『イニストラードを覆う影』スポイラー:自軍生物が死亡することで赤く変貌する大天使アヴァシン

 

日本時間の3月6日、マジック:ザ・ギャザリング公式Twitterアカウントより4月8日発売の新エキスパンション『イニストラードを覆う影』収録カード《大天使アヴァシン – 浄化の天使、アヴァシン》が公開されました。

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天使以外の自軍クリーチャーが死亡することでその翼を血に染めてしまうアヴァシン。表面の瞬速、飛行、警戒、除去耐性の大盤振る舞いも途轍もないですが、変身後の全体火力も実に強力ですね。一体何がこのような惨劇を引き起こし、彼女を変えてしまったのでしょうか。

ソース

‏@mtgjp – Twitter
Innistrad Map – MTG米公式サイト

189 コメント on 『イニストラードを覆う影』スポイラー:自軍生物が死亡することで赤く変貌する大天使アヴァシン

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 11:00:02 ID:MxOTQ5NTI

    かっこいい!

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 11:00:35 ID:kzMzk5NTY

    (あれ?これゼンディカーよりヤバい状態じゃね?)

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 11:03:05 ID:MzNzY3ODM

    これって複数体死んだらクルクルして赤い方の効果も複数回発動するん?

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 11:03:34 ID:MxMjQ5MTE

    仲間が死んだ怒りで変身する優しいアヴァシンかと思いきや、裏返ったら仲間にも牙をむけてきた件

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 11:04:43 ID:kxMTYyMDY

    アクローマみたいになってきましたね

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 11:05:44 ID:kzNDA3ODM

    アヴァシン…‼︎
    いろいろショッキングなイラストと能力だけと、“浄化の”ってカード名と背教者側のテキストフレーバーってのがまた混乱させるなぁ

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 11:06:28 ID:MxNjYwNjc

    天使以外で誘発は、フレーバー性よりレジェンダリーのルールで誘発させないように作られた感

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 11:07:32 ID:M0MjI4MzQ

    破壊不能と変身条件が噛み合ってないな。あとイラストはもう少しどうにかならなかったのか。

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 11:08:05 ID:I3OTA5MTQ

    セラの天使「………」

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 11:08:34 ID:MxOTI4NDc

    瞬速はいいね
    ただ破壊不能と変身が噛み合ってなくて運用難しそう

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 11:09:00 ID:IzMjQ2ODY

    イニストラード全体のバランスを保つために居るんだろ
    人間が多くなりすぎたから間引いてるんじゃねーの?

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 11:10:35 ID:IxOTgyODA

    末裔トークンがいる環境だと簡単に返事できるし、これはかなり活躍できそうなスペックだ

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 11:11:20 ID:M0MDI0MDY

    こいつの固有色って白赤になるのかな

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 11:11:59 ID:MxNTE4MTM

    表でも素で天界の列柱並だし、青白かエスパーコンとか組めるなら普通にフィニッシャーになるかな?

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 11:12:20 ID:M0MDI3MzY

    能力の癖強いけど、流石にコイツは構築級っぽいな瞬速偉すぎ

    自軍をタフ4以上でまとめてモダンのデッキ入れたい

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 11:12:57 ID:I2NzA2NDQ

    ソリンは吸血鬼の餌である人間絶滅を危惧してアヴァシン作ったから、増えすぎたなら余計に血を吸うだけじゃない

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 11:15:53 ID:MzNjY4Mjc

    こいつが変身したら瞬速で2枚目を出せばいいのかな(適当)

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 11:16:51 ID:Q1MjI0NTM

    コイツに瞬速つけるならリンヴァーラにも瞬速付けて欲しかった……

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 11:17:43 ID:kzNDA3ODM

    背教者、オドリックの副官じゃん…ストーリーやばそう、
    そしてCIP能力で相手の除去に合わせて唱えて反転はできないのか…
    と思っていたら。これ自分側にサクリ台があったらとんでもないことが起こるんじゃぁ…‼︎?

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 11:18:44 ID:Q1MjI0NTM

    ※19
    そのための末裔トークンでしょ

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 11:19:49 ID:M0MDI0MDY

    歪める嘆きでお手軽変身

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 11:21:09 ID:MxOTQ5NTI

    なるほど
    こいつ出す→破壊不能→末裔サクル→変身相手だけ3点か

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 11:21:47 ID:kzNDAzNzA

    ええやんええやん俺好みのカードやん。
    初動の値段見極めて安い討ちに確保せにゃ

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 11:26:06 ID:IxODgxNTU

    このスペックだと初動も高そうだけどな

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 11:27:03 ID:kzNDAzNzM

    ※22変身は次のアップキープ開始時ですよ。
    3点飛ばしに対応して変位エルドラージでブリングしたらもう一度変身出来る。もう一度!もう一度!
    ってやつがやりたいなと思いました。

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 11:27:39 ID:E4NjcyNzg

    こいつは好き!
    アイリで他のクリーチャーをサクって変身させる事も出来るし、
    何よりイラストが素晴らしい。
    構築で絶対にこれを入れたデッキを作って見せるぞ。

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 11:29:46 ID:MxOTQ5NTI

    ※25
    それ変位君も消し炭なるやん

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 11:31:38 ID:EzNTQzMzI

    変身は次のアップキープだから、サクリ台あっても即変身で破壊不能+全体火力のコンボは無理だと思ってたけど可能なのか?

