあまり認知されてないせいなのかな
    結局バウンスも追放も墓地に送ってもスタックから無くなれば処理されないよってだけだよね

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 11:07:08 ID:QwMDExNDA

    例えば新ブルーナ唱えて、それを対象にこれを打つことで墓地から回収しつつ、もう一度ブルーナを唱えることもできる。
    マナもったいないけどねー

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 11:12:15 ID:cyOTU2MDY

    このカードみたいな用途多くて軽いカードは期待しちゃうなー。
    環境とデッキ次第だけど。

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 11:15:50 ID:c4MDA5ODA

    ※17
    ガイアの復讐者の緑でない呪文や発生源の能力の対象にならない能力は戦場にいる時しか機能しないから唱えるのに対応してこれでスタックのガイアの復讐者を戻すのは可能

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 11:28:09 ID:I4NDUyNzM

    初心者で申し訳ないけど、稲妻にこれ撃ったら、三点喰らわずに手札に戻る?

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 11:29:46 ID:g5NjQ4NjI

    ※22
    イエス

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 11:32:06 ID:UwMTkxMDQ

    ※22
    結論から言うとそう
    呪文は唱えると一旦スタックという控室に待機して出番待ちしてる状態になる
    んで順番待ちしてる呪文を何処かの場所に移動させると出番が来なくなる

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 11:41:12 ID:AxNjYwNTI

    ほうほうほう、なかなか使いやすそう。
    2マナアド損だから数は積みたくないけど、相手のライフ削るテンポデッキで2枚くらいつんでみたい

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 11:44:43 ID:M3MzE0MjQ

    熱病の幻視との相性もいい
    手札2枚にしてダメージ回避~ってところにこれでバウンスしたい

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 11:47:53 ID:g1OTEwNDE

    差し戻しは「打ち消されない呪文」に影響を及ぼさないようにデザインされたからあのような文面になってるのか。
    スタック上の呪文の効力をなくすには「打ち消し」が必須だと思い込んでたから、単純に稲妻を使い回せる呪文だと考えてしまった。

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 12:01:43 ID:A1NzUwMzQ

    つっよ

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 12:19:23 ID:Y2MzU2OTA

    空撃ちを狙いつつ、瞬唱戻せるのは強いよ。
    謎命令しかいまそれできなかったからね。
    1ドローは無い分ちょっとアレだけど、差し戻しだって青相手以外はメインから抜けてく事多いし、僕は1000枚買います。

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 12:20:42 ID:A3NDM4OTA

    汎用性高いな
    熱病の幻視と使いたい。3マナの土地破壊でないかなー

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 12:35:53 ID:A1NzYyNDU

    その後>>29の姿を見ることは無かった。

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 12:38:04 ID:M2OTUzNzI

    これジェイスとリリアナ共闘してるのか?

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 12:38:50 ID:M2OTE2MDc

    これとタミヨウで青いデッキが復権しないかな?
    ギセラギデオンアタッカーにして反射とこれでテンポとるクロパとか
    上で言ってたみたいな熱病込みのハウリングオウルみたいなデッキとかどうだろう

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 12:42:37 ID:A2MjYyODA

    ヴィンテージ民の人とモダンで遊んでた時に言われた言葉を思い出した。

    差し戻しってタイムウォークされた気分になるよ

    ってね。

    最初差し戻しの強さわかってなかったけど、モダン環境で遊ぶほど強さがわかるカードだったからね。ちなみに今回のカウンターも強いね。殺戮遊戯とかを1ターン先送りできる

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 12:50:52 ID:Y2MjEyMzI

    需要がニッチ過ぎてスタン落ちする頃にこんなんあったなと思い出すレベルのカード。殺戮遊戯対策にサイドボードにこれ取りました!って言われても、はあ…としか返せなさそう。

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 12:51:09 ID:I4MTYyMTY

    初心者に優しく教えてくれる兄貴達すき
    抱きたい

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 12:55:30 ID:A5MzMyOTM

    幻視との相性は良好だな。後は火力頼む

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 12:57:19 ID:MxMTQxMzI

    >>36 お前がネコになるんだよ!

