4月4日付禁止制限告知: モダンにて《ウギンの目》が禁止、《祖先の幻視》《弱者の剣》が解禁へ

 

日本時間の4月5日、米マジック:ザ・ギャザリング公式サイトより2016年4月4日付のDCI禁止制限カードリストが公開されました。

今回はモダンという環境をまさに蹂躙したエルドラージデッキのキーパーツ《ウギンの目》が大方の予想通り禁止カード行きに。そして以前から「適正説」が浮上していた《祖先の幻視》及びソプターコンボの代名詞《弱者の剣》が遂に解禁となりました。さらにヴィンテージでは《磁石のゴーレム》が制限カードに指定されています。詳しい変更理由については公式記事をご覧ください。

新たなリストの適用は『イニストラードを覆う影』発売日である4月8日から、マジック・オンライン上では4月13日からとなります。次回の告知は2016年7月18日に行われる予定です。

モダン/Modern

Image (2)

・《ウギンの目/Eye of Ugin》(WWK、MM2)禁止

Image (3) Image (4)

・《祖先の幻視/Ancestral Vision》(TSP)解禁
・《弱者の剣/Sword of the Meek》(FUT)解禁

ヴィンテージ/Vintage

Image (5)

・《磁石のゴーレム/Lodestone Golem》(WWK、MM2)制限

ソース

2016年4月4日禁止制限告知 – 日本MTG公式サイト
禁止および制限リスト – 米MTG公式サイト

174 コメント on 4月4日付禁止制限告知: モダンにて《ウギンの目》が禁止、《祖先の幻視》《弱者の剣》が解禁へ

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 00:19:07 ID:Q5MzU4Nzc

    ウギンの目が高いときに売っておいてよかった

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 00:20:00 ID:Y1Nzc0Njc

    e-sports閉幕!、ソプターコンボの時間だああああ

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 00:20:19 ID:E0NjkyMDA

    目は本当にしゃーない。
    ヴィジョンのショップ在庫が切れ始めてる。。

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 00:20:50 ID:kwOTQzMTM

    やっぱ目が死んだか。まぁ、残当。
    ヴィジョンと剣は悪い事しかしないと思うんですが……

    とりあえずトロンの調整しなきゃ……

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 00:21:10 ID:gzMDM3MTM

    e-sports終了?

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 00:22:57 ID:A2OTM5OTk

    寺院がまだ残っている。油断はできんな。

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 00:23:36 ID:A0MzI2MDc

    幻視は大丈夫なんですかね?

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 00:26:36 ID:AwODY4OTQ

    幻視はジェイスや闇住まいでコピーできるんだっけ?

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 00:27:54 ID:A4NDMwMTg

    幻視は最序盤のやつ以外無茶苦茶弱いから問題ない

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 00:33:21 ID:kxMjE5Njc

    ※8
    できる

    幻視はトリココンの新たなドロソに…なるかな?ソプターコン解禁の方が気になるところだ

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 00:33:37 ID:QxMzAxMjU

    ※8
    闇住まいは多分出来るはず?長いこと使ってないからうろ覚えだけど
    神童も出来ると思うけど、あっちは待機で使う事になるからそんなに旨味が無さそう

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 00:35:14 ID:k4NzQ3ODY

    祖先の幻視って、青の絶対的エースであるクソメガネと噛み合わなくね?

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 00:36:01 ID:k5MDAxNDU

    神童は無理じゃないか?
    マナコストを支払うものは全部、マナコストないから無理

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 00:36:40 ID:YzMTEwNTk

    URデルバーが少し強化された

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 00:36:58 ID:g1NjEwODM

    また例によって祖先の幻視解禁前に某店はがっつり値上げしてたな。

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 00:37:45 ID:kxMDY1MTg

    >>8
    待機は手札からしか追放できない
    フラッシュバックやジェイスでは存在しないマナコストのルールで唱えられない
    問題なく感じる

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 00:38:56 ID:QxMzAxMjU

    神童のルーターで捨てて闇住まいで唱える。これが双子に代わる新たな青赤コンの形?・・・(強いとは言ってない

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 00:39:13 ID:E0MjQ5MDA

    ソプターはやばいな。タルモが紙になってもおかしくない。

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 00:41:00 ID:AwODY4OTQ

    回答ありがとうございます。マナコストを支払わずに唱えるなら即キャスト可能なのか。闇住まい高騰は……さすがに無いか。

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 00:41:34 ID:Q1ODk1NDE

    神童ジェイスは代替コストで待機できるから可能
    瞬唱はフラッシュバック付与だから不可能
    闇住まいはマナコストを支払わずに唱えるだからそのまま唱えられる

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 00:42:29 ID:kxMDY1MTg

    Wikiで待機見てきてくれ、神童ジェイスで待機することは
    で き な い

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 00:42:55 ID:kxMjE5Njc

    >>13
    そうだった、「マナコストのないカード」は代替マナコストを与えない限り唱えられないんだったわ。続唱が効くのは、続唱の一文に「マナコストを支払わずに」の文言があるからOKなのね

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 00:43:13 ID:g1NjEwODM

    ウィザーズって定期的に無色でデザイン失敗するよね。これで何回目だっけ???