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 11:32:11 ID:Q1MjI0NTM

    ※23
    流石にこのスペックとイラストだと安い時期なんて無いんじゃないの?

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 11:32:38 ID:M0MDI0MDY

    変身誘発してからブリンクして破壊不能にすればいいってことじゃない?

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 11:34:21 ID:Q1MjI0NTM

    ※28
    変身3点火力にスタックしてチラチラさせて表にすれば破壊不能がスタックにのるんじゃない?

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 11:36:13 ID:I2NTAxODg

    普通に安そうじゃね?
    5マナにしては大人しい

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 11:36:52 ID:kwMzA3NzI

    破壊不能はまあ調整も兼ねてるんだろうね
    いきなり変身できたらちょっと強すぎるし

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 11:43:03 ID:IxMjI5MjQ

    あらら、アヴァシンって希望の天使じゃなくてただの殺戮マシーンだったのか。
    破壊不能能力が限定的過ぎて微妙だが、フィニッシャーとしては十分。
    タフ3系のアグロ(カンパニーとか)は目も当てられない状況になりそう。

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 11:52:24 ID:YyNDgwMzM

    これって2体のクリーチャーが死亡したら、次のアップキープに2回変身して元に戻ることになる?

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 11:57:52 ID:kwNDY3OTg

    5マナは重い(瞬速から眼を逸らしながら

    強すぎだろ4000円確定

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 12:01:59 ID:gxMDExMzU

    ※35
    変身するのは、大天使アヴァシン

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 12:14:41 ID:gxMDA1NTE

    変身すると警戒する心無くなる感じなのがいい感じ。

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 12:16:35 ID:YyMzk4NTg

    ティミー、ジョニー、スパイク、ヴォーソス、メルヴィン全てが気に入るデザインだね

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 12:32:13 ID:kzNDAzNzk

    なるほど浄化アヴァシンの槍の穂先がSOIのシンボルになってるのか
    俺の月銀の槍をアヴァシンの獄庫に打ち込みてぇなぁ

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 12:36:53 ID:IxODIzMjE

    ↑一行目と二行目の関係性まったくなくて草

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 12:38:00 ID:Y5MTcxNzI

    ※37
    礼儀正しい識者はクルクルするけど、アヴァシンはダメなの?

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 12:38:29 ID:M0MTk3NjI

    変身はスタック出来んから複数体死んでも何回も能力起動できんし、
    破壊不能と変身が噛み合ってないんでなくて生かしたいならスタック瞬速で出せばいいし、変身したいなら相手ターンに除去られた→終了時出して自ターン変身相手クリーチャー除去られたすればいい。
    万能すぎて強すぎ。

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 12:47:18 ID:kzNDA3NzY

    表「私の仲間は誰1人死なせはしない!」
    裏「死んじゃった…こうなったら二人死のうが三人死のうが同じこと、皆殺しよ!」
    メンタル弱すぎませんかねぇ。かつてみんなのことを守護っていたアヴァシン様はどこ?

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 12:52:10 ID:M1NDMxNDI

    このスペックで5マナ重いはさすがに見る目無さすぎて草

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 12:59:18 ID:I5ODM5MzY

    ※43
    変身にはスタックできるぞ?変身と変異は別物。
    ※42
    クルクルしないのは「大天使アヴァシン」を変身させる効果だから。「浄化の天使、アヴァシン」は変身しないってだけ。

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 12:59:37 ID:MxMjAzNDA

    瞬速が強すぎる

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 13:00:30 ID:gxMDExMzU

    ※42
    間違えました。変身しても、同一のオブジェクトのままなので、「次のアップキープに大天使アヴァシンを変身させる」という効果は2つとも、「このオブジェクトを反転させる」となりますね。

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 13:02:49 ID:MwNTg4NzU

    これはいいデザインだ、白から赤の変身はアクローマ思い出す。
    ところで前回のイニストは両面神話レアってどれくらいの確立だっけ?

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 13:08:35 ID:IxMTc4MTU

    変身後アヴァシンは赤
    つまり黒幕は赤
    イニストラード出身で赤で
    ソリンに因縁奴…

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 13:13:21 ID:M0MjMyNDk

    バントフラッシュとか組みたくなる良デザイン。

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 13:13:37 ID:kzNDA3NzY

    ※43
    死亡時にアヴァシンが場に居なければ、変身能力も誘発しないから、死亡後出しで変身はしない

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 13:17:47 ID:I5MjA3Mzg

    あらかじめ怒るタイミングを教えてくれてるアヴァシンさんすこ。
    じゃけんタフ3以下の人間の皆さんはサクられるために祭壇へ逃げましょうねー(鬼畜)