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 12:59:01 ID:A2MjYyODA

    流石にモダンでは使われるだろうね。打ち消しだけじゃなく、クリーチャーバウンスもかなり強いしね。
    スタンは新サリアと使われるとひどいことになりそうw

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 12:59:34 ID:A5MzQ0OTE

    よわそう

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 13:03:07 ID:M2OTE2NzQ

    これはすごい送還だと思って使うべきカード

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 13:05:52 ID:I4MTE3NTE

    和名がどうなるか気になる

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 13:11:46 ID:A4NjcyOTg

    江村とこれで相手の脳みそこねこねし続けたい

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 13:14:37 ID:c3OTcyNjA

    クロパの置物対策にいいな。先出しされても対処できるしトドメ刺すためのブロッカー排除にも
    2枚買うわ

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 13:17:22 ID:ExNjUwMzc

    スタンではシナジーすごい相方が現れない限り使われないだろうなあ
    さすがに単体のKPが低すぎる

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 13:23:55 ID:M2NjE5NjI

    青さえ強ければスタンでも使われるし、KPじゃなくてCPな。カウンターやバウンスにすごいシナジー求めてる時点でまずいぞ

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 13:24:17 ID:c4MDA5Nzk

    今までありそうでなかった1枚
    最近は新しいカード見るだけで満足だったけど、久々にmtgやってみたくなったわ

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 13:26:04 ID:A2MjYyODA

    このカード弱そうって言ってる奴は流石に初心者だろwww

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 13:27:08 ID:A2MjYyODA

    とはいえ、流石にスタンとモダンでしか使われんだろ?
    しかもモダンに限ってはごく一部にしか使われんと思うで

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 13:34:55 ID:c4MDEwNTI

    >>4
    ヴェンセールはパーマネントもバウンスするから強いのよね

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 13:36:09 ID:A3NDQ3OTQ

    差し戻しとは違ってキャントリないのがどのくらい響くかな

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 13:37:34 ID:U0ODM1MzM

    ※46
    KPってネタなんだが本当に寒いから止めてほしいわ
    特に面白いわけでもない上にネタにした奴自身が馬鹿に見えるっていう

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 13:46:23 ID:M2OTE2MzM

    次のリリアナハンデス出来るなら噛み合うと思うんだが
    イニストそろそろ強い黒のフィニッシャー出してくださいよ、青黒コン組みたいの
    上に疑問なんだがカウンターにシナジーてスタン環境でエターナルコマンドとかしたいのかな?(ヤソ並感)

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 13:54:52 ID:U0ODY4NDc

    こういう呪文のバウンスで初心者が混乱するのは遊戯王の影響なのかなーと思う
    あっちは魔法とかの発動に対応してそのカードを破壊しても効果は残って処理されるからね

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 14:00:26 ID:Y2MjEyMzI

    ほんとに使われると思ってるの…?マジで? このカードここ10年のどのスタンにあっても使われないレベルだと思うけど。 キャントリップ付きでもないし1マナでもないからこの手のカードの持つ強みが全然無いんだよね。

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 14:02:03 ID:A5MzY4MDE

    ※54
    その発言の方が移行組を混乱させるからやめれ
    単にスタック領域があるかないかの違い

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 14:02:20 ID:M2OTYyMjc

    これ打ち消してはいないから、例えばインスタントorソーサリーに使ったらただカードがハンドにもどるだけだよね?

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 14:05:55 ID:IxOTc1OTU

    ジェイスで墓地から唱えたスペルをハンドに戻そう

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 14:16:04 ID:A4NDQwMzA

    熱病の幻視デッキが強化されて一線級になる可能性

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 14:17:26 ID:A2MjYyODA

    >>57
    うん、ハンドに戻るだけ。
    でも1Tに複数枚カードを唱えることはあまりないでしょ?ちなみにモダン以下の環境だと、その1ターンで勝っちゃうことがあるから強いって言われてるんだよね。
    しかもバウンスが付いてるってことは速攻持ってようが手札に一度戻ってくださいねができるのはいいね

