プロツアー『ゲートウォッチの誓い』：優勝は青赤エルドラージを使用したJiachen Tao選手

投稿日： 2016年2月8日 投稿者：タソガレ＠管理人 カテゴリー：モダン, イベント, ミシックチャンピオンシップ, リミテッド, ドラフト // 256 Comments

 

2015年2月5日-7日、アメリカのジョージア州アトランタにてモダン及びドラフト（使用セット：『ゲートウォッチの誓い』『戦乱のゼンディカー』）フォーマットで行われたプロツアー『ゲートウォッチの誓い』。

優勝はモダンラウンドにて青赤エルドラージを使用したJiachen Tao選手、準優勝は無色エルドラージを使用したIvan Floch選手となりました。また日本からは中村修平選手が見事第5位入賞を果たしています。

《欠片の双子》と《花盛りの夏》が禁止され大きく様変わりしたモダン環境。その最初の覇者が『ゲートウォッチの誓い』で大幅に強化されたエルドラージデッキであることに異論を唱えるプレイヤーは皆無でしょう。この後メタゲームは一体どう動いていくのか、動向から目が離せません。

トップ8選手&モダンラウンド使用デッキ

1st Place 青赤エルドラージ
プレイヤー：Jiachen Tao
2nd Place 無色エルドラージ
プレイヤー：Ivan Floch
3rd Place 無色エルドラージ
プレイヤー：Luis Scott-Vargas
4th Place 親和
プレイヤー：Patrick Dickmann
5th Place 無色エルドラージ
プレイヤー：中村 修平
6th Place 青赤エルドラージ
プレイヤー：Andrew Brown
7th Place 親和
プレイヤー：Pascal Maynard
8th Place 昇華者エルドラージ
プレイヤー：Frank Lepore

トップ8入賞選手モダンデッキリスト

1位：青赤エルドラージ　プレイヤー：Jiachen Tao
3:《魂の洞窟/Cavern of Souls》
4:《エルドラージの寺院/Eldrazi Temple》
4:《ウギンの目/Eye of Ugin》
1:《宝石の洞窟/Gemstone Caverns》
2:《島/Island》
4:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
4:《シヴの浅瀬/Shivan Reef》
2:《蒸気孔/Steam Vents》
24 lands

4:《希望を溺れさせるもの/Drowner of Hope》
4:《エルドラージのミミック/Eldrazi Mimic》
3:《エルドラージの寸借者/Eldrazi Obligator》
4:《空中生成エルドラージ/Eldrazi Skyspawner》
4:《果てしなきもの/Endless One》
4:《現実を砕くもの/Reality Smasher》
2:《破滅を導くもの/Ruination Guide》
4:《難題の予見者/Thought-Knot Seer》
4:《不快な集合体/Vile Aggregate》
33 creatures

 3:《四肢切断/Dismember》
3 other spells

1:《呪文滑り/Spellskite》
2:《虚空の杯/Chalice of the Void》
2:《はらわた撃ち/Gut Shot》
3:《ハーキルの召還術/Hurkyl’s Recall》
1:《漸増爆弾/Ratchet Bomb》
2:《大祖始の遺産/Relic of Progenitus》
3:《頑固な否認/Stubborn Denial》
1:《精霊龍の墓/Tomb of the Spirit Dragon》
15 sideboard cards
2位：無色エルドラージ　プレイヤー：Ivan Floch
4:《ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus》
4:《エルドラージの寺院/Eldrazi Temple》
4:《ウギンの目/Eye of Ugin》
4:《幽霊街/Ghost Quarter》
3:《変わり谷/Mutavault》
3:《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ/Urborg, Tomb of Yawgmoth》
2:《荒地/Wastes》
24 lands

4:《エルドラージのミミック/Eldrazi Mimic》
4:《果てしなきもの/Endless One》
4:《作り変えるもの/Matter Reshaper》
4:《現実を砕くもの/Reality Smasher》
4:《猿人の指導霊/Simian Spirit Guide》
2:《呪文滑り/Spellskite》
4:《難題の予見者/Thought-Knot Seer》
26 creatures

 4:《四肢切断/Dismember》
4:《虚空の杯/Chalice of the Void》
2:《漸増爆弾/Ratchet Bomb》
10 other spells

1:《呪文滑り/Spellskite》
1:《漸増爆弾/Ratchet Bomb》
3:《忘却蒔き/Oblivion Sower》
3:《はらわた撃ち/Gut Shot》
2:《真髄の針/Pithing Needle》
4:《大祖始の遺産/Relic of Progenitus》
1:《歪める嘆き/Warping Wail》
15 sideboard cards
3位：無色エルドラージ　プレイヤー：Luis Scott-Vargas
4:《ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus》
4:《エルドラージの寺院/Eldrazi Temple》
4:《ウギンの目/Eye of Ugin》
4:《幽霊街/Ghost Quarter》
3:《変わり谷/Mutavault》
3:《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ/Urborg, Tomb of Yawgmoth》
2:《荒地/Wastes》
24 lands

4:《エルドラージのミミック/Eldrazi Mimic》
4:《果てしなきもの/Endless One》
4:《作り変えるもの/Matter Reshaper》
4:《現実を砕くもの/Reality Smasher》
4:《猿人の指導霊/Simian Spirit Guide》
2:《呪文滑り/Spellskite》
4:《難題の予見者/Thought-Knot Seer》
26 creatures

 4:《四肢切断/Dismember》
4:《虚空の杯/Chalice of the Void》
2:《漸増爆弾/Ratchet Bomb》
10 other spells

1:《呪文滑り/Spellskite》
1:《漸増爆弾/Ratchet Bomb》
3:《忘却蒔き/Oblivion Sower》
3:《はらわた撃ち/Gut Shot》
2:《真髄の針/Pithing Needle》
4:《大祖始の遺産/Relic of Progenitus》
1:《歪める嘆き/Warping Wail》
15 sideboard cards
4位：親和　プレイヤー：Patrick Dickmann
4:《ダークスティールの城塞/Darksteel Citadel》
4:《ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus》
4:《空僻地/Glimmervoid》
4:《墨蛾の生息地/Inkmoth Nexus》
1:《島/Island》
17 lands

4:《電結の荒廃者/Arcbound Ravager》
4:《エーテリウムの達人/Master of Etherium》
3:《メムナイト/Memnite》
4:《羽ばたき飛行機械/Ornithopter》
4:《信号の邪魔者/Signal Pest》
2:《呪文滑り/Spellskite》
4:《鋼の監視者/Steel Overseer》
4:《大霊堂のスカージ/Vault Skirge》
29 creatures

 2:《物読み/Thoughtcast》
4:《頭蓋囲い/Cranial Plating》
4:《オパールのモックス/Mox Opal》
4:《バネ葉の太鼓/Springleaf Drum》
14 other spells

2:《刻まれた勇者/Etched Champion》
3:《古えの遺恨/Ancient Grudge》
1:《虚空の杯/Chalice of the Void》
1:《四肢切断/Dismember》
1:《墓掘りの檻/Grafdigger’s Cage》
1:《はらわた撃ち/Gut Shot》
1:《頑固な否認/Stubborn Denial》
2:《思考囲い/Thoughtseize》
1:《鞭打ち炎/Whipflare》
15 sideboard cards
5位：無色エルドラージ　プレイヤー：中村 修平
4:《ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus》
4:《エルドラージの寺院/Eldrazi Temple》
4:《ウギンの目/Eye of Ugin》
4:《幽霊街/Ghost Quarter》
3:《変わり谷/Mutavault》
3:《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ/Urborg, Tomb of Yawgmoth》
2:《荒地/Wastes》
24 lands

4:《エルドラージのミミック/Eldrazi Mimic》
4:《果てしなきもの/Endless One》
4:《作り変えるもの/Matter Reshaper》
4:《現実を砕くもの/Reality Smasher》
4:《猿人の指導霊/Simian Spirit Guide》
2:《呪文滑り/Spellskite》
4:《難題の予見者/Thought-Knot Seer》
26 creatures

 4:《四肢切断/Dismember》
4:《虚空の杯/Chalice of the Void》
2:《漸増爆弾/Ratchet Bomb》
10 other spells

1:《呪文滑り/Spellskite》
1:《漸増爆弾/Ratchet Bomb》
3:《忘却蒔き/Oblivion Sower》
3:《はらわた撃ち/Gut Shot》
2:《真髄の針/Pithing Needle》
4:《大祖始の遺産/Relic of Progenitus》
1:《歪める嘆き/Warping Wail》
15 sideboard cards
6位：青赤エルドラージ　プレイヤー：Andrew Brown
3:《魂の洞窟/Cavern of Souls》
4:《エルドラージの寺院/Eldrazi Temple》
4:《ウギンの目/Eye of Ugin》
1:《宝石の洞窟/Gemstone Caverns》
2:《島/Island》
4:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
4:《シヴの浅瀬/Shivan Reef》
2:《蒸気孔/Steam Vents》
24 lands

4:《希望を溺れさせるもの/Drowner of Hope》
4:《エルドラージのミミック/Eldrazi Mimic》
4:《エルドラージの寸借者/Eldrazi Obligator》
4:《空中生成エルドラージ/Eldrazi Skyspawner》
4:《果てしなきもの/Endless One》
4:《現実を砕くもの/Reality Smasher》
1:《破滅を導くもの/Ruination Guide》
4:《難題の予見者/Thought-Knot Seer》
4:《不快な集合体/Vile Aggregate》
33 creatures

 3:《四肢切断/Dismember》
3 other spells

1:《宝石の洞窟/Gemstone Caverns》
3:《虚空の杯/Chalice of the Void》
1:《墓掘りの檻/Grafdigger’s Cage》
2:《はらわた撃ち/Gut Shot》
3:《ハーキルの召還術/Hurkyl’s Recall》
2:《大祖始の遺産/Relic of Progenitus》
3:《頑固な否認/Stubborn Denial》
15 sideboard cards
7位：親和　プレイヤー：Pascal Maynard
4:《ダークスティールの城塞/Darksteel Citadel》
4:《ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus》
3:《空僻地/Glimmervoid》
4:《墨蛾の生息地/Inkmoth Nexus》
1:《島/Island》
1:《山/Mountain》
17 lands

4:《電結の荒廃者/Arcbound Ravager》
4:《エーテリウムの達人/Master of Etherium》
3:《メムナイト/Memnite》
4:《羽ばたき飛行機械/Ornithopter》
4:《信号の邪魔者/Signal Pest》
4:《鋼の監視者/Steel Overseer》
4:《大霊堂のスカージ/Vault Skirge》
27 creatures