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 13:20:08 ID:kzNDAzODA

    こんなただ強スペックが大人しいとか言ってるのに草生える

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 13:21:12 ID:kzNDAzNzE

    ニーソがえろいとおもった(小並感)

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 13:23:34 ID:YyMjcxODc

    良く見ると槍も変わってるな。
    ナヒリとティボが結託してるのか。

    もしくは某槍の様に刃がナヒリ、柄がティボ…

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 13:28:55 ID:IxMjUwMzc

    表裏で色変わるのカッコイイな

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 13:48:13 ID:gxMTIyMTc

    まあ流石に強いわな
    ただ、cipの破壊不能付加と変身が噛み合っていないのは気になる
    変身条件の都合上コントロールには向かず、生物多めのミッドレンジで使うのが無難に強そうだな

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 13:50:25 ID:M0MTk3NjI

    >52
    本当だ。サンクス。

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 13:54:02 ID:I1MDc4NDE

    「人間は浄化せねばならぬ……」ってことか?人間同士の争いで死者が出たとかで

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 14:07:31 ID:E3NzQ5ODU

    アヴァシンがこうなった以上、ギザラ・ブルーナ・ジガルダも同じく狂気に飲まれてたりするんだろうな。御三家もカード化してほしい

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 14:10:22 ID:kzNDAzNzk

    これ統率者なら赤白扱いだよね?
    ようやく強いジェネラル来たな

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 14:15:05 ID:Q5ODc5MzA

    ギデオンからアヴァシンへ流れるように使われるんだろうな。いやだ~

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 14:36:46 ID:IxODgyMTc

    文句の付け所がないただ強やな

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 14:49:45 ID:EyNzA1OTY

    間違いなく次環境のトップメタに居るだろうな。雑に強い。

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 14:53:03 ID:YyMjE0Mzg

    変身のルール変わるのかもね

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 14:56:21 ID:MxNDY0NDY

    表面だけでも充分強いな、飛行、警戒さらに瞬速で破壊不能付与

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 15:00:52 ID:MxOTI5Njg

    獣の槍

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 15:12:44 ID:E3Nzc5MDk

    フレーバーに満ちてカードパワーも溢れる良いカードだ…
    Cipと変身条件が噛み合ってないのはアヴァシンに起きた狂気や矛盾の表現じゃないかな?
    カマキリといい変身カードはヴォーソスを刺激してくるね

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 15:14:08 ID:I1ODIzNDg

    強すぎカッコイイ絶対高い(確信)

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 15:31:31 ID:kzNDAzNzE

    変身後のfoilはヤバそうだ

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 15:31:56 ID:UwMDY2Mjg

    強すぎて草生える

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 15:46:33 ID:E2NTQ0MTM

    リリアナの第二カラーは赤だって話をどっかで聞いたが、さて・・・?

    構築的にも、ロックの後継の5マナ域ができて何より

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 15:50:29 ID:UwMDMxNjQ

    は? 駿足!?!?!

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 16:04:27 ID:MzODA3MzE

    >>62
    両面カードは昼の面しか参照しないルールに変わってたので、これは白単色になるはず。

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 16:08:38 ID:I3ODM2ODI

    にしても、悪斬並みのオーバースペックだな

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 16:13:10 ID:kzNDAzNzg

    激おこになると完成デルバーと相打ちになるアヴァシン可愛い。

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 16:45:31 ID:M0MDI0MDY

    ※75
    Wikiより
    礼儀正しい識者/Civilized Scholarの第1面は青だが、第2面が赤なので、固有色は青と赤である。

    なので白赤のはず

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 16:47:28 ID:Q5ODc5MzA

    そもそも白単で全体3点火力が使えるというのが狂った能力だと思う…。
    しっかし自軍生物が死亡したことに激怒して皆殺し(自軍含む)にするってこれ一体…

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 16:54:49 ID:g1NTI3NTI

    暴走しとるやんけ!

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 16:55:24 ID:M3MDMwNTI

    強い、けど強い。
    ってい印象。
    警戒よりライフリンクが欲しかった。

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 17:16:03 ID:MwOTQzNTg

    マジかよボロス最低だな

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 17:59:15 ID:MzNzA1MDM

    サイドに垂直落下やヴァラクートの涙が必須になる日が来るかな

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 18:01:49 ID:IzODkzMDQ

    コメントの内容が ドラマ視点 と スポーツ視点が ごっちゃになってて カオス

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 18:11:26 ID:I5NTAwOTY

    破壊不能を死亡させるには生け贄に捧げるのが一番分かりやすいし、
    やっぱりそういうフレーバーなんですかね

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 18:19:36 ID:MxOTYzODY

    破壊不能を与えるのは出たターンだけだし、最初は守っていたものが何かのきっかけで害をなす、というフレーバーなんだろうな

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 18:24:42 ID:E4OTUxODM

    仕込みが必要とはいえ敵ターンに出して即変身できたら返しで9点ってだけで何を言ってるのかちょっとわからないですね

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 18:25:26 ID:kzNDAzNzg

    表面だけで壊れスペックなのに裏返ったら火力と攻撃で9点叩き込まれるとか何の冗談だ?

