GP名古屋2016（リミテッド）：優勝はTOP8ドラフトにて白緑を組み上げた平見友徳選手に
2016年1月30-31日、愛知県名古屋市にてリミテッドフォーマット（使用セット：『ゲートウォッチの誓い』及び『戦乱のゼンディカー』）で行われたグランプリ・名古屋2016。優勝は決勝ドラフトにて白緑デッキを組み上げた平見友徳選手、準優勝は黒赤デッキを組み上げた竹内亮太選手となりました。
かなりの気合を入れて臨んだ管理人は初日に7-2し人生初の二日目へ進出するも、その後負けが込みあっというまに賞金圏から離脱というオチに。リベンジしたいです。
トップ8選手&使用デッキ
| 1st Place | 白緑 プレイヤー：平見 友徳 |
|---|---|
| 2nd Place | 黒赤 プレイヤー：竹内 亮太 |
| 3rd Place | 白緑 プレイヤー：藤村 和晃 |
| 4th Place | 青赤 プレイヤー：浅井 郁哉 |
| 5th Place | 白青タッチ緑無 プレイヤー：Sean Li |
| 6th Place | 黒緑タッチ無 プレイヤー：Jun Young Park |
| 7th Place | 青黒タッチ無 プレイヤー：Shawn McNeace |
| 8th Place | 白黒赤 プレイヤー：櫨 聖 |
トップ8選手デッキリスト
トップ8入賞選手デッキリストはこちらから。
配信メディア
グランプリ・名古屋2016 本戦1日目 – ニコニコ生放送
グランプリ・名古屋2016 本戦2日目 – ニコニコ生放送
ソース
グランプリ・名古屋2016 イベントカバレージ – 日本MTG公式サイト
グランプリ・名古屋2016 特設ページ – BIGWEB
GRAND PRIX NAGOYA 2016 – 米MTG公式サイト
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リミテはやっぱ地力ある人が強いんかね？なんか名前見たことある人ばっかだわ
地力というかbye無いと(ほとんど)勝ち上がれないシステムだから、知ってる人が多くなりやすい。
藤村 和晃さんのプレイングってどうなん？？
「GP名古屋問題のシーン」としてニコニコ動画にうｐされてるから
見てみて下さい。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm28123763
アタッククリーチャーがブロックされて落とされたからなんか藤村が悪いことしてるみたいに見えるけど例えばアタッククリーチャーが上陸で先制攻撃を得る赤の4/2だったら攻撃側は誘発宣言しないことで利益を得ることもあるわけで
RELプロなら「誘発忘れは対戦相手の望むように誘発/非誘発を選ばせる」に照らしてもまあ問題ないと思う
解説が妙にこだわってたから凄く問題があるプレイに見えるけど、正直そこまで目くじら立てるようなもんでもないだろ。
ルール的には問題ないのだろうけど、それに先立つ数ターンは誘発の確認ナシにゲーム進めてたから釈然としなかった。
なんというか、「汚い」ゲームだと感じたし、よりにもよってGPの決勝ラウンド、ビデオマッチでってのが。
津村の「契約」払わせ指摘プレイと比較すると…。
朴さん優勝逃したか〜
応援してるで
別にええんちゃうの
高橋優太と一緒でこいつはこういうプレイヤーとしか見られなくなるだけやし
見たけどMOなら起こり得ない現象を逆手にとってたから やっぱりMOは最高やな…
2回目にもめた方が問題でしょ
明らかにごまかそうとして片付けてる
一回目は藤田さんの言うとおりなので別に問題はないでしょ
タップして回復してない特使と、飛んでない夜警は、世界観を大事にするローリーみたいな人にはおかしく見える
あとよくビデオに出てくるようなプロだとあの場面で回復指示しない奴はいないという
どっちも強制誘発だからなぁ。MOだと絶対に起こらない事態という点で見ると、コガモの契約指摘エピソードと比較して非紳士的であるようには見える。
個人的には右の人のミスだと思う、こういう大舞台だからこそ誘発やフェイズはきっちりやらないと付け込まれてしまう
全員が紳士的な対応するわけじゃないから気を付けないと
誘発宣言は大事だよ。
が、ビデオマッチでやる事じゃないかな。
それまで普通に処理してても、負けかけたら、記憶障害が出て、今までの処理を忘れる人は結構いるから、誘発宣言は毎回する方が正しいよ。面倒でも、付け入る隙を与えないのが大事
今までのビデオマッチでも誘発の宣言を忘れてるっぽいのは結構あったけど、藤村みたいに相手の不利になるような選択をしたやつは初めてだったから一層際立つよね
ゲームとしては右の人のプレイミスなのはあきらか。
だけど問題なのは、そんなんで決まったゲーム見ててもおもしろくないこと。
プロ志向なら、そのへんは一層紳士的であるべきじゃないのかね。
勝ちたい気持ちはわかるけど、それで当然ってプレイヤーが増えたら、ゲーム自体の魅力を損なうことになると思う。
誘発忘れは忘れた奴が悪い・ちゃんと宣言しろ、それだけの事だよ
