プラチナレベルにおけるプロツアー参加褒賞減額が一旦白紙に 世界選手権16の賞金は増額を維持
日本時間の2016年4月27日、マジック：ザ・ギャザリング米公式サイトより今月24日に発表となった「プラチナ・レベルプレイヤーのプロツアー参加褒賞の大幅減額」について、2016-2017年度における変更を白紙に戻す旨の声明が出されました。
ここ数日、世界中のマジックコミュニティは大炎上の連続でした。一部のインビテーショナルイベントは選手のボイコットにより延期、ブライアン・キブラーやジョン・フィンケルを始めとする多くの有名プレイヤーが自サイトやTwitter、Facebook上で反対を表明、署名サイトでは撤回を求める活動が始まり、先日配信が開始されたプロプレイヤーの密着番組「Enter the Battlefield」のコメント欄はプラチナプロへの褒賞支払いを求める#paytheprosの文字列で埋ってしまう事態に。
ウィザーズ・オブ・ザ・コースト社は記事中でそういった反応を受けて今回の対応を決定したと述べています。
『プロクラブの変更に関するお知らせ』（簡易訳）
| 我々は日曜日の発表以来、直接的なものから間接的なものまで含めて多くのフィードバックを得ました。私たちの目標は世界選手権をよりエキサイティングに、ひいてはプロマジックの重要性をアピールすることにあります。その過程において、我々はミスを犯したのです。プラチナ・レベル選手、それになろうと必死に取り組むプレイヤー、そして多くのマジックコミュニティの信頼を、私たちは意図せずして蔑ろにしてしまいました。
大変反省しています。申し訳ありませんでした。 我々はフィードバックの結果として以下の行動を取ります。 １．プラチナ・レベルの参加褒賞は2016-2017年シーズンにおいては変更されません。これは2015-2016年シーズンにプラチナの権利を獲得している選手が参加褒賞を今までどおり受け取れることを意味しています。 我々はマジックコミュニティやプロプレイヤーを常に気にかけています。日曜日以降、彼らのマジックに対し最善を尽くそうとする姿勢、そして健全な議論と情熱には感謝しかありません。 我々は今回の決定でマジックコミュニティとプロプレイヤーの両方に与えた甚大な影響を理解し、今後信頼を取り戻すべく懸命に仕事を続けていきます。 ありがとうございました。 Hélène Bergeot Director of Global Organized Play |
今後はどうなる、プロクラブ
一旦は撤回されたものの、2017-2018年シーズン以降においては未だ何の確約もありません。今回の件でウィザーズ・オブ・ザ・コースト社の高額な賞金による宣伝活動を何よりも優先したいという姿勢が明確になったことに変わりはないのです。我々マジックコミュニティやプロプレイヤーは、改めて別の方法に、そして自分たちにそれ以上の価値があることを継続的にアピールしていかねばならないでしょう。
ソース
ANNOUNCEMENT CONCERNING CHANGES TO THE PRO CLUB – MTG米公式サイト
プロ・プレイヤーズ・クラブについての変更のお知らせ – MTG日本公式サイト
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ひとまず元に戻ってよかったけど、問題は残りますな
何故そうしたかを吟味せな只の一旦保留に過ぎない。
来年から報奨金一気に減らして賞金は上げます ってのは流石にね
そういう変更は5ヶ年、短くても3ヶ年計画の長いスパンでやるもんだし
当たり前やんけ
減額というか子供のお年玉ﾚﾍﾞﾙにまで報酬引き下げられてだれがプラチナプロなんてやるんや
減額決定に至るまでの経緯もぼかしてたし、プロライフスタイルの維持のために減額を決定しましたとか意味不明な説明になってたし…どこのアホが関与したの？
せっかく作ったプロプレイヤードキュメントの「ENTER THE BATTLEFIELD」が「PUT INTO A GRAVEYARD」になるところやったで
両面カードドラフトの件といい、迷走してるな
カード触るしか能のないプロ（）が必死になっててウケる
来シーズンのために頑張ってたのがいきなり減額なんてされたらそら怒るでしょ。今までそれで生計立ててきたんだし。
言い訳しまくりブレまくり
最近だらしねぇな？
とりあえず保留になったからいいけど、どういう理由で減額にしたのかしっかり説明してほしいよなあ。
これからWoCが果たさなきゃいけない責任は大きいし、同時にプレイヤー側も全く安心出来ないからこれからの一年が勝負やね。
プロでなくても新規マジックプレイヤーの参戦はいつでもウェルカム
「自分たちにそれ以上の価値があることを継続的にアピール」
これに尽きるよね。ただ闇雲にやめろって騒いでるやつが多すぎる。
今回のシステムの方がウィザーズにとっても結果的に損になるよ
ってことをアピールしなければ意味がない。結局商売なんだから。
今回の件についてわかったことは急な変更は何にでもあり得るから一つに頼りすぎてはいけないということか
プロを目指すならゲームで結果を残してれば安泰と考えずに別の収入源も考えて行動しないと
それはMTGの分野でもいいし他の分野でもいい
※7はアホの子かな？
何かに秀でてるからこそのプロだし、プロだから必死になるんだろ
どの世界のプロだろうが単純化すりゃ◯◯出来るだけの人なのは変わらん
なんか最近無能化が激しいが大丈夫か？
特に経営とか
プロ制度を作ったら、それに対してある程度の水準は維持しなきゃいけない。
商売のためというのが第一だけど、大勢を巻き込む大幅変更は企業の信頼を失うだけになる。
最近ぶれすぎやろ
ポンポン発言変えすぎや
今回も署名の提示くらってから再び変更するべきで
もうちょっと自分たちの決定に責任持って欲しいわ
詫びタルモ配布しろ（ソシャゲ脳）
適当かよ……って言葉くらいしか言えねえくらい適当だろ…
おー本当に世界線が変わった。とりあえずなにより
実はWoC火の車でしたみたいのなけりゃいいけど
とりま安心した
みんないってるみたいに問題の先送りだけど、トッププロと協議する時間が出来たしね
最近リークとかで印象悪くなってるからその分きっちり納得できるおとしどころを見つけて欲しい
PTモダンもやるんだよあくしろよ
確かにプラチナ維持目的で談合ありきの現状はどうにかしなきゃいけないとは思う。イスを上位のメンツが独占して誰も座らせないようにしてる
wotcとしてはスポンサーから支払いが出る仕組みを作りたいんだろうけど、難しいだろうなぁ
タソガレちゃん、イゼ速をTCGプレイヤーみたいに有償コンテンツ化してスポンサードしてよ。そしたら金払うからさ
みんな当たり前のように無料で記事読んでコメ欄で騒いでるけど、本来これ金取っていいレベルのことだよ
相当な批判を受けるのは普通わかると思うんだけど。
わざとこんな馬鹿みたいな変更と発表方法にしたのかと勘ぐってしまう。
そんなメリットがあるとは思えないけが。
失敗だってするよ。だってWotCだもの。
減額そのものより発表から施行が性急すぎる、という点に批判が向くようにするためだったのかな。
最初に3年後から減額しますって発表してもどうせ猛反発は喰らってただろうから。
>>24
非公式まとめサイトでそんなことしたら犯罪なんだよなぁ…
大会で結果出してナンボのプロも、それ以外の活動でマジック普及に
貢献せにゃならんのかもね
問題はここからどうするか、だよねぇ
一旦戻ったからいいものの、トッププロが必要だってことは明らかになったわけだし、今後またこうなったときの為に直接的、間接的にせよプレイヤーで支えていくような基盤が必要なのが明白になったわけだし
プロのことこんな簡単に切り捨てる動きやろうと思えば出来るんだしショップを切り捨てるような気持ちで再録禁止リストの撤廃とかしてよ
トッププロでも仕事の休暇取れなくて練習不足だと全然勝てなかったりするからなぁ