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 14:18:03 ID:A5Mzc4NTI

    なんかみんなから忘れられてる気がする粗暴な排除君

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 14:28:20 ID:M2NjE5NjI

    誰か55を慰めてやれよ…

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 14:35:45 ID:M2OTYyNTg

    ほっとけよ。
    蒸気の絡みつきとかも弱く見えちゃうやつなんだろ。
    テンポを知らないんだよ

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 14:44:31 ID:A5OTcwMjY

    ※57
    スタック上から手札に戻る
    実質打ち消し、ヴェンセールとかと同じ

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 14:45:45 ID:A3Nzc5MTI

    対応力高すぎぃ
    スタンのクロパなら4積みもあるかもしれんな
    クロパが通用するかどうかはまた別のお話

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 14:57:32 ID:g5MTgxMTE

    4マナでテンポ取れるの希少すぎるしアドも取りにくいから《粗暴な排除/Brutal Expulsion(BFZ)》微妙だろって感じのことコメントしたのにお前バカかって反応されたような記憶もあるが、これもそんなでもないと思う。もちろんこれは2マナだからテンポはとれるけど、それだけで採用できるデッキってそれこそバウンスが採用できてた旧イニストのデルバーくらいじゃないかと。ありうるとすればWU人間が2tまでに盤面つくってこれ、サリア、反射って感じか

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 14:57:51 ID:A5MDIxNTc

    ※62
    現段階でその発言は早計過ぎねぇ?
    カードが出揃った訳じゃないんだし、そういう発言は控えようぜ
    全てのカードは環境次第なんだから

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 15:03:04 ID:A4NDMxMDc

    使われないに一票
    たかだかバウンスの為にアド損が痛すぎる
    蒸気の絡みつきが使われたのはデルバーとトラフトという二大イカれクロックの要素がやはり大きい、今のスタンダードにそれは望めないだろう

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 15:04:03 ID:M2OTE2MzM

    粗暴な排除は重いから後手だと色んな呪文に間に合わないっす
    こっちなら余裕もって構えられるからね、色拘束緩いし
    55はそうだといいなとだけ

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 15:04:18 ID:c3OTkxNjM

    ※67
    もしかしてそれ※55に言ってる?
    安価間違いか?

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 15:06:34 ID:c3OTkxNjM

    ※58
    それは追放されるぜ。

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 15:09:25 ID:A5MzY0MzY

    いやいや冷静に考えようよ。こいつがあるからってテンポデッキが白緑やバント、白単に勝てる?

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 15:21:04 ID:gwNjM0NTE

    返す返すも、キャントリップさえあればのう
    とはいえクリーチャーも戻せて2マナキャントリつきは強すぎか

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 15:23:57 ID:M2OTQxMTU

    テンポスペルとしては及第点
    テンポアドを活かせる他パーツ次第かなぁ

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 15:30:51 ID:gwNjM0NTE

    というか、せっかくだから増呪つけてくれれば良かったのに

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 15:32:55 ID:A5MzY0MjE

    使われる可能性はあると思うが、まだ環境がどうなるかわからんからな
    まだサリアくらいしか見てないし

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 15:38:38 ID:A1Mjk1OTE

    差し戻しと違って、衰微一瞬防げるって、下環境のグリクシスデルバー使いとしては結構有り難いんだけど、でも2マナなら移し替え系のカードでもいいし、使い勝手悪いのかな

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 15:41:56 ID:Y2MjUxMTU

    差戻しほど強いとは思えないけど盤面に干渉できるんだから弱くはないと思う。オーメンダールとかに対処できるし。
    自分は熱病の幻視に分散の代わりに入れようと思う

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 15:48:02 ID:A5MjE5NzY

    キャントリ付いたら3マナだったろうしな

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 15:53:17 ID:gwMDUyMDg

    ※72
    カード1枚の強さとデッキの強さは関係ないし……
    「環境に合った弱いカード」も「環境に嫌われた強いカード」もたくさんある。

    特にこの手の、デッキの隙間を埋めるようなカードはそう。

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 15:59:34 ID:M2OTE2MzM

    キャントリつきでも3マナだと流石に弱すぎだろうしね
    スペックそのものは妥当だと思う
    まあ前評判散々だったナヒリが強かったり、逆にアーリンは前評判に比べると全然じみだったりしたし、今はなんとも
    ヤソとかのコントロール使いの使ってるところ見てみたい
    まあオーメンダールとかミシュランに刺さるし腐りどころは案外少ないのでは?