正しく処理できる奴と、正しく処理できない奴がいたら
正しく処理できる奴の方がメリットを受けるのは当然なんだよ
どっちが正しいとか間違っているとか
いろんな意見があるとは思うけど
個人的には藤村さんみたいな人とはMTGをしたくないと思う。
グランプリのトップエイトだから力が入るのも分かるけれども。
前の試合の勝利者インタビューで
対戦相手を馬鹿にするような発言もしてたから余計に印象悪いよね。
1つ目はそれまで最初の対戦相手の宣言から相互認識してたにも関わらず自分に都合悪くなった途端誘発忘れ指摘しだした
２つ目は明らかにメモに１と書いている（通した）
どう見ても悪意の塊
まぁまぁ、優勝者を褒め称えるコメント欄にしようぜ
誘発忘れは対戦相手が誘発させるかさせないか選ぶっていうのは、見てほーんってなった
グレーゾーンでも何でもなく現行ルールに則った正しい処理だから。
ルール忘れた奴の為にちゃんと理解しているほうが何十万円捨てるとか流石に無いでしょ。
競技性が高いルールだからミスはきっちり裁かれるべきだっていう意見もあるだろうけど、
個人的には、競技性が高いルールだからこそ、故意ではない相手のミスについては（少なくとも自分がそれを認識できた範囲では）フェアにやりたいなーと思っちゃうなぁ。
それで結果的に勝つにせよ負けたにせよ、お互い全力出し切って健闘を讃え合うような試合をやりたい。
こういう上位決定戦なら特に。
ただ、藤村さんがルールに反した行動をとったワケでもないし、ジャッジの裁定があった上で処理がなされたんだから批判するのは筋違いな気がするけどね。
あくまで自分とは考え方が違うっていうだけであって、
批判に足るような理由は特に見当たらないし。
案の定話題に出てるが
とりあえず夜警と特使の部分でいきなり何か言ってる奴は、カジュアルとトーナメントの区別が付いてない奴だろ
実際、カジュアルマジック（店で知り合いとフリープレイとか）でああいう厳密なところを指摘してくる奴だったら俺も「もうちょい気軽に出来んの？」とは思うよ
だけどトーナメントは全く趣が違う。あれを非紳士的とか汚いとか言ってる奴本気かって思うわ
俺は藤村さんってインタビューとか見てると、実力はあるけどやっぱ軽い感じの人なんかなって印象だったけど、あれ見て寧ろガチでトナメマジックで勝ちに来てるんだなって見直したくらい
誘発忘れの指摘が適正かどうかと言うルール面の話と、個人として氏にどういう感情を抱くかと言うのは別の話だろう。
相互理解の上で手順を省略すると言うのは時間制限と言う物が存在する以上は恒常的に行われている事だし、例え藤村氏の指摘が適正であろうとも汚いと感じてしまったと言う個人の感情を抱くのは自由のはず。
藤村は一昨日のWMCの東京予選の時も態度悪くて、印象最悪だったから、余計悪く見える
しかも晴れる屋に動画残ってるんだな
ルールだから仕方ねーじゃん。
ただ、気分は悪くなるがな。
ルールだから仕方ない
ただこういうプレイが横行すると、かつての殺伐ジャッジキルMTGが復活するんじゃないかとヒヤヒヤする
こういうの見ているとニコ生で成功してる光の面もあれば影の面もあるんだな
競技マジックの空間とか雰囲気とか知らない奴でも事細かに視聴出来るから、草の根しか知らない自分の常識で見て相手を良い悪いとか好き嫌いと言っちゃってる。放送内でも「マジック殆ど知らないけど放送見てる人」ってローリーさんが聞いて該当してた人いるっぽいしな
突き詰めると、色んなジャンルにあるガチとヌルの意識の差みたいな話かもな
頼むから米29みたいのがガチの代表と思わないでくれ。今回の件はもっと議論されるべきですよ。
俺はもう闘劇みたいにmoの筐体作るべきだと思う
問題なのは誘発宣言なのかな？
何か、ルールを自分の都合のいい時だけ突っ込んでる気がする
その後の、ギデオンの誓いの時は誘発宣言しなくてもトークン2体出てたし
競技とカジュアルってそんなに違うもん？
GPTもFNMもGPも違いがよく分かんない
京都であんちゃん見て態度悪いからこいつ嫌いと言う奴が複数出る時点でニコ生視聴者とかお察しだろ。勿論ちゃんと色々分かってる奴も多いとは思うけどな
まぁニコニコの対戦動画見てるとルール知らないのに上から目線でミスプがどうこう言い出すアホには事欠かないとは思うよ
「波使いを火力で焼けよ」とか「桜族の長老にヴェリアナの布告使え」とかね
誰でも最初は初心者なんだから間違うことや知らないことがあること自体は当たり前なんだけどね
このプレイヤーは多くの人に嫌悪されたし、この先もずっと言われ続けるだろう。そういう道を自分で選んだわけだ。
ルール的に正しければ、とか、これが競技、とか考えてる人たちは、そういう代償も払う覚悟があるってことなんかな。嫌うほうが間違えていると主張しても、他人の感情は動かんのに。
※30
MO使うなら端から会場に集まる必要ないでしょ
2000人以上参加する大会に全員分の筐体とか非現実的だしMOやったことない人なんていくらでもいるのにいきなり渡して上手くいくわけもない