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 00:43:49 ID:kwODMxMjY

    待機は代替コストじゃないと思うんですけど

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 00:45:56 ID:AyOTM2NzY

    何で弱者の剣解禁になったの?なんかOK出るようなことあったっけ?
    親和含めてアーティファクトはもうちょっと考えろよ。

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 00:46:17 ID:A4NDIwNjg

    当然の結果だな
    幻視については闇住まいはおkでジェイス、瞬唱は不可じゃね?

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 00:47:28 ID:EzOTQ4Njc

    ※20
    少し違う。瞬唱、闇住まいについてはその通りだが、待機は代替コストではなく、手札にある時に機能する常在型能力だからジェイスの小マイナスでは待機できない。

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 00:48:20 ID:Q3NDExNjI

    やっと幻視解禁か。
    遅すぎ。

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 00:49:03 ID:QxMzAxMjU

    幻視は苦花みたいな道を辿るのかね。苦花よりは使おうとする人は多そうだけど

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 00:50:30 ID:M5MzY2NzI

    だめだこりゃ┓( ´ o ` )┏  ウィザーズも相当考えぬいて解禁したんだから、そんなわるさしないでしょ。 ソプターコンボは多少環境に参入するかもね。

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 00:50:52 ID:Y1Nzc4MTU

    ヴィジョンって瞬唱と両立しなさそうだから、あんまり使われないんじゃねぇかなぁ
    苦花は白黒トークンって受け入れ先があったけど、ヴィジョンが入る既存デッキなんてあるっけ?
    まさかのフェアリー復権ワンチャン?

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 00:51:15 ID:Y1Nzc0Njc

    解禁前の祖先の幻視の値上げは米国のが先。たった1店舗だけに注視してつまらない解釈を与えて印象操作しようとする人見ると残念になる…

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 00:52:25 ID:E0NjU3NjI

    どこをどう見てモダン環境で青が弱いと思ったのか。
    弱者の剣はおもしろいかもしれないけど、スローゲームが多発するのはあまり好ましいことではないと思うけどな。

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 00:54:01 ID:kwODMxMjY

    ルールによると
    ・待機させるのは特別な処理
    ・そのタイミングはそのカードタイプが唱えられるとき(現状インスタントの待機持ちはない)
    ・待機明けて唱えるときは代替コストのルールに従う
    改めて調べると結構誤解してたのがわかった

  35. [35] タソガレ@管理人 2016/04/05(火) 00:55:15 ID:A3NzQyMjE

    一旦整理させていただきます。
    ・《祖先の幻視/Ancestral Vision》
    「待機」は手札からスタックに置く場合の常在型能力ですので、《束縛なきテレパス、ジェイス》で待機させることはできません。また、「それのマナ・コストに等しい」フラッシュバックコストを付与する《瞬唱の魔道士》では「マナ・コストを持たない」カードにフラッシュバックコストが設定できないためフラッシュバックは得ても唱えることができません。逆に「点数で見たマナ・コスト」を参照し「マナ・コストを支払うことなく」唱える続唱や《ゴブリンの闇住まい》によっては唱えることが可能です。

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 00:58:22 ID:I2Njc3NTE

    まあ妥当な内容で一安心
    寺院が健在ならエルドラージもそこそこやれそうだね
    解禁された幻視はコントロールで細々と使われるくらいになりそう

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 00:58:54 ID:Y1Nzc0NjA

    剣なしでソプター使っているんだけど、剣の解禁でメタられるのは嫌だな…。

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 01:01:29 ID:Q0OTg5MDk

    *18なんでソプターコンボ解禁でタルモ紙くずなんや?

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 01:02:06 ID:kxMDY1MTg

    環境に食い込まないカードメタるほどモダン環境は隙がない
    幻視はレガシーで待機でも結構なパワーカードだと感じるし環境に出てくるんじゃないかな

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 01:05:50 ID:E0NTM1NjM

    やっぱタソガレ氏がまとめてくれると分かりやすいわ、ありがとう。
    ソプターコンボは楽しみだなー

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 01:07:15 ID:E3NDgxMjA

    モダンはアーティファクトのある環境として今後も進むってことかね

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 01:07:30 ID:A3NzM5ODg

    ソプターコンボこわいわー

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 01:07:53 ID:kwOTQzMTM

    実際のところ、寺院のみになった場合のエルドラージの爆発力ってどうなるん?
    初動としてはミミック2体がいきなり出てくるのはなくなるけど、
    依然として2ターン目に比較的容易に4マナ域に接続可能というのは
    まだ脅威ではないだろうか?
    素直に緑でマナクリ追加したり、指導霊とか色々手はありそうな気がするんだけれど

    エルドラージ使いの人の意見求む

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 01:08:35 ID:k5MDAxNDU

    >>38
    成立すればトランプルとかがない生物に対して非常に強いからじゃないかな?
    もちろん成立しない場合も置物破壊する場合もあるから紙くずは言い過ぎだと思うけど

    幻視は序盤に使えばどの青いデッキでも強いと思うから
    使われるかの問題は後半での使い道だな 下環境じゃwillコストとかブレストで隠してフェッチとかあるけど
    モダンは神童で捨てるとか何らかの代替コストで使うとかうまくいくかねー