ツイッターだと「これでプロ辞めようとする奴はMTGじゃなくてお金が好きなだけだろ」とか言ってるバカがいたけど
「プロプレイヤーにそんな大金を払う必要があるのか？」
とか、株主から突き上げがあったとかあるんかね？
で、反発を受けて株主サイドも意見をいったん保留したとか
スポンサーの意向で会社の方針が曲げられるとか割とあることだし
それか、プロプレイヤーのあり方とかに一石を投じるために、
撤回前提で報酬減額をぶち上げたか
深く考えずに減額決定して、反発大きかったからぶれました、なんて情けない流れじゃなきゃいいんだけどな
何もかもマイクロソフトから来た無能新社長が悪い
ｍｔｇがプロスポーツとして成り立ってない以上ｍｔｇのプロはプロじゃねえから
今回も急な変更が倫理的にまずいから辞めただけでウィザーズ的にはプロなんて無価値で必要なもんなんだよ
そしてそれは客観的なデータであるんだろ
今回の行動が横暴だっていうならプロが役に立ってるデータ示すのはプロ側の仕事やで
無価値で必要無いな 変な文章になったわ
スポンサーが無価値と判断してスポンサード切るのは当然の権利
プロがどうしても必要だって言うならツイッターとか匿名掲示板でグチグチいってるだけじゃなくて不買運動とかＧＰ不参加の運動でもすれば？
※32 こんなこと平気で言うやつが近しいであろう世代にいること戦慄する。
話がそれてしまうけど、この手の考え方が根付いている以上、日本の労働環境の改善は遠そう。
35 こいつ頭悪すぎやろ。
こんだけ炎上して3日で延期に追い込んでなお不足と申すか。
※37だけど
※35も同様。マクロな視点で物事を見れず、何がどう影響しているかも見えんやつが案外多くて本当に残念。
なんでスポンサーつかないんだろ。健全だし、世界各国で出来るし、歴史長いし、実力ゲーだし。なんでかな
健全なの？
言いたいこと一杯あるけど、契約してるわけでもないのに労働者にたとえる奴プロ野球とかの一流プロスポーツにたとえてる奴はアホとかしか
ｍｔｇなんて競技としてはマイナーもマイナー 普通はプロが普及にもっと協力的でがんばるべきレベルなんだよね
今回急すぎたのは糞だと思うけどね
結局なんで減額しようとしたのかまだわからないんだよなあ。
財務を圧迫していたから仕方なくなのか、新社長がアッパラパーで独断したのか、もしくは本気でそれが今後のMTGの為になると判断したからなのか、とか。
その辺もキチンと説明してくれないと遺恨を残しそう。
※43 文脈をちゃんと読め。あと、プラチナの多くはスポンサードとってるからね。
見直したからって良かったで済ませられる規模の問題じゃないんだよなぁ
どういうプロセスで減額することになったのかちゃんとした説明はないし、今回のこれもとりあえず元に戻しただけでいつまた言い出すか分からない
このままじゃ将来プロとしてやっていけなくなるかもしれないって不安で今まで引っ張ってきたトッププレイヤーやこれからプロを目指そうとする人が減っちゃうだろうしマジックの競技レベルが下がって衰退しかねない
運営がクソでトッププレイヤーが辞めていって終了なんてのはどこのコンテンツでも前例があるしな
※33
株主というか親会社(ハズブロ社)の意向が強く働いてる。
ハズブロはMTGのe-sports化を掲げてるから、今後もそれに沿った形で制度変更してくと思う
叩くなら調べてから叩いてよ…
減額するにしろ双方納得いくラインになるよう話し合ってほしいね
mtgにより多くのスポンサーがついてもっと大きく飛躍して欲しい
mtgにはスポンサーがー、って話よく見るけど、本来プレイヤーのスポンサーをやってる様な企業がmtgのスポンサーやればいいだけの話じゃん
そうならないのはプロクラブの制度に乗っかってプレイヤーのスポンサーをやるのが1番美味しいからとも取れる
競技化を目指してるからこそ今のプロクラブが邪魔になってるんじゃ無いかなぁ
廃止が正解とも思わんけど、結構デリケートな問題な気がする
まあそもそもウィザーズがスポンサーを求てるのかって話もあるけど
健全じゃない？ただのカードゲームやん。
将棋みたいなもんよ
炎上するのは覚悟のうえで減額したのかと思ってたのにゴネられて撤回するとか迷走し過ぎ
海外では結構騒ぎになってたんだな、知らんかった
まぁ賞金額の増減はプロにとって死活問題だから当然っちゃ当然ではあるが難しい問題だな
反対運動するプロって……
もしウィザーズが赤字経営になってmtgが終わったら「裁判！訴訟！プロの生活保護しろ！」とか言いそうで笑笑
世界選手権の24人に入れば生活できるしそれこそみんな働きながらやるようになっても時間はある程度平等になるんだから
プロは記事 有料化とか勝手にすればええやん 有料になれば完全に見ない層もいれば見るコアファンもいるだろうし そうなれば市場シングル価格の高騰も緩和できるし
うおー対応早くてびっくり
ここ数日のお通夜ムードはさすがに見過ごせなかったか
正直な話、プロなんていてもいなくてもどっちでもいい。デメリットなんて微々たる物だよ。
そんなんでmtg衰退するとか寝言だよねww
てかPT見てるより自分が実際に対戦してる方がはるかに面白い。
※56
正直俺もそう思う笑
見るのが面白くないとは言わんがフリプでもFNMでも自分でやる方が面白いよね
談合八百長でプラチナ維持するプロがいるから勝たなきゃ美味しく無いって形に変えようとしたんでしょ？
抗議する前にプロ側が反省すべきことあるんじゃ無いの？
もちろんマジメなプレーヤーさんのが多いと思ってるけど。
プロ側が悪いとか言ってる人達はどうかしてるんじゃないの？
将棋ほど完成されてないしデッキ作るのに金かかるし健全ではないだろ
>>54
理由もなく来月から減給しますって言われたら君だって反対するだろ？w
それと同じだよ。
完全にプロとしてやっているプレイヤーは、WoCにとってはもうただの顧客じゃないのよ。
まあプロ制度自体がどうなんだというのはまた別だけど。
別に、wocがお願いしてプロにやってもらってるわけじゃないけどな
ウィザーズとプロプレイヤーの間に雇用関係がある訳じゃないから、減給とはちょっと違うんじゃないの
その例えはスポンサーとプレイヤーの関係の話になると思う
※61
理由なく給料減らされるのは反対しますよ笑
恐らくこの件も理由あるだろうし
これって雇用契約をきちんと締結した上での給与だったの？
じゃあプロの言ってることが正しいわ もっとプロは文句いった方がいいし、裁判起こした方がいいよ
プロの文句言って悪かったわ ごめんなプロ達
プロがいなくてもMTGは衰退しないってマジで言ってるの？
まずプロを目指そうって人がいなくなれば競技性は失われ、国産TCGと大差なくなる。
プロモーションだってプロがいなかったら、社員が昔でいう高橋名人とか、ミニ４ファイターみたいなのを演じることになるかもね。子供はいいけど、MTGのターゲット層からしたら「誰？」ってなるよね。
環境は今回のPTみたいにトップメタを打ち倒すべくプロが調整したデッキが現れなくなるかもしれない。そしたらメタが回らなくなって一部のカードのみ高騰するだろうし、資産ゲーになって初心者は離れていく。
「実際に遊んだらこれだけ楽しいんだから大丈夫」ってだけで新規プレイヤーが獲得できるなら最高だね。
プロツアーでの談合みたいな話は生放送でも出てたね。誰か忘れたけど、チームメイトなんだからトスしろよだっけ？
それとは別で相撲の角番八百長みたいに星のやり取りが裏で行われていたんかね。
瀬畑も言ってたけど自分より上のプレイヤーがいるからこそ意欲が生まれるだからこそプラチナプロの方達にいなくなって欲しくない
この問題の根っこは、マジック全体じゃなく「(プラチナクラスの)プロプレイヤーマジック」とは何かという部分なんだろ。既に言ってる人もいるかもしれないが
ウィザーズはマジックの発展＝今後もプラチナプロに多額のお金を払う、という図が正解かどうかを考えて一旦は違うんじゃないかって結論に達したんじゃないか。ウィザーズだって株主がいる企業だしな