議論するのは良いけどもうちょい地に足ついた意見出さないと議論にならんよ
プロも飛行ついてんのにブロックすることがあるからいつまで経っても間違うことあるんやな笑
米35ほな闘劇も集まる必要ないな？
予選段階増やして人数減らしたらよくね？
moが浸透してないってのが問題なんか？
※34
だからこそ、それでも選んでる時点でガチに勝ちを狙ってる意識が分かるじゃん
俺らが同じ状況であの椅子に座ってても同じ事はしないんだよ。それで勝っても周りから変な評判が付くんじゃないかって心配する小心者だからな
そしてそこを突っ込んでいけるのもまた一つのガチ思考の形だなと感じるんだが
もっと言えば、まるで嫌ってる奴が多数派のように言ってるがそうとは限らん訳だし、「そんなプレイをすると俺達が嫌うぞ？だから止めとけよ？」という意思表示をしたいのなら相当無茶苦茶な要求だと思う。スポンサードされててスポンサーが自粛求めるんならまだしもの話だがな
汚い事をやらないで勝つプレイヤーが好かれるのは当たり前。俺は厨二病だからヒールが勝つのも好き。頑張れ藤本
日本人ゲーマーは勝敗に美的感覚を求める傾向が高いからな
格ゲーとかは典型的、単純に強キャラ使うと何かしら言われるし、キャラ愛がどうのと言い出すだろ？
「Tier1ばかり使ってデッキ愛は無いのか」とか「相手のミスで勝っても面白くない」とかテンプレみたいに出てくる文章
問題は、自分がそういう美的感覚で一貫するのは良いんだが、それを他人の所作にまで押し付ける事、今回もその手の話に見える
雰囲気的にはリアルマジックの方がいいけど、ゲームとしてはやっぱMOの方一枚上手だな
※39
藤本って誰だよww
これは勝ちを狙いに行っていて好感を持てるって意見と非紳士的だって意見、どっちもあっていいと思う
ただしローリーさんが言ってたように今やるのは本人の自由だけど、もしこれからプロになったりスポンサーが付いた時にも同じことを続けるならアカンよって話でしょう
まあ今からカジュアルプレイヤーにも好かれるようにプレイした方がスポンサーも付きやすいだろうし後々楽なんじゃないかなーと個人的には思うけどね
何やっても勝てばいいってのもひとつの美的感覚。そういうのが好きな人がいるのもわかる（フィクションなら自分も悪役が好きだ）。
美的感覚とか好悪を主張することは問題や害悪ではない。
相反する主張の綱引きがその集団での倫理を規定するのだから。
どちらかが絶対的に正しいという結論なら成文化されルールになるだろう。
解説の人が言っていた「法と倫理に対する感覚の問題」。
※31
その点に関しては二種類に分けられる
トークンが出る。みたいに視覚的変化があるものと
飛行を得る。みたいに視覚的変化が無いもの
例えばトークンが出る場合は言葉で宣言しなくても
実際にトークンを出すことで誘発宣言したものとみなされる
公式のカバレッジ、Shawnさんのリストが訂正されてますね
前のターンに宣言なしで誘発処理してたみたいじゃん。
なのに次のターンでは宣言してないから駄目でーすって完全にクズの発想だろ。
カジュアルと競技の区別云々ってより人としてどうなのよ。
質問なんですけど、トラフトからでた天使を誘発宣言忘れで消さないで相手も気づかなくて、トラフト側のアンタップステップまできたらどうなるんですか？
あいつは紳士的じゃないからキライ！
って言ってるやつも結局紳士的じゃないから言動は慎んだほうがいいよ。
いろんなスタイルのプレイヤーがいていいんじゃない？
※47
それをクズの発想と言うのなら、誘発型能力のコントローラーも同様にクズ認定しなければならなくなるぞ
この場合は、コントローラーの方は「今まで宣言せずとも誘発していたものとして処理をしていたのだから、今回も何も宣言しなかったが誘発はしていたのだ」という主張をしなければならない
要するに、誘発型能力の省略と宣言忘れの云々は、大抵はどっちもどっちなんだよ。そのうえで忘れていた方が基本悪い、というルールになってる
カジュアルはその辺をある種【なぁなぁ】でやっても許される（可能性が高い）。だからカジュアル専は不快に感じやすい。それが競技との区別
１つ目がやたら話題に上ってるけど問題なのは２つ目の負け確見えてからの巻き戻しじゃないの？
誘発忘れに関してはそういうルールだし問題はないと思うけど、ライフ1って書いてからの動きは悪意でしかないだろ。
１つ目の誘発忘れを指摘したタイミングが自分が有利になるような場面だったことと切り離して考えても、
２つ目のライフに１を書き込んでから、ズーラポートだされて咄嗟に手元の呪文使ってましたって言い訳は釈然としないなあ。
mtgにはイベントによって「ルール適応度」が存在してランク的に「一般」「競技」「プロ」と区分されている。
このルール適応度は※欄にも散見されるRELってワードで呼ばれてる。
じゃ、何がその3つのランクによって変わるか？ということになると簡単に言うなら「全て」が変わる。
誘発忘れについてもジャッジの判断基準が変わるのはもちろんだけど、プレイヤーに課せられる義務すらも変わっちゃう。
ぶっちゃけ、競技のイベントに参加するなら、気をつけることは増えるし、大変。