 2:《頑固な否認/Stubborn Denial》
4:《頭蓋囲い/Cranial Plating》
4:《オパールのモックス/Mox Opal》
4:《バネ葉の太鼓/Springleaf Drum》
2:《溶接の壺/Welding Jar》
16 other spells

3:《刻まれた勇者/Etched Champion》
2:《古えの遺恨/Ancient Grudge》
1:《墓掘りの檻/Grafdigger’s Cage》
1:《はらわた撃ち/Gut Shot》
1:《天啓の光/Ray of Revelation》
1:《大祖始の遺産/Relic of Progenitus》
2:《思考囲い/Thoughtseize》
1:《倦怠の宝珠/Torpor Orb》
1:《鞭打ち炎/Whipflare》
1:《海門の残骸/Sea Gate Wreckage》
15 sideboard cards
8位：昇華者エルドラージ　プレイヤー：Frank Lepore
4:《魂の洞窟/Cavern of Souls》
4:《廃集落/Corrupted Crossroads》
4:《エルドラージの寺院/Eldrazi Temple》
4:《ウギンの目/Eye of Ugin》
4:《幽霊街/Ghost Quarter》
1:《島/Island》
1:《沼/Swamp》
3:《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ/Urborg, Tomb of Yawgmoth》
25 lands

4:《荒廃を招くもの/Blight Herder》
4:《希望を溺れさせるもの/Drowner of Hope》
4:《エルドラージのミミック/Eldrazi Mimic》
4:《作り変えるもの/Matter Reshaper》
4:《現実を砕くもの/Reality Smasher》
4:《難題の予見者/Thought-Knot Seer》
4:《不毛の地の絞殺者/Wasteland Strangler》
1:《世界を壊すもの/World Breaker》
29 creatures

 4:《大祖始の遺産/Relic of Progenitus》
2:《ひっかき爪/Scrabbling Claws》
6 other spells

2:《呪文滑り/Spellskite》
2:《漸増爆弾/Ratchet Bomb》
4:《次元の歪曲/Spatial Contortion》
3:《太陽のしずく/Sun Droplet》
2:《外科的摘出/Surgical Extraction》
2:《歪める嘆き/Warping Wail》
15 sideboard cards

24-28ポイントモダンデッキリスト（ピックアップ）

8-2：ランタンコントロール　プレイヤー：Sam Black
2:《アカデミーの廃墟/Academy Ruins》
2:《黒割れの崖/Blackcleave Cliffs》
2:《幽霊街/Ghost Quarter》
4:《空僻地/Glimmervoid》
1:《燃え柳の木立ち/Grove of the Burnwillows》
4:《ラノワールの荒原/Llanowar Wastes》
1:《山/Mountain》
1:《海門の残骸/Sea Gate Wreckage》
17 lands

0 creatures

 4:《古きものの活性/Ancient Stirrings》
1:《強迫/Duress》
1:《冥府の教示者/Infernal Tutor》
4:《コジレックの審問/Inquisition of Kozilek》
2:《紅蓮地獄/Pyroclasm》
2:《思考囲い/Thoughtseize》
2:《突然の衰微/Abrupt Decay》
2:《外科的摘出/Surgical Extraction》
4:《写本裁断機/Codex Shredder》
4:《罠の橋/Ensnaring Bridge》
4:《グール呼びの鈴/Ghoulcaller’s Bell》
4:《洞察のランタン/Lantern of Insight》
4:《オパールのモックス/Mox Opal》
3:《真髄の針/Pithing Needle》
1:《黄鉄の呪文爆弾/Pyrite Spellbomb》
1:《伏魔殿のピュクシス/Pyxis of Pandemonium》
43 other spells

1:《真髄の針/Pithing Needle》
2:《外科的摘出/Surgical Extraction》
2:《呪文滑り/Spellskite》
1:《古えの遺恨/Ancient Grudge》
1:《墓掘りの檻/Grafdigger’s Cage》
1:《コジレックの帰還/Kozilek’s Return》
2:《神聖の力線/Leyline of Sanctity》
1:《自然の要求/Nature’s Claim》
2:《太陽のしずく/Sun Droplet》
2:《溶接の壺/Welding Jar》
15 sideboard cards
8-2：ジャンド　プレイヤー：Reid Duke
4:《黒割れの崖/Blackcleave Cliffs》
1:《血の墓所/Blood Crypt》
4:《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》
1:《森/Forest》
2:《草むした墓/Overgrown Tomb》
3:《怒り狂う山峡/Raging Ravine》
1:《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》
2:《沼/Swamp》
1:《黄昏のぬかるみ/Twilight Mire》
4:《新緑の地下墓地/Verdant Catacombs》
1:《樹木茂る山麓/Wooded Foothills》
24 lands

4:《闇の腹心/Dark Confidant》
2:《ゲトの裏切り者、カリタス/Kalitas, Traitor of Ghet》
2:《台所の嫌がらせ屋/Kitchen Finks》
2:《漁る軟泥/Scavenging Ooze》
4:《タルモゴイフ/Tarmogoyf》
14 creatures

 4:《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》
4:《コジレックの審問/Inquisition of Kozilek》
1:《大渦の脈動/Maelstrom Pulse》
2:《思考囲い/Thoughtseize》
2:《突然の衰微/Abrupt Decay》
1:《コラガンの命令/Kolaghan’s Command》
4:《稲妻/Lightning Bolt》
1:《殺戮の契約/Slaughter Pact》
2:《終止/Terminate》
1:《炎の印章/Seal of Fire》
22 other spells

2:《台所の嫌がらせ屋/Kitchen Finks》
1:《思考囲い/Thoughtseize》
1:《クルフィックスの狩猟者/Courser of Kruphix》
2:《大爆発の魔道士/Fulminator Mage》
2:《渋面の溶岩使い/Grim Lavamancer》
2:《古えの遺恨/Ancient Grudge》
1:《塵への崩壊/Crumble to Dust》
1:《見栄え損ない/Disfigure》
1:《強迫/Duress》
2:《粉砕の嵐/Shatterstorm》
15 sideboard cards
8-2：ズー　プレイヤー：Michael Majors
4:《乾燥台地/Arid Mesa》
1:《森/Forest》
1:《山/Mountain》
2:《聖なる鋳造所/Sacred Foundry》
2:《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》
1:《寺院の庭/Temple Garden》
4:《吹きさらしの荒野/Windswept Heath》
4:《樹木茂る山麓/Wooded Foothills》
19 lands

4:《炎樹族の使者/Burning-Tree Emissary》
1:《ドライアドの東屋/Dryad Arbor》
4:《実験体/Experiment One》
4:《ゴブリンの先達/Goblin Guide》
4:《密林の猿人/Kird Ape》
4:《無謀な奇襲隊/Reckless Bushwhacker》
4:《タルモゴイフ/Tarmogoyf》
4:《野生のナカティル/Wild Nacatl》
29 creatures

 1:《壊滅的な召喚/Devastating Summons》
1:《二股の稲妻/Forked Bolt》
3:《アタルカの命令/Atarka’s Command》
4:《稲妻/Lightning Bolt》
3:《流刑への道/Path to Exile》
12 other spells

1:《流刑への道/Path to Exile》
2:《スレイベンの守護者、サリア/Thalia, Guardian of Thraben》
2:《古えの遺恨/Ancient Grudge》
2:《跳ね返す掌/Deflecting Palm》
1:《コジレックの帰還/Kozilek’s Return》
2:《溶鉄の雨/Molten Rain》
2:《ファイレクシアの非生/Phyrexian Unlife》
3:《石のような静寂/Stony Silence》
15 sideboard cards
8-2：エムラシュート　プレイヤー：山本賢太郎
2:《黒割れの崖/Blackcleave Cliffs》
1:《血の墓所/Blood Crypt》
1:《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》
2:《忍び寄るタール坑/Creeping Tar Pit》
1:《島/Island》
1:《山/Mountain》
4:《汚染された三角州/Polluted Delta》
4:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
2:《蒸気孔/Steam Vents》
1:《沼/Swamp》
1:《湿った墓/Watery Grave》
20 lands

4:《引き裂かれし永劫、エムラクール/Emrakul, the Aeons Torn》
4:《グリセルブランド/Griselbrand》
4:《ヴリンの神童、ジェイス/Jace, Vryn’s Prodigy》
4:《猿人の指導霊/Simian Spirit Guide》
16 creatures

 4:《信仰無き物あさり/Faithless Looting》
4:《血清の幻視/Serum Visions》
2:《思考囲い/Thoughtseize》
4:《御霊の復讐/Goryo’s Vengeance》
4:《イゼットの魔除け/Izzet Charm》
2:《稲妻/Lightning Bolt》
4:《裂け目の突破/Through the Breach》
24 other spells

2:《稲妻/Lightning Bolt》
2:《払拭/Dispel》
4:《神聖の力線/Leyline of Sanctity》
2:《苦い真理/Painful Truths》
2:《粉砕の嵐/Shatterstorm》
2:《汚損破/Vandalblast》
1:《すべてを護るもの、母聖樹/Boseiju, Who Shelters All》
15 sideboard cards

モダンラウンド上位成績者デッキリスト

24-28ポイントモダンデッキリスト – 米MTG公式サイト
21-23ポイントモダンデッキリスト – 米MTG公式サイト
18-20ポイントモダンデッキリスト – 米MTG公式サイト

動画配信

プロツアー『ゲートウォッチの誓い』 in アトランタ DAY1 – ニコニコ生放送
プロツアー『ゲートウォッチの誓い』 in アトランタ DAY2 – ニコニコ生放送
プロツアー『ゲートウォッチの誓い』 in アトランタ DAY3 – ニコニコ生放送

ソース

プロツアー『ゲートウォッチの誓い』– 日本MTG公式サイト
PRO TOUR OATH OF THE GATEWATCH – 米MTG公式サイト

256 コメント on プロツアー『ゲートウォッチの誓い』：優勝は青赤エルドラージを使用したJiachen Tao選手

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 08:01:26 ID：UxNzMxOTI

    エルドラージばっかりで、多様性とは一体、みたいな感じですね。
    モダンが今後どういう環境になるのだろうか。

  2. [2] 名無し 2016/02/08(月) 08:03:04 ID：Q4NDIzOTc

    MTGの多様性を理由にしてきたのに壮絶な皮肉な結果に…。

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 08:05:39 ID：czMzY3OTM

    エルドラージの多様性だよ！
    冗談はさておき、宝船下のデルバー環境が、デルバー＞対デルバーデルバー＞対デルバーデッキ＞その他　ってなったから、それがそっくりエルドラージに書き換わるだけかねこれは
    うん、寺院と目禁止だな