で、この白紙撤回はなかしゅーも言ってた事で、今季プラチナを目指して達成出来た人が従来通りの報酬を受け取れるってだけで、その次は未定って事は、まだ結論自体は出てない
プロプレイヤーと(ウィザーズの)報酬はどこが着地点になるのか、今季はプロとウィザーズが結論を出すシーズンって事になるんだろう
mtgのいいところって遊戯みたいにゲームバランスガバガバにならないで基本的に環境を一個のデッキが支配しないように調整してるところとハイレベルなプロが質を上げてるところでしょ
FNM参加してとかEDHでカジュアルプレイって楽しみ方もあるし、一方で賞金かかったプロがしのぎを削るのを見てる楽しみもある
どっちか一方しかないならたいしたゲームにはならないんじゃない？
例えば野球で12球団全部解散して春夏の選抜もなくなって、それでも競技の質も人口も変わらないと思うの？
プロのことなので関係ないとか思うかもしれんけど、何も知らない人間でも側から見てなんか大きい大会やってるな、賞金もすげー出てるなってなればそれだけでもカードゲーム数多の中からマジックに華があるんだよ。
そのマジックに華を持たせてるのが第一線で頑張ってるプロ達だったりプレイヤーだったりするわけだろ。
華もなく寂しい、賑やかさもないゲームに誰が惹かれるんだよ。
※69
例えが極端過ぎると思う。ウィザーズは別にプロプレイヤーズクラブを無くすとは言ってない。プラチナの報酬を減額、野球で言えば年俸一億円以上の選手は年俸削るよと急に言ったようなもの
勿論それ自体には反発されて当然だったし、ウィザーズも白紙撤回した。だけど、根っこの「トップ層の選手(≒マジックのプラチナ)ってだけで本当に年俸一億円以上も必要？そして(成績は良いけどクライマックスシリーズには出られなかった)トップ層が億以上貰えないとなったら、日本の野球人口は草野球まで全て衰退する？」という問い掛けは続いていて、結論が出てないって状態
それに対して、たくさんのプレイヤーが「億超え選手も必要だ」「いや億超えなんて居なくても続くさ」と色々な説を言ってるところだと思う
お前らがそんなにプロ好きだったなんて意外だったわ。推しのプロ教えてください
ここでプロ要らないとか極端なこと言ってる人たち、ぶっちゃけMtGに大して興味なくて、騒動があった首突っ込んで荒らしまわってやろうって人たちだと思うしあんまり反応しない方がいいんじゃないのかな。
平時からプロ要らないって論調高まってたならこの流れも納得するけど、そうじゃないからね。。
mtgプレイヤーってすぐ他TCGと違うって言うよねw
そもそもウィザーズは競技の質とかどうでもいいだろ 商品が売れて大会一定以上盛り上がれば
人口もプロがやめて少しは減るかもしれないけど大して減らないよ
自分の周りでこの件で「○○プロが辞めるなら俺も辞めるわ」とかいうやついた？むしろプロが軒並み引退してくれれば俺でも仕事しながらGP・PT頑張れるかもwっていうやつはいたよww
>>68が言うようにmtgの発展においてプロの影響が極僅かしかないと感じたんだろ
おいおい今でも対局料だけじゃ１００万～１５０万くらいしか給料ないだろ（多分）
ナベですらバイトしてたろ
増やすのはわかるが減らしてどうする
一応世界で一番運営の金管理が上手いゲームDota2だと誰かが課金する度に売り上げの数割が大会の賞金になる事になってるな そっちの方向で行けばいいんじゃないか？
来季から褒賞減らすならシーズンの最初に言っとけってことだろ
4分の3終わるまで来季のプラチナ褒賞チラつかせておいて今更大幅減額なんか発表したらそら来季のプラチナのためにお金なり時間なりかけてた人は反発するだろ
なんだか凄い揉めてるけど・・・このサイトを見てる人に渦中の「プロプレイヤー」っているの？
じゃなかったらここでの議論は只の野次馬の騒ぎだと思うけど。
今回の件では案の定というか嫌儲らしき人間が沸いているが
彼らの理想とする社会は共産主義的な労働形態に近いから根本が違いすぎる
彼らにとっては会社の下で人生の全てをかけて奴隷となって働く事が正義だから
彼らにとって遊びであるmtgなどでお金を稼ぐことはそれだけで悪なんだ
遊戯王ってプロプレイヤーいないけど世界中で人気なんだしプロいなくても頑張れば盛り上がるんじゃ？
プロがいないとレベルの低い糞環境になる
統率者とかを身内で回しているだけの人達には関係ない話かな
煽りカス沸きスギィ！！
マジックの流行り方から考えるとプラチナの特権を一人頭１００万減らして世界選手権にっていうのもちょっとわからん
プラチナの給料下げんでも賞金だけ上げればよくね？
そんなにwotcは利益だしてないのかね。
まあ利益が少ないならパックの価格上げてくれれば良いと思うけど
提供してるゲーム性に比べて我々はそんなにケチだと思われてるのかね？
遊戯王にもプロはいるだろ
スポンサーついてる奴がどれくらいいるかは知らんが遊戯とか城之内とかマンガやアニメのキャラクターが、MTGでいうプロプレイヤーの代わりを務めてる
子供も仲間も今でもアニメは今だに見てる
遊戯王にはルールの整備をする気がないとかそうゆう問題もあるが、自分が売ってるのはキャラクターであって、カードゲームそのものではないと考えているからこそ、コンマイは改善にそこまで力を入れないんだろう
パックの値段上げるのは勘弁。
まぁモダマスも１パック1500円で2箱買ったしエタマスも
そのぐらいなら買うだろうけどもさ。
年俸制のプロ野球の選手とmtgのプロプレイヤーを同列に語るのは流石におかしいと思うんだけどな
賞金で食ってるプロゴルファーとかならまだ分かるけどなんで野球と比べるのかな？
海外は知らんが、日本のプロって国内MTGに対して金額だけの貢献してるとは思えないんだよね。
サイゲのヤマケンらの動画は面白いし参考になったけど、こうゆう草の根運動というか啓蒙活動してるプロ少なすぎない？？
野球やサッカー選手みたいに、競技人口増やすような活動をもっとしないと、MTGのプロはいらねーって思われるぞ。会社からもユーザーからも。
自分はゆるく遊んでるだけだから熱くなってる人の気持ちが分からないんだけどそもそもmtgの賞金で豪邸建てたり高級車買ったりしてるプロっているの？
もし生活費稼いでるだけならそんなの全然憧れないんだけど
ヤソは独創的なデッキを作ることでプロとしての姿を見せている
ナベは結果を残し続けることでプロとしての姿を見せている
例えばこの二人はリソースを純粋にMTGそのものにつぎ込んでるから広報活動が足りてないように見えるけど、実は全くの逆。
MTGだけにリソースを注いで結果を出し続けていること自体がプロとしての広報になってるんだな
好きなこと仕事にしてるんだから賃金なんていらねえだろ論信奉者ってまだいたんだｗ すげえ日本人的
「来月から君らの給料9割カットね？好きでやってる仕事なんだから副業でも何でもして続けるよね？ん？」って言われて辞めない奴いたらさすがにビビるわ
プロいらんとか言ってる人が本当にmtgで遊んでるのか疑問だわ
※89のような考え方が日本をダメにするな
真面目に一生懸命やってりゃ９割カットされねぇだろ
MTGだけに限らずプロレベルがその競技を底上げしているのは間違いないだろ
プロが要らないなどと言う輩はそういう構造をまるで理解していない子どもなんだろう
「マジックにプロという存在が必要か不要か」という話と、「プラチナプロに対してウィザーズが支払っている報酬の規模が妥当かどうか」という話は全然違うし、今回のウィザーズの変更と白紙撤回の話は後者に該当する話だから。ってか前者はウィザーズも必要と認識してるだろ、プロプレイヤーズクラブは変わりなく存続するんだからさ
プラチナの報酬が減る→プラチナがそんなになるならプロ辞めるわ、という多数のトッププレイヤー達の反論を見た事で「今回の変更＝プロ不要論」だと思っているならそれもまた間違いというか極論というか
要はウィザーズは単純にこう聞いてるんだろ、「プラチナプロよ、ならいくら欲しいのよ」ってな