でも参加者への上下ってのはない。ジャッジもプレイヤーもイベントに携わっている人だってことに他ならないしね。
1番厄介なのは参加者だと言いながらイベントを円滑に進めることを妨害する自称参加者様だったりする。
ルール的に問題かどうか？に比重が向いてる方には申し訳ないが、そもそもなんでルール適応度が存在しているか、競技って言葉について考えて欲しいわ。
超絶簡単にいうと、ルールがないことを逆手にとってゲームを破綻させようとすることを予防できんし、イベントがイベントとして成り立たなくなるからだとちょっとだけでも意識向けて欲しい。
倫理への比重面については、正直ゲームの中で罰することじゃない。って思ってたりもする。
ゲームをぶち壊すようなイカサマとか虚偽の話なら別だけど。
ルールだって完璧じゃない。残念ながらルールを使ってゲームを台無しにだって、出来る。
すごく気になるなら近場のレベル持ったジャッジと話せばいい。近辺にいないなら電話でも、メールでも出してみたらどう？
自分が当事者になって裁定に納得が行かないなら上告する手だってある。
国産tcgとかも触ってるとマヒする感覚なのかもしれんけど、ジャッジ資格のない一般人だけで競技イベントは開催できないんすよ。このゲーム。
問題のすり替えも横行してる
トラフトのコントローラーの対戦相手が天使消すかどうか決める。つまりちゃんと消える。
誰もルールの話なんかしてねーよwww
そもそも何でルールがモラルより優先されて当然って前提で物を語るんだよ。
ルール知ったかぶりするのは自由だけど競技だなんだって言うなら尚更プレイヤーのモラルが問われるのは当然だろ。
つーか必死すぎてもはや自演疑うわw
ルール的に言えば、間違いなく正しい。
感情的に言えば、反感を持っても仕方ない。
ここまではすでに共通認識だと思う（これさえ理解してない奴は論外）。
その上で、「叩いてる俺が正義」みたいな奴は痛いなと思う。
この問題に対して、動画を見た人は自分ならどうするか、これからの自分のプレイをどう改めていくかを考えるのが大事ではない？他人の失敗を叩くのではなくそこから何を学ぶかが重要だと思う。
プレイヤーのモラルと言うなら、同じ事をやっている全プレイヤーへ伝わる言い方をしないとアンフェアじゃない？
そもそもニコ生で放送されたから話が広がってるけど、これが放送されてないテーブルの出来事ならここまで大きくなってないと思う。そして藤村氏は「放送されてるからあえてやった」でも無い限り、あれが他のテーブルだったとしても同じプレイをしたはず
って事は、藤村氏だけを叩いてしまうと、モラルの話じゃなく「ニコ生で放送されたのが運悪かった」という結論になりかねんから。でも殆どの人は藤村氏だけを叩きたいように見えるし、じゃあそれはモラルとしてどうなんだという感覚にもなる
2つ目のは3って書いたように見えないって意見もわかるが、
それより前のターンを見てもアッタクによる特使タップでライフゲインを書いてから
ブロックの処理、自分のライフの減少って順をおってやっているので
流石に戦闘終了をしっかり確認しなかった方に落ち度があるよ。
実際にその説明で横についていたジャッジ通したわけだし
もう一度書いておくが誘発忘れは忘れた奴が悪い
その辺の宣言をしたりしなかったり
曖昧にしたりするのは問題を引き起こす原因になるから
【モラルとして】ちゃんとしろって事だから
揚げ足取って勝とうとする輩にジャッジが同調したのががっかりだ
大阪の住吉なんかにモラルもクソもあるかよ
動画ちゃんと見てない人多いので誤解のないよう補足します。
①回目：カラストリアの夜警アタック
解説は「それまで誘発省略していたと上告すればいい」と言っていますが、これは間違いです。この前の戦闘のアタックでは櫨選手は【ライフゲインは宣言】しており省略していません。
この前のアタックではメモされていた藤村氏のライフゲインメモもこの時は動いておらず、わざとではなく本当に勘違いしてブロックしたと考えられ（予選でも「支援」を自身にも使えると思ってアタックミスするプレイヤーでしたからね…）、「すぐにジャッジを呼ぶ」という彼の行為は正しいです。
ルールレベルとしても、プレイヤー同士で勝手に巻き戻すほうがおかしいです。
②回目：ライフ１点のメモ
確かに１とメモしてますが【藤村選手はライフとライフの推移を２列にわけてメモしており、１と書いたのはゲインライフの列のほう】です。
実況解説は、離れた席から１のメモだけ見て「今のはおかしい」と大騒ぎしていたのですが、現場にいるジャッジには詳細が一目瞭然、藤村氏の主張に正当性があることは明白だったので何も問題にしませんでした。
結論として、１番悪いのは実況解説です。
状況をきちんと把握もせずに騒ぎ立てたせいで多くの誤解を生みました。
あとは個人的な願望ですが、プレイオフぐらいは各テーブルに常任ジャッジを付けてほしいのと、カード配置などを実況席から指摘できるのであれば、ルーリングで疑問に思ったことを終わった後にでもジャッジに確認できるようにして頂きたいですね。