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 16:15:01 ID:Y2MjEyMzI

    >80
    関係あるよ。カードは構築ならそれぞれのフォーマットで使い道あるか考えないと評価する意味が無い。マナリーク7点対抗呪文9点みたいな絶対評価ではカードの強さは決められないんだから。単純な上位下位互換でも無い限り。
    このカードは単体のスペックは置いといても現スタンの青赤テンポくらいでしか使われる可能性が無くて、そのデッキも今現在Tire3以下なんだし弱いと判断されて仕方ないと思うよ。ちなみにテンポしか稼げない割にその稼ぎ方も2マナで中途半端だからカードそのものも強いと思えないけどね。

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 16:29:31 ID:c1NDgyNjY

    場合によっては呪文1ターン遅延させられるバウンスなら弱いわけなくね
    まぁ青いデッキが活躍しなきゃこのカードも活躍できないだろうけど

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 16:36:09 ID:A5MTc1OTI

    カードの強さってのは相対的なものなんだから、強い弱いを語るにしてもスタンモダンリミテッド、フォーマットを書いてくれないとね

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 16:36:46 ID:gwMDUyMDg

    ※82
    そこまで環境に絡めて強さを語りたいなら、「まだ異界月のカード全然公開されてなくて、次の環境全く分からないのに強さ語るなんてどうなの?」としか言いようが無い。

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 16:40:27 ID:A4NDQxMDM

    ブーメラン/Boomerang

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 16:40:47 ID:c3OTkxOTE

    ※71
    ジェイスのはFBじゃないから唱えた呪文が墓地に落ちなきゃ追放されないんじゃなかったっけ

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 16:44:04 ID:A4NDI3MzY

    稲妻でさえサイドアウトするマッチアップがあるのにカードプール考えない議論なんてありえないと思うが

    俺は青赤とかのテンポがちょいちょいって採用して一瞬結果残して終わりだと思うわ
    結局細い

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 16:47:06 ID:AxMDg1NjM

    気持ちは分かるが、論ずるにはまだ早い

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 16:48:28 ID:M3MzE0MjQ

    人はできる限り早くからカードの評価を決めつけ優越に浸りたいものだ
    ワシにも覚えがある

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 17:06:16 ID:Q3MzY1OTA

    これにキャントリなんか付けたらただの馬鹿御用達のただつよカードやんけ

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 17:08:32 ID:M3MDY1NTY

    序盤めんどくさそうな呪文戻してもらって
    ゴブリンの闇住まいで生物戻せばんほおおおってなりそう

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 17:21:22 ID:A5OTcwMjY

    キャントリついてたら差し戻しの完全上位互換だからなw

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 17:27:04 ID:c4MDEwMDg

    みんな盛り上がってるな

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 17:31:48 ID:ExNjQ1MDc

    >82

    >単体のスペック

    これが絶対評価にあたるものなんじゃ…

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 17:35:46 ID:AxMDkwMTc

    >87
    ジェイスは解決するに際しなので打ち消されて墓地に行った場合は追放されないのも忘れがちだけど大事

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 17:36:52 ID:ExNTM5NzA

    差し戻しや排撃が広く使われたのはアドバンテージを失わずにテンポを稼げたからなのよな
    まぁ1マナ重くなった代わりに汎用性が高くなった送還と考えれば良いカードに思える

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 17:43:37 ID:cxNDUzODQ

    >94みんな一応イゼット団員だからな、青と赤では盛り上がりますよ
    呪文バウンス生かせる優秀な手札破壊が出たり、未練ある魂並みのフラッシュバックが出るなら十分ワンチャンあると思う
    新しいデッキ組める神話が公開される可能性は十分あるし、今見えてるデッキで弱いからといって強い弱いを決めつけるのは先走りすぎ
    イゼット団員としては、青赤が環境トップに立てるようゲロ強青赤神話が出てくれることを祈るばかり

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 18:05:12 ID:M2OTYyNjA

    「(評価)早まるなよ…早まるな」
    「ふ、不毛」

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 18:21:28 ID:A0ODc3ODA

    こういうカード出てくれるとデッキの幅広がるからうれしいな。

  101. [101] 名無しのゴルガリ団員 2016/06/28(火) 18:31:31 ID:UwMDc0MTg

    混乱している方が多いようなので一応

    ・スタックからオブジェクトが取り除かれたならば、それは解決されない。
    ・スタックからオブジェクトを追放したり手札に戻したりすることは「打ち消す」ことではない。よって「打ち消されない」能力に影響されない。

    「打ち消す」は「スタックの呪文や能力を取り除き、それが呪文ならオーナーの墓地に置く」ことを意味するが、「スタックの呪文や能力をいずれかの領域に移動させる」ことは「打ち消す」ことではない。