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 18:34:19 ID:MxNDY0NDY

    横に牛くん置いといたら面白そう

  90. [90]   2016/03/06(日) 18:47:44 ID:MxNDY1NjU

    どんなに頑張って守っても守りきれない生命が多すぎて
    嫌気がさして病んじゃったアヴァシンちゃんって感じかな
    でもオーナーにはダメージ飛ばさないとこが可愛いな

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 18:55:57 ID:YyNDI1MzI

    この槍も装備品化するのかなー楽しみだ

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 19:15:38 ID:UzMjEzNjc

    両面ともが伝説のクリーチャーなカードとしてはこれが初?
    変身時の誘発に対応してもう一枚を瞬速で出せば味方を守れるのか

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 19:22:41 ID:UyOTM3Nzk

    強い
    そしてかっこいい

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 20:13:31 ID:MxMjQ2MDY

    吸血鬼が創造した者に相応しい末路だな

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 20:36:34 ID:E3ODM5NDQ

    foilは確実に高い(絶望)

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 20:37:22 ID:MxMDYxNjY

    これクリーチャー13体サクったら7往復して相手に21点飛ぶよね

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 21:05:30 ID:IxMDk3MDQ

    飛ぶよ。そういうデザインなのかなんなのか知らんけど。

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 21:15:40 ID:gxMDExOTk

    何でもいいからクリーチャー13体(18点なら11体)と生け贄手段を用意すれば一撃か。
    第ニのヴァラクートになるか…?

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 21:17:41 ID:I1MDc4NDE

    えっ、2体死亡したら2回変身して元に戻るの??

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 21:36:53 ID:MxMDYxNjY

    ※98
    最低でも白黒でフェッチ落ちるから飛行機械トークン出せる赤青に触りづらいとなるとあんまり現実的じゃないかも
    リンリンでも再録されれば話は別だけどさすがにありえないしな

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 21:51:39 ID:M1NjA4ODc

    アヴァシンまで闇落ちとか
    これどうなるんですかね…

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 21:55:08 ID:UwMDY2MzQ

    表面はとりあえず強いの一言だねー
    裏面が二段攻撃とはいわないけど先制くらいは欲しかった

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 22:34:35 ID:MxOTE0MzQ

    異界月もろくなことにならなさそうだし、イニストラードはもうだめかも知らんね

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 22:49:17 ID:E3NzUyMTY

    テキストは読み得なんだからよく読んでどうぞ
    赤いほうから白い方にはかなり特殊なことしないと戻らない
    他のカード使って変身するとかブリンクするとかしないとね

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 22:52:36 ID:IxMDk3MDQ

    白いほうの能力が誘発してれば赤から白に戻れるんだよなあ。
    テキスト中のカード名は「このカード自身」を指してるだけだから。
    日本語は読めるみたいだけどルールもちょっとくらい知っといた方がいいよ。

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 23:10:29 ID:I1MDc4NDE

    ※105が正しいとするとやっぱり偶数人死亡したときは何気ない顔で大天使様に戻るのか
    「このターン1体以上死亡していた場合、次のアップキープに~」にしなかったのは何故だろう

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 23:24:16 ID:kzNDAzNjI

    異端の癒やし手リリアナのテキストを確認しような
    あと表裏カードは別の名前を持つ別のカード扱いだから

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 23:31:07 ID:IxMDk3MDQ

    変身カードは変身しても同じオブジェクト扱いです。
    オリジンのPWは変身する前に一度追放するとテキストに書いているため違うオブジェクト扱いになります。墓地が溜まったジェイスは相手の除去を避けて変身できますが礼儀正しい識者ではそれができません。

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2016/03/06(日) 23:35:35 ID:YyNjM3Nzk

    変異エルドラージ「どうれ、私が戻してやろう」ペラッ

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2016/03/07(月) 00:06:44 ID:U4MTI2ODI

    >>56
    槍の形状変わって無くね?槍の右側が破損してるだけよ、これ

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2016/03/07(月) 00:13:23 ID:U0NDM0NzY

    ※105
    誘発するのは「大天使アヴァシンを変身させる」だから誘発だけだったら白から赤にしかなれないんじゃない??

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2016/03/07(月) 00:15:10 ID:czNzQ3ODY

    アヴァシンのこの場合の効果内のカード名っていつものit扱いとはまた別の問題なんじゃないの?
    なんか引っかかって、1個前に出てきた4マナ3/3を日本語、英語で確認してきたけど、どっちもわざわざそれを変身させるって書き方だったし

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2016/03/07(月) 00:17:03 ID:QwMzE4Nzk

    だから「大天使アヴァシン」って部分を「このカード」に読み替えるんだってば。基本的なルールだからmtgwikiかなんかで名前で検索してみ。

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2016/03/07(月) 00:20:05 ID:czNzQ3ODY

    いやテキスト内のカード名がこのカード扱いは勿論しってるんだけどさ、そんならどうしてtransform itって書かれてるカードもあるのかなって思ってさ
    ルーリングに詳しいらしいので、単純にこの違いをおしえてほしい