俺は将来的にプラチナ行くから下げないで欲しい(￣▽￣)
>>92に付け加えるなら、
WotC的には「プロは周辺業者がスポンサードすべきでしょ」という気持ちがあるんじゃないかと思う。
TeamCygamesとか晴れるやprosとかBIGsがそうであるように、mtgに関連して利益を得た企業はより積極的にmtg振興に還元しなさいよ、みたいな。
mtgの可能性が未知数だった頃ならまだしも、GPにン千人集まるようになり、ビジネスの場としてのポテンシャルも証明された現代において、なんで種目もフィールドも用意して、そのうえプロ育成までやらなきゃいけないの。ウチだけに負担を求めすぎでしょ……とWotCが思うのも、無理はないんじゃない？
ただ、今回の決定が性急すぎたことは間違いないし、反発⇒撤回もやむを得なかったと思う。WotC自身が言うように、もっとプロやスポンサー企業と話し合うべきだったんだよ。
その話し合いのうえで、現状のプロが収まるべき企業に収まることができるなら、最終的にプラチナ・プロが単なる名誉職になるのは、それはそれでいいんじゃない？
ＧＰに出てる人間の９割くらいはプロツアーなんて興味ないだろうしプロツアー予選出てる人間の９割はＰＴ出ることが目標で食っていく事になんて興味ないだろうから競技性は維持されんだよなあ
あと新しいデッキが生まれない云々って言う人もいるけどＭＯでＤＥの結果全公開してた時にリアルの何十倍もの速度でメタ回って新しいデッキぽんぽん出てたこと考えるとリーグの結果全公開すりゃあそんなに影響ないと思います
明確に強くて尊敬するプレイヤーがいるゲームは素晴らしいと思うわ
日本の格ゲーのウメハラみたいな
それでMTGはそういうプレイヤーが明確にいる唯一のカードゲームだと思う。
そういう人達がずっとしのぎを削る環境を作って欲しいと思う。
その反面プロたちが引退するわーみたいに言ってたのは少し寂しかった
※95
そこは本質じゃないんだな。今言われてるのは、
1「プラチナの報酬が減る」
2「プラチナを目指す、もしくは維持するモチベーションがトップから失われる(ナベとかがそういう旨のツイートをしたのは事実)」
3「プロが減りプロマジックが衰えるとマジックのプロモーションや興行性にも支障が出るのではないか」
という話で、プラチナの報酬を減らすべきじゃないという意見が出てるのさ。ただし【この流れが実際に起こるかどうか】は誰にも分かってないけどな
先に出てる野球を例にすれば、「プロ野球が衰退すれば、プロを目指す高校球児も減って、高校野球まで盛り上がらなくなるんじゃない？」的な発想だと思う
そして何が正しいのかは今のところ分かってないから、賛否両論な訳
野球でトップ選手がいなくなっても１・５軍がトップ選手の所にいすわるだけ
始めは違和感あるだろうけどプレイの上手い下手なんて相対的なもんだからね
８割以上のトーナメントプレイヤーにとって対して影響ないんだから野球に例えるなら「各球団の４番とエースが年俸の問題でいなくなったらプロ野球が衰退して高校野球も盛り上がらなくなる」くらいのめちゃくちゃ理論やで
と僕は思います
※91
お前みたいな真面目に一生懸命やってれば大丈夫
と思ってるような考え方の方がよっぽど良くないわ
それって100%相手が原因で事故や事件の被害者になっても
お前が悪いから被害者になったんだぞって言ってるのと同じだぞ
※99
トップ選手がいなくなっても、その下はそのまま全員残ると思ってんの？
その下もそれ相応の人数がいなくなるぞ
だから言ってんじゃん８割以上のＧＰやＰＴ予選出てるプレイヤーにはプラチナ報酬なんて関係ない話だって
※102
変更如何で俺の好きなマジックが終わるかもしれない(少なくとも望まぬ方向に舵を切るかもしれない)なら、声を上げるしかないだろ。少なくとも今回のウィザーズの対応は世界中のマジックコミュニティがアピールした結果なんだし。
今回の既定路線だろ 初めにきつい条件提示して撤回と同時にちょっとした要求飲ませるって言う 殿堂報酬は現になくなったわけで
異界月後には撤回前よりちょっとましな程度のプラチナ報酬減額を提示してくると思うよ １年後の猶予付きで
OGWのコジレックリークをおもいだしますなあ またあれとは違うけど
※102
だからそこに関しては散々言われてるでしょ
プラチナを維持するか目指すというモチベがトップから失われたら、それがマジック全体の振興にも影響して草の根も盛り上がらなくなるかもって話だよ
「プロ野球選手(プラチナ)が頑張らなくなったとしても、高校球児のモチベーションには何ら影響を及ぼさず高校野球の盛り上がりは維持され続けるか？」という感じ
俺は答えが分からないからその疑問に否定も肯定も出来ないけど、それをあり得ると考える人達は報酬の減額に反対してるのさ
プロ野球選手に例えるの止めようや
高校生が親にプロ野球選手目指します言うのとマジックプラチナプレイヤー目指します言うんのちゃいすぎるで
プラチナ参加褒賞減額で良い方向に向く可能性があればいいがなさそうだし
プラマイ0かマイナスにしか動きそうにないなら反対したほうが合理的
何にせよ。
世界で唯一、プロプレイヤーが存在するカードゲームなのだから、プロという夢があるような環境にしていただきたい。
正直、経済活動なのだから綺麗ごとは言えないが…。
それでも、「プロには夢があるよ。」みたいな方が、プレイヤーとしては嬉しいです。
※101
プロがいなくなっても一般人には影響ないだろ。誰かが辞めたらあんたも辞めるのか？
※110
改訂反対派だった者の意見としては
プロがいなくなる→競技としての魅力がなくなる→スパイクが離れ売り上げが下がる→MTG全体が衰退する
こういうことだと思うのだが
※106
大半の人間はプロプレイヤーなんかかわいそうくらいだと思うぞ
既存プレイヤー（プラチナ）の報酬削って新規プレイヤー（世界選手権の報酬目当てでくるプレイヤー）呼び込もうって話だからまあ反発されて当たり前だと思うけどね
※111
mtgのパックを買う人間の何％が競技志向だと思ってるの？
競技としての魅力ってよく聞くけど具体的などんな魅力が無くなるんですかね？
自分は2ヶ月に1度くらいは遠征して競技マジックやってますがプロがいてもいなくても競技マジックは続けますよ。
プロに憧れる人って元々MTGやってる人なんじゃないの？
「専業プロとして生活できるほど基盤がしっかりしてる」と解釈すれば
魅力を感じるかも知れないけど、一般のカードゲーム自体やったこと無い層を
取り込む場合はプロの待遇を良くしても意味ないんだよなぁ。
ウィザーズの目的は生々しい言い方をすれば、一般人にパック剥いて貰うのが
究極なわけだし
減額決定までの経緯を説明しないかぎりウィザーズが悪いとしか言いようがないんだよなあ
反省してるっていうなら減額撤回したんだし協議内容を公開しろよと
ゲーム産業のたかが1企業とはいえ説明責任はあるんじゃないの
GPやPPTQでプロプレイヤーと当たりたがるヤツってどれくらいいるんだろうな
スパイクほど当たりたがらないと思うが
プラチナの必要性なり褒賞の適正値なりはウィザーズの収入とか知らないからなんとも言えないけど、今回の発表は今シーズンの成果に対する報酬がやっぱり嘘でしたってのが問題でしょ。PTで日本人とか応援する立場としてはプラチナに関しての決定に全くの無関係か疑問の余地もあるけど、そういう無関係な人間にもおかしいと思わせるのは企業としてマイナス。mtgの信頼が落ちるとそのままカードの資産価値にも影響するし、今回の発表とあっけない撤回で不信感もったプレイヤーがやめる、生活の変化とかでやめたプレイヤーの復帰が減るはありうると思う。まず説明がほしい
それ、まずは納得のいく説明を
もうほっとけよ。
此処で大半の人間が改訂に反対してるって事は、それがマジョリティ。
『プロが辞めても別に関係ないっしょ』
っていうのも一つの意見だけど、事実大半の人間そう思ってないんだから、それを主張し続けるのはナンセンスでしょ。