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 19:36:23 ID:Y2MjEyMzI

    ファルケンラスの過食者がプレビューされたときも「デメリット無しのサバンナライオン!強い!」って言う人ばっかりで、周りに2/3以上が沢山いる事には目を向けてなかったからね。異界月はスタンの6分の1を占めているに過ぎないんだから、既存の環境を元に評価するのは妥当というか普通じゃないかな。

  103. [103] 名無し 2016/06/28(火) 19:44:24 ID:c0MjAxOTI

    反射4 サリアの副官4 こいつ4のクロパ。
    えぐそう。

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 20:02:57 ID:g3ODQwODk

    青赤飛行アグロがドロモカおばちゃんに対する明確な回答を手に入れたな

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 20:13:07 ID:gyMzc5NTg

    差し戻しの戻すことだけに特化したバージョンか。
    コンボパーツやらフィニッシャーやらには刺さりそうだが、
    一枚引けたら神すぎるから、アンコでもいけるか。ポッタークラスだな。

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 20:13:26 ID:QzMDcxMjI

    今の段階で使われるか使われないかなんて断言できんなあ
    ぱっと見、強いとは思わないが弱いとも思わないレベルのカードやし

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 20:24:28 ID:c2MzYyNzA

    “手札に加える”と”カードを引く”とか”打ち消す”と”追放する”と”手札に戻す”とかが違うのは知ってるからわかるけど、MTGの経験が浅いとややこしすぎるな

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 20:28:00 ID:M2OTUzNzQ

    まぁ基本インスタントソーサリーは無理、クリーチャーなら何時でも、エンチャントアーティファクトPWは唱えたときなら戻せる

    …であってるよね

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 20:30:16 ID:g4NTY1MDM

    インスタントもソーサリーも呪文だから戻せる

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 20:35:21 ID:gyNTA5Njc

    弱いのは弱いけど使われる頻度はそれなりにありそう、でもやっぱり弱い

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 20:48:00 ID:M2OTUzNzQ

    ※109
    おお…勘違いしてました…ありがとうございます。

    俺もこういうの使うデッキ組んでみようかなー、でもブーメランとか使ってみても無駄撃ち多いんだよなー…

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 20:54:52 ID:g5MTgxMTE

    強い弱いはともかくとして、なんで今さらルールわかってないコメントが多いんだ。スタンにほぼ同じテキストのカードが「赤青のレア」にあるのに知らないイゼット団員がこんなにもいるなんて。まああれは欠色だから厳密には赤青じゃないけど

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 21:04:14 ID:A4NjcyOTg

    今後は呪禁持ったインスタントやソーサリーなんかも出てくるのかな

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 21:05:42 ID:ExNTM5NzA

    「呪文」を直接手札に戻すカードは結構珍しいから無理もないんじゃね
    差し戻しヴェンセをバリバリ使っていた世代ならともかくさ

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 21:06:10 ID:A1MTMwMDc

    熱病貼るタイプのクロパだとコレはかなり強いカードだなぁ
    相性バッチリ。なので頼むので3点火力をくだしあ

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 21:06:43 ID:kzMTA3Mzk

    >>112
    それだけ新入団員が多いって事で良いことじゃないか。戦ゼン以前から団員やっててこんな事聞いてる様なら粛清不可避だけど

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 21:10:53 ID:gyMzc5NTg

    ※113
    呪禁は場にあるパーマネントかプレイヤー限定で、呪文にはつかないよ。
    プロテクションも同じ理屈。
    真の名の宿敵を唱えた際、着地前までは呪文だから打ち消せるのもその道理。

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 21:13:05 ID:kzMjAzNzY

    これに対応して刹那もちが再録したりは…しないか

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 21:18:19 ID:A5MzI2MzY

    俺は否認に取って代わると思ってるけどね。
    盤面触れるのは強いかと。

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 22:12:22 ID:c4MDA5Nzk

    サリアの記事より伸びてるとは

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 22:22:04 ID:c2NTU5MDQ

    粗暴な排除はじめ今までの打ち消さない無効化は全部が全部レアだからで許されてるとこあるからなあ
    低レアリティでこれは非常に気持ち悪い

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 22:32:06 ID:kyMjMwNzQ

    差し戻しと違って補填ドローが無いから、時間稼ぎには使いづらいか。
    自分が押してる時に、カンパニーやアヴァシン等ののビッグアクションへのダメ押しとして使うべきかもね