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 01:18:52 ID:YzMTEwNTk

    祖先の幻視はメインに1枚、対コントロール用にサイドに1~2枚くらい積めば良いかな

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 01:31:05 ID:QxMzAxMjU

    そう言えば確かに下だとwillブレストがあったか。モダンだと、やっぱルーター目的で神童需要が更に増?……

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 01:34:42 ID:AyODg5MTM

    とりあえずチャリス入りデッキが苦手だったからエルドラージが減ってくれると助かる

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 01:36:00 ID:E0NjU3NjI

    ソプターコンボなら知識の渇望がすごい相性いいよね

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 01:41:26 ID:Y1NzcxMDc

    ゴーレム制限いいぞ!
    次はワクショ制限でおなしゃす。
    苦手なMUD減ると助かる。

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 01:46:36 ID:E0NTY1MDc

    モダンでコンボ系のパーツ解禁して大暴れしたこと一度もないからな
    ソプターも十分テストプレイして確認したんだろうと思うよ

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 01:53:59 ID:gzNTc4NzI

    >>43
    モダンにおいては割と妥当な速度になったって感じじゃないですかね?
    仰られている通り、緑によるマナ加速など、
    今後はまた違ったタイプのエルドラージとしてやっていけるかと。

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 02:04:31 ID:AzODQ0Nzk

    やっと目が禁止になったか、長かったなぁ・・・
    まだまだ十分強いけど、流石に寺院まで禁止にはならないんじゃないの?(楽観)

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 02:20:29 ID:Q5MjAyNzc

    ヴィンテージのMUDてそんなに害悪なんか?ちょっと前にチャリス制限くらったばっかじゃん

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 02:22:04 ID:k5MTQxMDU

    ワークショップが諸悪の根源だと思うけど
    そっちは禁止出来ないだろうからなあ

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 02:31:53 ID:gzNzY4MzQ

    血清の粉末でも入れるんじゃないの(てきとう
    まあ2マナ土地は使えるだけで強いし環境には残るっしょ

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 02:38:12 ID:E1MDM1MjQ

    別に両方とも解禁しなくて良かった気が…。
    今回の改定後の大会は荒れそうだ…

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 02:45:26 ID:Y1Nzc0Njg

    ウギンは死んだ!もういない!
    ・・・本人が生きてると言われそうですが。
    でも寺院があるならスタンの頃から愛用してて大好きなエルフドラージというファンデッキはまだやれますね。

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 02:58:50 ID:EyNDI4NTk

    ソプターコンボは大丈夫じゃないかな。親和がいるからどのデッキもサイドからファクト対策している&鋳造所自体が復権してくるであろうジャンドと相性が悪すぎるから、強すぎるってことは決してないでしょ。

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 03:12:28 ID:A3OTAyMTc

    トロン使いとしてはウギンの目は後半の持久力増加やピン刺しエムラを引っ張ってくるのに使ってたから残念

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 03:17:14 ID:EzNjAwMjM

    このサイトでも長年弱者の剣解禁熱望兄貴だったワイ、狂喜乱舞。
    2枚コンボの双子BANでもう完全にあきらめてたからビビったわ。幻視は予想通りだったけど。

    ちなみに解禁熱望だったからこそやられて辛い所は、
    弱者の剣対策で他のデッキにも効く、一番丸いのは「倦怠の宝珠」
    それから多分テゼレッターでの運用が主になるかもしれないから、「真髄の針」や「石のような静寂」が超クリティカル
    サイドボードから諜報網みたいなアーティファクトの起動型能力に頼らない別の勝ち手段を積んでるから、トークン対策とかも積んどくといいよ!

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 03:37:53 ID:EzNjAwMjM

    あ^~テゼレッターミラーとか実現したら嬉しすぎておしっこもれるんじゃ^~
    アリもしない弱者の剣対策とかサイドボーディングとか妄想し続けてたかいがあった・・・

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 03:42:03 ID:Y1NzcxMDc

    上の人の言うとおり諸悪の根源は3マナ出る土地
    MUDがその土地を一番利用出来るってだけです。
    まぁ、そこを制限にするとデッキが成り立たなくなるから他のデッキに被害が無くて妨害兼フィニッシャーのゴーレムなんだろうけど。
    チャリス制限は先手のドブンが減っただけで、デッキパワー下がったわけじゃなかったし。

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 04:49:24 ID:gzMjU2NTI

    ソプターは衰微復権に役に立つからいいと思う
    エルドラージのせいで衰微微妙になってたからね

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 05:15:27 ID:EzNjAwMjM

    とりあえず、もともと愛用していた青黒テゼレットを
    ソプター仕様にしてみたわ。
    ソプター解禁前の形も調整し切った感あって好きだったが、やっぱりソプター解禁は嬉しいなぁ

    もしなんか良い提案あったらこのデッキにケチをつけてくれると嬉しい
    http://teamys.net/top/deckall.php/MODERN/1/968097/

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 05:44:50 ID:EwMDA2MTM

    なんで双子禁止してソプター解禁したんだろ

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 05:50:45 ID:EzNjAwMjM

    >>65 それな。弱者の剣解禁熱望勢は「双子ありならええやろ!」だったから、双子禁止でソプターはもうないなぁって思ってたからめっちゃ驚いとる。

    双子は速攻コンボ寄り、ソプターはコントロール寄りってことで、コントロール増やして環境に多様性持たせたいんかな?