実況席が疑問が思ったことは、視聴者も疑問に思ってるはずなので、メディアが入るなら必要だと思いました。
2回目のやつは擁護できないね。こんな人にプロになってほしくないわ。
問題は大抵、誤解から生じる。
自分たちは結局、動画内での限られた情報しか得ることができてない。実況解説も同じ。
ああすべきだ、こうすべきだはわかるけど、藤村さん個人を叩くのはいかがなものか？ニコ生ちょっと見ただけでわかった気になって誹謗するのは、それこそモラルがないよ。もし仮に、藤村さんが本当に悪い人だったとしても。
藤本氏のデッキリストにマキンディの滑り駆けが載ってるんだが、何の間違い？？
原根さんが今のルールになってからこういうやり取りが見られるようになって悲しいって嘆いていたね
別のゲームで似たような光景をたくさん見てきた彼からすると思うことも多いだろう
原根さんって晴れプロ(PTに出られるとは言ってない)の原根さん？
適用度プロなんだから真面目にマジックやってる人なら宣言が必要なことくらい知ってるし宣言するよ。忘れたらこうなるのも当然。
この人は別の大会でも問題起こしてるし本人は盛り上がる方がおもしろいって開き直ってるね
こんな自分をスポンサードしてくれる企業募集中らしい
大会もプロ制度も企業からすれば、プレイヤー数拡大とカード売上増大のためにあるわけだから、それをマイナスすると判断されたプレイヤーはいずれ適当な理由付けられてDQされるんじゃないの？
日本人でもかつてそういうプレイヤーいなかったっけ。
この人の言動は性格と芸風なんだけど、危うい感じがする。
百歩譲って１つ目は右の不注意でも２つ目はライフ１のメモから
藤村の悪意ある巻き戻し行為
こういうプレイヤーをプロ（笑）と言うならＭＴＧは終わりだな
もう１度言いますが
ライフ１のメモはライフ推移を書いただけです。
よくライフメモを見れば２列になっているのがわかるはずです。
そもそも自分のライフを１に減らしていたのであればジャッジが指摘していますよ。
※72
じゃあそのメモを見たうえで巻き戻しを許可したジャッジは
ルールを理解してないとでも言いたいんですかね
対戦相手のライフが1増えたから1って書いたってことでしょ。
マーケティングの上でも炎上商法は長い目で見たら損しかしないんだよなー。
プロツアーで優勝したら、帳消しになりそうな気はするけどね。
※64が全て
当事者の証言もあるし伝聞情報と思い込みで判断はよくない
レインボーの対戦相手がよくFNM的宣言ガバガバの人だったというただそれだけのこと
一般では許されても競技だとあかんよってこと
もうこんな議論になるなら、誘発忘れを禁止するルールとミスプレイからの巻き戻しができるルールでも作ればいい。見てて悲しい。
感情論と客観的な意見があるだけで議論にはなってないよ。
GP行かない視聴者は単に不快に思って、競技に参加する側はあの盤面だけ見れば別に違和感は無い。解説者がややこしくしたのが騒がれた理由だとは思うけれど。
蛇足ですが…
藤村選手の影に隠れてあまり話題にあがっていませんが、個人的にそれよりも疑問に思ったのは、行弘選手の発言です。
・複数のエルドラージトークンをサイコロで管理していたら
・いつの間にか自分でどかせていて
・Ｔ経過後にそれに気づき対戦相手もＯＫといったので元に戻した
と自身のやらかしプレイとして笑い話にされていたのですが、本来ならこれもジャッジを呼ぶべきです。
対戦相手が優しい、悪く言うと甘いプレイヤーだったのでしょうが、私なら「ターンが経過してから元に戻すと主張されても困る、そもそも自分でどかせたのであればサクリファイスしたのではないですか？」とジャッジに主張します。
何より、笑い話のネタにされたところにスポンサードプレイヤーとして意識が低いのではないかと思いました。
見てて悲しいと言ってる奴が騒いでるだけなんだよ
見てて別に普通だと思ってる奴は何も言わないんだから、余計に騒いでる奴が目立ってるだけ
実際のとこあれを問題視してる奴がユーザーの何パーだよって考えると、ほんとごく一部
米80
言いたい事は分かるが、そこで行弘さんだけに疑問を持つのはアンフェア
マジックは常にプレイヤー間のコミュニケーションでプレイすべきとされていて、要は行う側も行われる側も同程度の責任を負う。「騙される方も悪い」と聞けば印象悪いが、実際ジャッジが全てを監視出来る訳じゃないしね
行弘さんがジャッジを呼ばないのは不適切だったという意見を出すなら、ジャッジを呼ばなかった対戦相手も同時に不適切であったと言うべき。それは有名無名関係く同じこと。そう言うのなら筋は通るよ
ここまで問題になるのも元遊戯王ガチ勢っていうのも一因かなと マジでマナー悪い
あの場での裁定とかジャッジの処理に不審、不服があると思うなら、公式（英語版の方）にあるジャッジページへ申告したら？DCI番号あれば誰でもできるはず。
コガモっていう前例があるから余計にね
ライフを得る方はブロック指定に入る前に言わないとアウトで、飛行を得る方はブロックされる際に「飛行持ってます」って言えば大丈夫らしい。むずかしいな。