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 22:35:15 ID:k1NzMzNjM

    スタンはわからんから好きに論争してくれ、モダンの青いコントロールデッキにはサイドに1~2枚は入るんじゃないだろうか。場に干渉できる優良なバウンス呪文であり打消し呪文。ちなみに1ターン稼げば勝てるようなデッキってモダンには結構あるから、瞬唱とか考えると普通に強いカードだと思うよ

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 23:14:41 ID:Q5NzM5ODE

    ああ、双子とかかな

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 23:17:08 ID:k1NzMzNjM

    >124
    いや、双子は禁止やで

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 23:34:28 ID:Q5NzM5ODE

    双子じゃないんだ。青いコントロールデッキでこの呪文で1ターン稼ぐことが勝利につながるデッキって何かな。風景の変容?このカード初手に合って嬉しいかな?差し戻しとクリコマで十分なような気がするけどどう思う?

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2016/06/28(火) 23:41:21 ID:g3MzExOTE

    コントロールしつつ必殺の一撃を叩き込むデッキかな
    吹き荒れる潜在能力とかじゃない?
    けどこの手のコンボデッキはキャントリップも重要だから結局差し戻しに落ち着きそう

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2016/06/29(水) 01:49:05 ID:g2NDAzODI

    感染相手に雑に評決撃ったらこれで戻されて返しに死ぬ時代が来るかも

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2016/06/29(水) 02:03:06 ID:Y4OTYxNDg

    来ません

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2016/06/29(水) 09:22:05 ID:g2MDIyNjg

    モダンのトップメタじゃ使われなさそうだけどね。
    クロパーにはいい戦力だよ。クロックを除去から守れるのはエライよ。
    キャントリップが無い分、祖先の幻視とか積む検討ができるデッキには差し戻しの代わりに入れてもいいかなって思うけど。

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2016/06/29(水) 11:01:31 ID:kyMzcyNDI

    感染はそれ入れるならピアスか払拭入れるな。流石にねw

    カード自体は強いと思うが、ことモダンで言うとなるとメインに限っては優先度かなり低いと思う。
    サイドで考えると、結構ありだと思うな。
    確かに1ドローはつかないけど、万能2マナカウンター兼出ちゃったクリーチャー対策ができるのはやっぱり強いと思う。あとは軽さだな。ヴェンセールだと4マナだから、コントロールデッキならともかくスケシや潜在能力といったデッキだと構えるのが難しいんだよね。
    まあ、否認やリーク、との枠の取り合いになりそうだとは思うけどね

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2016/06/29(水) 11:30:27 ID:AwODA4NTU

    潜在能力が差し戻し取ってるのはむしろドロー目当てだしなぁ
    打ち消されない呪文への打ち消しは正直いらない。衰微を弾く意味もないし
    クリーチャーバウンス込みだから使い分けできるし一枚採用するかも?

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2016/06/29(水) 12:14:15 ID:I5NzAxMDE

    青で打ち消されない呪文が怖いって言ったらマーフォークが評決対策にサイドから取るぐらいか?
    衰微に限定するならデルバーもだけど

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2016/06/29(水) 13:46:15 ID:kyMzcyMjM

    スゲーな、このバウンスが強いか弱いかってだけでここまでヒートアップできるのなw
    まあ、俺は使うけど、使わない奴がいてもいいんじゃないか?程度の感想なんだがな

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2016/06/29(水) 19:09:05 ID:ExMTY2NTE

    こんなんメインに積まれたらランプ使い悶絶不可避
    スタンだと打消しもバウンスもここ最近見てなかったけど久々に使われそうなのが出るのはウレシイ・・・

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2016/06/29(水) 20:12:05 ID:g2NDI4OTg

    スタックと戦場の2カ所に選択肢があるのは普通に便利だね

    差し戻しに関しても同じ事が言えるけどバウンスはテンポを奪う呪文だからね
    根本的に脅威を排除していない事へのとらえ方次第で評価は強くも弱くも変わると思う

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2016/06/29(水) 21:14:44 ID:Y4OTYxNDg

    いや、テンポ奪うって言えば聞こえは良いけど、スタンはカード1枚失ってまで得たテンポが活かせる可能性が高い環境じゃないし、モダン以下のサイドカードはテンポとカード両方得られるのが普通だからね…。
    かゆい所に手が届いてるようで仕事自体は大して出来てない空っぽのカードだと思うよ。

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