よくある偽物宇宙人の写真を『信憑性がある！！』って思ってても、大半が偽物って考えてる集団にそれを主張する無意味さと一緒。
いくら言おうが、大半が今回の改訂に反対してんだから、矛盾してるよ。
どうでもいいと思ってる層は多分大半がコメントしてないぞ
※113
わざわざ他のゲームより高い上に日本人ウケしない絵柄のMTGを好き好んでプレイしている非スパイクってのがちょっと想像できないんだけど、そう言うプレイヤーも一定数いたりするものなの？
そこまで顔が広い訳じゃないからなんとも言えないけど、今まで競技性以外の理由でMTGを始めた人を見た事が無いから、プロの立場がどうこうの話はブランドイメージと新規参入に大きく影響する事なんじゃないかと素人目には思ってしまう
コメ見てる限りだと、制度の是非の問題以前に「プロがどうなろうと草の根には関係無いだろ」と思ってる人もかなりいるっぽいな
まあ実際どうなるかは確かに分からないが、俺はとてもそうは思えないけどなー
※119
んなもんウィザーズの仕掛けたドアインザフェイスに決まってんだろ。もともとウィザーズは第二提示した要求を通すために無茶振りをわざとふったんであって、反対派が多少少なくてもこの流れにするつもりだった。だから今回の反対派はそんなに多くない
みたいな反論してくるよ、そういう層は。
まあ反対意見を表明するだけならただでもできるし、プロがいままで通りの過ごし方をすることを望んでいるなら協力したらいい。
極端に「プロとかいるだけ迷惑だから消えてほしいし今回消えそうでワクワクする」なんて人それこそ少ないだろうし、今回の流れに水指してるのは「コメントの連中煽ったら愉快。もっとあおろう」ってやつらやからコメントであおりあうまえに自分のできることしよう。ゴブリンに構ってても仕方ない
別に改定は悪とは言えないけど、来年もらえる予定のお金が唐突に減額は怒るよね。
せめてまだポイント発生して無い2年後とかにしないと。
ところでプロってスポンサーつけてる人がプロかと思ってた。スポンサー料+賞金で稼いでるのがプロで、賞金だけの人はアマみたいな。
※119
マジョリティ『天動説が正しい！！』
ガリレオ『いや、地動説が正しい』
マジョリティ『ほっとけ！その主張はナンセンス！！』
ガリレオ『…..』
現在：トップ層に万遍なくそこそこの金を渡す
新案：超トップ層にだけ沢山の金を渡す
ポイントは現在の方法でもプロモーションは上手くいっててMTGの売り上げ自体も右肩上がりなのに、それを捨ててまで成功するかどうか分からない新案に突然舵を切ろうとしたこと。
もし、新案が凄い妙案で誰もが「これなら今のプラチナ制度より優れててMTGは更に発展する！」と納得できるものであればこれ程の反発も起きなかったよ。
なんで上手くいってる方法を突然捨てて博打を打とうとするかね
急過ぎたのは無し。
あらかじめ通告しておいて、数シーズン後から試験的に導入するのは有り。
報奨金の減額を宣言されて喜ぶプロがいるわけ無いのは、誰が考えてもわかるでしょう。それが急すぎる発表だったから反発が大きかっただけで、あらかじめ通告してれば、ここまで大きな問題にはならなかったように思う。
※126
売り上げが右肩上がりなのが
プロツアーの金の払い方と比例していると言いたいのか？
※125
ナンセンスっていう言葉の意味知らないのだろうか。
知ってたらそんなアゲアシも取れてないコメントできないと思う。
天動説だの地動説だの、はじめから地動説が正しいっていう事実が先にあるけれど、今回の場合正しい事実が存在しないどころか、
その正しさを定義するのがマジョリティの民意。
まぁゴブリンにこの違いが解せるかは知らんが。
※129
君はイゼット団員の鑑だな
本気でプロいらない、むしろ邪魔って思ってるならこんなところで議論せず、WotCに今回の変更撤回に対する苦情おくればいいんじゃないの。
苦情の量も質も変更撤回派より良いものだったらウィザーズも再度声明出すと思うよ。
ここで市井のプレイヤー相手にするよりよっぽど建設的だと思うよ。
今回の件でMTG資産を全部換金してしまおうかと一瞬考えてしまった
プロがいらないと思ってる人はほとんどいないんじゃないか？
いてもいなくてもどちらでもいい。が大半だと思うけど
正直この改訂で変わっても一般プレーヤーには関係ないんだけど、
『プラチナプロたちに配慮して変更取り消します。』『ショップ価格維持のためにエターナルマスターズは数量絞ります。』
何時も優遇され、考慮されるのはWotCに近い側なんだなーって印象。
※100
全然わかってない
一生懸命やっても大丈夫なんてことは100%ない
ただ一生懸命もやらないのに文句を言うなと言うこと
仮に９割カットされても一生懸命やれば次に繋がるだろ
報酬ありきでしか動けないってのが問題
MTG関係なくてごめーん
説明を求める声が多いな
ついでに昨日ゲートウォッチ6ボックス買って
expedition0枚だった理由も
説明してくんないかな？
大金出したユーザーもなめられてんの？
※134
近い人ほど総意はまとまるから相手しやすいでしょ。
末端プレイヤーの我々の考えが幅広くてぶれまくってんのはここのコメント見ればわかるし
>>136
10%の確率でレアユニットが当たるガチャを10回まわしたら絶対にレアユニットが獲得できるとか考えちゃう人？
※135
「一生懸命やるためのモチベーション」が「報酬」なのがプロプレイヤーなんですがそれは
名誉も大事だけど、報酬ないと生活できんからな
※135
>仮に９割カットされても一生懸命やれば次に繋がるだろ
繋がる訳ないだろアホか。
※135
mtgみたいに、トップに立つためにかなり資金が必要なゲームで、報酬ありきを否定する方がおかしい。
勝つためにはコピーデッキひとつ用意すればいいわけじゃないし、リミテッドの練習にも大量のパックが必要。
プロが不用どころか、競技mtgが不要とまで言い切るなら知らんが
結果じゃなくて過程にこそ意味を見出したがるのが結果を出せないヤツの特徴。
プロは結果を出してこそ。
毎日10時間リミテッドの練習してました！ってフライデーの負け組が言ってても何の感情もわかないし、もっと効率的にがんばれとしか言えん。
※142
それとプラチナの褒賞減らす事と、何の関係があるの？
今回の一件で大炎上してるのは信用の問題だと思うんだ。
これまで保証していたものをユーザーの意向を汲み取らずに変更する声明を出してしまった。
プロのみならず、一般ユーザーや市場にもMTG大丈夫か？という印象を与えてしまったとしたら、方々に影響は出てくると思う。
この件についてこれだけ多くのコメントが溢れるのは、みんなが好きなMTGが変わってしまうことへの不安の現れだと思う。
正解は分からないけど、良い方向に進んで欲しいです。
これはプロ報酬には関係ないのかもしれんけど、GPの参加費がどんどん上がってるのが気になる。
ゲームの面白さは認めるところだけど販売やプロモーションに関してはかなり不満がある
特に最近はカジュアルやリミテって言葉をカードパワーやパック当たりの値段的期待値が低い事への言い訳に使う傾向があるし
もちろんスタンのパックでリミテを意識したセット内容になるのは何も不満ないけど、単価が高くて供給量も微々たるものなエタマスの説明文にキューブや統率者の文字を見つけて不安になってる人って少なくないんじゃないかな
流れぶったぎるようで悪いんだけど、右側に出る新商品のコーナーの
一番上にある7月22日発売ってなってるの異界月だよね？
イニ影になってるから気になって。
ジョンフィンケルの声明が端的だったな
・「参加報酬がプロのライフスタイル維持の手助けになってない」
→「だから報酬 減 ら す 」
・減らした分のフィードバックはありまぁす！
→実は賞金は三倍まで出せる
mtgは楽しみ方が多すぎるから商売する側は難しそうだよね
※147
修正しました、ご指摘ありがとうございます。
プロには高い報酬がある
ってのは別に貰えるプロ以外には関係ない話でもない