    まぁコントロール息してなかったモダンで、コントロール復権にウィザーズが前向きなのは嬉しいかな。

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 06:45:57 ID:EyNDM2MjE

    ウギン「儂の目が黒いうちはエルドラージに好き勝手はさせん!」
    ジェイス「ウギンの目禁止ですって」
    ウギン「儂の目が禁止になったからにはエルドラージに好き勝手はさせん!」

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 06:54:32 ID:YzMTc5MTg

    ウギンの目「モダンマスターズの外れ土地枠やらされて流行ったら禁止にさせられて…ひどい…」

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 07:26:52 ID:EzNjAwMjM

    モダンの話題ばっかりだが、ヴィンテのゴーレム制限も結構驚き。
    タングルワイヤーかとおもってた。

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 07:42:05 ID:A3NzQyNzQ

    ※68
    大丈夫、君はまだレガシーでワンチャンスあるから。
    裏切り者の都と古えの墳墓が君を待っているよ。

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 07:48:46 ID:Y1NDc2Mjk

    寺院しか使わないデスタク中隊のわい歓喜

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 07:53:29 ID:AxNjQ5OTE

    トロンの必須パーツで伝説の目がダメで伝説でもなくエルドラージにしか恩恵のない寺院がOKな理由がわからんのじゃが

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 07:58:59 ID:Q3NDA2Nzk

    ※72
    目は寺院と違って犯罪的な展開できるからな
    1ターン目にミミック2体出したら実質4マナ出てるようなもんだし

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 08:06:13 ID:Y1Nzc0Njg

    公式記事に書いてあっただろ
    トロン使いは我慢してねって

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 08:17:16 ID:YzMTQ1MzQ

    トロン土地と土地サーチだけで充分だろ
    寺院が生き残ったか、ちょっと意外だったわ

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 08:20:15 ID:AxNjQ5OTE

    ほんまや。脊髄反射でレスしてすまんかった

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 08:25:31 ID:A0NzYzNDA

    トロン好きだったので、エルドラが減速するのは嬉しい。ウギンの目の部分は破滅の導くもの2号か聖域に頑張ってもらおう。

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 08:42:41 ID:Q3NDE2MTU

    ※77
    自分の使うカードが禁止されても冷静なプレイヤーの鑑

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 08:47:07 ID:E1MDI2NDc

    ※77
    聖域はるつぼで使い回しできるから後釜として結構注目してる

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 09:16:08 ID:Y1NzcxMDg

    ※53
    モックス使えることに意味があるフォーマットだからそれを阻害するカードは駄目なんやろ
    チャリス然り

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 09:20:50 ID:Y0OTYzMTc

    ウギン目禁止になったかー 正直ホッとしている
    禁止前にこれ売りまくっといてよかた

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 09:34:08 ID:M5MDQwODk

    >>80
    ゴーレムはMox阻害せんぞ

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 09:39:10 ID:E3NDgwODI

    ゴーレム制限で心臓飛び跳ねたが、ヴィンテージの話か

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 09:42:29 ID:E2MDg1NzI

    レガシーで天秤解禁されねえかなぁ

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 09:51:00 ID:Q0ODA3NjA

    目はしょうがないでしょ
    このままエルドラージ増え続ければ禁止待ったなしなのに
    どんどん増えたし、妥当

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 09:51:51 ID:EzNjAwMjM

    >>83 ヴィンテ民からしたら心臓飛び跳ねるんだよなぁ・・・
    ワクショとゴーレムさえあればどうにかしても絶滅しないから、タングルワイヤーあたりじゃね?とか思ってたら中核のゴーレム持ってかれるという。
    空いた穴をMUDはどう塞ぐんだろうなぁ。。。

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 09:59:36 ID:E0MjAyMTY

    目禁止でも進撃のエルドラージが止まらなかったら寺院まで禁止、って感じかね
    しかし幻視解禁は予想通りだけど弱剣まで解禁とはなぁ
    確かにモダンでアーティファクトは即座に割られるものだけど

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 10:05:46 ID:Y1NDc2Mjk

     弱者の剣はRIPやら遺産でも対策出来ちゃうから、多少はね?
    サイド後ソプターコンボは全部抜いちゃう感じになるのかね

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 10:17:03 ID:Y1ODg4Nzc

    青赤エルドラージみたいによく出来たリミテッドと見間違うようなデッキタイプがあったのは、可能性を感じさせただけに少し残念ではある。

    まあ、モダンは仕方なかったと思うが、レガシーエルドラージには頑張って欲しいな。

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 10:41:44 ID:E0NDg3NzM

    禁止じゃなくて制限の時点でヴィンテの話しかあり得ないんだけどね
    まあカード名出ただけでドキッとするのはわかるが

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 10:44:27 ID:E1MDI2NDc

    トロン使ってるけどソプターが流行ったらウギン本人の需要が上がりそうやね
    ウギン好きとしては嬉しい(禁止は勘弁)

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 11:11:24 ID:QxMzAxMjU

    モダンのエルドラージって目を失ってどうなるん?「終わる」の?それとも健全な一デッキになるの?