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 08:10:21 ID：cyOTA4ODY

    こんな圧倒的なもの見せられたらそりゃカリタスみたいのも出てくるわ

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 08:16:02 ID：kwMzAzNTA

    失礼ながらデッキリストを見る限りそんなに強そうに見えないんだが・・・？

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 08:16:22 ID：UxNzMxOTA

    目を禁止にしよう

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 08:17:06 ID：UzOTY5NjA

    真面目にレガシーに移動することを考えているんだが、時期尚早かな？さすがに何らかの処置はされると思うが、この先モダンでやり続けるメリットがあるのか不安になってきた。

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 08:18:26 ID：YyMzM5NjE

    目Banしないと無能ってレベルじゃない。Banした後もゴミみたいな環境だろうけど。

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 08:26:03 ID：kwMTM2MDE

    強そうに見えないのは間違いないよカードパワーで言ったら予見者以外はそんなでもないし
    適正なマナコスト踏み倒すってのがいかにヤバいかがよくわかる

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 08:30:01 ID：Y5MjEyOTA

    エルドラージのマナコストを全員マイナス２して強そうに見えないって言えるならそいつはヴィンテージプレイヤーだ
    双子禁止の理由がはっきりしたな。そんなにエルドラージ売りたかったか。まさか寺院と目の存在忘れたとか抜かすなよｗ

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 08:31:32 ID：ExNjc2MzE

    モダンはもう公式がどういうのを適正だと思ってるのかわからん
    レガシーのほうがまだマシだな

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 08:32:43 ID：Q3NzM5MjI

    禁止連呼は嫌だけど、さすがに目と寺院はあかんでしょ…あとついでに猿とオパモが煽りくらったりして

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 08:33:27 ID：c5NDA3MDE

    ウィザーズはストーリーと環境をリンクさせたかったんじゃない(錯乱)

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 08:36:30 ID：UxNzMxOTI

    これでプレイヤーの心にエルドラージは恐ろしいモノと植えつけるまでがウィザードの策略だった？

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 08:39:08 ID：g5OTM0NzM

    自分はマナコスト踏み倒して相手はチャリスで縛るとかヘイトがやばいｗ
    宝船並みに短い寿命になりそうだな

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 08:40:04 ID：Y5MDM5MDU

    盤面はリミテレベルでもそれを3ターン早く作ればゲロ吐くほど強いという意外と見落としてた事実を確認させられたPTだった

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 08:41:18 ID：UxNzMxNzA

    1マナ1/5トランプル！(最弱状態)
    異常だな！

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 08:41:53 ID：czOTcwMjA

    こんなに強くて皆に使われてるエルドラージたちが最新パックで手に入るんだ！
    みんなもOGWをたくさん買ってたくさん剥こう！！　この波に乗り遅れるな！！

    なお一通り売りきったあとで原動力の土地二種を禁止して帳尻合わせする模様
    いやーウィザーズさん商売上手ですな！

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 08:45:04 ID：UxNzI2NDM

    そういうわけでエルドラージが勝つのだ
    カリタスは予想通りモダン級だったな

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 08:45:31 ID：Q2MjE1MjQ

    買わなきゃいけないのはOGWじゃなくて目と寺院なんだよなぁ……
    OGWはもう十分に剥かれてしまったとも言う

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 08:47:26 ID：g2OTY4MjY

    ちゃんと希望が溺れた模様

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 08:49:58 ID：ExNjc2MzE

    2killの掟（）みたいなもので言い訳できなくなったな
    トモハルの言うとおり「公式が作らせたいものを読む」のが競技マジック

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 08:50:27 ID：ExNzYxMzc

    チャリスがメインかサイドかで明暗が分かれたかな？次の禁止改定までは同型メタ考えてサイドかその他のためにメイン採用かの駆け引きになりそう

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 08:57:22 ID：c0NzEzMDM

    溺れさせる者が現実を砕くものを的確に止めつつ四肢切断に引っかからない絶妙な性能してるのな・・・すげぇわ
    青赤エルドラージはvsエルドラージ用に組まれたエルドラージなんだろうなぁ

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 08:57:55 ID：UxNzMxOTI

    加油Jiachen Tao!
    優勝とても嬉しいです

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 08:58:45 ID：cxNzE2NDI

    PT観た感じ親和よりブン回りが酷い
    しかも親和のような後引きで対応できる対策カードもない

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 09:05:59 ID：gwMTkxMTk

    これ、エルドラージの跳梁跋扈に目が行きがちだけど、優勝者19-1で95%勝利っていうトンデモ成績。
    エルドラージの強さを参加者の多くが認識した上でそれをメタ読んで踏み潰した結果だから本質はもっとヤバイといまラインで話題になった

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 09:06:19 ID：gwMDA1ODE

    既存の速攻デッキ達を完璧にメタった完成度の高いチャネルの無色エルドラージ
    既存のデッキの対策をのみならず必ず現れる無色エルドラージも考慮した赤青エルドラージ
    デッキの多様性は無かったが、完全に構築力・メタゲーム予想をしたものが勝った実力のみの大会で面白かったわ
    日本の調整チームはは無色ですら完全な構築が出来ていなかったので世界との差は広いと実感したわ

  29. [29] 27 2016/02/08(月) 09:07:06 ID：gwMTkxMTk

    あ、トップ8に残るまでの話な

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 09:13:24 ID：c0NzA2MTE

    目は3枚あるんだけど売り時いつかな？
    もう禁止前に売っといた方がよさげ？

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 09:17:00 ID：YyMzcyNjk

    1ターン目ウギンの目セットからミミック4連打、2ターン目赤マナ出る土地から不快な集合体、ミミックパンチ20点で2killとか逆にほのぼのしちゃうッ(^ー゜)

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 09:18:13 ID：UxNzI2NDM

    あと1週間程度で目の価格はピークになるだろうな
    もしくはグランプリ後か

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 09:25:05 ID：Y5MjEyOTA

    GP後はむしろ「あ、これ禁止不可避だな」ってなって堕ちると思われ。需要の最大値は直前ではないだろうか

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 09:32:48 ID：c5NDA3MzY

    寺院と目両方禁止はアーキタイプ自体が消滅するからどっちかやろなー
    たぶん寺院

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 09:33:35 ID：A1MDU3MjQ

    日本人がCFBのなかしゅー以外エルドラージ持ち込まなかったことが大惨事なんだよな
    レベルの低さがよくわかる
    BFZみたいなKTKの環境みたいな固まった環境でしか勝てないことがはっきりとわかった

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 09:37:11 ID：gwMTkxMTk

    ※33
    それで落ちなかったらwisdomのグラフが面白い形描きそうだなww

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 09:45:10 ID：YyMzcyNjk

    いっそ思案も定業も煮えたぎる歌も頭蓋〆も双子も殻ももろもろもろもろ解禁してスーパーモダンへ昇華させる案

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 09:48:23 ID：UxNzMxOTc

    色んなデッキでそこそこ勝てるモダンが好きだったけど、次のグランプリまでは小休止したくなった。このエルドラージ環境を楽しめる自信はない。

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 09:50:18 ID：gwODIzMDg

    ジェイスも超起源も解放しよう

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 09:53:10 ID：gzNzEwNTE

    実際カードプール広がりすぎて開発もすべてのカードのシナジーを把握できないだろうし一気に解禁してパワーレベルを上げるってのは悪くないと思う

    まあ環境初期はカオスなことになるだろうけど

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 09:53:39 ID：UzMjY0NzI

    新環境になったわけでこれからメタデッキが出てくるでしょう。
    マナコストは低いけど横に並ばず１ｔ1体出てくるようなデッキだから完全な対生物コントロールデッキなら五分とれるかもしれない。もちろん予見者とすまっシャーのアドがきついけどね。

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 09:54:10 ID：gyOTgwODA

    WotC「これが本当のマジックさ」

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 10:04:12 ID：UxNzMxNzQ

    いくら禁止級でもエルドラを駆逐する環境になれるかどうか判明するまでウィザーズも動けないけどね。

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 10:05:40 ID：Y3MDE1ODI

    >>41
    ミミックの存在忘れてないか？
    後生物コントロールだと目から後続が無限に湧き出てくるからアドで普通に圧殺されそう

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 10:09:36 ID：E4ODM3ODE

    禁止カード全部なくすのは面白そう。でもその場合カードの制限ルールは新たに必要かな？

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 10:11:04 ID：Y3MDE1ODI

    禁止カード全部なくすくらいなら新しいフォーマット作るんじゃないかなー流石に
    エクステでも同じことしてるだけに環境の調整ってむずいんだなと思うけど

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 10:12:06 ID：UyMjU2MDg

    ※10
    双子禁止とエルドラージの隆盛に何の関係が？
    お前、双子使ったこと無いだろ。テキトーなこと言わないでね。
    双子じゃエルドラージに勝てねーから何の関係もねーよ

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 10:17:43 ID：g0MjQyNjk

    こんな糞環境の中、８－２するランタンコントロール。お前ってやつは…（涙）

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 10:20:47 ID：Y3MDE1ODI

    そもそも月が間に合わないとかそういう話になってるのに双子もクソもないわな
    都合よく差し戻し握ってない限り予見者で双子抜かれてぶん殴れて死ぬ未来しか見えない

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 10:21:07 ID：U3Njk3NzE

    ランタンみたいな尖ったデッキの方がまだ戦えるのかもしれんな
    エルドラがブン周りすると無理だけど

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 10:26:56 ID：UxNzMxOTI

    ランタンが糞じゃないみたいな表現はNG

  52. [52] 名無し 2016/02/08(月) 10:28:10 ID：cxOTc0MjU

    ランタンコンは橋が間に合うから多少はね

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 10:28:52 ID：c0NzEyNzg

    はいはい禁止禁止

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 10:29:27 ID：YyMzc3ODg

    カリタス入りジャンドは普通にカリタス抜いたほうが強そう

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 10:30:39 ID：Y3MDE1ODI

    カリタス弱くはないんだけど、出た時はただの3/4で他に除去なり撃てないと仕事しないのがな

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 10:32:09 ID：UxNzMxNzI

    モダンは禁止でバランス取るって言ってるんだから、強力な新セット発売後にこうなるのはしょうがないんじゃないの？
    なんで皆が発狂して、ウィザーズ叩きしてるのかが分からん
    エルドラージ強すぎ、こりゃ次の改訂でBANだな、でいいだろ別に
    挙げ句の果てに、双子を禁止にしたのが悪いとか意味不明なことを言い出す奴まで出現して、もはや叩けりゃ何でもいいんだろとしか