ちょこちょこ話題にあがってる津村さんの件ってどんな内容？
殿堂入りした津村さんはルールは守るのは勿論だけど
「プレイヤーとして紳士的」どころか「人として紳士的なプレイ」なのよ。
Wikiにもあるとおり契約の不履行を指摘したりね。
ターンの始めにマナ払わないと即敗北ってカードを相手が使って、相手が支払い忘れたのを津村が指摘して支払わせた。ルール上黙ってればそのまま津村の勝ちになるにもかかわらず。
此処で津村さんの話を出すのは不合理
あのパクト指摘の話は確かに美談だけど、それ以上の意図は無いだろ。「だからパクトの支払いを忘れた相手を許さなかった他のプレイヤーは美しくない」なんて言う意図は無いはず（実際本人がどう思ってるかは知らないが）、津村さんそんなプレイヤーじゃないやろ
要するに、あくまで自分はこう思ってたからあの時こうしました、というだけの話を引き合いに出して他のプレイヤーが云々言われるのは、津村さん本人も不本意かもしれんぞ？
※82
書き方が悪かったのですが…
１番疑問に思ったのは、行弘選手が「笑い話にされていた」ところなんです。
笑い話にできるということは罪悪感はないということなので、
スポンサードプロであってもルーリング意識はその程度なのかなと。
双方ともに不適切というのは仰る通りで、
ですので勝手に解決せずすぐにジャッジに指示を仰いだ藤村選手の行動は正しいということになります。
※参考までに
プロツアーテーロスプレイオフにて
青単信心のタッサがクリーチャー化していないにも関わらず戦闘に参加
双方知人だったこともあり、戦闘前に戻してやり直そうとしましたが
そこにジャッジが割って入ってタッサが除かれた状態で戦闘を継続する裁定を下したケースがあります。
頭冷やせよ長文コメ
考えてること全部一回の投稿に突っ込もうとしてるから文脈ぐちゃぐちゃじゃねーか
丁寧に進行しなかった両方が悪いっすね
まあなんだ、話題の人は優勝を逃したのが幸いしたな
去年の某氏の件をみるに、もしも優勝してたらコメントの荒れ具合はこんなものじゃあ済まされなかっただろうに
※93
左は丁寧に進行してるよ
右の杜撰さに漬け込んだ非紳士的プレイをしただけ
1に関しては、非紳士的プレイは否定できないが、右のプレイが杜撰だったことも否定できない。
2に関しては、後出し(相手の様子を見たうえで巻き戻す)プレイだな。1とメモしたらそれは自分のライフしかあり得ない。相手のライフを書くんだったら普通直接4って書くだろ(3から4になったらあとで見返して推移が＋１って誰だって分かるし、それ以外のまどろっこしい手順を踏む理由がない)。それを1と書いてこれは推移値ですはさすがに草。ジャッジが言いくるめられたように見えたし、今までの数字の羅列をジャッジは見返したのかも気になる。
競技マジック関係ない奴らがごちゃごちゃうるせーな
FNMで好きなだけ適当な宣言して巻き戻して満足しとけ
＞97
国内のMTG人口って、お前が言う『競技マジック関係ない奴ら』が大半なんじゃないの？
解説者が言ってる通り『ルール上問題ないけど見てて不愉快』が結論な訳で、お前の物言いは本人及び本人の周辺の言い分としか聞こえない
ごちゃごちゃうるさく言われたくないなら名前出して反論してみろよ
と、FNMで好きなだけ適当な宣言して巻き戻して満足してしまう勢は思いました
ルール的には問題ないのは分かる。
誰も藤村選手の入賞を取り消しにしろ！とかいう気はないと思う。
だけどこのプレイを見て不愉快になる人が大勢いるのは事実だろ。
このプレイが当然の行為だって思ってる競技プレイヤー勢が正直気持ち悪いわ。
テニスとかでもウインブルドンで活躍してるトップ選手を見て
アマチュアプレイヤーはあんな選手になりたいと思って練習してするわけだろ？
グランプリのトップを決める戦いをウインブルドンに例えるのは変かもしれないが、グランプリのトップ勢ってのは、そういう重みがあるとは思う。
普通の観客が気持ち悪いと思うプレイはやっぱりどうかとは思う。
ルール改正にしろ、なんらかの議論はされるべき。
97のコメントみたいなやつばっかりの競技MTGなんて将来性ないと思うわ
高橋優太みたいなのを放置するからこういうやつが出てくるんだよ
あんちゃん(笑)
※99
完全に同調する訳でもないが、百歩譲って共感を持つとしてもだな
なら「普通の観客が気持ち悪いと思うプレイ」って具体的に何だと聞けば、「何となく俺らがそう思うから」になるんだろ？その基準でGP上位だからといって批判されるなら、俺らが作為的に何とでも言える事になる。それこそ「モラルの無い」叩きをやる土壌になるし、言われる側も堪ったもんじゃなくね？
「このプレイを見て不愉快になる人が大勢いるのは事実」って部分も本当かどうか実は分かってないだろ？それを前提にするのもまたどうかと思う
優勝者を讃えてあげようよ
プロ競技ってそもそも「見世物」だろ。
一般観客に不快に思われたり、言動が競技の公平性や正当性を損なうように感じられるものだったら、スポンサーも主催も迷惑じゃん。