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2016/03/07(月) 00:22:51 ID:QwMzE4Nzk

    あの装備してると変身してる奴は1文の中に既にカード名が使われてるから繰り返しを避けて省略してるだけ。名前をitとかThisと読み替えるようにitとthisって書かれてても名前と読みかえられる。

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2016/03/07(月) 00:24:59 ID:czNzQ3ODY

    あぁ単純に英語の文法の問題だったわけね
    それなら納得だわ

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2016/03/07(月) 00:34:12 ID:Q0OTMyMTM

    でも複数回変身しうるのだとするとフレーバー的にも性能的にもおかしいよな
    一体どういうことなん

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2016/03/07(月) 00:34:46 ID:UyODY5NDk

    明日になればアーロンあたりがtwitterで正式に回答くれるでしょ
    そうじゃなきゃリリースノートまでおあずけだけど

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2016/03/07(月) 01:08:29 ID:MwNTczODU

    細かいルール解釈どうこう抜きで、常識的に考えれば、これの3点ダメージは絶対に複数回誘発もしないし、自分で赤の面から白の面にも戻れない。断言してもいい。

    多分、死亡する度にこの効果が誘発するから複数回、って解釈をしたと思うんだけど、その誤解をさせないために次のアップキープに変身が持ち越されてるんだと……。

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2016/03/07(月) 01:25:08 ID:UxODY1MTA

    束縛の刃、エルブラスって前例があるし、変身のタイミングで挙動が変わるとも思えないが、まあ裁定待ちだな

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2016/03/07(月) 01:52:24 ID:Q5Mjk0ODI

    白から赤になる・・・。
    アクローマを思い出すなあ・・・。
    ただ、黒で無く赤な辺り新しいアヴァシンが出たらまた白になるんじゃないか?
    流石に黒になったら二度と元に戻れなそうだけど。

  122. [122] naoki 2016/03/07(月) 02:08:09 ID:Q1NjQ5Njg

    束縛の刃、エルブラスは「それを変身させる」と記載されているので複数回誘発した場合はその回数だけ変身することは理解出来ます。

    ですが、スレイベンの歩哨が昼に戻るように
    http://whisper.wisdom-guild.net/card/ISD038/

    今現状、2体死亡した場合は昼に戻れることは過去のカードで確定しています。

    わざわざ「1体死亡したとき」と記載されているのですから複数回誘発しても問題無いとの判断だろうと言う考えです。

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2016/03/07(月) 02:34:29 ID:U1MjkwMTU

    浄化の大天使、アヴァシンの状態でクリーチャーが死亡しても変身しないが、大天使アヴァシンの時に複数のクリーチャーが死亡してたなら大天使アヴァシンの変身能力が複数誘発して裏になって表になっての繰り返しであってる?

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2016/03/07(月) 02:58:43 ID:IxMjg4NzI

    1回死亡するたび次のアップキープ開始時に変身だから、2回死亡で2回変身して元に戻る、で合ってる?
    それとも、次のアップキープに1回変身して、さらに次のアップキープもう1回変身する?

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2016/03/07(月) 04:00:14 ID:Y4NzY2ODQ

    「人類を守ると言ったな。あれは嘘だ。」——-大ペ天使アヴァシン

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2016/03/07(月) 05:32:33 ID:M2NDU1OTg

    コメ欄見てると新規参入者増えたんだなあって思う。良い事だけどね。
    クリーチャーが何体死亡しても変身は一回だけ。
    《大天使アヴァシン》を変身させることは出来るけど(○白→赤)、
    《浄化の天使、アヴァシン》を変身させることは出来ないからね(×赤→白)。

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2016/03/07(月) 06:12:12 ID:U0NjA3NzM

    これ天使でないクリーチャーが死ぬと「次のアップキープ開始時に大天使、アヴァシンを変身させる」という効果を誘発させる遅延誘発では?
    wikiによると
    「遅延誘発型能力は、「このターンの間」のような記された期限がない限り、次に誘発イベントが起こった時に一度だけ誘発する。 」
    ってなってるんだが、何体死亡しても効果誘発は1度だけじゃないの?
    それともこのルールって1体の死亡(1回の誘発イベント)では1回しか誘発しませんよって意味?
    自分のルール把握がガバガバなんで誰かよろしく

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2016/03/07(月) 06:19:42 ID:Q4NzI3NDQ

    何回も変身するの直感的には変な挙動に感じる。
    クルクルって2回変身すると、裏面になった時に出した炎で焼け死んだ味方を表面の時に見て、再びブチ切れて、また次のターンに変身して周り中焼くとか、流石にご乱心が過ぎるやろ。

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2016/03/07(月) 07:17:44 ID:U0MDQxNzI

    >>128
    そういうわけではない。裏面から自力で表面にはならないが、表面の段階で変身する能力がスタック上に複数回積み重なったら、その数だけ変身が誘発する。変身は裏を表にする、表を裏にするという処理だから、10回能力がスタックに乗った場合は一回目を解決して裏に、二回目を解決して表に、を10回繰りかえしてクルクルするんじゃないかという解釈。