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 10:38:28 ID：c0NjExOTk

    トップメタになったら禁止にされるとか遊戯王かよ

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 10:42:06 ID：U3Njk3NzE

    まぁ下の環境を考慮してまでカードデザインの幅を狭める気はないって前々から言ってるしねWotC
    真に不満をぶつけるべき時はエルドラがスタンで禁止になる際だな

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 10:55:15 ID：c5MzIxNzM

    無謀な奇襲隊？ゴブリンの奇襲隊じゃなくて？

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 10:55:43 ID：E4NTIxMTg

    スタンだとエルドラージは既存アーキにタッチして構築の幅を広げる程度に収まってるのにな
    やはり目と寺院のせいか

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 10:58:24 ID：Y3MDE1ODI

    ※59
    実験体が採用されてるから、無謀な奇襲隊だと1/1の実験体進化誘発狙えるからこっちってことなんだと思う

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 11:02:47 ID：Y0Mjc0MDY

    次のイニストでのジェイスの悪そうな顔見てみろ、きっとスゴイエルドラージ対策カードあるぞって顔だよ。たぶん。
    そうやって次もまた買う。そう言うものじゃ無い？我々消費者は。

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 11:08:46 ID：k1Mzk3NDM

    今回は親和やバーンが多かったのが原因であってエルドラージデッキに勝つ事自体は簡単なんだしメタ次第だろう。

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 11:12:02 ID：czNzA2MjM

    問題なのはアーティファクトでない無色に対するメタカードが存在しないことじゃないのか？
    ゼンディで強力な無色対策として面正体を何枚か実用レベルでカード化したらもう少しましになったはず

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 11:25:22 ID：c5NDAyMjg

    目も寺院も、先読みして抑えた奴、もしくは高騰後も買える奴からしたら禁止は必要ないと思う
    一方、先読みもできずデッキをコピーするしか脳がない奴、高騰したら買えない貧乏人は、ありとあらゆる難癖をつけて禁止と煽る
    デッキの多様性だ、糞環境だというけど、正直目も寺院も買えないから持ってる奴を妬んでるんでしょ？
    目も寺院も持ってて禁止禁止と騒いでる奴いる？
    タルモもしゅんしょうも同じで、持ってない奴の僻み、妬みで禁止措置されたらそれこそショップはたまらんだろ
    買えないのなら買えるようになるか使わずとも勝てるデッキを作るか、諦めろよ
    禁止禁止と騒ぐのだけはやめてくれ

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 11:27:04 ID：AzMjYxNjE

    >>59
    ゴブリンの奇襲隊は2T炎樹族の使者から出ない

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 11:29:47 ID：cxMTQ0MDA

    チャリスどうにかしてくれめんす…

  68. [68] 　 2016/02/08(月) 11:32:32 ID：gwMTA3OTQ

    軽量欠色エルドラージに対するウギンの目はミラディンに対するティンカーみたいなもんだろ…

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 11:34:41 ID：Q3NzM5MjI

    ※63　エルドラージに有利つくデッキ教えてくれ、マジで…

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 11:36:17 ID：Y3MDE1ODI

    ※65
    最終的にはwtcの判断だけど、多様性歪めてる奴は漏れなくBAN対象だぞ
    今回のエルドラージが禁止になるかはまだ不明だけど禁止するのにショップ事情とは関係ない

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 11:44:10 ID：ExNzYxMzc

    チャリス抜きエルドラージはチャリスありエルドラージに有利

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 11:47:04 ID：Y3MDE1ODI

    有利ではないけど親和になるのかなやっぱ・・・
    結局やってることはアグロで地上戦だから頭蓋つけた飛行機械なりスカージなりで上から殴り殺すのが

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 11:52:48 ID：UxNzMxNzY

    これは素晴らしい環境だな。やーいやーいニッサざまあwwwwww
    滅びちゃうよぉ、ニッサの愛するゼンディカーが滅びちゃうよォ！
    タズリ将軍もドラーナも、みーんな塵になっちゃうよォ！
    エルドラージを退治するとか夢見ちゃいけねえ、夢見ちゃいけねえんだ。

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 11:54:53 ID：A1MDU3MjQ

    ランタンはサムが使ってるんだよな
    エルドラージ環境を予測して使ってくるのはさすがですわ

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 12:00:46 ID：gwMTkxMTk

    こんだけ行けるならレガシーもエルドラージワンチャンある？

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 12:08:10 ID：U3Njk3NzE

    ※７３
    カリタス乙

    レガシーだとさらに安定の２T予見者なんだよねぇハヤバイヤバイ

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 12:13:10 ID：AxMzIwODA

    どう喚こうとも確実に禁止行きレベルのデッキだから安心していいよ
    パーツを売るなら今が旬かな

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 12:14:17 ID：c5NDAyMjg

    ※70
    もちろんわかってる
    ショップ本意じゃないのも承知
    ただ、チャリスがはまりやすいバーンと親和だらけの中でエルドラージが結果残して、それが即目と寺院の禁止と煽る貧乏コピープレイヤーが多すぎるって話
    こういうデッキがあるんだと勉強になったし、それじゃさてどう対策するか、そういう発想にならない輩が禁止と騒ぐなって思う

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 12:22:22 ID：UxNzMxOTc

    もうエルドラージに対して対策らしい対策がまともにあげられないってのが答えな気がする

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 12:22:48 ID：g2OTY4NjY

    タソガレ氏的に青赤エルドラージも我々イゼット団の仲間？

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 12:24:23 ID：gwMTkxMTk

    ※78
    普通なら正論と割りきるところだけどここまでエルドラージエルドラージしてるとさすがにモダンの終わり感感じた終末論者もでてくるだろうて

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 12:24:47 ID：czNzQ3OTA

    イニストで無色除去する軽いFB呪文刷られることを祈る

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 12:25:39 ID：Y3MDE1ODI

    巡航デルバーしてた頃とかジャンドしてた頃もあるしﾍｰｷﾍｰｷ

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 12:27:25 ID：c4Mjg5OTI

    今回のエルドラージ無双は非常に良かった。
    ゲートウォッチ発売から新しいカードを使って必死に調整した組が勝っている。
    その反面、今までの凝り固まった考えで出た奴らは負けている。
    エルドラージが強い？なら使えばいいだろ！
    こういう構築に実力差が表れるPTは最高。デッキコピーするしか能のないプロは駆逐されて然るべき。

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 12:28:14 ID：AxMzIwODA

    エルドラージ対策をするよりエルドラージを意識したエルドラージを使った方がいい
    エルドラージの対策ができる構成にした他のデッキで親和感染バーンなどのデッキにまで対応するのは難しいけれど、エルドラージなら比較的丸い構成なのでどのデッキともやりあえる
    致命的な弱点が見当たらない上にカードパワーが高すぎる
    俺の知ってるプレイアブルなカードを検討したらこんな結論になったよ

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 12:31:42 ID：c4Mjg5OTI

    ※75
    レガシーでもエルドラージ出てきてるよ。
    ただ、弱くは無いが強くもない感じ。
    デルバーに弱いのがなんともね。
    不毛、will、デイズ、スタイフルとテンポ取られる

  87. [87] 名無し 2016/02/08(月) 12:32:59 ID：c0NzA0NTI

    とりあえずマローは社長室な。

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 12:35:59 ID：c5NDA4OTM

    エルドラが強いというか一人だけ２マナランド満載が問題なような
    目と寺院無くなったら流石にみんなエルドラはなくなるのでは

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 12:36:28 ID：gwMjE1ODU

    そのうちエルドラが禁止で弱体化することがあっても、結局モダンは双子が消えた結果バーン親和感染が生き生きしてしまう高速環境なわけで。
    どこかのタイミングで大幅な解禁して環境にメスを入れてみてもいいんじゃないかなーと思う。モダン始まってからだいぶカードプールも広がったんだし。

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 12:36:50 ID：UxNzMxODI

    やるべきかどうかは置いといて、寺院消せばエルドラージは大分落ちると思う
    個人的には指導霊も消していいレベル
    モダンからコンボが更に減るだろうけど新枠に書いてあるテキストじゃない

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 12:37:43 ID：cxMzc4OTk

    まだプロツアーを１度支配しただけだからなぁ。今後もこうなら禁止は致し方ないが…短気な人が多すぎて引くわ。

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 12:41:32 ID：YyNDE3MTU

    何回かテストプレイしたけど、1対1交換取ってても速度と目のアドがやばいから、
    結局罠橋や亡霊の牢獄で殴らせないのが一番手っ取り早く感じた。
    前記事にあった黒緑型だと割られるけど、無色や青赤なら亡霊の牢獄引けるとかなり楽。

    なんかネットだと悲観してる人が多い気がするけど、こういう時に対策やら新しいデッキやら考えるのが好きだから今モダンが楽しい。

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 12:42:23 ID：UxNzM3MTE

    下の環境に影響与えなきゃ、スタンのカード弱いって叩くだけだし、そう言うのいちいち相手にしてるのは不毛な気がする。とりあえず勝った人たちは環境を読みきって順応したんだし。

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 12:49:50 ID：ExMzA2MzI

    今回のＰＴは、メタ読みで虚空の杯にたどり着くことが出来たかどうかが勝敗を分けた印象

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 12:52:19 ID：YzNzcwMjQ

    まぁ他のデッキも勝ってるわけですし
    まだ完全に支配された訳ではない

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 12:53:01 ID：c0NzA1ODU

    規制食らうかどうかは今後メタが確立されるかどうかにかかってるだろうね
    しかし、プロの中から全くメタが確立されていないのは気掛かりだな
    普通こんな対策があるのかって思える構築をしている人が1,2人はいるのに

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 13:09:33 ID：Y3OTc0MDY

    モダン先手ゲーすぎてナベさん荒れとる

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 13:14:43 ID：c5MDU1NjM

    目は平然と４マナ６マナ分稼ぎ出してるからなあ
    こんなのが許されるなら禁止カードおおよそ戻してもいいよ

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 13:15:07 ID：UxNzM3MDk

    マジレスするとキキジキがエルドラの回答になるよ
    エルドラはビートするのに平均5t近くかかる、かつ除去がほぼない上にほとんどがバニラだからチャンブロで遅れる
    親和やバーンや感染にも勝てるキキコードが対抗馬として名乗り出るだろうね

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 13:19:24 ID：U3Nzk2ODU

    こりゃだめだ、次回の大会もこの調子なら少なくても寺院の禁止は免れんな

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 13:25:37 ID：kzMTU3MjM

    ウィザーズも商売だからな。
    新セットのプロモーションも兼ねて使って欲しかったんだろうが
    この結果分かってて双子消したよね
    （わかってなかったらテストグループを社長室に呼べ）