それが理解できない自称競技志向プレイヤーってのは単なる賞金稼ぎ。参加している競技自体の土台を崩すような言動してる時点で害悪。
この手の自己陶酔型人間にダメにされたゲームは山程あるんだろうな。
問題にしているのが大勢か少数かなんて些細な問題。
プレイでここまで騒がれるのって高橋優太以来かな
競技マジックが見世物とはさすがに斬新な発想過ぎて草生えそう
>104
確かにな
高橋優太、齋藤友晴とか？？
フェッチから幽霊街持ってきた海外の選手もいたよね
優勝者の名前より藤村のが有名になったな
なんか本人の立場になって想像してみて、あの状況で無言で4/5をブロックしたあと、相手の宣言忘れを指摘するっていう度胸（？）が、スゴイような気がしてきた。自分だったら「ソレ飛行持ちますよね？」って確認しちゃうもん。
よく行くショップのFNMでそんなのやられたら嫌だし、やるのも嫌だよなーこれからも顔合わすわけだし
カ ラ ス ト リ ア 藤 村
ルールが全てだろ
>>111
そうだな。ルールが全て。藤本氏は何も間違った事はしていない。
それはジャッジも認めている。
ただしゲームルール上正しい行いが、社会ルール上正しい行いとは限らないのでこういったネットなどの「社会」で批判が出るのは当然。
彼はゲームルールを自分の都合が良いように利用した。
ゲーム上は許されたが、ゲーム以外では許さない人も多かった。
因果応報だな。
右の方も緊張してたのか普段からそうなのかは知らないが、もう少し丁寧にプレイしていればこんな事にならなかった。これも因果応報だ。
批判派は何で自分が思っている事が多数派を形成してる前提で言うの？
※112は「社会」とか「ゲーム以外では許さない人も多かった」と言ってるし
例えば※103は「一般観客に不快に思われたり」と言ってるし
【自分が】許せないとか不快だと思ってるんだろ？そこを社会とか観客とか、不特定の多数派も同じ事言ってるーみたいな書き方をするのは、自分の感想を言うだけだと支持されないからって思惑？
藤村擁護してる奴は身内か本人ですかね
こんなん自分の都合いいようにゴネて通しただけ
GPの下のほうでやったり放送されてない所でやってるなら
まだ分かるけどニコ生でやったのは酷いわ
※113
議論も序盤に言ってるなら分かるんだけど
今更「批判派は何で自分が多数派だと思うの？」ってお前
ここまでのコメ何も読んでないの？としか
まさか、批判派はノイジーマイノリティなだけだとか、
文句がない人は黙っているんだから潜在肯定派が多数いるとか、
本気で思ってないよな？
動画見ればわかるけどあれは自分の都合のいいようにジャッジに話してるからな
でもMTGで賞金掛かったプレイオフなら、コレが出来るくらいがいいのかもな
これからの競技マジックはルールの正確さに加えて視聴者様の機嫌を伺うプレイも選択肢になるって事だ
日本人の実況解説が日本人向けに日本のプラットフォームを使って配信をやり始めた時点でこうなるのは当然だったけどな。配信を見るだけならマジックを知らない奴でも視聴できるわけだから、全体の平均レベルも下がって当然
そこでプレイヤー本人が、俺はにわか視聴者なんか知らないよ的なスタイルか、周りの評判を気にする的なスタイルかの違いが表面化してるだけだろ
フィーチャーされ損やな
日本だとあんまりウケが良くない面もあるみたいだけど、海外の人はどう思ってるんだろうな
こういうプレイが海外で何にも気にされてないのなら、日本人が同じ日本人選手に対して何だかんだ言ってるだけみたいな、やや滑稽な感じにはなるけど
モラルも大事だけど、やっぱりルールも大事。確かに藤村さんのやったことはモラルに反するけど、こういうことは起こさないためにも意識してプレイすべきというのも正しい。勝ちたがる人は何としても勝ちたいし、今回のケースはそれが悪い方向に表れたという印象。出来ることなら相手を疑いたくはないけどね。
この件で藤田が１番嫌いになった。
大げさに扇動するから藤村の印象が悪くなる。
「ＭＴＧを広める立場なんだから」って発言してたけど
それなら「ネクストＰＴチャンプ」を目標に今現在頑張ってるプレイヤーを解説が傷つけてどうすんの？
当事者もジャッジも納得してる中
「えー、今のはおかしいでしょ」とか
「ＰＴ勝ってあのプレイしたら俺がやめさせる」だの
そんなこと言うから視聴者は煽られる。
さらに言うなら藤田のツイッターで
「現行ルールだといちいち宣言しないといけないなんて面倒なゲームになると思います」
なんてあんたホントに元プロなんですか？って感じだ。
カジュアルなら省略するけど初対面の人相手に省略なんてしない。
「吸血鬼アタックします」
「ライフ回復、飛行得ます」
たったこれだけのこと。
もうマジッククリアしてるご身分だから現役の気持ちが分からないのも仕方ないね
藤田さんはヴォルラスの要塞事件があった日本選手権98を経験してる人だから、いろいろ思うところがあったんじゃないかな。
程度の問題じゃないかな。
ヴォルラスの要塞事件は確かに異常なな時代だったけど、