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2016/03/07(月) 07:42:20 ID:U1Mjk3OTg

    それ出来てしまうと、大量のトークンを一掃して変身、14回変身させれば1キルと言う夢コンボが出来るな。

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2016/03/07(月) 07:43:28 ID:QxNDkwMTQ

    ※127
    後者です。遅延誘発が複数個生成されて、それぞれが1度限り起こるという意味ですね。

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2016/03/07(月) 07:51:32 ID:Q1MDUzNDM

    どうして「あなたのアップキープの開始時に、その前のターンに~クリーチャーが死亡していれば大天使アヴァシンを変身させる」にしなかったのか…

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2016/03/07(月) 07:53:31 ID:Y4MjQ4OTc

    とりあえずこのテキストなら複数回変身するという前提だけど、それに違和感感じるのはストーリー知らないだけで、もしかしたらアヴァシンの乱心を表す見事な表現かもしれない。もしくは実際13体殺戮で21点飛ばして勝つために…イニストラードと13点というこの符号は…

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2016/03/07(月) 08:21:48 ID:M2NDQyOTg

    これはがばがばテキストアンドルールだわ。今のルールでこのテキストだと何度も誘発しそうだし裏表でくるくるしそうだ。
    だがそんな壊れ性能許されないし挙動も違和感しかないよウィザーズちゃんとして

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2016/03/07(月) 08:42:41 ID:U1Mjk3OTg

    ※133
    つまり黒の神話レアでゾンビを13体だすソーサリーが戻ってくると。

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2016/03/07(月) 08:49:16 ID:I0MTAyODI

    識者と違って遅延誘発だから変身は一回きりじゃないかな。名前が変わるのにカード名がオブジェクト自体を指すのと、いつもと違う形のテキストで混乱するけど。

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2016/03/07(月) 08:58:47 ID:I0MTAyNjY

    今出ているテキストの解釈を噛み砕くのは分かるが、理解した結果、それは強すぎるからテキストはおかしいとか、カードがおかしいとはならないんじゃ。

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2016/03/07(月) 09:03:50 ID:I0MTAyNjY

    ※110
    絵から判断するのは難しいけど、前のトレーラーでシンボルマークも歪んで片方が伸びてたし、同じように槍も歪んでるんじゃないかな?

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2016/03/07(月) 09:14:56 ID:U0NjcyMzY

    カードに書いてあることが基本的には正しいからね
    少なくとも今のテキストとルールなら複数回誘発すれば裏と表をクルクルする挙動になる

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2016/03/07(月) 09:26:44 ID:MwNTk1ODg

    ※132
    それだと死んだ瞬間をアヴァシンが目撃してないのに変身するから、そもそも挙動が変わりすぎるでしょ。
    アヴァシンが場に居るときに死ぬから乱心するってデザインにするにはこうするのが無難なんでない?

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2016/03/07(月) 09:30:12 ID:M2NDQyOTg

    強すぎるからテキストおかしいではなく、強すぎるのはテキスト(または翻訳)がおかしいからと考えてるんやで。
    今までどれだけ誤翻訳やらテキストミスがあったことか

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2016/03/07(月) 09:37:55 ID:QwMzE4Nzk

    英語版からしてそうだから普段とは違うだろ。
    まあ想定してた挙動じゃなかったらエラッタあるかも知れないけど。

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2016/03/07(月) 09:54:20 ID:U1NDQ2MTM

    一度にたくさんの味方が死ぬたびに、狂気の炎が強くなる(ダメージが増える)
    ってフレーバーならわからなくもないけど、偶数体死亡時に元の白アヴァシンに落ち着くのはきまりが悪い。

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2016/03/07(月) 10:14:07 ID:I0MTAyODE

    13体並べることができるならそのまま殴り倒せよ

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2016/03/07(月) 10:17:48 ID:MwNjEzNjQ

    ※144が正論すぎて草生える

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2016/03/07(月) 10:18:24 ID:U4MDEzMjY

    テキスト中のカード名は自分自身を指すというルールがそもそもの不自然なんだよね

    新規参入者さんが「《大天使アヴァシン》を変身させることは出来るけど、《浄化の天使、アヴァシン》を変身させることは出来ないからクリーチャーが何体死亡しても変身は一回だけ」と勘違いしちゃうのも仕方ない話

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2016/03/07(月) 10:23:31 ID:QwMzE4Nzk

    まあね。126みたいに知らない挙句知ってる人を新規参入者扱いするかたが出てきてもおかしくないよね。

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2016/03/07(月) 11:29:19 ID:Y4Njg4NDA

    これもうわかんねえなぁ
    直感的にわかりやすいテキストにしてくれ

  149. [149] なん 2016/03/07(月) 12:11:06 ID:IwNDg0Njg

    「大天使アヴァシンを変身させる」だよね、たとえ変身効果が複数乗っても1回変身した時点で「大天使アヴァシン」はいなくなるのでは?「浄化の天使、アヴァシン」という名前になるんだし

  150. [150] なん 2016/03/07(月) 12:12:29 ID:IwNDg0Njg

    もうでてたかすまん

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2016/03/07(月) 12:35:48 ID:U0NzcxMTE