プロになって上位になれば高い報酬貰えるんだぜ
(自分が貰えるとは言ってない)
もMTGの一つの魅力
遊戯王やＤＭじゃなくMTGを選ぶ理由
そのコミュニティに所属する理由
小さな共感や優越感でもそれを選択する理由の一つで
自分がプロになる訳じゃないから関係ないと思う奴もいれば
自分には到底関係ないけどこの山頂にはお宝があるんやなってだけでもその山が好きになる奴いて
自分の属するコミュニティがケチくさいと価値が損なわれると思う奴いる
有志がwiki作らんと裁定も不明瞭なコミュニティには居たくないと思う奴もいる
他でもないMTGを選ぶ要素の一つにあや付けられるのはなんか嫌だって奴が多いから反響あるんやろ
実際金貰う訳じゃない奴には関係ないやろって
思うなら別にそれはそれで自己完結したらええけど
芸能人の不倫やら年末年始の海外旅行みたいな話やな
別にお前ゲスの彼氏じゃないんだしゲスが誰と不倫しようがええやん
正直MTGに競技性があると思ったこともないしプロ選手とか一ミリも興味ないからいなくなったところでなんの問題もないと思うんだけど、いなくなってなんか困るの？
プロがいなくなると競技性が薄れるってのもよく分かんないんだよなぁ、賞金額がヘボくても1位になりたいやつはプレイするだろ
金で釣らなきゃ引き止められないようならその程度のゲームってことだろ
MTGプロってなんかしょぼいよな高い車に乗れるわけでもないし年とって監督とかになるわけでもないし言っちゃなんだけどクリ奨もらってる実況者と待遇変わんないよな
※139
※140
※141
俺が言いたかったのはMTGのプロの話ではなく一般人の話です
だから関係なくてごめんと言ったでしょ
ちなみに、ある競技のプロプレイヤーは生活のためにプロをやっている訳じゃないでしょ
それをやり続けたい、それで結果を出したい、そう思うからそのために必要な金がいるわけで
金持ちになりたい、程度の動機でプロにはなれないだろ
ここでコメントしているほとんどの人間がサラリーマンもしくはニートで、そいつらにはプロの精神など理解できないだろうよ
給料もらえなきゃ頑張らない、そういうレベルの話じゃない
彼らがデッキを高いレベルで仕上げて公開するから競技レベルでそのデッキが活躍するわけで、それによってメタが回ってゲームが面白くなってプレイヤーが増えて収益が上がるんだよ。
それだけの仕事をプロはしているわけで、それだけの価値を創出してるわけだから、それなりの報酬が必要じゃないの？って話になる。
彼らだって別にただカード触って金くれ金くれって言ってるわけじゃないよ。
※151みたいにMTGやってるやつって遊戯王とかDM馬鹿にするやつ多いよな、遊戯王やDMやってる知り合いはMTG馬鹿にしないのに
※153
高い車に乗ったりしたいだけなら他にいくらでも方法はあるだろ
発想が貧相過ぎる
※156
151はバカにしてるわけじゃなくね？
プロ報酬は他TCGとの差別化理由になるっていう主張なだけでdisってるようには見えんけど
急に変えるのは良くないのは分かるんだけど、賞金上げて報酬下がるとモチベ落ちるの？
プラチナ下位の人はもっと上行かないとってならないの？
同じ賞金制のプロゴルファーは1位と70位じゃ100倍くらい賞金違うしどうなんだろ？
プロがいないゲームや趣味にも面白い物や流行ってる物は沢山あるけどmtgはプロがいないとダメなゲームなのね
あとmtgにカジュアル勢が存在しない事になってそうで怖い
相変わらずプロが必要か不要かの話になっててﾜﾛﾀ
あのな、ゴールドやシルバーは変わらないし、プラチナも撤回されたとはいえ大幅減額ってだけで別にプラチナの権利が無くなる訳じゃないんだよ
プロ制度自体は同じように続く。ただし、その最高位で一つの頂点だったプラチナの魅力を、まあ都合があるかもしれないが削るっていうのが、プロを目指す人のモチベとマジックのトーナメントシーンに損なんじゃないかって話だろ
※159
ゴルフと違って前例が十分に存在しない以上、何％賞金配分を変えたら何％モチベが増減するかの具体的なデータや確実な予測なんて無くて、プロ人口、競技性、プレイヤー人口、その他諸々も同じくどう増減するのか不明だから、1％でも何かしらを悪化させてゲームを面白くなくする可能性がある事は一切やらないでくれ、みたいな感じでは
減額された分賞金に加算されてるんだから差し引き0じゃないの？
汚ねぇ談合を是正する為の措置なんだろ。
調べてみるとプラチナは破格といってもいい待遇だな
こりゃ減額されるとなれば騒ぎになるのも当然だし、減額が検討されるのも当然かw
勝手にレアリティ作って資産ゲーにしておいて、プロに（カード揃えて研究する為の）金を与えなければ高い競技プレイが生まれないとか、やっぱTCGってクソだわ
なんでmtgやってんの…ってレベルの人間も多いな…
※166は典型的な「好きな事を仕事にしてるなら報酬なんて要らないよな？」と言う奴のパターンだわ
そもそも話の要点分かってるか？
ウィザーズが「プラチナになればこんだけ報酬あるぜー」と今まで散々言っといて、それに対して「じゃあプラチナ目指して全力で頑張るかー」とトッププレイヤーが今まで色々積み重ねてきたところで、「やっぱやめるわー」と反故にしてきたのが問題だったんだろ
プロはウィザーズが設定したボーダーへ向かって誘いに乗りつつトーナメントシーンを盛り上げてきた。それをウィザーズがミスって変な決定出したところで、何で「プロなんかそもそも居なくてもよかった」とか「金貰わないと何も出来ないのか」とプロ側がdisられるんだよ。少なくともプロには何の非もねえだろ
今までの参加報酬が高すぎたってのはあると思うけどウィザーズ側が自分で決めた以上は責任持って今もこれからも同じ金額でやっていくべきじゃないかな。
>>168
あんたのレッテル貼りもずれてるけどな。
会社がゲームを提供して、客はそれを買ってプレイする。ゲームに熱中する客は勝手にトーナメントを開く。会社がそれを（組織化する程度に）サポートする。これでいいんだよ。上手いプレイヤーに会社が金払う必要なんて無い。
ウィザーズが資金援助の必要性を感じているのは、結局はトーナメントのスタートラインに立つ為の資産的なハードルが高いからだろ。長く続けるのなら尚更。
その点を踏まえてTCGはクソだって言ってるんだよ。
LCGにするとか、スタートラインに立つ為の敷居を下げれば、そもそもトッププレイヤーに金を払わなくとも、ゲームが好きな奴が集まって面白いトーナメントシーンになる。
好きな事を仕事にしてるなら報酬なんて要らないよな？とは言わんが、MTGのプロは平均的なサラリーマンと同等の報酬を受け取るべきか、と問われてもはっきり肯定は出来ない。
仕事はともかく趣味に関しては、金貰えなきゃ続けられないなんてやつは論外。
ただ、上に書いたように、金貰えなきゃ金のかかるトーナメントシーンを去る奴は多いと思う。それがTCGの問題。
「今年がこれだけがんばったら来年これだけ渡すよ！」って言ってたのに、ほぼ直前になって「やっぱ1/12な！」っていうのが今回の一番の問題じゃないの？
プロが必要とか不要とか、報酬が十分か不十分化は今回の問題として2の次の話だと思ってたんだけど･･･
個人的にはプラチナ減額も、まぁそれはウィザーズが決めることだし私たちがどうこう言える立場じゃないと思う。
これを機に、ウィザーズ以外が給金出してトッププロを支えるような社会基盤がで来てくれればなぁとは思うけど。
みんなちょっとフィンケルの記事読も
>>170
なんでこんな所でどこの誰かもわからない匿名のやつ必死に説得しようとしてんの。何したいのよ。問題定義したいならそれこそWotCにでも言えばいいし、解決方法分かってるなら実践すればいいし、そもそもTCG自体見限ってるならわざわざ関わらなくていいんじゃないの？
お前の態度からは「イゼ速ってサイトでコメで論争起こして相手論破してやったぜヤッター！」とか自己満足したとしか思えないんだけど。