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 11:20:08 ID:EzNjAwMjM

    目ないんなら健全じゃない?
    普通に強いデッキくらいになると思うよ。
    ウギンの目→寺院からのリシェイパー×2とかも無理になったし
    何よりとりあえず頭おかしい加速確率が激減するのがでかい。
    土地破壊も有効になるだろうしね。

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 11:25:49 ID:E0ODc4ODM

    終わりはしないだろう。
    健全なレベルになるかどうかは分からない。ただ最近までの支配的な強さにはならんと思われる

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 11:27:59 ID:ExODE5NzU

    目についてはまぁ順当と言うことで置いといて、剣の解禁は驚いた。
    マナ掛かる・対策容易・代替品無しだけど、元手の軽い2枚コンボの危険性は双子で証明済みだからなぁ。

    取り敢えず、ストーニー・RIP・コラコマ・衰微は暫く高騰しそうだ

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 12:05:02 ID:A3Mjc1MjM

    何故にウギンの価値が… ソプタートークン無色だからきつない?

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 12:11:04 ID:gzMDUyMDg

    ソプターコンボは2枚では無限コンボにならないからね

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 12:11:27 ID:Y1Nzc0Njk

    いや、ソプターのトークンは青だぞ
    珍しい色だから地味に活用も対処もしにくい印象あるから覚えてる

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 12:12:04 ID:M5MzIyODI

    鋳造場から出るソプタートークンは青よ

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 12:23:28 ID:Y1Nzc0Njg

    ソプターコンボは素でトランプルやプロテクション持たれてる呪禁オーラに苦戦しそう

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 12:26:34 ID:Q5MTE3NzU

    ソプターってそもそもサイドアウト筆頭だからサイド後とか関係ないし。しかも破壊系の対策カードだとアド損する。

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 12:28:01 ID:Q3NDE2MjU

    ソプターコンは手軽だし支配的ではあるけど即勝ちではないからねぇ
    ただ従来の置物破壊だと弱者剣の脅威を完全には取り除けない場合があるから、そこだけは意識しなきゃならないかな

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 12:31:30 ID:Y1NDc2Mjk

    クラーク族の鉄工所デックの強化されたような、されてないような感好き

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 12:39:52 ID:EzNjAwMjM

    ソプターコンを主力で戦うのはモダンのプールじゃ弱いぞよ。
    何しろ対策カードが多すぎる上に、それぞれ単体だと弱い。
    青黒テゼレットとかランタンコントロールが第二の勝ち手段として入れることになると思う。
    メインはソプター、サイド後変形で全く別のデッキにっていうパターンも出てくるかもしれない。

    青黒テゼレットとしては手軽なゲイン手段が獲得できたのがこの上なく嬉しい。メインがバーンに弱すぎたから(泣)
    やっぱりテゼレッター君のどんなデッキにもなれる独創性は、最高やな!

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 13:41:24 ID:AzOTI4ODk

    残念ながら当然だ

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 15:00:59 ID:Y1Nzc0NjA

    前の制限改訂のときコガモの記事で、双子は必要悪。双子が抑止力として働いていた。って言ってたけど、ソプターコンボはその後釜かな。
    結局双子自身もコンボ速度は大概だし、今回は幻視と合わせて低速のコントロール復権が目標なのかな。

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 15:10:07 ID:Y1Nzc0Njg

    ゴーレム制限食らったらデッキタイプとしてMUDが存続できないほどのメインパーツだろ・・・

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 15:58:58 ID:QyNTIxMzU

    ※107
    MUDって磁石のゴーレムより前にもあったと思うが
    現状無くてはならないものになってるということならともかく

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 16:30:42 ID:Q3NDE1NDA

    107
    テラノヴァはもう存続できないだろうが、例えばスタックス型とか何かしら形変えて残ると思うぞ

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 17:36:42 ID:E0ODc0MTY

    禁止改定の度に幻視解禁熱望ニキやってたけどうれしすぎて涙でそう

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 18:40:59 ID:YzMTc1NDU

    こっそり試してみたが
    Spiritトークンがてきとーに2/3なのが実にイヤだった

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 18:43:56 ID:Y1Nzc0Njg

    他の公式記事見て思ったけど、神童ジェイスも今存在してよいべきかを青のマッドネスを意図的に弱めにした上で懸念されてるらしいからまさかジェイス二枚目のスタン禁止か?

    青使いじゃないから禁止になるならさあどうぞだけど。

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 18:55:43 ID:AzOTU1NTI

    モダマス2は禁止カードを多数輩出する強力セットだった・・・?

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 19:05:02 ID:E4MjMzNDg

    売れればパワーバランスもないなぁ

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 20:16:30 ID:k4NTU1MDk

    112
    神童ジェイスを禁止にしたくないから青を弱くしたんでしょ

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 20:25:54 ID:M5MDkwMTc

    むしろ神童禁止にして良いから楽しいカード欲しかった
    神童君はモダンで使えるし、問題なかろ

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 20:41:22 ID:g1NzE5OTM

    祖先の幻視解禁で大声上げながらガッツポーズしちまった
    超嬉しいサンキューウィザーズ

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 21:06:44 ID:EyNDk2NjI

    何で寺院はセーフなんだろうな
    環境支配してたんだから無事死亡して欲しかった

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 21:37:47 ID:Q3NDE1Mzc

    つか公式記事であんだけジェイスの名前出しといて禁止したら
    普通に暴動もんでしょ
    どうせせいぜい後半年なんだしスタン禁止はないよ
    まかり間違って環境を青ミルが席巻したら知らん