    1Ｔ目に2/1が2体並んで2Ｔ目に4/4や5/5で殴ってきたり
    2Ｔ4/4→3Ｔ5/5速攻が飛んでくる環境はおかしいわ

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 13:40:18 ID：c0NjExOTk

    別に多様性は歪めてないだろ、あんまり騒ぐなよ

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 13:42:49 ID：UxNzMxODM

    まぁワイは好きなデッキ使うだけだから別にいいかな…
    新しいデッキの隆盛自体はカジュアルプレイヤー的には無問題
    環境変わったら構築や対応考える楽しさもある
    ただ色んなカードゲームがそうであるけど最新弾が最強すぎるのは好きじゃないし嫌になる
    弱すぎても意味ないから難しいとこだけれどもね

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 13:47:13 ID：E4NTIxMTg

    遊戯王だって最速禁止でも5ヶ月は待つんだから少しはゆっくりしてようぜ

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 13:48:16 ID：c4Mjg5OTI

    嫌ならレガシーやれ。
    レガシーならエルドラージもこんなに暴れない。

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 13:51:07 ID：cyNTA0MDY

    いくらウギンの目が高騰しようが従来の1/10近い値段のクッソ安いデッキなんですがそれは・・・

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 13:51:34 ID：YyMzc3ODg

    今回のエルドラは極端なメタゲームの中でチャリスをメインからガン積みするっていう猛烈なアグロメタでつかんだ勝利だからね
    もちろん自力の高さもあるけど、メタゲームが正常に動けば対抗馬はいくらでもいると思う

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 13:55:10 ID：Q3NjkyNTk

    もう考え方変えていっそのことアブザン強化のための石鍛冶と
    バーン強化のためのディグ
    ジャンド強化のちあみんあたりは解禁してやれよ

    だが金玉と仕儀礼お前らは許さん

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 13:56:51 ID：gwODIzMDg

    >>108
    神「許された」

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 14:00:25 ID：c5NDAyMjg

    本当に愚痴が多すぎ

    自分が持ってないor買えないカードがあるとすぐ禁止と煽る

    嫌ならスタンやっとけばいいし、お前の趣味でルールの幅狭くならねーよ

    自分としては、禁止のような後ろ向きな措置ではなく解禁の前向きな措置の方が健全かと

    石鍛冶、死儀礼はきついが、血編みくらいなら速度が上がっていいかなと

    石鍛冶、死儀礼は、解禁するとシングルシンボルなだけにエルドラージにも力を与えそうだからな

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 14:00:55 ID：c0NjExOTk

    >>106
    ジャンドが20万くらいだから2万で組めるってマジ？

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 14:01:16 ID：cxNzIwODA

    完全にメタ外だったから勝てたという側面もあるだろうけど、短期間でここまで完成度の高い構築をしたプロに賞賛を送りたい。
    そんな中で親和で大健闘したイケメンにも賛辞を送りたい。
    禁止云々はしばらく様子見でいい、というかここからメタがどう動くのか非常に楽しみ。

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 14:06:56 ID：U3Njk3NzE

    エルドラも同系意識でチャリスガン積みしない選択肢もでるしそこら辺もメタ読みしだいかね
    もしくは赤青エルドラージに指導霊とチャリスをinなんてこともあるのか…

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 14:10:53 ID：cxMTQ0MDA

    ※104
    遊戯王は安いけど、MTGは高いから気軽に禁止とかにして欲しくない

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 14:20:56 ID：Q3OTY3Mjc

    前からモダン専でやってきたけど、この結果はひどいわｗ
    エルドラージのメタカード刷られるまでモダンやめよかな

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 14:26:32 ID：gwMTkxMTk

    ※115
    ご自由に

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 14:28:43 ID：Q2NTY5NDU

    まあ根性出して頑張るしかないでしょ。探索搭載オムニ席巻でモダン逃げた奴より、フェアデッキで遊んでいたプレーヤーを尊敬します。

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 14:35:54 ID：UyMjU2MDg

    ※101
    ※47※49

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 14:38:31 ID：UxNzMxNzI

    「ウィザーズはエルドラージデッキを持ち上げる為に双子をBANしやがった！」
    これは完全におかしい

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 14:43:40 ID：c5Njk5OTg

    ※104
    目と寺院アウトじゃねえか

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 15:47:14 ID：c5NDA5MzU

    赤緑組んで教主から2T目猿追放して塩撒き、しよう！

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 15:55:12 ID：UxNzMxOTI

    リビデにチャリス対策突っ込んでオワリでよくね？

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 16:02:47 ID：UzMTcxMzY

    米欄いつも荒れてんな
    みんなMTGが本当に楽しくてやってんのか？

    俺は楽しくないからEDHに逃げてカジュアル民になりました
    勝ちにこだわらないって、楽で楽しいゾ〜

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 16:07:10 ID：kzMTU3MjM

    勝ちにこだわらないなら対戦ゲームじゃなくてＭＭＯとかで畑耕すほうが向いてる気がするが・・・

    楽しくなければゲームじゃない
    けど勝てなければデッキじゃない

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 16:20:59 ID：U4ODc2NTc

    構築8勝見るとカリタス入りジャンドとか緑白コードとかも面白い感じなんだが全く話題にならないな
    まぁエルドラージのインパクト強すぎるから無理もないけど
    ※101
    そもそもテストするのはスタンとリミテだけでモダンレガシーのテストなんてしないって散々公式コラムで書いてるけど読んでないの？

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 16:25:56 ID：UzMTcxMzY

    >けど勝てなければデッキじゃない

    例えば今のスタンでジェイスとかオジュタイとかを何枚も買ってきて勝利したとしても、もはや重課金で勝利したように感じてしまうんや……
    向いてないってのは本当かも知れないな

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 16:32:47 ID：U4ODc2NTc

    ※126
    負け惜しみとかじゃなくそう思うなら将棋とか囲碁のが向いてるんじゃない
    煽りとか抜きでそう思うよ
    道具の差があるスポーツ系とかも向いてないだろうし

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 16:33:18 ID：gwMTkxMTk

    ※126
    そこは自分なりでいいでしょ。どっちの割合を重視するかで楽しいのを重視してるわけだし。負けても全く気にしないし問題ないとは思ってないでしょ？
    例えば僕はワープワールドとかハンテッドレイラインみたいなデッキが好きで使ってるけど全く勝てなくてもいいとは思ってないし

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 16:34:31 ID：UyNzA1NTg

    指導霊は炎の儀式か煮えたぎる歌とチェンジでいいんじゃ？と思う
    赤くないデッキでのマナ加速に使われちゃあダメでょう

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 16:41:01 ID：U4ODc2NTc

    ちなみに構築上位だと24pt以上20人のうち8人がエルドラージ
    LSVにせよなかしゅーにせよチャネル勢はドラフト強いな

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 16:41:57 ID：gwODIzMDg

    炎の儀式と煮えたぎる歌はまたストームが暴れるからNG

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 16:57:03 ID：YzNjM2NzA

    めっちゃ荒れててウケる
    不安定なフォーマットは安定するまで放置して
    俺と一緒に将来くるだろう新々枠モダンのデッキ考えようぜ

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 17:03:41 ID：U3Njk3NzE

    新々枠ってまだほぼスタンじゃねぇかｗ

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 17:38:39 ID：E4NTIxMTg

    スタンに無色/エルドラージサポートの土地何枚か収録したけど目と寺院を再録しなかったのはちゃんとテストされたからってことか

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 18:04:38 ID：YyMzg1NDg

    双子のスペシャリストだったディックマンとスタンのコントロールおじさんだったイヴァンがＴＯＰ８なのが面白い

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 18:05:10 ID：YzODUxNDQ

    まあ、優秀なエルドラージが増えると寺院が暴れるのは当然だったかな
    しかしイニスト回帰に新エムラやその眷属がきたら益々やばそうやね
    このままイニスト発売前までにメタが全く動かないなんてことはないだろうけど、イニスト発売後にさらに手が付けられないなんてことになったら寺院は危ないかも

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 18:19:06 ID：UyMTgzNjQ

    多様性を言い訳に長命だった双子を禁止にしたらこうなったとなると
    「エルドラ売るために双子を禁止にした」と双子禁止とエルドラ台頭をこじつけられても言い訳できないわな

    マローがどんな苦しい言い訳するか楽しみだわw

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 18:53:16 ID：Q3OTY3Mjc

    次のイニストでメタカード刷られるから
    へーき、へーき、安心しろって（震え声）

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 18:56:21 ID：cwMzkxNDI

    いやまぁ別に何が勝とうが良いんだけど、ＭＯでコピーデッカス沸きまくってて吐きそう
    最近は酷い日は対戦相手の５割くらいがエルドラージ。

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 19:08:26 ID：czMDU5NzA

    研究進んでないし出場デッキも偏ってるから特にコントロールが本当に死んだのかもまだ結論出せないしねえ。
    これだけ結果出せばみんな意識するし、それこそ明日対処法を発見する猛者もいるかもしれない。

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 19:20:01 ID：AxMzIwNzY

    対策カード入れたところで、それ引ける確率よりは低いとはいえ先手2Tに4/4に手札抜かれる動きに対応できるデッキ自体ほとんどないから理論上相性いいデッキが少ないんだよね。《マナの税収》とかなら対処できるけど最悪を想定すると1Tチャリスだし。それこそチャリスが強すぎたって禁止もあると考えてる。
    それはそうと、エルドラージが圧倒的という点だけみると多様性?ってなるけど赤青エルドラージはすげーってなってしまうのが自分が少し不満である

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 19:23:25 ID：YyODAyNzQ

    裏を返せばエルドラージ対策にアタマ集中させればいいんだし、強そうなデッキをわからん殺しする楽しみできていいんじゃないかな（よかった探し

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 19:25:20 ID：UxNzMxNzY

    エルドラージ好きな俺にとっては最高の環境だ。
    聞こえるぞニッサが地獄で助けを求める声が！見えるぞゼンディカーの文明が完全に滅びる瞬間が！
    ニッサざまあwwwジェイスやギデオンもあまり調子に乗るな、エルドラージに勝てるはずがない今回の結果がその証拠だ！

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 19:32:05 ID：AxMzIwODA

    MOのPTQも大惨事なんだよなぁ…モダンこわれちゃ～う↑

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 19:53:15 ID：Q4NzAyMTY

    CFBの無色エルドラージの更に先を行ってたな
    ミラーで圧倒的に強かった

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 19:57:10 ID：c5NDAyMDI

    ここのコメント見てるだけで面白いわ

  147. [147] 名無し 2016/02/08(月) 20:07:16 ID：cxOTc0MjU

    素直に賞賛すればいいだろ。なかなか見ないレベルのデッキ＆メタ読み勝ちだぞ。
    禁止改定は次のGP見てウィザーズが決めるだろ。

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 20:09:22 ID：UxNTk5MzE

    エルドラージがというより土地が強すぎるのがな
    エルドラージ好きは高騰前に買ってるとはいえ、
    今後2マナ土地前提でマナレシオ調整されるだろう新エルドラージは土地持ってない、種族デッキにするつもりがない人にとってはゴミになるだろうし、あのカードを採用しないと使いものにならないってのが新セットに多くなるのはちょっと健全じゃないな