    複数回変身させたくなければオリジンのPWみたいに一度追放してから裏向きで戻すとかすればできるはずなのにしてないんだからわざとなんだろうな

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2016/03/07(月) 12:38:57 ID:Q3NDMwODE

    ※151
    変身するのがアップキープだからそのターンに攻撃できるようにしたかったんじゃないかな?
    それだと追放して戻して夜の面だけに速攻つける方が分かりやすいと思うけど。

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2016/03/07(月) 12:39:17 ID:UwNDM3ODQ

    仮に偶数回変身したなら、白いアヴァシンのときにバーンが飛ぶことになるから、次のターンにまた変身しうるというのは中々狂気を感じて面白い

  154. [154] 2016/03/07(月) 12:53:26 ID:Q0OTMyMTM

    追放しなくても「終了ステップ開始時にこのターン1体以上死亡していた場合、次のアップキープに~」でも良さそう。

    意図した挙動なのか、単純ミスか、ルール変更ありきなのか

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2016/03/07(月) 12:55:29 ID:U0MDQxNzI

    >>153
    そうはならない。変身がスタックに乗った場合、一つ一つ解決していくから夜の面に変身したタイミングで夜の面のバーンが最新のスタックに乗る。んで、バーンのスタックを解決後に待機している残りの変身能力を解決していくから、ストリオン共鳴体などを用いて、バーンがスタックに乗っている状態で変身の誘発能力を新しく載せないと昼の面の時にバーンを解決することはできない。

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2016/03/07(月) 13:18:18 ID:A0Nzc5Nzk

    いつも通り日本語訳が悪い所為で効果が分かり難いカードになってるな
    翻訳してる人は日本人なのか?

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2016/03/07(月) 13:21:08 ID:QwMzE4Nzk

    英語版と比べてどの辺が分かりづらいのか教えて下さい!

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2016/03/07(月) 13:31:03 ID:A0Nzc5Nzk

    ※157
    今まではit=このカード(名前表記)って意味の翻訳だったのに昼面のアヴァシンのだけを指すのに同じ表記方法だと分かり辛いだろ

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2016/03/07(月) 13:47:40 ID:g4MTEwMDM

    ※158
    ごめん、何言ってるかわからん。

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2016/03/07(月) 14:56:56 ID:U0NjczMDc

    日本語訳は悪くないし分かりにくい効果でもない

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2016/03/07(月) 14:57:17 ID:A0ODM2MzY

    ※158
    多分あなたと同じ日本人だと思うよ

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2016/03/07(月) 15:21:37 ID:I0MTAyODE

    「大天使アヴァシンを変身」させるって能力なんだから1回裏返って浄化の〜になったら2回目の変身解決時には「大天使アヴァシン」はいないよね?
    浄化アヴァシンの時にスタック上の変身解決→大天使アヴァシンにはならないんじゃないの?

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2016/03/07(月) 15:27:46 ID:U0NjczMDc

    大天使アヴァシンを変身させる能力ではなくて、このオブジェクト(カード)を変身させる能力
    裏面になっても同じオブジェクトなので大天使アヴァシンへの変身は起こる

    このことはここのコメ欄に何度も書かれてるよ
    Wikiの礼儀正しい識者のページも参考になるので見てくるといいかも

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2016/03/07(月) 15:31:09 ID:QwMzE4Nzk

    テキスト中の「(カード名)を~」は「このカードを~」という意味しか持たない。加えて両面カードは変身前も後も同じオブジェクト扱いだから複数回変身がスタックに乗ればその回数表と裏を行き来することになる。

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2016/03/07(月) 15:43:12 ID:U0NjQzNzc

    カード名うんぬん言っている人は、

    A「焦熱の衝動を唱えます。対象は『変異クリーチャー1』」
    B「『変異クリーチャー1』を『棲み家の防御者』に大変異します」

    B「このクリーチャーは名前が変わりましたね。だから【『変異クリーチャー1』に2ダメージを与える】という呪文スタックは無効です」

    ってのがルールとしておかしいことを考えればわかりやすい。

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2016/03/07(月) 15:46:16 ID:A0Nzc5Nzk

    ※163
    英語テキストだと礼儀正しい識者等はtransform it.と書いてあるけど、このアヴァシンはtransform Archangel Avacynとわざわざ名指しで書いてるんだよ

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2016/03/07(月) 15:54:46 ID:Q0NTkxNTU

    スレイベンの歩哨も名指しだけど表裏行き来するんですがそれは。
    単に文章の前半ですでに名前が出てるから省略してるだけなんだよなあ。

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2016/03/07(月) 15:55:47 ID:U0NjcyMzI

    ※166
    163だけど、正確にはuntap Civilized Scholar, then transform it.だよね

    itなのはその前にカード名が書かれてるからだよ

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2016/03/07(月) 16:09:03 ID:QwMzE4Nzk

    カード名をitと読み替えるんだから逆でも変わらんだろ。
    カード名が変身条件に関係あるなら「このカードが大天使アヴァシンという名前であるならそれを変身させる」っていう書き方になってるはずです。