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 21:47:37 ID:Q5MTE3NzU

    119

    ジェイス(神)「どうせあと半年?そうだな」

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 22:13:48 ID:E0NjkyNTA

    祖先の幻視4枚あったー
    買ってた過去の俺グッジョブ。
    四千円買取とかになってて笑った。

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 22:22:20 ID:Y1Nzc0Njg

    米115
    ごめん。書き方が悪かった。公式の「マッドネス」の記事で「神童ジェイスがいるから意図的に青のマッドネスは弱くした【が】それでもジェイスがタッチ等で大暴れする危険性があるのが気がかり」的な文があったから、神童ジェイスが禁止の恐れがあるかもという意図の書き込みだった。
    分かり辛くて申し訳ない・・・。

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 23:10:48 ID:U5NjYwOTY

    ※118
    目が消えた後もエルドラージが環境支配するようなら消えるだろ
    流石に両方同時にするほどのものではないとの判断じゃないか
    どっちかなくなるだけでも相当ダメージだろうし

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2016/04/05(火) 23:37:32 ID:kwNzQzNTc

    もうモダンは無理ですわ
    アホみたいな高騰と定価で買えない2年ごとの限定セットでの供給では
    思考囲いあたりが最後の良心だったんだな

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2016/04/06(水) 00:02:30 ID:IzMDMwOTg

    ※124
    おう、引退か?お疲れ
    値段下げるために集めたカードは市場に流せよ

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2016/04/06(水) 00:03:09 ID:Y0ODQ3NjE

    今回の新イニストラードのストーリー内でソリンかリリアナ辺りがジェイスを物語上から退場させてくれるのを祈ってる

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2016/04/06(水) 00:10:29 ID:M3MDgyNjk

    モダン最近だらしねえな

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2016/04/06(水) 00:39:30 ID:MxMTExMTc

    友人に幻視4枚を少し前に売ってしまったワイ、無事死亡

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2016/04/06(水) 01:00:21 ID:I2NjMwNzI

    自分で使うカードは手元に置いておく、使わないと判断したから売る、そういうもんじゃないの?
    あの時買ってなかったから~とかあの時売っちゃったから~っていうのは後付けのイメージだし、禁止解除されたから即使う!強い!ってもんでもない。ナカティルや苦花のときも散々騒いで特に環境に変化は無かったしな
    本当にエルドラ亡き後のモダン環境で幻視やソプターが強いと思うのならその自分の判断を信じるべきだし、いや今更解除されても一線級にはならんよと思うなら手を出さなきゃいい

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2016/04/06(水) 01:05:30 ID:MwMjE4MTM

    »124
    全国大会クラスを目指してるなら知らんけど、店舗大会クラスで優勝したい程度ならフェッチと基本土地で固めた2色デッキでも全然イケる。
    環境読む気もなく、ただパワーカード叩きつけるだけで勝てると思った上で値段にいちゃもんつけてるなら、どの道勝てないからモダンやめた方が良いと思う

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2016/04/06(水) 02:26:55 ID:M0NjM3MzI

    ただパワーカード叩きつけるだけで勝てるデッキ(エルドラージ)とかいう害悪がようやく去ったんやなって・・・
    ぶっちゃけモダンの環境読める人の多くは、弱者の剣と祖先の幻視は、一番解禁に近い位置にあるって分かってただろうから、大抵買い揃えてるよね。
    債券市場とおんなじで皆が動いた後じゃ遅い。先読まなきゃ。

    今更だけどモダン解禁は、制定当初の禁止カード群から順次解禁されていってる。
    でも残りのラインナップ見てみると、まぁ解禁不可能なラインナップが並んでるから当分禁止解除はないんじゃないかな。
    もしかすると石鍛冶or十手(どっちか一方のみ)かグリンパス、モックスあたりが可能性あるかもくらい?

    今回の改定で低速コントロールやコンボ増えなかったら神ジェイスもあり得るかも。まぁそうなったらwillないレガシーみたいになるし、解禁の影響も大きすぎるから流石にないとは思うけど。
    解禁相当慎重みたいだし。

    戦慄の復活はどうなんだろうなぁ。墓地対策がかなり多様になった今なら、解除しても大丈夫なんだろうか?教えてエロい人

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2016/04/06(水) 02:39:47 ID:M2MjA2MjA

    まぁ祖先の幻視解禁は読みやすかったから安いうちに7枚くらい買っといたなー
    かなり以前から持ってたのとあわせて15枚くらいになってた・・・

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2016/04/06(水) 02:51:37 ID:M0NjM3MzI

    お前みたいに自分が使うのを遥かに超える量買う奴はMTGプレイヤーとしてかなりどうかと思うがな。

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2016/04/06(水) 03:31:45 ID:M4OTkyNzQ

    ※132
    なぜ叩かれる未来しか見えないと容易に想像出来る内容を書き込んでしまうのか

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2016/04/06(水) 03:42:51 ID:k2NDczNzE