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 20:11:33 ID：g0NDg2NTM

    Jiachen Tao選手に関しては本当凄いし素晴らしいと思う
    一方でそうやってエルドラージが活躍するというメタを読み切って作られたデッキの結論もまた別のエルドラージだった事は悲しい事でもある

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 20:27:29 ID：Y4OTgzMjA

    プロがエルドラージのカードびりびりに破ってツイッター載せてるのはさすがに草

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 21:25:35 ID：QzODg5NjI

    今回の結果はエルドラージデッキの完成度の高さもあるが、チャリスがぶっ刺さりまくったというのもかなりありそう

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 21:34:14 ID：Y0MjczMDA

    目寺院があるモダンだと寸借者のコスパがヤバイんやな
    スタンでも活躍してほしいけどなー

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 21:42:33 ID：IxOTc1OTg

    目も寺院も禁止にならんと思うけどな。ウィザーズはそんな遊戯王みたいな改訂はしないだろ
    エルドラージを抑制したいなら難題の予見者あたりが適当じゃない？そもそも青赤の方なら、意外と普通のコントロールとかに弱そうな感じがしないでもない。無色の方はやばい

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 21:54:52 ID：UxNzMxOTc

    遊戯王みたいな禁止改定って言うけどさ
    やばいのを禁止にしないのはもう遊戯王以下だろ
    エルドラージが本当にヤバいのかナベの言う通りそこまでやばくないのかは知らんが
    正直ここで遊戯王云々言ってる奴らの何割が遊戯王やってたことやら

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 21:57:04 ID：YzODUxNDY

    ※153
    目か寺院どっちか（あるいは両方）BANだと思う
    2-3ターン目に逆転不可能な盤面を簡単に作れることはアミュレットがBANされた理由そのものだし
    遊戯王みたいなことはしないじゃなくて遊戯王みたいなことしてでも改訂しないと競技の信用が保障できなくなる事案につっこんでるケースと見て良い

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 22:00:02 ID：czNjUxMTI

    こっからメタゲームが動くと考えるとほんま楽しみ
    遊戯王みたいに制限がかからないか新しいぶっ壊れカードが出ないとトップメタが入れ替わらないゲームじゃ無いと考えると有能

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 22:00:36 ID：Y5MjEyOTA

    難題はまあ、４ターン目にフルタップで出てくるなら許せる程度の性能。２マナミミック、５マナ現実を砕くものも普通
    つまり戦犯は寺院と目だ、ってことまで言えばさすがに難題だけ禁止なんてうわ言は零さなくなるかな？

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 22:10:10 ID：A0NjkxMTU

    マナレシオのいい難題禁止になると、「じゃあタルモは? ポルトガルは?」のイゼ速名物四天王論議が発生すると予想。

    嘘でも目はやめてくれ、トロンが一体何をした

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 22:12:47 ID：g1NzU1NDc

    ぶっちゃけ双子とエルドラージってどっちが強いの

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 22:13:36 ID：czMDU5NzA

    使途限定とはいえモダンリーガルで1ターン目から2マナ出せるのはエルドラージの寺院だけ、というと禁止されそうな気もしてくる。
    メインからチャリスを積むオールインデッキメタが成功したわけだが、今後は研究を重ねたコントロールが対策を示せるかが焦点だな。

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 22:14:12 ID：Y3MDc5Nzg

    これから環境がどう動くか分からない以上、禁止論議は早計だと思う。
    ただ「今回のプロツアーモダン」に限って言えば、完全に失敗だとも思う。

    参加したプレイヤーがどう思ったのかは知らんけど、少なくとも「プロツアーを見て楽しむ大多数のプレイヤー」の多くに悪印象を与えたのは間違いないだろうし。

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 22:14:52 ID：IxOTc1OTg

    実際どうなんだろうな。ちなみに俺はネフティスが大活躍してたくらいの昔だが遊戯王はやってた
    マッチやリストを見る限りだと無色単タイプと非無色単は同じエルドラージでも割と違うように見えるから一概には言えないが
    無色単タイプを例に挙げると、3T目までの強力なムーブって五種類くらい。確かに全て目や寺院があってこその動きだけど、メタを理解したコントロールとか居た場合だと三種類くらいは潰されるような動きなんだよな
    難題が居なくなるくらいでも割と大人しくなる気がするけど。まあ次のモダンGPは注目かな

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 22:16:27 ID：U2MjQ2MDU

    遊戯王もやってる身としては遊戯王dis悲しいなあ
    たしかにEMemとかEM竜剣士とかおかしいのは認める
    禁止カード乱発とかの面でMTGの方が素晴らしいのはわかるが、遊戯王も面白い部分あるよ

    寺院、目はちょっと様子見じゃないですかね。

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 22:18:29 ID：c5Njk5OTg

    日本の誇るべき世界一売れてるカードゲームを馬鹿にするのはよせ、同じカードゲームを愛するものとしてむなしくないか？

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 22:18:47 ID：gwMDI5ODA

    元祖ウラモグが今は亡き友人から貰った初めての神話レアで友人が亡くなってから使える環境では絶対にウラモグを入れるという縛りをしてた自分には、もし禁止になったら友人からの「未来を見て生きろ」というメッセージに思えるだろうな。

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 22:20:32 ID：gwMDI5ODA

    あ、禁止は寺院とウギンの目の事です。
    ウラモグを最速で出すにはいつもお世話になってるので・・・

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 22:24:15 ID：cxMTQ0MDA

    遊戯王は新しいカード売るために昔の強いカードを規制するっていう言わばスタン落ちみたいなものだから。あと他のカードの話しても荒れるからやめよう。

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 22:40:25 ID：IxOTc1OTg

    別にバカにしてる訳じゃない。マジックは向こうとは方針が違うだろうという事
    そのカードを使ってる別の健全なデッキまで弱体化する、「巻き添え」と言われるような改訂はマジックでは少ないと思うしやらないで良いというだけ
    それこそ、モダンを楽しい環境にしてくれと思うんだったら、目や寺院を使った従来のエルドラージランプみたいなデッキの使用者層を見ないような提案はしたらあかんのちゃうか？
    その点、戦乱やゲートウォッチで出たエルドラージ辺りはまだそこまでデッキとして普及してる訳じゃない。どうしても何かを禁止にするというなら、そっちの方がプレイヤーへのダメージは低いんじゃないのかって考えだよ

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 22:48:29 ID：g5NjA2Mjk

    油断してた
    俺もエルドラージのミミック買おうかな

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 23:05:36 ID：AxMzIwODA

    遊戯王は大会の環境はこんなものじゃすまないレベルで糞な上に売り上げのためにインフレと禁止を繰り返しているけど、カジュアルでやるならおもしろいから

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 23:13:39 ID：YyODAzNDM

    アミュレット使いだったし心残りなくレガシーに移る決心をさせてくれたエルドラージに感謝

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 23:24:51 ID：QyNTA4MzE

    寺院も大概だが目は2マナどころの騒ぎではないのでNG

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 23:27:33 ID：c0MDI4Nzc

    マナ加速を制限して弱体化をはかるっていうとストームの炎の儀式と煮えたぎる歌か、そのせいでモダンでドラゴンストームを組むのが難しくなったな。

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 23:31:39 ID：U4NDAzODg

    寺院はしれてるが、目は4マナ相当の動きするからな
    禁止は様子見だろうけど、伝説なのに4積み当たり前ってのはな…

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 23:35:34 ID：QyNDYwNDA

    遊戯王は規制して同時に解除してを繰り返すから結局、規制されてた壊れが戻る
    ということは新カードはそれより壊れにしないと売れないから……
    で大会は実質スタン落ちみたいなもんよ

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 23:43:46 ID：YzODUxNDY

    ※168
    低-中マナ粋で構築レベルのエルドラージが追加されるたびに禁止しなきゃいけなくなるんやで･･･
    そんなアホらしいことになるくらいなら土地BANしたほうがまだマシだってはっきりわかんだね
    エルドラージランプごと死ぬ言われても現状ですらエルドラージランプ使うプレイヤーがどんだけいてんの？ってもうなってるし
    そんな少数に構ってフォーマットが死んだら話にならないんだよなぁ･･･

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 23:48:06 ID：g5ODI1OTU

    ミミックと難題禁止で丸く収まるんでない？他は別にいいと思う
    無色エルドラージ使ってる人の意見が聞きたい

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2016/02/08(月) 23:56:56 ID：YzNjExMDk

    何が嫌かって、これからエルドラージ使おうかなと思うと、禁止に怯えることになるのよね。
    正直高いのは、まあ、目を瞑る。
    ＭＴＧを株にしてる奴らは気にくわんが。

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2016/02/09(火) 00:01:52 ID：U2OTY2NjA

    お前らデッキコピーするか禁止だ何だと叩く煽るかしかできんのか？少しは対策考えろや？
    俺は親和にもエルドラージにも対策できる置き物コンを作ることにした。クリーチャーを完封できれば勝機はあるからな。目標は２ターン目に亡霊の牢獄を出すこと。真髄の針で相手の目を潰すこと。それができれば後はごゆるりと、だ。

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2016/02/09(火) 00:05:28 ID：kyMjc4ODk

    寺院はまだ別によくね？
    最悪ミミック4連打からの次ターン集合体で2キルしてくる目が真の害悪

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2016/02/09(火) 00:06:31 ID：kyMjc4ODk

    針で目止めて何の意味があるんや？

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2016/02/09(火) 00:10:47 ID：AyODc0Njg

    消耗戦まで持ち込めれば目を止められるのは重要だぞ
    どうやって消耗戦に持ち込むつもりなのかは知らね

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2016/02/09(火) 00:14:07 ID：U2OTY2NjA

    おいおい、エルドラージデッキは最序盤に高速展開する性質上、息切れしやすいという欠点に気づかないか？息切れする前にゲームが終わるから気づきにくいだろうが、ゲーム長引くとウギンの目が無限のアドバンテージを生み出すことになり、より対処が難しくなる。他にも針で止めたい対象は多くある。針の採用は大いに意味はあるぞ。

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2016/02/09(火) 00:17:45 ID：k1MzYxMTI