お前みたいに暑苦しい長文で問題意識語るようなやつが、こんな所で自己満足して何も行動起こさないからTCGはクソになってるんじゃないですかね？
もしかしてただの愚痴？なら別のところでやれよ。
>>173
なんだ反論できなくなったらそれかい。先に暑苦しい長文で噛みついてきたのは自分だろ
まあいいや。あんたの好きなゲームディスって悪かったわ
こっちもゲーム好きとしてつい熱くなってしまった
俺はTCGはやってないけど、ローズウォーターとかの記事は全部読んでるし、ここも偶にチェックしてる
コメ欄に乗っかれそうな話題があったからちょっと乗っかっただけだ
あまりにも大きく広がり過ぎてもはやMTGはウィザーズだけのものじゃないんだよな。
今後もこういう問題は起こり得ることを肝に命じて、そういう時に自分達にはどういうことが出来るか、ってことを考えていかなくちゃならないのかもな。
一旦お話を方向性を整理させていただきます。
まず大前提として皆さん「マジックが好きで、続いて欲しい」、そう思っていらっしゃる方々だと私は信じております。
今回非が明らかなのは来シーズンのプラチナ獲得へ向けて動き出していたプレイヤーが多くいたにも関わらず、土壇場で約束を反故しようとしたウィザーズ・オブ・ザ・コースト社。この認識に相違はないものと思います。この件については今後も説明を求める動きがあるでしょう。
次に吟味すべきは「プラチナの参加褒賞を減額し、世界選手権の賞金を増額する」という行為から見えるウィザーズ社の今後の方針が、果たしてマジックにとってより良い結果をもたらすか、という点です。より良い結果とは即ち「マジックによって『長期的に』ウィザーズ社が儲かること」に他なりません。儲からないコンテンツはいずれ終了します。当たり前のことです。
・参加褒賞を削り年に一度の世界選手権の賞金額を爆増させ、例えプロや競技の価値を減少させてでも新規参入者の大量獲得を狙うのか。
・現在の方向性を継続することで「憧れ」としてのプラチナレベルのモデルを維持し、競技志向のプレイヤーにアピールしていくのか。
・あるいはどちらでもない道を模索すべきなのか。
これらのどれが一番ウィザーズ社にとって「現実的」かつ「『長期的な』利益を産む」のか、それが今回の争点だと私は考えます。
【参考にしていただきたいもの】
『Pro Tour Player Club Thoughts』原文：ジョン・フィンケル氏 訳：re-giant氏
http://regiant.diarynote.jp/201604270157067623/
プロプレイヤー 中村修平氏のツイート
https://twitter.com/Nakashu_/status/725088770215809024
https://twitter.com/Nakashu_/status/725090964436586498
レベル3ジャッジ 鈴木健二氏のツイート
https://twitter.com/suzuken/status/725108401886253056
https://twitter.com/suzuken/status/725110196398215168
単純な話、プラチナが専業プロとして成り立つかどうかが今回の問題だと思う。
今まで専業でしてきた人は職を無くすことに近いし、プラチナになるために一年過ごした人にこの変更は受け入れ難いよ。事実専業プロの存在がMtGの売りの一つではあるだろうし。
そもそもプロの餌が減ってプロが困って去ったり
プロを眺めたりプロ目指したりプロに学ぶタイプの人間が萎える
て話なのに何故カジュアル勢がどうこうだの出てくるのか
この件でmtgが失いそうな信用はプロを考慮した需要やコミュニティなんだから
そらプロ興味無い人間やカジュアル層はそもそも考慮されないでしょ
モダンがクソでもスタン専には関係ないのと同じで
ただプロウォッチャーや関係者もユーザーなら当然離れたらmtgの活気を殺ぐ
どのタイプたれ人が離れるような影響出る事すんなよ白けるから
人が減るって印象だけで離れるタイプすら居るんだ
白けさせたくなきゃ説明してから並べた皿下げなきゃ
そういう不誠実や不信から離れるタイプも居るんだ
定職につきながら輝かしい成績を収めてるプレーヤーはいくらでもいるし、それが正しいスタンスのような気がする。
こんないつ終わるかわからないゲームに人生賭けるなんて、ちょっと考えられないわ。
今回の件の論点とは関係ないけど、高いレベルのデッキを仕上げたり、リミテ環境を解析して結果残してるのって別にプロだけがしてきたわけじゃないよね。
※179
定職についてるかどうかというのは議論するとこじゃないでしょ
これだけ成績収めたら来年いくら渡すよって言ってたのが土壇場でやっぱやーめた（笑）っていって約束を反故にしたことで信頼を裏切ったというのがアカンでしょって話で人生がどうとかそういうんじゃない
これが許されると極端な話GPの報奨を開催直後に後出しで変更するとかそういう事例が起きるかもとか変な心配しなきゃいけなくなって競技自体に価値がなくなる
ウィザーズも屈するのが早すぎる、そんなに裁判起こされるのが恐いのか
※179
煽りたいだけなのか、なんなのか
このご時世だだの会社員程度なら何時会社が潰れたりそれに近いダメージを受けて仕事が無くなるか分からないから安定も何もないんだけどね
というか真剣に一つの事にとりくんで結果を残して来た人達をこんなに適当に馬鹿に出来るってのが凄いしかも今回の問題に何も関係ないし
ウィザーズの長期的利益を考えるなら今回の件は 割とどうでもいい
大会に出ていくら貰えるかより 大会で勝てるデッキを作るのにいくらかかるかの方が大多数のプレイヤーにとって重要
要するに 一部の神話レアの高騰をどうにかする方が先
俺は今回の件で初めてプラチナプロとかそこらへんの実態を知ったけどどっちかっていうとプロに幻滅したわ。プラチナ維持のため談合とか普通にやってんだね
急とか言ってるやついるけどなんなの？
ウィザーズの利用規約に褒賞の内容についてもウィザーズ独自の判断で変更・取り消すことができるし、
プロプレイヤーズクラブプログラムもウィザーズが任意のタイミングでその理由を問わず独自の判断で終了させる権利を留保する
って書いてるだろ……
むしろウィザーズ側が責められる理由がわからんわ
利用規約をちゃんと読んで理解してないプロ達が悪いだろ……
ｍｔｇはギャンブルなんだよ
誰でも平等に一発当てれば多額の賞金制度にしたほうが絶対盛り上がる
※186
ウィザーズが今回不誠実なことを行ったのは紛れも無い事実なわけ。
決して法律に違反したわけではない、でも企業としての信頼を失ったの。多くのコミュニティからモラルがないと叩かれてるの。わかる？
日本ではまかり通るかもしれないが、アメリカでは無理な話よ。
まぁ今回の施策を誠実と呼ぶのは無理があるな
MTGがここまで発展してきたのはトッププロ達の貢献も少なくないわけだし、その辺を軽視してしまった感がある
※186
政治家の公用車での別荘通いと同じで、確かに違反や違法ではないかもしれないが、それで信頼をなくしたりお客さんや相手を裏切ることはやはりよくない
法やルールだけじゃ語れないのだよ、人間世界は
善意や優しさや配慮がなくては何もかも衰退してしまう
※188
わかります
でも「信頼失った」とか言ってる人多いけど
プロの褒賞減らしまーす！
→文句多かったんで止めまーす！
なんて会社もう二度と信用できねーよ
信頼信用言うんだったらmtgで生活せずに今後は仕事しながら趣味程度でやったり、mtg辞めればよくないですか？
それともこんなこと言うウィザーズを淡い希望を持ってまた信用してプロでやっていくんですか？
これから先は信用できない会社の信用できないコンテンツでプロを選択してるのは自分自身・自業自得になりますよ
※190の言ってることも分かります
かといって善意や優しさだけでも会社経営やコミュニティー管理は上手くいかないだろうし難しい話ですな
利用規約にそんな事明記されてんだ。
て事はごちゃごちゃ言ってるプロが100％悪いな。