    公式が率先して店のための価格維持という最低の選択をしているからそういうのが出てきても仕方ないね
    ろくでもないモダンマスターなんて出すならせめてモダン使用可能カードくらいもっと再録すりゃいいんだ

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2016/04/06(水) 03:52:53 ID:MwMTk5Njk

    儲ける目的でmtgやってるやつほんと嫌い

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2016/04/06(水) 03:58:40 ID:k2NDY5MzQ

    毎回思うけど何かが解禁された時に環境の話するんじゃなくてすでに何枚おさえてるとかいくらで確保してたとかって値段の話して先見の明あるアピールするのってなんか意味ある?
    アドとったり資産まわしたりして増やすのもmtgの一つの楽しみかたなのかもしれないし稼げて嬉しいのも分かるけどそういう人は株でもしてればいいんじゃないかって思うんやが(–;)

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2016/04/06(水) 06:03:48 ID:I3MTY3Njg

    やっぱレガシーだな。ぽっと出のエルドラージがあっという間に環境を支配したように、強力なカウンターや土地破壊、強烈な対策カードが少ないモダンは、ちょっと速いデッキが出てくるともう止められない。2マナランド16枚に加えて不毛も積めるレガシーのエルドラージがモダンほど暴れていないのは、先述したカードたちのおかげ。その点、対策なしだと高確率で3~4ターン目に死ぬ双子は良い抑止力として働いていたと思う。
    今後も禁止と禁止解除のいたちごっこだろうな。遊戯王みたいに環境トップデッキを組んでもキーカードが禁止されて解体……を繰り返すようになるだろう。まあ株ごっこがやりたい人間には最適なフォーマットなんじゃないか?

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2016/04/06(水) 06:17:57 ID:MxMTI0MDk

    ツイッターとかカードアニメの動画のコメントで高いカードを買ったり当てたのを自慢してる学生に毛が生えたみたいなもの
    温かい目で見てあげて下さい、満足したら帰って行くんで

    新規参入する人に「環境読んでカードプール全把握して必要なカード全部手元に置いておけよ、合計たったの十数万円で済むから」ってのも相当無茶な話だと思う

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2016/04/06(水) 06:52:26 ID:Y0ODQ3NjE

    祖先の幻視って強いんです?
    確かに1T目待機出来れば丁度良いドローになるだろうけど、踏み倒して唱えるカード無いと腐るだろうし、続唱からならば均衡の復元の方が直接勝負決まりそうだし
    それとも簡単に踏み倒せるカードがあるのか…?

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2016/04/06(水) 07:11:36 ID:k2NDczNzM

    別に踏み倒さなくても1t目待機しなくても強い。後半トップしたら死に札だけどそんなカードいくらでもある

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2016/04/06(水) 07:15:43 ID:M1OTMyMjU

    戦慄の復活はありえんやろう。
    墓地から唱えられるマナいらないリアニメイトはぶっ壊れてる。

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2016/04/06(水) 08:06:04 ID:MwNTAxNDA

    たしかにどんなカードこようが対応できるレガシーの方がモダンよりも良フォーマットな気がしてきた

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2016/04/06(水) 08:25:52 ID:M1NTAxNjE

    解禁の話を耳にして喜び勇んで記事を読んで
    コメント欄ではさぞかしこれから登場するであろう新デッキの話題で盛り上がってるだろうなと思ってスクロールしてみたら・・・
    なんて醜い言い争い・・・

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2016/04/06(水) 09:01:35 ID:MwMjE4MTM

    レガシーはエタマスこそあれデュアランが採録禁止である以上、先細りのリスクはモダン以上なんだよなぁ…
    モダン記事でモダンsageレガシーageしてもウケは悪いし、新規参入増やしたいなら別の方法を模索して、どうぞ

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2016/04/06(水) 09:06:49 ID:k2NDY5NDM

    モダンなんて混沌とし過ぎてメタなんか読めないんだから自分の好きなデッキを使えばいいんだ上等だろ

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2016/04/06(水) 09:36:31 ID:M1MTc3MjE

    値段で煽ったりフォーマットdisをしている方々は社会不適合者だから放ってあげてほしい…彼らは未だに他人との触れ合い方が理解できないんだよ

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2016/04/06(水) 09:51:10 ID:M1OTMwMjU

    弱者の剣初めて見たけど楽しそう
    白単でも作ってモダンやってみたい
    高そうなの除去位やし

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2016/04/06(水) 10:32:08 ID:M3MDgyNjk

    やっぱTCGってクソだわ

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2016/04/06(水) 11:22:16 ID:Q1Njk3OTA

    ※140
    3枚のドローが約束されている
    これでもうわかるでしょう

    エルドラージはどうしてウギンの目があるのにミミックとか軽いのを刷ってしまったのか、こうなることはわかってただろうに

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2016/04/06(水) 12:01:08 ID:E4NTQxMTI

    祖先の幻視ってどんなデッキに入りそう?
    赤青デルバーとかの宝船入ってた枠に入れれるんかな?
    1枚も持ってないクソザコだけどモダンで新しいデッキが活躍するなら満足だわ ただ予想外に強すぎてまた禁止とかはNG

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2016/04/06(水) 12:11:39 ID:k2NDczNjM

    ※143
    それだと青くないデッキの人権が無くなるのですが…

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2016/04/06(水) 13:12:19 ID:MzNTcyMzE