    米177
    序盤の理不尽なぶん回りを防止する意味ではそれでいいだろうね。目も寺院も元々重量級エルドラージのために作られたものだろうし、今回みたいな使われ方は開発当初は勿論想定してなかっただろうし、これらをBANするのはエルドラージそのものを否定するみたいで嫌だよね。モダン専じゃないけど、今回のPTは今までで一番見てて退屈だったな。

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2016/02/09(火) 00:33:57 ID：c3MDM0MzQ

    エルドラージ以外だと感染、神話、バーン、死の影、アブサンが買ってる感じ
    青いデッキは使う意味ないよな～

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2016/02/09(火) 00:35:22 ID：I1MzA2NDY

    PTでメタ寄ってるとはいえ勝率９割が許されるわけねぇだろ
    少なくとも目はアウト

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2016/02/09(火) 00:40:20 ID：A2MTE0MjM

    変な自称玄人君がドヤ顔で解説してて笑う
    まあいつもの人なんだろうけど

    流石に展開力が強すぎるから土地のどっちか禁止でバランスとるんじゃないだろうか

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2016/02/09(火) 00:40:47 ID：k1MDUzNDc

    エルドラージ対策の具体案が中々でないのは、エルドラージの本質的な動きが土地を出してファッテイ叩きつけるってシンプルなところにあるような。そこにはマナクみたいな潤滑油もないわけで。
    要するに、ゲーム開始時に相手の場に追加で土地が並んでスタートしたゲームをどう勝てばいいかみたいな話のような

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2016/02/09(火) 00:43:38 ID：U2OTY2NjA

    これは個人的な妄想だけど、対エルドラージ対神話用で今白コンを考えてる。
    亡霊の牢獄、マナの税収、サザエさん、幕屋の大魔術師、太陽の一掃あたりを用いて相手クリーチャーを封殺する。
    特に太陽の一掃は２～３ターン目に大量に並んだエルドラージ群に間に合う優秀な奴だと思ってる。
    他にもエルドラージヘイトの高そうなやつがないか探してる。あとフィニッシャー。

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2016/02/09(火) 00:44:13 ID：Y0NTU2Mzc

    5マナ以下の優秀なエルドラージ増え過ぎだよな
    まさか三神使わないエルドラージデッキが出てくるとは思わなかった

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2016/02/09(火) 00:44:30 ID：c3OTAwNTY

    海入りの青白コンとかエルドラージ相手にはどうなんだろう？

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2016/02/09(火) 00:47:05 ID：c3MDM0MzQ

    青いデッキ自体が弱いから無理でしょ

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2016/02/09(火) 00:47:45 ID：IyMjE2OTU

    対エルドラージで勝つ為の最も簡単な手段は禁止改訂でエルドラージを組めなくなる事。つまりそういう事なんだろ？

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2016/02/09(火) 00:52:23 ID：I0NDIyODM

    結論

    不毛を再録すればいい。
    モダンはちょっとしかやったことないレガシー厨だけど、不毛ないと特殊地形が暴れるからモダンやりたくないって普段から言ってたけどやはりこうなったか。

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2016/02/09(火) 00:53:57 ID：U2OTY2NjA

    禁止改訂を待つだけなら誰でもできる。禁止措置はウィザーズの権限下にあり、自分個人の意志が介在する余地は無い。
    ならば値段の安いうちに対策カードを集める。自分の手中にあらゆる選択肢を置くことこそＭＴＧでアドを取る手段なのでは？そういうゲームだと思っていたが。
    そもそもこれで禁止されなかった可能性を考えると、自分は勝ち残れる気がしないな。

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2016/02/09(火) 00:56:05 ID：k0MTY0NTQ

    コピー回した感じミッドレンジ寄りと違って除去が間に合えば無色相手は勝てる印象＞青白コン
    まあブン回られたらどうにもならないのと、青赤はこっちが出したフィニッシャーをタップorパクられてなかなか辛い。
    サイド後に単独で強いの増やされると厳しいかな。
    妨害減ってブン回りパターンのできたBG系って感じ。
    マッチ全体だと青白やや不利くらい？

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2016/02/09(火) 01:02:24 ID：U2OTY2NjA

    やはりクリーチャーをフィニッシャーにするのはパクられたりタップされたりする危険性を考えると、避けた方がよさそうだな。

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2016/02/09(火) 01:06:15 ID：kyMjc4ODk

    結局、持たざる者が禁止しろ禁止しろって騒いでるだけなんやな。ワイは持てる者やから高みの見物させてもらうわ。

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2016/02/09(火) 01:06:37 ID：gyMjI0MTI

    上に出てるように、置物で対処するのがやっぱ丸いのかな。亡霊の牢獄とか呪禁＋崇拝とか。目や寺院から展開されても、牢獄あればアタック用のマナには苦心するし、呪禁崇拝は形変えない限りほぼ対処できないし。
    まあここのコメント見ただけで回してないから実際は分からないけども。

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2016/02/09(火) 01:13:11 ID：U2OTY2NjA

    まぁ要は、レガシーの白単スタックスのモダン版が作れれば、エルドラージはおろか、神話や無限トークン、毒殺からSCZまで封殺が可能というわけで、色々と意見を集めたかったんだよ。
    闘いはもう始まっているというわけだ。

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2016/02/09(火) 01:15:43 ID：gzODMzMzQ

    ※199
    月が間に合わないのに亡霊の牢獄や崇拝じゃ無理では？
    難題で引っこ抜いてｇｇ見える3マナ以上は対策として信用できんと思う

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2016/02/09(火) 01:17:07 ID：c3MDM0MzQ

    エルドラージに勝ちたきゃエルドラージ使えよ

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2016/02/09(火) 01:21:05 ID：U2OTY2NjA

    月は色マナを封じるが依然としていくらかマナは発生する。海もそう。
    亡霊の牢獄とは相手への嫌がらせの質が違っている。
    崇拝は良さげだなぁと思ったのでそのアイディアはいただいておくとしよう。
    あとエルドラージに勝つためにエルドラージを使うのはプレイングで負けるから嫌だ。

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2016/02/09(火) 01:23:54 ID：gyMjI0MTI

    ※201
    199です。
    月はプレイを制限するものですが、牢獄はアタックを制限するものなので、縛れるものが違うかな、と。月と牢獄では被ダメがだいぶ変わるんじゃないかと思います。
    「難題で引っこ抜かれたら」というのは過去のコメントにもあるものの、それを言い出すと１ターン目に思考囲いで抜かれたらいかなるカードも対策にならないわけで、気にすることではないと考えます。

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2016/02/09(火) 01:37:56 ID：U2OTY2NjA

    捨てさせられるときは捨てさせられるし、負けるときは負ける。ただ、そうでない場合があるとするなら、チャピンではないが、やるしかなかろう。
    あとエルドラージは行儀よくマナカーブ通りに（マナの無駄なく）展開してくるので、そういうデッキに強いカードは…、つまりそういうことだ。
    できれば２ターン目に出したいんだけど、そうなるとやっぱりゴリラが必要になるのかなぁ。在庫無くなってるのがつらい。

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2016/02/09(火) 01:53:06 ID：I1MTcwNTg

    寺院から◇◇が出せるのがまずい、刷り直しオナシャス

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2016/02/09(火) 02:06:59 ID：k0MTQ0MDk

    禁止でいいよ。
    でも、この環境でTOP８入ったプレイヤーがすごい。

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2016/02/09(火) 02:07:33 ID：cxODczNjY

    何禁止するかから考えるのって頭悪いと思う

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2016/02/09(火) 02:29:39 ID：I0OTcwNTQ

    はい絵描きの召使いの在庫が消えましたwww
    もう勝手に株ごっこでもしてくれ

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2016/02/09(火) 02:34:51 ID：k0OTQ5MjI

    猿人から高速で月設置！これだ！

  211. [211] 名無しのイゼット団員 2016/02/09(火) 03:23:26 ID：c3MDM0MzQ

    ペインターが5000円カードとかね

  212. [212] 名無しのイゼット団員 2016/02/09(火) 03:37:14 ID：U2OTY2NjA

    ペインター＋後見で無限ライブラリーアウトが出たらしいね。
    でも激しく事故りそう…。

  213. [213] 名無しのイゼット団員 2016/02/09(火) 05:19:36 ID：gzODMzMzQ

    目や寺院が禁止されないとしてじゃあなんでファクト土地禁止してんの？
    という話になるからやっぱ禁止不可避だと思う
    現状放置のままにしとくと禁止基準ガバガバじゃねーかってなってモダンの信用がボロボロになるだけだし

  214. [214] 名無しのイゼット団員 2016/02/09(火) 06:09:40 ID：kxNjY1Mzc

    PT前にエルドラージの話題でこのアーキタイプ軽視してた身としてはこれ以上手のひらくるくるすると手首痛めるから、禁止どうこうは3月にメタが回るかどうかの結果次第って主張に回っておくことにするわ

  215. [215] 名無しのイゼット団員 2016/02/09(火) 06:27:05 ID：k1MjUxNzk

    間に合えばドラゴン変化も有効化ね

  216. [216] 名無しのイゼット団員 2016/02/09(火) 07:29:54 ID：g5ODQ4NjE

    思考停止反論コピペ用
    「禁止とか言ってるうちに対策考えろよ」←対策考えてみろよ。最速で飛んでくるマナレシオぶっ壊れパンチャーを序盤で止めるカードな。序盤に握っててもハンデスで落ちるからそれより早いやつだ。もちろんエルドラージ以外もきちんとメタれよ
    ちなみにハンデスを考えたら何もできないというがお前が４積み対策引く確率と相手が４積み難題引く確率はほぼ同じだ
    「高いから持ってない奴のひがみだろ」←エルドラージはモダンではむしろ格安だろなにいってんだ

    とりあえずペインター入りのアンチ白デスタク組んでみたがバーンだけは辛いな。だがやるなら対策カードというかデッキ単位でアンチ組まんといかん

  217. [217] 名無しのイゼット団員 2016/02/09(火) 07:46:09 ID：kxMzkxNjM

    環境すら塵にするエルドラージさんパネェ

  218. [218] 名無しのイゼット団員 2016/02/09(火) 08:03:22 ID：gyNDMwNzU

    ギデオン「やはりエルドラージに立ち向かうのは無謀だった。別の次元に避難しよう。」
    悔しいか、ニッサwww愛するゼンディカーがエルドラージに埋め尽くされて悔しいかwwwwww
    滅びちゃうよォ、ゼンディカーが滅びちゃうよォ！