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2016/03/07(月) 16:25:29 ID:M2NDQyOTg

    mtgやってればやってるほどなんか変なカードだと思うような。
    簡単にくるくるしすぎる上にその効果が強すぎるというか派手すぎる。

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2016/03/07(月) 16:58:25 ID:cxMjE0Nzk

    誰もルールマネのタンブラ見ないんだな・・・
    http://tabakrules.tumblr.com/
    ルールマネは現時点で回答を出さずにプレビューシーズンになれば明らかになる、としているので変身のルールに変更、またはアヴァシンにだけエラッタが出る可能性がある

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2016/03/07(月) 17:20:12 ID:ExNjIwNDU

    変身を2回して白に戻った場合は、破壊不能はどうなる?

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2016/03/07(月) 17:27:59 ID:U0NjcyMTk

    白に戻っても戦場に出るイベントは起きてないから破壊不能にはならない

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2016/03/07(月) 18:22:34 ID:YzMDU4MjU

    結局のところ13体もサクれる状況ならアヴァシンいなくても勝ってるんじゃね?という意見が妥当な気がする

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2016/03/07(月) 18:33:28 ID:U0NjcyNDI

    そもそもアヴァシンが殴れば6点入るんだから13体もサクる必要ないんだよなぁ

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2016/03/07(月) 18:34:02 ID:QwMzE4Nzk

    じゃあ3体なら?

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2016/03/07(月) 19:42:02 ID:I0MTA3NDE

    176
    変身するA
    変身するB
    変身するC
    が遅延誘発して、スタックに積む(C.B.Aで積んだとする)
    A解決→火力Aが誘発してスタックに積まれ解決→B解決して白に戻る→C解決して火力Bが誘発してスタックに積まれ解決

    特に難しくもおかしくもないな

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2016/03/07(月) 19:48:59 ID:I0MTA3NDE

    MTGのテキストにおいて、オブジェクト単位ではなくカード名で指定するときには、「named(カード名)」で指定される(泡立つ大釜参照)ってことを覚えておきましょうね。

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2016/03/07(月) 20:27:46 ID:Q1MDUzNDM

    >>171
    これか
    Archangel Avacyn, under the current rules, creates a unique transform trigger for each creature that dies. …..(中略)… That means if two creatures die, she transforms, then transforms back immediately. I would have assumed that this is not intended, but you can instantly kill your opponent with 13 creatures dying, which seems flavorful enough to be designed. Is this the case, or should be expect a rules update on how Transform works?
    Not sure how concerned we are with 14-card combos. It also might interest you that the new Avacyn will never be played “under current rules.” What this means remains a mystery.
    …なんか素直に読むとルール変えますって言ってるように見えるな

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2016/03/07(月) 20:31:56 ID:Q0OTMyMTM

    「新アヴァシンは『現行ルール下』でプレイされるわけではない、それがどういう意味かはまだ教えられないけど」みたいなことを言ってるね。
    だから14枚コンボの話はもうやめるんだ

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2016/03/07(月) 21:08:48 ID:QwMzE4Nzk

    変位と観察者で3枚コンボなんだけどね。強いかは別だけど。

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2016/03/07(月) 23:55:10 ID:M2NDQyOTg

    翻訳するとめっちゃにごしてるな。たしかに何度も反転するし予定してなかったうごきだけどそれって面白くない?とか言ってるし。
    ただ最後に14枚コンボにどれだけ神経質になる必要があるかということもルールの変更するかどうかもそれもまたミステリーなんやでとか言うてる

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2016/03/08(火) 00:53:52 ID:czODEwNTI

    単に昼の面である場合って書き忘れただけなんちゃうか

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2016/03/08(火) 01:19:13 ID:Q4NDg1ODE

    ルール変更来たね
    なるほどこれならクルクルはしないってことか

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2016/03/08(火) 01:33:41 ID:kyNjk4MTM

    公式記事まだ見てないけど、やっぱりそれぞれの面の名前を参照する感じか。とすると変身は1回までだね。味方がやられたからってグルングルン変身してたらいくらアヴァシンとはいえど狂乱すぎてるもんな。

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2016/03/08(火) 01:37:48 ID:Q4NDg1ODE

    ※185
    見てからコメしてくれぃ……
    名前の参照ではなく、
    【「変身させる能力」がスタックにある間に、対象のオブジェクトが別の能力で変身していた場合、その能力は変身を行わない】
    って感じです。

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2016/03/08(火) 02:13:54 ID:kyNjk4MTM

    ※186
    まじかぁ~。適当にコメントしてしまった。
    でもおかげでアホなコンボのタネにならなくて済んだね…。

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2016/03/08(火) 08:09:58 ID:UwOTMwNzk

    いままでの変身って、表面の色でもできなくもない範囲のものばかりだけど、
    今回は派手に役割壊してきたな
    ストーリー重視と言うことだろうか

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2016/03/08(火) 11:10:37 ID:U0ODAxODM

    今回のアヴァシンと比較できるような、変身して色が変わるカードってあるか?

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