規約を考慮した上でプラチナ目指すってのが筋だろ。
文句言ってるプロ様はWotCに対して前々から利用規約に対して文句を何故言わなかった？そういうのを端折って今更文句言うとかもうねww
※192
でも世の中のほとんどの契約にそう書いてあるのだよ
家を借りる時も就職するときも
あなたのしている契約を隅から隅まで見てごらん
毎回そんなところをつついてはいられないのが現実
だから少なくともプロが100%悪いとは言えないだろう
プロやショップのゴネには屈する企業の鑑
まぁゴネ得って印象をユーザーに与えただけだったな
今後は制度改革の大ナタも軽々しく振るえなくなりそうだし悪影響が残りそうだ
談合なんて本当にやってるならプロの質が落ちるだろうし、それで減額するぞって言うならわからんでもないがね。
なんにせよこのままってことはないだろうな
※187
そりゃ暴論だと思うが
mtg草の根プレイヤーとトッププロに差があるのは明らかだし、トッププロが大会で成績を残すからメタが回ったり環境が研究される
安定して結果を出すトッププロいなくなったら競技としての質が落ちるし、一発当てればみたいなモチベーションを当てた人間以外がいつまで維持できるかも怪しいし、そうなったらmtgとしての魅力は落ちる
プロがいなくなっても何も変わらないとか、例えば今回のPTでフィンケルのGBコンが見えた瞬間に季節が一気に注目されたり、CFBのアリストクラッツみたいなデッキ考える層が消えかねないってこと理解してるのかって思う
大なり小なり影響は絶対生じる、FNMレベルでもEDHでも
無知な奴はすぐに談合談合っていうけどそんなのは滅多に起きないぞ
PT最終戦で自分はTOP８確定、対戦相手が同じチームメイトだったからトスするわ、みたいのはたまにあるかなっていう程度。
PT最終局面かつ相手が同じチームメイトかつ自分に露骨な不利益がない、という三つの条件が重なって初めてIDやトスはするんだよ
少なくとも放送設備が発達した近年のPTでID,トスのせいで大会が盛り下がった、なんてのは一度も無いぞ
談合だの八百長だの書いている人は、自分がデマに騙され易い人間だということを自覚したほうがいいよ。
たぶんモリカツがメングッチにトスした場面から誰かが勘違いして発した言葉を真に受けているんだろうけど。
あの場合は引き分けたらどちらもTOP8に残れないからトスしたのであって、プラチナ云々は関係ないし、たとえプラチナ褒章がなくなったとしても起きることだよ。
もしそれが良くないと思うのなら、現行の対戦形式を批判するべきであって、今回の件とは全く関係のない話。
そもそも、重要な金額面の条項を何時でも一方的に変えられるとしてる規約自体がおかしいと言えなくもない。
プラチナ維持が目標で賞金は副産物
より
トップになれば一攫千金
の方が正しいとは思うけどね
性急過ぎたのはよくないけど
ウィザーズの方針は間違ってないと
コメント欄地獄絵図で草も生えんわ。
プロに広告塔やらせてきたのは事実やから
身銭切って自社商品買って各国移動して大会で活躍して
それで高めた名声を付加価値に技術や思考を切り売りして新しいヘビーユーザーを開拓する
自主的に宣伝に貢献する優良ユーザーやん
数年前まではパックに顔写真まで入れてたんやから
あれゴミにしかならんかったけど
そうやって作り手側も広告塔として盛り上げて来たからこそプロ達の活動に金払って支援したんやろ
プロってだけでフォイルタルモ引いた後の振る舞いまで口出しされたり
役者やらアイドルにカードやらせて宣伝するんじゃなくて
プロにカードやらせて宣伝したんだから
その宣伝費の価値に会社が疑問を抱くなら当然プランＢの広告戦略も示してユーザー納得させな
今の姿勢は人件費削減で赤字対策出来ましたって企業レベルやろ
赤字かどうかも不明なまま
もう一回言った方が良いのかもしれんけど
そもそも現状、wotcがプロ全体に投下してる金は少なすぎて効率悪いレベルだろ
他所のゲーム見ろよ
賞金は１億からだぞ
チーム戦と比べるなとか言われるかもしれんが、皆に見える額が重要な所だ
総額を自慢しても良い
現状のプロの参加報酬ですら安すぎに感じるんだよ
wotcがどこに比重を入れてプロに金を落とすかはまあ重要なことかもしれんが、そもそもの量が少なすぎてな
wotcの行動には俺らを誤導しようとする意図すら感じる
そうした意図がないなら貧乏性も良いところだろう
他ゲームの億賞金が目立つから
目立たない支出減らして、世界選手権の賞金増やすんでしょ
時代の流れだよ
いや（プロ全体に落とす金が少ないので）目立たない支出を増やし、賞金をもっと増やせって言ってる
利益が３倍になったんなら賞金も３倍に出来るだろうし、するべきだろ
減らすのはマジで意味不明
そらユーザー側としては金増えるに越したことは無いけどなｗ
目立つ場所と目立たない場所
どちらかの選択という事であれば、今回の変更は理にかなってると思う
まあ減額撤回で方向性としては良い感じになったと思う
もっと金落として突っ切った方がいいと思うけど
経営者様が多いっすね
そら今回の論点はそこだからな
どうやって俺らの納得のいく方法でウィザーズを食わせていくのか
誰も考えつかなきゃこのままいーすぽーつになるだけだ
別に自分の金が減るわけでもないのにこんな盛り上がるあたりみんなmtgを応援してるんだなと
よくわからん
もっとわかりやすくまとめて
もうウィザーズはプロどもを食わせていくしかない、次何かアクションを起こしてもゴネられるだけ
ゴネるどころかみんな辞めていきそうなんだけどね
とりあえず撤回したけどプロ報奨を削った理由はいまだに明かされてないし
トータルで増額と発表しておきながら減額してる詐欺に対しても釈明は一切なし
むしろこれでよく裁判まだ起きてないなってレベルの事案でしょ
辞めてくなんて言ってもプロを辞めるだけでプロ共もmtg自体はどうせ続けるよ。
ドラフトは麻薬だからね
仕方ないね
※216
マジレスするけど、プロがプロとしての活動をしなくなったら、カジュアルでMTGやってようがプロプレイヤー・クラブ制度としては何の利益にもならんだろ。
元々プロってmtgを興進させる為にあるんじゃなかったっけ？
その認識であってると俺は思うよ
でもウィザーズ的には
プラチナにここまで払った見返りがあったか？
って考えたとき社内で賛否両論あるなか一度は褒賞削減しましょう
って決定したんだよ
削減やめろ！って言うからには中村さんや齋藤さんがTwitterで言ってるようにプラチナプロの存在価値を自分達でウィザーズに見せつけなければならない
プロとショップはゴネればなんでも通るってわけだ。やっぱりプロは一般プレイヤーとは違うねえ
MTGプロはいまさら定職つけって言われても何も技能がないからウィザーズのおこづかいにすがり続けるしかない。ある意味被害者だよ。
参加報奨削減がMTGの訴求力を減ずるとウィザーズが判断したからビジネス的観点で撤回しただけでしょ
別にウィザーズが「嫌ならやめろや！」つって強行することもできたんだから、この撤回で誰かが理不尽に損したみたいな考えはちょっとズレてるように思える
※222
プラチナプロは最初っからプラチナな訳じゃないんだから最初は自腹切ってパック買ったりプロツアー巡る訳で。シルバーやゴールドでも元取るのは難しい訳で。
そこそこ地位もある金持ちじゃなきゃそもそもプロプレイヤー目指せねぇだろ。
他に仕事しないといけないってMTGのプロは他のプロ選手とはやっぱ違うね
※224
どの分野もプロなんてそんなもんだろ。
ゴルフや野球だってプロになる為に子供の頃から1000万単位で金使ってんだぞ？
mtgなんて大した額使わんだろ
※226
「MTGは他の競技より金がかかる」なんて事は一言たりとも言ってないんだが、そんな的外れなレスを返されても困る。
ついでにマジレスすると、「自分で出す金」と言う意味ならMTGの方がそれらより遥かに金かかるだろ。野球やゴルフは親が子にやらせるものなんだから。
お前ら何かと例えるの好きだな