  219. [219] 名無しのイゼット団員 2016/02/09(火) 08:46:38 ID：kxOTI0Mzc

    コレジックの眷属、有能

  220. [220] 名無しのイゼット団員 2016/02/09(火) 09:21:38 ID：YyNTk4ODY

    実際4積の予見者が1、2、3ターン目に出てくる確率はそれぞれどんなもんなんだろ？
    まあ2ターン目に出てくると思って対策考えた方がいいんかね。
    個人的にはプロパガンダ使ったロックデッキが好きだから、1ターン目にハンデスで予見者落として3ターン目にプロパ貼るか、マナ加速して2ターン目にプロパ貼るデッキ考えようかな。ハンデスからスモポとかも楽しそうだよなー。

  221. [221] 名無しのイゼット団員 2016/02/09(火) 09:23:54 ID：gyNDI0Njg

    エルドラージさん許して！環境壊れちゃ～う！

  222. [222] 名無しのイゼット団員 2016/02/09(火) 09:30:38 ID：gyNDI0Njg

    チャリスをメインから突っ込むデッキが隆盛すると正直困る。カジュアルモダンで緑単ストンピィとスーパークレイジーズー組んでるんだけど、あれを置かれると正直お手上げなんだよなー

  223. [223] 名無しのイゼット団員 2016/02/09(火) 10:51:29 ID：k0Mzc3MjE

    ヴィンテージ制限のチャリスとコンボ愛用の猿人はモダンから居なくなっていいんじゃない？

    ペインター買った人がレガシーに少しでも入ってきてくれないかなぁ

  224. [224] 名無しのイゼット団員 2016/02/09(火) 11:02:02 ID：kyMDE1MjI

    猿人で月おこう

  225. [225] 名無しのイゼット団員 2016/02/09(火) 11:17:41 ID：kxNjE2MDk

    猿人で復興の壁出そう（錯乱

  226. [226] 名無しのイゼット団員 2016/02/09(火) 11:24:56 ID：g4NDU4NzE

    ペインターか、なるほど頭いいなぁ。でもエルドラにしかきかんし、そんなに枠割けるのかな

  227. [227] 名無しのイゼット団員 2016/02/09(火) 12:34:39 ID：gyMjI0MTI

    モダンはレガシーに比べて色メタしにくいし、メインからぺインター活かす構成は厳しいかな？でも夢あるしぺインター好きだからちょっと考えてみたい。

  228. [228] 名無しのイゼット団員 2016/02/09(火) 12:50:57 ID：gzNTU2ODE

    すまん
    ペインターがエルドラージにどうきくのかわからん雑魚に教えてください…

  229. [229] 名無しのイゼット団員 2016/02/09(火) 12:52:41 ID：gzNTU2ODE

    ごめんなさい。
    色つけて土地の加速効果無効にするんですね。

  230. [230] 名無しのイゼット団員 2016/02/09(火) 14:18:20 ID：cxOTcyNDY

    １T目ハンデスから２T目小悪疫を撃つ黒コンが隆盛する可能性が微粒子レベルで存在する・・・？

  231. [231] 名無しのイゼット団員 2016/02/09(火) 15:16:41 ID：kxNjE2MDk

    なんだかんだ言って対策考えるのは楽しいよね

  232. [232] 名無しのイゼット団員 2016/02/09(火) 15:31:39 ID：gyNDMwOTQ

    エルドラージとその対策デッキにしか人権がない環境になるのか

  233. [233] 名無しのイゼット団員 2016/02/09(火) 15:47:56 ID：QxOTY3NjA

    幽霊街少し考えたけど後手1T目から幽霊街撃ちたくねえ……

  234. [234] 名無しのイゼット団員 2016/02/09(火) 16:03:44 ID：gyNDI0NzY

    希望を溺れさせるものがここまで暴れると読めた人はホントに凄いと思う
    エルドラージデッキってもの自体が強いのは予想がつくんだけど、この貫禄の50円レアみたいな顔してたカードをブンブンさせて勝ち進むってカッコええわ

  235. [235] 名無しのイゼット団員 2016/02/09(火) 21:41:48 ID：QxODQ4NjE

    50円とか適当なこというな! 近所のショップに裸で10円放置してあったわ！ もちろん回収してない‼

  236. [236] 名無しのイゼット団員 2016/02/09(火) 21:58:44 ID：gyNDMwODQ

    ＊230
    ワイのデッキかな？
    コントロールってわけではないけど
    エルドラージ相手に
    ハンデス+外科的摘出を2t連続してやったら投了しやがったよ
    まぁマッチで負けたけどな！

  237. [237] 名無しのイゼット団員 2016/02/09(火) 23:02:08 ID：U2OTY2NjA

    ペインターで色つけて無色マナ源縛りつつ後見でライブラリーアウト、と書くとすごく強そうだけど、エルドラージ側に１枚無限に廻るウラモグが入ってるだけで文字通り絵に描いた何かになってしまう感がたまらない。
    そしてペインターは５０００円へ…。ミーハー

  238. [238] 名無しのイゼット団員 2016/02/10(水) 01:47:08 ID：YzMTY5OTY

    後見とペインタじゃコンボにならなかった気が・・・

  239. [239] 名無しのイゼット団員 2016/02/10(水) 02:14:12 ID：AzODE1MjM

    後見って色付いてても土地はダメなんだっけ？

  240. [240] 名無しのイゼット団員 2016/02/10(水) 02:37:26 ID：I4Mzc2MDI

    じゃあダメじゃん！
    エルドラージに「しか」効かないペインター(それでも寺院からマナは出る)が高騰というのはまさに期待感からの値上がりというわけか。そもそもどっかの大会で結果とか出てたっけ？テストプレイは十分なされた？またハートレスやら末裔の道と同じ顛末にはならない？他のデッキとの相性は？
    もうわけわかんから白単スタックス組むわ。いやまじで。

  241. [241] 名無しのイゼット団員 2016/02/10(水) 03:24:04 ID：A1MTQzNjQ

    そうか！ゲートウォッチ招致されたのは俺たちだったのか！

  242. [242] 名無しのイゼット団員 2016/02/10(水) 07:23:02 ID：I3MDQ0MjM

    私に良い考えがある
    モダン環境にエルドラージを封印して別の次元にプレインズウォークするんだ解決方法が見つかったらまた此処に集まろう

  243. [243] 名無しのイゼット団員 2016/02/10(水) 07:56:13 ID：EyNTY2MzQ

    防衛中隊無限遊離はぎりぎり有利だし、これで頑張ろう

  244. [244] 名無しのイゼット団員 2016/02/10(水) 11:58:49 ID：A1MjU2NjU

    エルドラージの隆盛を待ち望んでいたモダン民もここにいるんですよ。
    そして、ニッサが絶望に染まりながら塵になる姿、プリケツ将軍が滑稽な悲鳴を上げてねじくれた肉塊になる様、ジェイスやギデオンが大便漏らしながら平然とした表情で別次元に逃げる瞬間、この全てを待っていたんだ！ゲートウォッチの誓い、完！！

  245. [245] 名無しのイゼット団員 2016/02/10(水) 12:32:14 ID：YyODQ0NDU

    ※242
    エルドラージに支配されたモダン環境から、エルドラージに支配されていないレガシー環境にプレインズウォークしよう

  246. [246] 名無しのイゼット団員 2016/02/10(水) 18:53:01 ID：EyNTY2MzQ

    2Tにマナクリから聖遺の騎士出して、次6/6にする動きがエルドラージに強かった、やはりサイズは正義

  247. [247] 名無しのイゼット団員 2016/02/10(水) 21:48:50 ID：EwNDg0MzM

    ※240
    最近の相場を作っているのは勿論ウィザーズではないし、プレイヤーでもない。近所のショップでもなく、転売屋とその一味だ
    転売屋が買い占め、特定のショップが値を釣り上げる。周りがそれに合わせて高くなる
    ペインターなんてPT直前に1500で買ったわ

  248. [248] 名無しのイゼット団員 2016/02/10(水) 22:56:02 ID：I4Mzc2MDI

    私はシャドウムーアがスタン落ちする寸前に４枚200円で買った。
    だが正直エルドラージに有利が付くとは思えんし、デッキを作るつもりもない。
    あと値段が爆騰するカードの条件として、マナコストでもなくレアリティでもなく、「代替不可能性の高いカード」の法則があるからおすすめしておく。代わりの効かないカードはいつか値上がる。

  249. [249] 名無しのイゼット団員 2016/02/10(水) 23:07:31 ID：EwNDg0MzM

    ※248
    IDが旧ニヴ様に似てるな
    ＞代わりの効かないカードはいつか値上がる。
    それは常識だが、ついでに買い占めて上位互換が出た時の絶望も忘れるなよ。まあ単体のカードパワーで時のらせん～アラーラ以上が出るとは思わんけどさ

  250. [250] 名無しのイゼット団員 2016/02/11(木) 00:10:05 ID：AwNDE1MjY

    で、俺の双子ぶっ殺して多様性は取り戻せたの？
    この結果で多様性取り戻せましたって言えんの？

  251. [251] 旧プラーフ出身 2016/02/11(木) 01:35:13 ID：k5Nzg1NDM

    ※248
    idからイゼット感を見出すとは何者ぞ？！！
    たしかに上位互換が出たら厳しいな。難題の予見者が出たときにはヴェンディが暴落するんじゃないかとひやひやした。
    付け加えるなら、ブロック固有のキーワード能力持ちとか、固有名詞を含んだカード名のやつとかも良さげかもしれん。

  252. [252] 名無しのイゼット団員 2016/02/11(木) 12:26:19 ID：E2Njg4Njc

    ※251
    ヴェンディと予見者じゃあ性質がまるでちがうじゃん。
    ヴェンディは瞬速もってんのがヤバすぎるんだけど。メインに土地寝かすカードとはそもそも比較対象にはならないだろ。

  253. [253] 名無しのイゼット団員 2016/02/11(木) 20:25:47 ID：AwMzMyNDg

    ※245
    レガシーにもエルドラージの魔の手が忍び寄ってるらしいぞ……。
    元々２マナランドはレガシーのお家芸だし……。

  254. [254] 名無しのイゼット団員 2016/02/12(金) 00:29:58 ID：YyODIxNTg

    レガシーはそんなに甘くない

  255. [255] 名無しのイゼット団員 2016/02/12(金) 06:02:53 ID：QzNzc5MDA

    ※254
    俺もそう思っていたが近所のショップで奇跡やデルバーがエルドラージに侵略されたのを見て考えが変わった
    1ターン目に墳墓からチャリスをwillできなければgg
    willでチャリス弾いた次のターンに難題出てきてハンデスのアド差がえげつない

  256. [256] 名無しのイゼット団員 2016/02/12(金) 11:03:08 ID：Q4NDEwOTE

    MUDなんだよなぁ

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