斎藤が初優勝したファイナルズのエコー支払い事件（※アルビノトロールのエコーを土地を寝かせたまま指でエコーとだけ宣言したら、斎藤がアンタップ飛ばしたんだからエコーは払えないはず生贄にしろと主張した）はジャッジが退けたし。
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今回の対戦相手は宣言すらしてない。
能力の宣言ないことをよしとしたらマジックじゃないし悪用出来放題だよ？
最後のシーンもダメージ確認も戦闘終了宣言もない。
相手も濃霧がデッキに入ってることはそれまでの対戦でわかってる。
コレは藤田も言ってたけど「通って残り１点で宜しいですか？」
って聞いたら、何かあると相手に察知させることに繋がる。
だから自分に都合よくノー宣言で終わらそうとしたとしか俺には見えない。
だから藤村だけ悪く言われるのはちょっと違うなと思う。
ヴォルラスなつかし。陰謀団式療法問題もあったな
今回のは藤村さんは悪くは無いと思うけど、ウィザーズ的には推奨して欲しく無いプレイだと信じたい
ルールは個別の事案まで触れると膨大になるから、一般的な裁定を課してるけど、細かい所はプレイヤーでコミュニケーションとって”遊ぶ”べき
だから、櫨さんも誘発は宣言すれば良かったし、藤村さんも事前に指摘すべきだったと思うの。完璧な人間なんていないんだから
って思ったけど、これ競技マジックなんだよね。もうわからんね。ちょっと悲しいな
そうね。現に賛美や果敢とかも言わない得らしいし。
最後のはどっちにも悪意はないと思うなぁ。右の人も「嬉しくてつい」って言ってるし、最後のターンでトップデッキしてつい叩きつけちゃう、マジックあるあるだと思う。
確かに藤田さんは言い過ぎた感あったね。
ただ以前にもGP放送か何かで「有名になったらやるな」「俺はやらない」って今回と同じ趣旨の発言してたことあったけど、そのときはここまで炎上しなかったんだけどなぁ。
片方がミスをして隙を生んで、他方がそのミスに突け込んだ。ルール上でも間違ったことはしていない。
だからといって、そういう歪な偶発的要素で勝ちたくないし、紳士的だとも思えないからオレならやらないわ。
推奨されるような行為だとも思わないしね。
ただ、あくまでそれはオレ個人の意見であって、全員がどちらか一方の意見に振れる必要もないからねえ。
我が身を振り返るチャンスとしては良かったんでないかな。
うん。
「相手はライフ回復の誘発宣言を忘れた」
「そのせいで藤村は飛行忘れてブロックに入った」
「だからジャッジを呼んだ」
「相手は戦闘終了宣言忘れて癒し手叩きつけちゃった」
「藤村は待ってくれと言った」
ただこれだけのことで対戦相手同士も揉めてないし、最後は
藤村「なんか何度も（ややこしくなって）すみませんでした」
相手「焦って出しちゃいました、ありがとうございました」
ってお互い笑って円満に終わってる。
なんで部外者の藤田が煽り立てるのかわからない。しかも、
「ずっと宣言してなかったや～ん」（実際はその前まではしてました）
とか、事実はちゃんと確認しないわ当事者に話聞いたのかすら怪しい中で
一方的に藤村はフェアじゃないみたいな論調をつくってる。
やっぱり嫌いだな。
印象付け云々言うならゲームを行う上でお互い丁寧に
プレイしてなかったせいでジャッジ呼んだりして
カラストリア藤村とか言われてるんだから、そんなもん
悪い印象が付いてしまうようなゲーム展開を作った藤村の自業自得だろ
競技の場ではミスをしたプレイヤーは相応の報いを受けるべきだし、ミスのないプレイヤーや相手のミスに気付けるプレイヤーはその能力によって勝利を掴むべきだよ。当たり前のことじゃない。
火消し擁護多すぎて笑うわ
普通にゲーム進行を最初から見てれば藤村がおかしいのは明らか
ツイッターでの本人の弁も煽りと悪態だしね
※132
原因はむしろ櫨さんの方なんだが？
普通にゲーム進行を最初から見てれば藤村におかしい所は無いんだよなぁ
何か起きた時にジャッジを呼ばずに当事者だけで解決したら
場合によってはそれこそ問題になりかねない
ローリーがジャッジ呼ぶのを悪いみたいに言ったせいで
今後ジャッジ呼ばず勝手に解決するプレイヤーが増えて
色々問題が発生しないといいけどね
*134
君、ゲーム進行見てないよね
藤村の何がおかしかったのか具体的に書いてごらん？
あとツイッターは試合の内容には関係ないのでそれはただの私怨です
まー藤田が悪いよ
プロツアーではちゃんと指で誘発差してるし、宣言してない時は容赦なく指摘とんできてジャッジ来てるの何度かあった
それが競技としては普通
相手がミスって倒れたのに倒す起こさないといけないとフェアじゃないとか言われるゲームのほうが異常
相手がライフ回復を宣言しなかったから
飛行がないと勘違いしてブロックして
そこで飛行を得てると言われ、当事者だけで巻き戻すのは
問題なのでジャッジを呼んだら
誘発忘れと処理された。
ただこれだけのことかもしれないのに
勝つためにルールを悪用したと決め付けるのはどうかと思うんだよなぁ・・・
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