    ※151
    青赤デルバーみたいな回転率の高さを求めた速攻デッキよりもコントロール寄りのデッキが使うと思うよ
    ざっくり言えば青命令が入るようなデッキなら祖先の幻視も活躍するはず

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2016/04/06(水) 14:21:20 ID:M2MzI3NTM

    カジュアルだけど苦悶の触手と精神の願望入りの青黒ストームで祖先の幻視使ってたなー
    3ドローしてからの1ターンで勝負決める感じ楽しいんだよねー。ギャンブル感もいい。

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2016/04/06(水) 15:08:08 ID:IxNTYxNjM

    ソプターコンボ、謎の石の儀式、稲妻のすね当て…
    四枚じゃキツいか

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2016/04/06(水) 15:13:41 ID:M0NjM3MzI

    >>153 クリコマ3枚積んでる残酷コンつかってるが、なかなか入れる気になれないんだよな。。。 やっぱ後半こられると遅すぎて、だったら土地25、26積んで、中盤以降速攻性のあるドロースペル入れておきたいんだよねぇ。
    例えば新ジェイスとかは結構入れたいとおもえる。
    ルーターみたいに手札入れ替え手段のあるコントロールで使いたいかなぁ。
    ロングゲームになりそうなら置けばいいし、今いらないなら捨てていいし、
    神童ジェイス4、ヴェリアナ2位積むような青黒系コントロールとか。

    まぁ環境始まって使ってみないとわかんないけどね!

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2016/04/06(水) 15:19:22 ID:I2MTI4ODk

    幻視入り後見デッキを組まなきゃ

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2016/04/06(水) 15:24:20 ID:k2NDczNjA

    ゲートウォッチ作ってる段階でウギンの目は最初から禁止候補だったんだろ

    特に流行らなかったらそのままだし、予想通りモダンで暴れたら禁止にすればいい
    ね?簡単でしょ?

    今の開発はリミテとスタン環境しか考えてないから

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2016/04/06(水) 16:58:16 ID:IzMDgxMTQ

    かと言って下に気を使って調整すると弱いって文句言われるから世の中は理不尽

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2016/04/06(水) 18:11:56 ID:IxOTY5MTY

    エルドラージマナは荒地限定のマナにしてほしい
    エルドラージと無関係の土地やマナアーティファクトからエルドラージにしか使われていないマナがでるのには違和感がある
    現状のエルドラージクリーチャーが実質アーティファクトクリーチャーなのに性能が高すぎることもエルドラージマナによる色拘束という本来のデザインが発揮されていないからだろう

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2016/04/06(水) 20:00:32 ID:k2NDc3ODE

    幻視は1t目にとなえられたらマジ強いしな。青黒流行るかもね。

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2016/04/06(水) 20:05:50 ID:MwMTYzNjA

    幻視1t目に唱えたらそりゃ強いけど、
    それ何かインチキしてるよね?

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2016/04/06(水) 20:19:28 ID:MwMjcwMDc

    なんでや!1ターン目に続唱唱えるだけやろ!

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2016/04/06(水) 20:22:50 ID:M1ODUzNTc

    緑大長ゴリラ切って続唱で3枚ドローか
    工作員ないモダンじゃ3枚使って3枚ドローという怪しい感じに

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2016/04/06(水) 20:45:32 ID:MwMjcwMTE

    ブレストwillあるレガシーですら、カスケードっていう反則地味た相棒あってようやく使われるくらいだからなぁ

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2016/04/06(水) 21:25:46 ID:M2MzU2MzU

    今使われてるのってシャードレスくらい?

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2016/04/06(水) 21:30:46 ID:MwMjcwMTE

    そうだね、BUGカスケード以外では見ないかな

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2016/04/06(水) 22:33:13 ID:M2MzU2MzU

    ありがとう
    まぁ逆にレガシーのドロソや手札交換の術が多いから使用率低いのだとすればモダンだと活躍する可能性十分あるよな

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2016/04/06(水) 22:58:01 ID:Q2NjUwNTM

    ※138
    双子が3キルとか無知にも程がある

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2016/04/07(木) 00:02:26 ID:YyMDI1MjI

    >>158
    一番スタンの人口が多くてストーリーとかも含めてMTGの大元になってるんだから、下環境が多少犠牲になるのは仕方ないだろ
    マーケティングも解らない子どもじゃないんだから恥ずかしいこと言うなよ

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2016/04/07(木) 00:08:06 ID:U1Njc0NDA

    >>169 多分双子先手で、後手3T目のエンド時に総督で実質死亡確定の状況を揶揄したんじゃないかな

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2016/04/07(木) 01:13:58 ID:YxNTU4OTM

    ※158
    下の環境は禁止と解禁でバランス取るって最初から言ってる。下の環境まで意識してたら新しいカードのなんて作れないし

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2016/04/07(木) 10:36:45 ID:I3MTcyNjA

    >>170
    いや、別に何も否定はしていないんだが
    リミテとスタンを重視するってのは公式が明言しているし、それでいくならウギンの目は最初から危険視されていてもおかしくないよねって話なだけよ
    モダンは元々そういう主旨だし

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2016/04/07(木) 18:33:45 ID:I3MTc3NDc

    独楽は許されるのか…

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